SSD-levyjen yleistriidi

[Manala]

DOA:ta tulee jokaiselta valmistajalta. Käyttäjä voi olla tyytyväinen vaikka olisi saanut parempaa halvemmalla. Luuletko oikeasti noilta arvostelijoilta löytyvän suuressa määrin jotain järkevää vertailukohtaa? Eli on QVO ja vaikka MX500 ja silti pitävät QVO:ta parempana? Tuskin, QVO on "hyvä" kun eivät paremmasta tiedä.

Pitääkö tämä tulkita sillä tavalla, että kun DOA:ta kerran tulee niin on ihan sama kuinka paljon sitä miltäkin valmistajalta tulee? Samsungilta ei tule paljon ja se arvostelut ovat sen mukaisia. Ja QVO on nimenomaan hyvä, kun se täyttää käyttäjänsä tarpeet. End of story. Jos sinä oikeasti poikkeavanlaatuisessa massakopiointitilanteessa mietit, että tämäkin arkikäytöstä poikkeuksellinen kahdensadan gigatavun levyoperaatio olisi voinut mennä jollain toisella levyllä minuutin nopeammin SLC-cachen loppumisen vuoksi ja se on nyt maailmanloppu niin ei muuta kuin osanotot suurista vastoinkäymisistä.

Itse pidän edelleen tärkeimpänä sitä arkikäyttöä ja reaalimaailmassa pelaamista sekä sitä, että levyt ovat luotettavia ilman kontrollerien ylläripimenemisiä. Ja oman työkokemuksen perusteella Samsungilla tätä tapahtuu huomattavasti vähemmän kuin Kingstoneilla ja Crucialeilla.

Sanoin yleensä. Nyt on poikkeustapaus kun QVO:ta jopa saa halvemmalla. Entäs siihen aikaan kun ei saanut? Tai jos tulevaisuudessa ei saa?

Ei se ole mikään poikkeustapaus vaan se on ollut vallitseva markkinatrendi jokaisen uuden NAND-tyypin yleistyessä. Silti tämä näemmä tulee joka kerta joillekin jonkinlaisena yllätyksenä, että ensin pitää maksella R&D-kuluja pois, kunnes tekniikka halpenee edellistä sukupolvea edullisemmaksi.

Aiemmin: Hanki SSD, kaikessa nopeampi kuin HDD.

Nyt: Osta SSD joka ei ole kaikessa nopeampi kuin HDD, yritä käyttää siten ettei sillä ole merkitystä.

Kehitystä Jos ostan SSD:n koska haluan HDD:sta parempaa nopeutta, ei todellakaan halua miettiä miten sitä pitäisi käyttää jotta se on HDD:ta nopeampi.

Aiemmin: Osta MLC- tai TLC-SSD, kaikessa nopeampi kuin HDD. Oho ei ollukaan benchmarkeissa, mutta käytännössä oli ni en jaksa valittaa. No tää seuraava sukupolvi taas menee johonki write holeen benchmarkeissa cachen loputtua, mut en jaksa muistaa historiaa ni valitan taas tästä samasta kelvottomuudesta, mut oho tää oliki taas käytännössä ihan nopeaa ja toimivaa tekniikkaa. Mut teen tästä 300 gigan kirjotuksen jälkeen esiintyvästä hidastumisesta nyt teoreettisen kynnyskysymyksen ihan niin ku niillä aiemmillakin kerroilla, jotka olen jo unohtanut.

Miksi ostaa mahdollisesti epäluotettavaa tekniikkaa kun käytännössä samaan rahaan saa luotettavaksi testattua? Varsinkaan Samsungilta joka jo kertaalleen kusi "uuden" tekniikan.

Miksi olla rukoilematta joka ilta, kun käytännössä rukoilemalla saa luotettavaksi väitettyä turvaa maailmanloppua ja kadotusta vastaan. On tämä aika hurjaa keskustelua, kun minulta pyydetään järkeviä argumentteja ja omat ovat luokkaa "(teoriassa) mahdollisesti epäluotettavaa tekniikkaa". Aiemmin mouhottiin, että QLC on kelvottoman kallista, kuten kaikki uudet NAND-sukupolvet ovat olleet aluksi. Nyt kun se ei enää sitä ole mouhotaan, että se on mahdollisesti epäluotettavaa, vaikka mitään sellaisia merkkejä ei ole annettu edes tehokäyttäjien toimesta.

Ai niin, nääkin jutut on mouhoteltu jo pariin kertaan ja silti siirrytty käyttämään niitä viisi vuotta sitten mahdollisesti todella epäluotettaviksi haukuttuja TLC-levyjä. No ei kai se väärin ole maksaa omista fobioistaan. Rahat vaan sinne minne sielu väpäjää ja persaus kestää. Vähän tyhmältä se vain näyttää toistaa samaa irrationaalista näytelmää kerta toisensa jälkeen.

 

[JuSiZ]

Pitääkö tämä tulkita sillä tavalla, että kun DOA:ta kerran tulee niin on ihan sama kuinka paljon sitä miltäkin valmistajalta tulee? Samsungilta ei tule paljon ja se arvostelut ovat sen mukaisia. Ja QVO on nimenomaan hyvä, kun se täyttää käyttäjänsä tarpeet. End of story. Jos sinä oikeasti poikkeavanlaatuisessa massakopiointitilanteessa mietit, että tämäkin arkikäytöstä poikkeuksellinen kahdensadan gigatavun levyoperaatio olisi voinut mennä jollain toisella levyllä minuutin nopeammin SLC-cachen loppumisen vuoksi ja se on nyt maailmanloppu niin ei muuta kuin osanotot suurista vastoinkäymisistä.

Itse pidän edelleen tärkeimpänä sitä arkikäyttöä ja reaalimaailmassa pelaamista sekä sitä, että levyt ovat luotettavia ilman kontrollerien ylläripimenemisiä. Ja oman työkokemuksen perusteella Samsungilla tätä tapahtuu huomattavasti vähemmän kuin Kingstoneilla ja Crucialeilla.


