SSD-levyjen yleistriidi

[Alensia]

Western Digital Black 3D NVMe SSD: High-end performance at near entry-level prices

Mielenkiintoinen uutuus, vielä kun tulisi revikkaa tuota saman hintaluokan 960 Evoa vastaan.

 

[vemkki]

Mielenkiintoinen uutuus, vielä kun tulisi revikkaa tuota saman hintaluokan 960 Evoa vastaan.

The Western Digital WD Black 3D NAND SSD Review: EVO Meets Its Match

 

[Threadripper]

Tuo WD:n asema on jopa lievä pettymys. Hinta on oikein hyvä mutta odotin vastaavaa mitä on lupailtu Phison E12 kontrollerista. Joka tapauksessa hyvä pelinavaus.

 

[Aladdin Sane]

Saavutetaanko huomattavaa nopeutumista, jos vaihtaa vanhan sata2 ssd-levyn nykyaikaisempaan mutta edelleen sata3-väyläiseen malliin? Tarkoitan ihan käytännössä huomattavaa nopeutumista, ei vain nopeustesteissä havaittavia eroja?

Mikä näistä kolmesta olisi optimaalisin?
-Samsung 850 tai 860 EVO
-Samsung 850 tai 860 PRO
-WD Blue (3D NAND)
Saa tietysti ehdottaa jotain muutakin. Luotettavuus olisi suorituskyvyn lisäksi plussaa.

Koon puolesta n. 250Gt riittää mutta ei haittaa vaikka on 500Gt, jos tulee sen kautta lisää käytännön nopeuseroa.
WD mainostaa mainostaa, että Blue-malleissa on suojaus datalle vääränlaisten sammutusten varalle mutta en löytänyt tietoa koskeeko myös tätä uudempaa 3D NAND-mallia.
Tuossa linkki missä asiasta kerrotaan vanhemmalle mallille General Information and features for WD Blue Solid State Drives (SSD) | WD Support

Olisi tarkoitus käydä joku noista kipaisemassa kaupasta pikaisesti, joten kaikista nopeista vastauksista olisin kiitollinen.

 

[Melbac]

Saavutetaanko huomattavaa nopeutumista, jos vaihtaa vanhan sata2 ssd-levyn nykyaikaisempaan mutta edelleen sata3-väyläiseen malliin? Tarkoitan ihan käytännössä huomattavaa nopeutumista, ei vain nopeustesteissä havaittavia eroja?

Mikä näistä kolmesta olisi optimaalisin?
-Samsung 850 tai 860 EVO
-Samsung 850 tai 860 PRO
-WD Blue (3D NAND)
Saa tietysti ehdottaa jotain muutakin. Luotettavuus olisi suorituskyvyn lisäksi plussaa.

Koon puolesta n. 250Gt riittää mutta ei haittaa vaikka on 500Gt, jos tulee sen kautta lisää käytännön nopeuseroa.
WD mainostaa mainostaa, että Blue-malleissa on suojaus datalle vääränlaisten sammutusten varalle mutta en löytänyt tietoa koskeeko myös tätä uudempaa 3D NAND-mallia.
Tuossa linkki missä asiasta kerrotaan vanhemmalle mallille General Information and features for WD Blue Solid State Drives (SSD) | WD Support

Olisi tarkoitus käydä joku noista kipaisemassa kaupasta pikaisesti, joten kaikista nopeista vastauksista olisin kiitollinen.

Tuskin huomaat nopeutumista jos pistät sata2 väylään kiinni,sama juttu sata2->sata3.Jotain nopeutumista voit ehkä huomata jos ostat pcie 4x ssd levyn.Itse ostaisin hinnan mukaan,joku samsung 960 evo taitaa olla aika varma ostos(kunhan hintaeroa ei ole paljoa muihin).Noi on kaikki nykyään suunnilleen yhtä nopeita paitsi ne kaikkein halvimmat joissa kirjoitusnopeudet on alemmat yms.

/offtopic
Itse voisin ajatella ostavani myös tollaisen uudemman wd:n,tosin uusi tulokas ssd puolella sekä uusi levy(uusi controlleri ja uudet muistit) yms eli ongelmia voi ilmetä.