Ei se ole mikään poikkeustapaus vaan se on ollut vallitseva markkinatrendi jokaisen uuden NAND-tyypin yleistyessä. Silti tämä näemmä tulee joka kerta joillekin jonkinlaisena yllätyksenä, että ensin pitää maksella R&D-kuluja pois, kunnes tekniikka halpenee edellistä sukupolvea edullisemmaksi.


Aiemmin: Osta MLC- tai TLC-SSD, kaikessa nopeampi kuin HDD. Oho ei ollukaan benchmarkeissa, mutta käytännössä oli ni en jaksa valittaa. No tää seuraava sukupolvi taas menee johonki write holeen benchmarkeissa cachen loputtua, mut en jaksa muistaa historiaa ni valitan taas tästä samasta kelvottomuudesta, mut oho tää oliki taas käytännössä ihan nopeaa ja toimivaa tekniikkaa. Mut teen tästä 300 gigan kirjotuksen jälkeen esiintyvästä hidastumisesta nyt teoreettisen kynnyskysymyksen ihan niin ku niillä aiemmillakin kerroilla, jotka olen jo unohtanut.


Miksi olla rukoilematta joka ilta, kun käytännössä rukoilemalla saa luotettavaksi väitettyä turvaa maailmanloppua ja kadotusta vastaan. On tämä aika hurjaa keskustelua, kun minulta pyydetään järkeviä argumentteja ja omat ovat luokkaa "(teoriassa) mahdollisesti epäluotettavaa tekniikkaa". Aiemmin mouhottiin, että QLC on kelvottoman kallista, kuten kaikki uudet NAND-sukupolvet ovat olleet aluksi. Nyt kun se ei enää sitä ole mouhotaan, että se on mahdollisesti epäluotettavaa, vaikka mitään sellaisia merkkejä ei ole annettu edes tehokäyttäjien toimesta.

Ai niin, nääkin jutut on mouhoteltu jo pariin kertaan ja silti siirrytty käyttämään niitä viisi vuotta sitten mahdollisesti todella epäluotettaviksi haukuttuja TLC-levyjä. No ei kai se väärin ole maksaa omista fobioistaan. Rahat vaan sinne minne sielu väpäjää ja persaus kestää. Vähän tyhmältä se vain näyttää toistaa samaa irrationaalista näytelmää kerta toisensa jälkeen.

Sen verran pakko ottaa kantaa että. Eiköhän noi kaikki toimi normi käyttäjälle about 10+vuotta. Oma ensimmäinen ostamani ssd vuodelta 2011 ocz agility 3 128gb edelleen käytössä äiti muorin koneessa käyttis levynä ja hyvin hyrrää edelleen. Onhan se nykyysillä kirjoitus kesto monin kertaanen noihin ensimmäisiin ssdihin verrattuna. Ohjaimien toteutus nykyyään varmaan se ratkaisevin tekijä on noissa.

 

[HekaDesimaali]

kannattako osioida samankokoiseksi vai voinko kloonata suoraan 500 Gb osiolle?

Kloonaaminen menee yleensä 1-1 ja sen jälkeen voit laajentaa ao. osiota tai luoda lisää uusia osioita lopulle levylle. Käytettävästä kopiointiohjelmasta vähän riippuu vaihtoehtojen määrä.
Toisaalta, jos nykyinen W7 ja siihen serial. Voit asentaa myös puhtaan W7 tai W10 ja käyttää kummassa vaan sitä W7 serialia.

 

[Threadripper]

Pitääkö tämä tulkita sillä tavalla, että kun DOA:ta kerran tulee niin on ihan sama kuinka paljon sitä miltäkin valmistajalta tulee? Samsungilta ei tule paljon ja se arvostelut ovat sen mukaisia. Ja QVO on nimenomaan hyvä, kun se täyttää käyttäjänsä tarpeet. End of story. Jos sinä oikeasti poikkeavanlaatuisessa massakopiointitilanteessa mietit, että tämäkin arkikäytöstä poikkeuksellinen kahdensadan gigatavun levyoperaatio olisi voinut mennä jollain toisella levyllä minuutin nopeammin SLC-cachen loppumisen vuoksi ja se on nyt maailmanloppu niin ei muuta kuin osanotot suurista vastoinkäymisistä.

Itse pidän edelleen tärkeimpänä sitä arkikäyttöä ja reaalimaailmassa pelaamista sekä sitä, että levyt ovat luotettavia ilman kontrollerien ylläripimenemisiä. Ja oman työkokemuksen perusteella Samsungilla tätä tapahtuu huomattavasti vähemmän kuin Kingstoneilla ja Crucialeilla.

Onko jotain näyttöä Samsungin pienestä DOA määrästä muihin valmistajiin verrattuna? Väittäisin ettei DOA määrissä ole valmistajien välillä merkittävää eroa.

Aha. Eli jos 50 euron tuote "täyttää tarpeet", miksi maksaa toisesta "täyttää tarpeet" tuotteestaa 60 euroa? Jotta saa tarran koteloon??? QVO ei ole hyvä kun se täyttää tarpeet kalliimmalla kuin kilpailijat.

SSD-asema ostetaan pääasiassa koska se on nopeampi kuin kovalevy. Muuten sen ostamisessa ei ole juurikaan järkeä. Ellei SSD edes ole nopeampi, se on huono ostos. Turha alkaa vääntämään siitä onko skenaario "marginaalinen" kun sellainen kuitenkin selvästi on olemassa.

On kokemusta pitkältä ajalta Samsungin QLC levyjen kontrollereista, vähän epäilen.

Ei se ole mikään poikkeustapaus vaan se on ollut vallitseva markkinatrendi jokaisen uuden NAND-tyypin yleistyessä. Silti tämä näemmä tulee joka kerta joillekin jonkinlaisena yllätyksenä, että ensin pitää maksella R&D-kuluja pois, kunnes tekniikka halpenee edellistä sukupolvea edullisemmaksi.

Yleisesti kun tehdään uutta prosessitekniikkaa uusi prosessi antaa jotain etua vanhaan nähden ja sen takia uudesta tekniikasta voidaan pyytää enemmän rahaa. Etuja esim. pienempi lämmöntuotto (jos merkitystä), suurempi nopeus (jos merkitystä), parempi kestävyys (jos merkitystä) jne. Miksi kukaan maksaisi enemmän uudesta tekniikasta joka on kaikin puolin huonompi kuin vanha? Koska R&D kuluja uudesta tekniikasta ? Ei yksikään valmistaja lähde tuollaiseen ellei luota omaavansa jonkinlaisen lojaalin ostajakunnan joka maksaa paljon tyhjästä. Edes Intel ei tuollaiseen uskaltanut lähteä, Intelin QLC asemat olivat huomattavan halpoja julkaisuhetkellä.

Mitä tuo todistaa, Samsung uskalsi hinnoitella surkeat QLC asemansa kalliksi koska luotti lojaaliin ostajakuntaan joka on valmis maksamaan tyhjästä paljon.

Aiemmin: Osta MLC- tai TLC-SSD, kaikessa nopeampi kuin HDD. Oho ei ollukaan benchmarkeissa, mutta käytännössä oli ni en jaksa valittaa. No tää seuraava sukupolvi taas menee johonki write holeen benchmarkeissa cachen loputtua, mut en jaksa muistaa historiaa ni valitan taas tästä samasta kelvottomuudesta, mut oho tää oliki taas käytännössä ihan nopeaa ja toimivaa tekniikkaa. Mut teen tästä 300 gigan kirjotuksen jälkeen esiintyvästä hidastumisesta nyt teoreettisen kynnyskysymyksen ihan niin ku niillä aiemmillakin kerroilla, jotka olen jo unohtanut.

MLC asemat olivat selvästi SLC asemia halvempia, sama pätee TLC asemiin, ei tietenkään Samsungiin.

Miksi olla rukoilematta joka ilta, kun käytännössä rukoilemalla saa luotettavaksi väitettyä turvaa maailmanloppua ja kadotusta vastaan. On tämä aika hurjaa keskustelua, kun minulta pyydetään järkeviä argumentteja ja omat ovat luokkaa "(teoriassa) mahdollisesti epäluotettavaa tekniikkaa". Aiemmin mouhottiin, että QLC on kelvottoman kallista, kuten kaikki uudet NAND-sukupolvet ovat olleet aluksi. Nyt kun se ei enää sitä ole mouhotaan, että se on mahdollisesti epäluotettavaa, vaikka mitään sellaisia merkkejä ei ole annettu edes tehokäyttäjien toimesta.

Ai niin, nääkin jutut on mouhoteltu jo pariin kertaan ja silti siirrytty käyttämään niitä viisi vuotta sitten mahdollisesti todella epäluotettaviksi haukuttuja TLC-levyjä. No ei kai se väärin ole maksaa omista fobioistaan. Rahat vaan sinne minne sielu väpäjää ja persaus kestää. Vähän tyhmältä se vain näyttää toistaa samaa irrationaalista näytelmää kerta toisensa jälkeen.

Kyllähän siitä TLC asemien epäluotettavuudesta varoittivat monet. Eikä aiheetta. Samsung rynni markkinoille kalliilla asemilla ja kusi homman. Viimeistään tuon jälkeen tyhmemmänkin luulisi ymmärtävän ettei testaamattomasta NAND tekniikasta kannata ainakaan enempää maksaa kuin luotettavaksi testatusta. Kun vielä huomioidaan selvästi surkeampi nopeus vanhaan tekniikkaan nähden, ei Samsungin hinnoittelussa ole mitään järkeä.

Lopeta jo selittely QLC:n kalleudesta. Kyse on Samsungin QLC:n kalleudesta. Intel mm. julkaisi halvan QLC aseman jossa on niitä samoja ongelmia mitä Samsungilla on. Toisin kuin Samsungin tapauksessa, Intelin halpa hinta kompensoi niitä.

Samsungin 840 fiaskon jälkeen jokainen vähänkään järkevämpi ymmärsi ettei uudesta testaamattomasta tekniikasta kannata maksaa enempää kuin vanhasta testatusta. Tyhmää on toistaa sama virhe uudelleen, jota kyllä tuntuu esiintyvän erään tietyn merkin kohdalla jälleen kerran.

 

[Latvus]

Näyttää levyjen hinnat pompanneen ylöspäin. Liekö syynä tuo Samsungin tehtaan ongelmat. Muistaako kukaan kuinka nopeasti hinnat normalisoitui viimekesänä Toshiban NAND tehtaan ongelmista ja oliko silloin edes heiluntaa?

 

[Manala]

On kokemusta pitkältä ajalta Samsungin QLC levyjen kontrollereista, vähän epäilen.

No joopa joo. Ihan turha tällasta vänkäystä on jatkaa, kunnes joku tai jotkut on taas bannissa. Jos ei ole halua nähdä muuta kuin mustaa tai valkoista niin olkoon sitten niin.

 

[Threadripper]

Näyttää levyjen hinnat pompanneen ylöspäin. Liekö syynä tuo Samsungin tehtaan ongelmat. Muistaako kukaan kuinka nopeasti hinnat normalisoitui viimekesänä Toshiban NAND tehtaan ongelmista ja oliko silloin edes heiluntaa?

Ei tuo Samsungin tehdas juuri mitään vaikuta kokonaisuutena hintoihin. NAND ja DRAM hinnoissa toistuu aina sama kaava:

1. Tuotteiden hinta nousee -> lisää tuotantokapasiteettia rakennetaan.

2. Kun tuotantokapasiteettia on tarpeeksi, tulee yliharjontaa joka laskee hintoja. Seurauksena vähennetään/ei tehdä lisää tuotantoa (kokonaiskulutus kasvaa koko ajan).

3. Palaa kohtaan 1

Ostajan kannalta homma on äärimmäisen yksinkertainen: kun hinnat ovat alhaalla, osta NAND:a/DRAM:a vaikket oikeasti tarvitsisi ennen kuin kahden vuoden päästä. Kun hinnat ovat korkealla, älä osta.