 

[Threadripper]

Saavutetaanko huomattavaa nopeutumista, jos vaihtaa vanhan sata2 ssd-levyn nykyaikaisempaan mutta edelleen sata3-väyläiseen malliin? Tarkoitan ihan käytännössä huomattavaa nopeutumista, ei vain nopeustesteissä havaittavia eroja?

Mikä näistä kolmesta olisi optimaalisin?
-Samsung 850 tai 860 EVO
-Samsung 850 tai 860 PRO
-WD Blue (3D NAND)
Saa tietysti ehdottaa jotain muutakin. Luotettavuus olisi suorituskyvyn lisäksi plussaa.

Koon puolesta n. 250Gt riittää mutta ei haittaa vaikka on 500Gt, jos tulee sen kautta lisää käytännön nopeuseroa.
WD mainostaa mainostaa, että Blue-malleissa on suojaus datalle vääränlaisten sammutusten varalle mutta en löytänyt tietoa koskeeko myös tätä uudempaa 3D NAND-mallia.
Tuossa linkki missä asiasta kerrotaan vanhemmalle mallille General Information and features for WD Blue Solid State Drives (SSD) | WD Support

Olisi tarkoitus käydä joku noista kipaisemassa kaupasta pikaisesti, joten kaikista nopeista vastauksista olisin kiitollinen.

Ei ainakaan Samsungia. 850 Evo vanhaa mallia ja 860 Evo liian kallis 850 Evoon nähden. SATA väyläisistä Crucial MX500.

M.2 väylään on tulossa useita uutuuksia, Western Digital julkaisi jo. Marvell ja Phison ovat julkaisemassa. Ainakin hintojen pitäisi laskea jos ei muuta.

 

[Lallijuoppo]

Itse voisin ajatella ostavani myös tollaisen uudemman wd:n,tosin uusi tulokas ssd puolella sekä uusi levy(uusi controlleri ja uudet muistit) yms eli ongelmia voi ilmetä.

Sandiskin osaaminen siellä on taustalla. Ei kai tuollainen rynnistys markkinoille muuten olisi mahdollista.
Itse olen jostain syystä ollut kovin epäileväinen WD:n laadun suhteen, mutta on se kyllä tosissaan liikkeellä ja agressiivisellä hinnoittelulla. Näyttäisi myös olevan ainoa perinteisten kiintolevyjen valmistaja, joka pystyy tekemään siirtymisen uuteen tekniikkaan. Muut jää ihan marginaalivalmistajiksi tai sitten taitavat poistua kokonaan markkinoilta. Ainakin Seagate tuntuu olevan ihan ulkona, eihän niillä ole vieläkään yhtään mitään. Samsung nyt tietenkin on mukana, mutta ei se kyllä tainnut olla iso peluri kiintolevyllä.

 

[Aladdin Sane]

Tuskin huomaat nopeutumista jos pistät sata2 väylään kiinni,sama juttu sata2->sata3.Jotain nopeutumista voit ehkä huomata jos ostat pcie 4x ssd levyn.Itse ostaisin hinnan mukaan,joku samsung 960 evo taitaa olla aika varma ostos(kunhan hintaeroa ei ole paljoa muihin).Noi on kaikki nykyään suunnilleen yhtä nopeita paitsi ne kaikkein halvimmat joissa kirjoitusnopeudet on alemmat yms.

Emo on Asus Z170-A, joten sata3 väylä löytyy (tuo nykyinen levy siirretty vanhasta koneesta, kun tämän rakensin).
Pcie m.2 levyt on myös käyneet mielessä mutta jäänyt vähän auki tuo miten kyseinen emo hanskaa tuon suhteessa sata-väyliin. Emossa on m.2 paikka ja 6 x sata portti (näistä kaksi sata expressin kautta). Käsittääkseni m.2 paikka tukee sekä ssd että pcie/nvme moodissa levyjä mutta tippuuko sata-portteja pois käytöstä mikäli m.2 on pcie/nvme moodissa? Manuaalista en oikein mitään järjellistä selitystä löytänyt. Olisi tarvetta jatkossakin viidelle sata portille.

Itse voisin ajatella ostavani myös tollaisen uudemman wd:n,tosin uusi tulokas ssd puolella sekä uusi levy(uusi controlleri ja uudet muistit) yms eli ongelmia voi ilmetä.