Toki helpompaa on huutaa kartelleista sun muista

 

[JuSiZ]

No joopa joo. Ihan turha tällasta vänkäystä on jatkaa, kunnes joku tai jotkut on taas bannissa. Jos ei ole halua nähdä muuta kuin mustaa tai valkoista niin olkoon sitten niin.

No tämä...en usko että tällä foorumilla ole montakaan tyyppiä joka saisi yhtäkään ssd levyä kirjoittamalla kulutettua loppuun.

 

[Threadripper]

No tämä...en usko että tällä foorumilla ole montakaan tyyppiä joka saisi yhtäkään ssd levyä kirjoittamalla kulutettua loppuun.

Niin no, aiemmin sanoit:

Onhan se nykyysillä kirjoitus kesto monin kertaanen noihin ensimmäisiin ssdihin verrattuna. Ohjaimien toteutus nykyyään varmaan se ratkaisevin tekijä on noissa.

Kirjoituskestohan on nykyisissä aivan umpisurkea verrattuna aikaisempiin. Ensinnäkin valmistustekniikat ovat pienentyneet joka huonotaan kestoa. Toisekseen TLC kestää paljon huonommin kuin MLC puhumattakaan SLC:sta, QLC onkin sitten pohjasakkaa.

Ja kun puheeksi tulivat ne Samsungin kontrollerit, 840 ja 840 Evon ongelmat olivat nimenomaan NAND:ssa

 

[Manala]

Techreport.comin rasitustestissä 250-giganen Samsung 840 kesti yli 300 teraa kirjoittamista mikä tarkoittaa oman kapasiteettinsa yli 1200-kertaista ylikirjoittamista ja 10 gigan kirjoittamista levylle joka päivä 80 vuoden ajan. Se on ilmeisesti sitten esimerkki tällaisesta umpisurkeasta käytännön kirjoituskestosta, josta kannattaisi olla todella huolissaan? Samsungin omat lupailut taisivat pyöriä jossain 75 tai 150 TBW:n luokassa, eli ylittyivät selkeästi.

Kuinka moni teistä kirjoittaa edes keskimäärin 10 gigaa levylle joka päivä? Ja ihan oikeastiko jonkun kuuluisi olla konkreettisesti huolissaan 2-terasen QVO:n 720 teran luvatusta minimikirjoituskestävyydestä? Kottikärryllinen suhteellisuudentajua vois olla ihan jepa vaikka mutuiluttaiskin.

 

[JuSiZ]

Juu lähinnä nyt vertasin noita agility 3 ajan mlc tä nykysiin mlchen muista ei itsellä ole mitään kokemusta. Itse olen ostellut vaan mlc pohjaista ssdtä ja slctä ei kuluttaja levyinä enää taida edes saada. Edelleen en usko että kovinkaan moni saa täällä mitään 300-1200 teran kirjoitus kestoja kovinkaan nopeaa täyteen perus käytössä oli tekniikka mitä tahansa. Ja jos levyt alkaa olla lähelle 10v vanhaa niin ehkä sillon kannattaisi muutenkin jo miettiä uusimista.

 

[Threadripper]

Techreport.comin rasitustestissä 250-giganen Samsung 840 kesti yli 300 teraa kirjoittamista mikä tarkoittaa oman kapasiteettinsa yli 1200-kertaista ylikirjoittamista ja 10 gigan kirjoittamista levylle joka päivä 80 vuoden ajan. Se on ilmeisesti sitten esimerkki tällaisesta umpisurkeasta käytännön kirjoituskestosta, josta kannattaisi olla todella huolissaan? Samsungin omat lupailut taisivat pyöriä jossain 75 tai 150 TBW:n luokassa, eli ylittyivät selkeästi.

Kuinka moni teistä kirjoittaa edes keskimäärin 10 gigaa levylle joka päivä? Ja ihan oikeastiko jonkun kuuluisi olla konkreettisesti huolissaan 2-terasen QVO:n 720 teran luvatusta minimikirjoituskestävyydestä? Kottikärryllinen suhteellisuudentajua vois olla ihan jepa vaikka mutuiluttaiskin.

Määrittele "kesti".

Mieti myös miksi Samsung lupaa huomattavasti vähemmän "kestoa" kuin mitä levy todellisuudessa "kestää".

Vastausta voit etsiä hakusanoilla "SSD data retention". Ei ketään kiinnosta vaikka levy "kestäisi" ziljoona kirjoituskertaa jos kirjoitettu data menee millisekunnissa kuntoon jossa sitä ei enää voida lukea.

Onko joku tässä ketjussa ollut huolissaan QVO:n kirjoituskestävyydestä?

 

[Alensia]

Itse veikkaan että QLC-levyltä tieto vaan haihtuu yks kaks joku päivä. En osta

 

[Manala]

Määrittele "kesti".

Mieti myös miksi Samsung lupaa huomattavasti vähemmän "kestoa" kuin mitä levy todellisuudessa "kestää".

Mietinkö samalla myös miksi minkä tahansa tuotteen kohdalla valmistaja lupaa huomattavasti vähemmän takuuaikaa kuin mitä tuote todellisuudessa kestää?

Jestas sentään, että nää asiat voi olla sulle vaikeita.

 

[Manala]

Itse veikkaan että QLC-levyltä tieto vaan haihtuu yks kaks joku päivä. En osta

Ja todennäköisesti millisekunneissa.

 

[Threadripper]

Mietinkö samalla myös miksi minkä tahansa tuotteen kohdalla valmistaja lupaa huomattavasti vähemmän takuuaikaa kuin mitä tuote todellisuudessa kestää?

Jestas sentään, että nää asiat voi olla sulle vaikeita.

Höpiset jostain "kestävydestä" jonkun testin perusteella jolla ei mitenkään järkevästi voi määritellä kestävyyttä

Itse olen monen tuotteen kohdalla huomannut valmistajan lupaavan huomattavasti enemmän takuuaikaa kuin mitä tuote todellisuudessa kestää. Takuuvaihtoja ei nimittäin tule koskaan tuotteen kestäessä yli takuuajan

 

[Manala]

Höpiset jostain "kestävydestä" jonkun testin perusteella jolla ei mitenkään järkevästi voi määritellä kestävyyttä

Joo eiköhän tää oo jo nähty, että sun mutuilulla sitä sun mielestä mitataan paremmin kuin millään oikealla testillä.

 

[Threadripper]

Joo eiköhän tää oo jo nähty, että sun mutuilulla sitä sun mielestä mitataan paremmin kuin millään oikealla testillä.

Totta hitossa mutuni mittaa tuota asiaa satanolla paremmin koska tuo testi ei mittaa sitä asiaa jota väität sen mittaavan. Voisit jo lopetaa kun et asiasta yhtään mitään ymmärrä.

Kun tuollaisella "testillä" testattaisiin vaikkapa tiettyä Intelin asemaa, saataisiin "tulos" jonka mukaan asema kestää tasan tarkkaan TBW kirjoitusmäärän eikä yhtään enempää.

SSD is in Locked Read-Only Mode

What is happening?

Solid-state drives may enter into a locked read-only mode once the over-provisioned space depletes and the drive exceeds its lifetime writes. The Media Wear-Out Indicator under the SMART attribute E9 measures lifetime writes.

 

[E.T]

Techreport.comin rasitustestissä 250-giganen Samsung 840 kesti yli 300 teraa kirjoittamista mikä tarkoittaa oman kapasiteettinsa yli 1200-kertaista ylikirjoittamista ja 10 gigan kirjoittamista levylle joka päivä 80 vuoden ajan. Se on ilmeisesti sitten esimerkki tällaisesta umpisurkeasta käytännön kirjoituskestosta, josta kannattaisi olla todella huolissaan? Samsungin omat lupailut taisivat pyöriä jossain 75 tai 150 TBW:n luokassa, eli ylittyivät selkeästi.

Tuo testaushan ei testannut varsinaista datan säilymistä, vaan sitä "kuinka monta kertaa paperille voidaan kirjoittaa, kumittaa se, kirjoittaa uudestaan jne. ennen kuin paperi kuluu puhki".
Olisi ollut eriasia laittaa levy säännöllisin välein virrattomaksi joksikin aikaa ja katsoa virtojen päälle laittamisen jälkeen onko data vielä luettavissa.
Varmasti olisi ollut kestotulokset ihan erinäköiset.

Datan luettavissa säilyminenhän se oli ongelma mihin Samsungin planaari-TLC levyt törmäsivät virheekorjauksen joutuessa ylikierroksille.
Joka sitten ratkaistiin datan kuntoa jatkuvasti tarkkailevalla ja sen uusiksi riittävän tiuhaan kirjoittavalla firmwarella.
Mikä varmasti oli käytössä muissakin planaari-TLC levyissä muiden valmistajien seuratessa Samsungia TLC-levyillään.
3D NANDin isommilla ja paremmilla transistoreilla tuo datan virkistämisen tarve varmasti tipahti, samalla kun TLC:n suorituskyky palasi planaari-MLC:n tasolle.

 

[Manala]

Sen data retentionin kanssa on vielä turhempaa mutuilla, kun sitä ei mistään nanometreistä, layereista eikä leveleistä voi luotettavasti ennustaa. Mulla oli vastikään toinen pöytäkone reilun puoli vuotta sammutettuna. Sisällä Intelin X25M, Samsung 830 ja vielä vuosi sitten markkinoiden halvin TLC, PNY CS900. Arvatkaas huviksenne mikä oli ainoa levy, joka checkdiskiä huusi? No tietenkin se kaikkein mutu-varmimmalla järeällä 34 nanometrin MLC-prosessilla tehty Intel. Ei TLC-PNY eikä moninkertaisesti enemmän ajoa Inteliin verrattuna nähnyt Samsung.

Mitä tästä sitten voi päätellä? No ei yhtään mitään muuta kuin sen, että a) niille levyille kannattaa antaa joka tapauksessa silloin tällöin virtaa b) joskus uusi tekniikka yksinkertaisesti toimii paremmin kuin vanha, vaikka numeroiden perusteella tekisi mieli mutuilla muuta.

 

[demu]

Totta hitossa mutuni mittaa tuota asiaa satanolla paremmin koska tuo testi ei mittaa sitä asiaa jota väität sen mittaavan. Voisit jo lopetaa kun et asiasta yhtään mitään ymmärrä.

Kun tuollaisella "testillä" testattaisiin vaikkapa tiettyä Intelin asemaa, saataisiin "tulos" jonka mukaan asema kestää tasan tarkkaan TBW kirjoitusmäärän eikä yhtään enempää.

SSD is in Locked Read-Only Mode

Intelillähän on tähän lukitsemiseen hyvä selitys:
When does this issue occur?

The issue occurs when customers purchase the wrong type or model of SSD for their intended usage.

 

[Threadripper]

Intelillähän on tähän lukitsemiseen hyvä selitys:
When does this issue occur?

The issue occurs when customers purchase the wrong type or model of SSD for their intended usage.

Kyllä, aivan loistavasti sanottu Muut valmistajat saisivat ottaa oppia

 

[JKAVS]

Haussa teratavun 2,5" SSD varastolevyksi kannettavaan. SSD on tulossa siksi, ettei siinä ole liikkuvia osia eikä suinkaan nopeuden takia. Onko käytännössä merkitystä minkä levyn hankkii? WD Blue olisi sopivasti hyllyssä Pirkkalan Verkkokaupassa ja vaikuttaa olevan vaihtoehtona halvimmasta päästä.

 

[Manala]

Haussa teratavun 2,5" SSD varastolevyksi kannettavaan. SSD on tulossa siksi, ettei siinä ole liikkuvia osia eikä suinkaan nopeuden takia. Onko käytännössä merkitystä minkä levyn hankkii? WD Blue olisi sopivasti hyllyssä Pirkkalan Verkkokaupassa ja vaikuttaa olevan vaihtoehtona halvimmasta päästä.