Aika vähän WD:stä näytti olevan käyttäjäkokemuksia tai testejä. Sen väitetty datan suojaus virtakatkoissa olisi kyllä hyvä olla mutta en ole varma onko sitä edes tuossa uusimmassa 3D NAND-mallissa, tiedoissa mitä löysin puhuttiin siitä vanhemmasta versiosta.

Ei ainakaan Samsungia. 850 Evo vanhaa mallia ja 860 Evo liian kallis 850 Evoon nähden. SATA väyläisistä Crucial MX500.

MX500 vaikuttaa aika mielenkiintoiselle. Siinäkin jokin virtakatkosuoja datalle. Olisiko toimiva käytännössä? Mielellään panostaisin nopeuden lisäksi myös ehdottomaan luotettavuuteen.

 

[Melbac]

Z170-A | Motherboards | ASUS Global
*1: The PCIe x16_3 slot shares bandwidth with SATA6G_56. The PCIe x16_3 is default set at x2 mode. Supports Intel® RST for PCIE RAID storage.
*3: M.2 shares SATA mode with SATA Express. Change this item before installing M.2 SATA devices.

Eli Sata express poistuu käytöstä jos käytät m.2 pcie moodissa.Jos taas pistät adapterilla pcie 16x 3 slottiin niin silloin sata portit 5+6 on pois käytöstä/jakavat saman kaistan tms.Sulla ei todennäköisesti ole sata expressille käyttöä joten m.2 nvme pcie 4x menee siihen ja samalla on 6kpl sata3 portteja käytössä jos käsitin oikein.

/offtopic
2018/01/12

Z170-A BIOS 3703
Fixed SAMSUNG M.2 device issue.
Fixed SanDisk M.2 device issue.
Fixed AMD RADEON SSD device issue.
Improved DRAM compatibility.
Fixed SteelSeries keyboard issue.
Updated Intel CPU microcode

Siinähän emossa on 6kpl sata liittimiä sekä 1kpl sata express liitin?.Tohon sata express liittimeen saa kiinni ilmeisesti 2kpl normaalia sata levyä?.Jos ostat m.2 pcie samsungin niin päivitä sen firmware samsungin magician ohjelmalla ennen kuin alat asentamaan sille mitään.win10 usb asennustikku pitää olla fat32 bios/uefi formatoitu että voi asentaa sen uefina ja samsungin sivulla on sen omat nvme ajurit jotka kannattaa asentaa.

/edit2
Mitä kattelin wd:tä niin näyttäisi ettei sitä suojausta ole uusissa 3d piireillä varustetuissa versioissa(ainakin noi koodit viittasi vanhempiin levyihin).

 

[Threadripper]

SATA express on 2*SATA tai 2*PCI Express 3.0. Aika turha liitin koska laitteita on todella vähän saatavilla. Ryzen prosessoreissa ja piirisarjoissa on 2*SATA Express mutta käytännössä ne on joko PCI Express 3.0 tai SATA liittimien käytössä.

Itse odotelisin loppuja uuden aallon M.2 levyjä ennen kuin laittaisin sellaisen.

 

[Aladdin Sane]

Z170-A | Motherboards | ASUS Global
*1: The PCIe x16_3 slot shares bandwidth with SATA6G_56. The PCIe x16_3 is default set at x2 mode. Supports Intel® RST for PCIE RAID storage.
*3: M.2 shares SATA mode with SATA Express. Change this item before installing M.2 SATA devices.

Eli Sata express poistuu käytöstä jos käytät m.2 pcie moodissa.Jos taas pistät adapterilla pcie 16x 3 slottiin niin silloin sata portit 5+6 on pois käytöstä/jakavat saman kaistan tms.Sulla ei todennäköisesti ole sata expressille käyttöä joten m.2 nvme pcie 4x menee siihen ja samalla on 6kpl sata3 portteja käytössä jos käsitin oikein.

/offtopic
2018/01/12

Z170-A BIOS 3703
Fixed SAMSUNG M.2 device issue.
Fixed SanDisk M.2 device issue.
Fixed AMD RADEON SSD device issue.
Improved DRAM compatibility.
Fixed SteelSeries keyboard issue.
Updated Intel CPU microcode

Siinähän emossa on 6kpl sata liittimiä sekä 1kpl sata express liitin?.Tohon sata express liittimeen saa kiinni ilmeisesti 2kpl normaalia sata levyä?.Jos ostat m.2 pcie samsungin niin päivitä sen firmware samsungin magician ohjelmalla ennen kuin alat asentamaan sille mitään.win10 usb asennustikku pitää olla fat32 bios/uefi formatoitu että voi asentaa sen uefina ja samsungin sivulla on sen omat nvme ajurit jotka kannattaa asentaa.