Eipä sillä oikeastaan merkitystä ole. Siltä kantilta katsottuna jos sulla ei ole tulipalokiire niin ei toi WD oikein tarjoa etenkään tuossa käytössä mitään sellaista miksi siitä maksaa pitkälti kolmatta kymppiä enemmän kuin tästä: Kingston A400 SSD 960 GB / 1 TB (2.5″ SATA 3.0) – Tehorauta

 

[Manala]

Jos ja kun mulla on näitä Kingston A400 levyjä niin uskaltaako näitä laittaa Raid0?

Tietenkin kunhan varmuuskopiot ovat kunnossa, ihan kuten ilmankin datan lomittamista.

 

[Supadog]

Lieköhän samsung 840 evo paskana?

 

[Supadog]

Ei toi hyvältä näytä secure erase kokeiltu?

Meni just koneen mukana koko levy. Ostajalle mainitsin asiasta ja hänellä oli uusi isompi ssd valmiina joten jäänee mysteeriksi.

 

[JKAVS]

Haussa teratavun 2,5" SSD varastolevyksi kannettavaan. SSD on tulossa siksi, ettei siinä ole liikkuvia osia eikä suinkaan nopeuden takia. Onko käytännössä merkitystä minkä levyn hankkii? WD Blue olisi sopivasti hyllyssä Pirkkalan Verkkokaupassa ja vaikuttaa olevan vaihtoehtona halvimmasta päästä.

No niin...
Hyvä, että katsoin koneen sisälle ennen kuin menin suin päin ostamaan levyä. Siellä onkin vapaana lyhyt M.2 PCIe -paikka, vaikka tukisivusto sanoi toista.
Kuinka isoja levyjä tuossa koossa on edes saatavana?

 

[Timo 2]

No niin...
Hyvä, että katsoin koneen sisälle ennen kuin menin suin päin ostamaan levyä. Siellä onkin vapaana lyhyt M.2 PCIe -paikka, vaikka tukisivusto sanoi toista.
Kuinka isoja levyjä tuossa koossa on edes saatavana?

Jos siihen mahtuu 8 cm pitkä SSD(mallia 2280) levy, niin ainakin 2 teranen on saatavilla, ehkä jopa 4 teranen.

 

[JKAVS]

Jos siihen mahtuu 8 cm pitkä SSD(mallia 2280) levy, niin ainakin 2 teranen on saatavilla, ehkä jopa 4 teranen.

Paikka oli ehkä 4-5 cm pitkä.

 

[Timo 2]

Paikka oli ehkä 4-5 cm pitkä.

Ota tarkka mitta. Silmämääräisesti sentit voi heittää. Yleensä noi paikat on sen 8 cm, mutta ei aina.

 

[Atamon]

Paikka oli ehkä 4-5 cm pitkä.

Onkohan varmasti SSD:lle sopiva M.2 liitäntä? Ettei vain olisi LTE modeemin liitäntä, pituus sopisi myös siihen, mutta silloin kyllä lähistöllä luulisi olevan antennin päät.

 

[JKAVS]

Onkohan varmasti SSD:lle sopiva M.2 liitäntä? Ettei vain olisi LTE modeemin liitäntä, pituus sopisi myös siihen, mutta silloin kyllä lähistöllä luulisi olevan antennin päät.

Vieressä lukee SSD2.

 

[Timo 2]

Vieressä lukee SSD2.

Tarkistahan se tarkka pituus sillä on merkitystä onko se 4 cm 6 cm vai 8 cm
Common lengths for M. 2 drives and mounting right now are 30mm (2230), 42mm (2242), 60mm (2260), 80mm (2280), and 110mm (22110). In addition, there are two types of sockets for M. 2: one with a "B key" and one with a "M key".

Niin ja tukeeko se m.2 paikka varmasti pci-e SSD levyjä? Saattaa olla että on vain sata levyille tuki.

 

[JokuHullu]

Datan säilyvyyskö noissa Samsungin 840 sarjan levyissä oli ongelmana?

Ihan mielenkiinnosta kysyn kun omasta koneeta löytyy 2kpl 840 PRO ja 1kpl 840 EVO levyt, päivittäisessä käytössä, ikää ~7 vuotta. Toki tällä ikää se nyt on jo yks ja sama jos huomenna vetävät itsensä jojoon, mutta tähän asti on ollut ongelmatonta aikaa.
Koko kone kyllä alkaa olemaan kipeästi päivityksen tarpeessa, jokin Ryzen 7 3700X olisi varmaan aivan järkyttävän nopea nykyiseen i5 3570K verrattuna, ja NVMe "levyt" jotain tulevaisuuden mustaa magiaa. Kuvissa olen nähnyt, kuten tuossa edellisessä viestissä.

Mutta eteen se päivitys kuitenkin tulee jonain rumana päivänä. Näistä QLC levyistä nyt on ollut vääntöä jo hyvän aikaa, veikkaan että omassa käytössä esim peleille pyhitettynä semmonen toimisi oikein hyvin, olihan tuo 840 EVO aikanaan samassa sarjassa, "jokin umpipaska TLC tekniikka, eihän tuolla mitään tee", mutta hyvin on pelittänyt enkä ole muutenkaan valittanut.

Pitäisi vaan keksiä mitä siihen NVMe slottiin pistää, koon tuplaus nykyisestä ~250 gigasta olisi käyttislevyyn kyllä ihan paikallaan mutta se tuskin on ongelma nykyään kun on jo parinkin teran levyjä tyrkyllä siedettävään hintaan. Eikä sen Samsungi tarvitse olla, en onneksi ole merkkiuskollinen, mutta oletettavaa on että se sama levy siinä uudessa koneessa kuitenkin taas on käytössä niin kauan että vaihtuu vasta kun se on internetin mielestä "sitä hyvää mennyttä aikaa", eli pitkäikäisyys olisi kova juttu. Ja sitähän on tietty hankala mennä ennustamaan..

 

[Threadripper]

Datan säilyvyyskö noissa Samsungin 840 sarjan levyissä oli ongelmana?

Ihan mielenkiinnosta kysyn kun omasta koneeta löytyy 2kpl 840 PRO ja 1kpl 840 EVO levyt, päivittäisessä käytössä, ikää ~7 vuotta. Toki tällä ikää se nyt on jo yks ja sama jos huomenna vetävät itsensä jojoon, mutta tähän asti on ollut ongelmatonta aikaa.
Koko kone kyllä alkaa olemaan kipeästi päivityksen tarpeessa, jokin Ryzen 7 3700X olisi varmaan aivan järkyttävän nopea nykyiseen i5 3570K verrattuna, ja NVMe "levyt" jotain tulevaisuuden mustaa magiaa. Kuvissa olen nähnyt, kuten tuossa edellisessä viestissä.

Mutta eteen se päivitys kuitenkin tulee jonain rumana päivänä. Näistä QLC levyistä nyt on ollut vääntöä jo hyvän aikaa, veikkaan että omassa käytössä esim peleille pyhitettynä semmonen toimisi oikein hyvin, olihan tuo 840 EVO aikanaan samassa sarjassa, "jokin umpipaska TLC tekniikka, eihän tuolla mitään tee", mutta hyvin on pelittänyt enkä ole muutenkaan valittanut.

Pitäisi vaan keksiä mitä siihen NVMe slottiin pistää, koon tuplaus nykyisestä ~250 gigasta olisi käyttislevyyn kyllä ihan paikallaan mutta se tuskin on ongelma nykyään kun on jo parinkin teran levyjä tyrkyllä siedettävään hintaan. Eikä sen Samsungi tarvitse olla, en onneksi ole merkkiuskollinen, mutta oletettavaa on että se sama levy siinä uudessa koneessa kuitenkin taas on käytössä niin kauan että vaihtuu vasta kun se on internetin mielestä "sitä hyvää mennyttä aikaa", eli pitkäikäisyys olisi kova juttu. Ja sitähän on tietty hankala mennä ennustamaan..

Se umpipaska TLC tekniikka oli oikeasti umpipaskaa. Sillehän ei mitään voi ellei joku huomaa aseman nopeuden tippumista alle kovalevyn nopeuden ja silti pitää sitä hyvänä.

QLC:n ongelmana on hinta, ellei se ole merkittävästi halvempaa kuin 3D TLC, ei sitä kannata ostaa.

Phison E12+Toshiba NAND comboa saa halvalla, esim

PNY XLR8 CS3030, 84€ | Hinta.fi
ADATA XPG SX8200 Pro, 79€ | Hinta.fi

Molemmat siis noin 500 gigaisia M.2:a.

 

[E.T]

Datan säilyvyyskö noissa Samsungin 840 sarjan levyissä oli ongelmana?

Ihan mielenkiinnosta kysyn kun omasta koneeta löytyy 2kpl 840 PRO ja 1kpl 840 EVO levyt

840 Pro on laadukas MLC levy.
Siihen se planaari-NAND transistorin kutistuksineen pystyi hyvin.
EVO:n TLC:hen se ei enää taipunut hyvin ja tarvittiin firmware virkistämään data säännöllisesti.

Sen ikäisiähän nuo kyllä ovat, että uudemmat SATA-levytkin ovat varmasti ajaneet tuosta 840 Prostakin reilusti ohi satunnaislukusuorituskyvyssä.

 

[JKAVS]

Tarkistahan se tarkka pituus sillä on merkitystä onko se 4 cm 6 cm vai 8 cm
Common lengths for M. 2 drives and mounting right now are 30mm (2230), 42mm (2242), 60mm (2260), 80mm (2280), and 110mm (22110). In addition, there are two types of sockets for M. 2: one with a "B key" and one with a "M key".

Niin ja tukeeko se m.2 paikka varmasti pci-e SSD levyjä? Saattaa olla että on vain sata levyille tuki.

Kyllä se kovin tuon ylimmän kuvan mukainen on. Kohdistusnastan oikealla puolella on liittimen alapuolella neljä pinniä ja yläpuolella viisi. Paikan pituus on 4 cm.

 

[yyri]

Mikä läppäri malliltaan?

 

[JKAVS]

Lenovo Ideapad S540-15IWL GTX.

 

[E.T]

Kyllä se kovin tuon ylimmän kuvan mukainen on. Kohdistusnastan oikealla puolella on liittimen alapuolella neljä pinniä ja yläpuolella viisi. Paikan pituus on 4 cm.

Kyseinen M.2 kortin kokostandardi on 2242.
SSD-asemat | Hinta.fi

 

[E.T]

Lenovo Ideapad S540-15IWL GTX.

Huoltomanuaali ainakin puhuu 64 sivulla SSD/WLAN korttipaikasta.
https://thinkpads.com/support/hmm/hmm_pdf/s540_hmm_en_sp40a26465.pdf
Eli jos tuota paikkaa tarkoita niin siinä pitäisi SSD:nkin tuon perusteella toimia.

 

[JokuHullu]

Se umpipaska TLC tekniikka oli oikeasti umpipaskaa. Sillehän ei mitään voi ellei joku huomaa aseman nopeuden tippumista alle kovalevyn nopeuden ja silti pitää sitä hyvänä.

QLC:n ongelmana on hinta, ellei se ole merkittävästi halvempaa kuin 3D TLC, ei sitä kannata ostaa.

Phison E12+Toshiba NAND comboa saa halvalla, esim

PNY XLR8 CS3030, 84€ | Hinta.fi
ADATA XPG SX8200 Pro, 79€ | Hinta.fi

Molemmat siis noin 500 gigaisia M.2:a.

Mulla on noi PRO:t olleet käyttislevyinä, ja EVO eräänlaisena 'mitäsattuu' levynä niin ei ole tullut mahdollisia suorituskyky ongelmia huomattua sen kanssa. Olisin tietty voinut mainita käyttökohteet aiemmin..