Tuota vähän pelkäsinkin, että m.2 käyttö poistaa osan sata-porteista, joten se täytynee unohtaa. Tuossa emossa on vain 4 x sata + sata express (jossa voi olla 2 x normaali sata-porttista levyä).

/edit2
Mitä kattelin wd:tä niin näyttäisi ettei sitä suojausta ole uusissa 3d piireillä varustetuissa versioissa(ainakin noi koodit viittasi vanhempiin levyihin).

Siltä se näyttää minustakin, että vanhempien mallien koodit vain mainittuna. Uudemmasta ei puhuttu mitään, joten olisi jätetty pois tuo(kin) ominaisuus.
Taitaa Intelin serverilevyt olla melkein ainoita, joista se löytyy enää.

 

[Melbac]

Tuota vähän pelkäsinkin, että m.2 käyttö poistaa osan sata-porteista, joten se täytynee unohtaa. Tuossa emossa on vain 4 x sata + sata express (jossa voi olla 2 x normaali sata-porttista levyä).



Siltä se näyttää minustakin, että vanhempien mallien koodit vain mainittuna. Uudemmasta ei puhuttu mitään, joten olisi jätetty pois tuo(kin) ominaisuus.
Taitaa Intelin serverilevyt olla melkein ainoita, joista se löytyy enää.

Itse kyllä käsitin että voi olla m.2 nvme 4x pcie ja 6kpl sata3 liittimiä samaan aikaan käytössä.Itse siirtäisin hdd levyt eri koneeseen ns fileserveriksi ja pääkoneeseen pelkkiä ssd levyjä,se data liikkuu suhtellisen nopsasti verkon yli.En tosin ajatellut enää ostaa noita sata ssd levyjä ollenkaan vaan pelkkiä m.2 nvme ssd levyjä jos mahdollista.

 

[Sapetix]

Nyt taitaa Sandisk Extreme 250GB SSD tehdä kuolemaa kirjoitettu 21TB ja päälläoloaika 19000h.

Aiemmin oli win7 ja virtakatkon jälkeen tuli jäätyminen- päivitin sitten win10 kun en tajunnut että SSD on sökö. Laitoin aluksi win10 piikkiin.
Nyt on win10 asennettu 3 kertaa uusiksi kahden viikon aikana .Aluksi tuli jäätymistä ja levy hävisi BIOSsista, nyttemmin menee käynnistys pilalle mm.herjaa ettet pääse kirjautumaan Microsoft tilillesi tms. kivaa.
Automaattinen korjaus ei toimi eikä myöskään levystä otettu korjausimage-siinäpähän sitten olet että wtf ja asentamaan windowsia uudestaan.

Ihmeellistä muuten on että SMART ilmoittaa levyn olevan ok,samoin crystaldiskinfo levyn kunto 98% ok?
Aika vaarallista laittaa mitään tärkeitä tietoja SSD-levylle tällaisen käyttäytymisen vuoksi.
Eiväthän nämä kestä lähellekään luvattuja 100TB:n kirjoitusmääriä.

 

[Hessu]

Nyt taitaa Sandisk Extreme 250GB SSD tehdä kuolemaa kirjoitettu 21TB ja päälläoloaika 19000h.

Aiemmin oli win7 ja virtakatkon jälkeen tuli jäätyminen- päivitin sitten win10 kun en tajunnut että SSD on sökö. Laitoin aluksi win10 piikkiin.
Nyt on win10 asennettu 3 kertaa uusiksi kahden viikon aikana .Aluksi tuli jäätymistä ja levy hävisi BIOSsista, nyttemmin menee käynnistys pilalle mm.herjaa ettet pääse kirjautumaan Microsoft tilillesi tms. kivaa.
Automaattinen korjaus ei toimi eikä myöskään levystä otettu korjausimage-siinäpähän sitten olet että wtf ja asentamaan windowsia uudestaan.