Kiitokset levyvinkistä

Seuraavana päättämisen vaikeutena on emolevy Ryzenille, mutta sen ihmettely ei oikein sovi tähän ketjuun.

 

[JKAVS]

Huoltomanuaali ainakin puhuu 64 sivulla SSD/WLAN korttipaikasta.
https://thinkpads.com/support/hmm/hmm_pdf/s540_hmm_en_sp40a26465.pdf
Eli jos tuota paikkaa tarkoita niin siinä pitäisi SSD:nkin tuon perusteella toimia.

Tuo on Thinkpadin manuaali, mutta tämä on Ideapad.
Lenovon sivuilta löytyy kyllä sarjanumeron perusteella melkein oikea ohje, mutta se ei täysin vastaa konettani. Omassa koneessani on ohjeen kuvia suurempi akku, joka täyttää 2,5 tuuman asemapaikan.
Alla oleva kuva esittää samanlaista konetta kuin korjausoppaassa. Akku on isompi, eikä vasemman alakulman tilaa kiintolevylle ole. Oikealla alhaalla on M.2-liitin, mutta minulla se on poikittain ja asema tulisi pariston päälle.

 

[demu]

katso liitettä 340229 katso liitettä 340229

Tuo on Thinkpadin manuaali, mutta tämä on Ideapad.
Lenovon sivuilta löytyy kyllä sarjanumeron perusteella melkein oikea ohje, mutta se ei täysin vastaa konettani. Omassa koneessani on ohjeen kuvia suurempi akku, joka täyttää 2,5 tuuman asemapaikan.
Alla oleva kuva esittää samanlaista konetta kuin korjausoppaassa. Akku on isompi, eikä vasemman alakulman tilaa kiintolevylle ole. Oikealla alhaalla on M.2-liitin, mutta minulla se on poikittain ja asema tulisi pariston päälle.

Thikpad S540:ssä on m.2 SATA -liitin, ei siis NVMe m.2
Category:S540 - ThinkWiki
Edit. ei tuossa tarkkaan sanota onko SATA vai NVMe m.2 (NGFF=m.2), mutta itselläni on vanha T440s, ja siinä on vain SATA-versioinen m.2 -liitin.

edit.
on vain mSATA, kun tuota teknistä ohjekirjaa tarkkaan lukee:
Koneessa voi siis olla sekä HDD(tai SSD) ja mSATA SSD

 

[HekaDesimaali]

Tuommoinenko ...

 

[E.T]

Tuo on Thinkpadin manuaali, mutta tämä on Ideapad.
Lenovon sivuilta löytyy kyllä sarjanumeron perusteella melkein oikea ohje, mutta se ei täysin vastaa konettani. Omassa koneessani on ohjeen kuvia suurempi akku, joka täyttää 2,5 tuuman asemapaikan.
Alla oleva kuva esittää samanlaista konetta kuin korjausoppaassa. Akku on isompi, eikä vasemman alakulman tilaa kiintolevylle ole. Oikealla alhaalla on M.2-liitin, mutta minulla se on poikittain ja asema tulisi pariston päälle.

No se on sitten jossain päin maailmaa S-sarjakin Thinkpadeissa...
Lenovo nyt ei ollenkaan pahimpia, kun varsinkin joillain kameravalmistajilla on mahdottomat mallinimivaihtelut alueittain.

Jos slotissa on tuo "M key" jako, niin sen pitäisi tukea PCIexpressiä.
M.2 - Wikipedia
Ei SMBUS riittäisi millekään Wifi-kortillekaan ja ei se SATA-väylässäkään toimisi.

Thikpad S540:ssä on m.2 SATA -liitin, ei siis NVMe m.2
Category:S540 - ThinkWiki
Edit. ei tuossa tarkkaan sanota onko SATA vai NVMe m.2 (NGFF=m.2), mutta itselläni on vanha T440s, ja siinä on vain SATA-versioinen m.2 -liitin.

Tuskinpa se 16GB:hen olisi rajoittunut jos SATA siitä löytyy.
Tuo 16GB on enemmän Intelin Optaneen viittaava ja se on PCIe:tä käyttävä.
Mutta tarkoittaako sen tukeminen taas tukea normaaleille NVMe-levyille...

 

[demu]

No se on sitten jossain päin maailmaa S-sarjakin Thinkpadeissa...
Lenovo nyt ei ollenkaan pahimpia, kun varsinkin joillain kameravalmistajilla on mahdottomat mallinimivaihtelut alueittain.

Jos slotissa on tuo "M key" jako, niin sen pitäisi tukea PCIexpressiä.
M.2 - Wikipedia
Ei SMBUS riittäisi millekään Wifi-kortillekaan ja ei se SATA-väylässäkään toimisi.



Tuskinpa se 16GB:hen olisi rajoittunut jos SATA siitä löytyy.
Tuo 16GB on enemmän Intelin Optaneen viittaava ja se on PCIe:tä käyttävä.
Mutta tarkoittaako sen tukeminen taas tukea normaaleille NVMe-levyille...

Laitoin tuohon ylle: tukee vain mSATA SSD:tä kun tarkkaan lukee.
Eikä siltä voi bootata, käytetään vain välimuistina.

Tästäkin voi jo päätellä:

 

[JKAVS]

Kone ei edelleenkään ole Thinkpad. Se näyttää tältä päältä päin:

Jä tässä on lähimmäksi oikea manuaali.

Tuommoinenko ...

Tuo on 14-tuumaisen kuva.

 

[demu]

Kone ei edelleenkään ole Thinkpad. Se näyttää tältä päältä päin:

Jä tässä on lähimmäksi oikea manuaali.

Tuo on 14-tuumaisen kuva.

Kyllä siellä sitten on M.2 PCIe (NVMe).
Mutta huomaa, että melkein kaikissa markkinoilla olevissa 2230 ja 2242 -mittaisissa SSD:ssä on vain PCIe x2 -liitäntä. Pidemmissä (2280, jos sellainen mahtuu) löytyy jo x4 -liitännällä olevia (ovat tuplasti nopeampia).