Ihmeellistä muuten on että SMART ilmoittaa levyn olevan ok,samoin crystaldiskinfo levyn kunto 98% ok?
Aika vaarallista laittaa mitään tärkeitä tietoja SSD-levylle tällaisen käyttäytymisen vuoksi.
Eiväthän nämä kestä lähellekään luvattuja 100TB:n kirjoitusmääriä.

Katoppa mitä HDtune näyttää tuolle kunnoksi?

 

[Sapetix]

Katoppa mitä HDtune näyttää tuolle kunnoksi?

HD tune Pro 5.70 Health status :"warning"

 

[Hessu]

HD tune Pro 5.70 Health status :"warning"

Tuo on muuten jännä, että CDI ei aina tunnista rikkinäistä SSDtä, mutta HDtune näyttää warningin. Kaveri totesi saman jutun.

 

[Kerosiini]

Aika vaarallista laittaa mitään tärkeitä tietoja SSD-levylle tällaisen käyttäytymisen vuoksi.
Eiväthän nämä kestä lähellekään luvattuja 100TB:n kirjoitusmääriä.

Vaikka ne muistisolut kestää sen tietyn kirjoitusmäärän ei ne levyt muuten mitään täydellisiä loputtomiin kestäviä ole siinä missä mikään muukaan teknologia, kyllä ne voi muistakin syistä kuin solujen kulumisen takia tulla tiensä päähän ja maanantaikappaleita löytyy aina. Oli levy sitten mikä tahansa, varmuuskopiot olisi syytä olla aina olemassa tärkeistä tiedostoista.

Nuo smart tiedot muuten taitaa ilmoitella ohjelmatasolla olevista ongelmista ja voi näyttää ok:ta vaikka rautatasolla vedellään viimeisiä.

 

[Sapetix]

Tuo on muuten jännä, että CDI ei aina tunnista rikkinäistä SSDtä, mutta HDtune näyttää warningin. Kaveri totesi saman jutun.

Voisiko olla mahdollista että jokin virtapiikki hajotti levyn?
Mielestäni ongelmat alkoivat kun työnsin pc-koppaa taaksepäin ja virtalähteen pistoke otti seinään ja virrat hävisivät.

 

[Aladdin Sane]

Z170-A | Motherboards | ASUS Global
*1: The PCIe x16_3 slot shares bandwidth with SATA6G_56. The PCIe x16_3 is default set at x2 mode. Supports Intel® RST for PCIE RAID storage.
*3: M.2 shares SATA mode with SATA Express. Change this item before installing M.2 SATA devices.
Eli Sata express poistuu käytöstä jos käytät m.2 pcie moodissa.Jos taas pistät adapterilla pcie 16x 3 slottiin niin silloin sata portit 5+6 on pois käytöstä/jakavat saman kaistan tms.Sulla ei todennäköisesti ole sata expressille käyttöä joten m.2 nvme pcie 4x menee siihen ja samalla on 6kpl sata3 portteja käytössä jos käsitin oikein.

Itse kyllä käsitin että voi olla m.2 nvme 4x pcie ja 6kpl sata3 liittimiä samaan aikaan käytössä.Itse siirtäisin hdd levyt eri koneeseen ns fileserveriksi ja pääkoneeseen pelkkiä ssd levyjä,se data liikkuu suhtellisen nopsasti verkon yli.En tosin ajatellut enää ostaa noita sata ssd levyjä ollenkaan vaan pelkkiä m.2 nvme ssd levyjä jos mahdollista.

Asuksen antama tieto on kyllä niin epäselvä mielestäni, että sen voi tulkita monella tavalla.

Kertauksena vielä, emolla tosiaan on sata portit 1 ja 2 sata-expressin kautta (ellei käytä tätä sata-express laitteille) ja sitten siinä on normaalit sata-portit 3-6, eli nuo kaikki yhteensä 6 kpl. Tämän lisäksi m.2 paikka, joka jollakin tapaa jakaa resurssit edelle mainittujen kanssa ja PCIe slot 3:n välillä...
Ilmeisesti sata-express tai portit 5 ja 6 on tietyissä tilanteissa pois käytöstä tai jaetuilla resursseilla käytössä.

Ihmettelinkin kasatessa konetta, että miksi emolla oli merkitty tarralla käyttislevyn paikaksi portti 2 - ilmeisesti juuri sen takia, että se on ainoa joka ei ole jaettu tai pois käytöstä missään tilanteessa.

Levyt on koneessa seuraavanlaisessa järjestyksessä
portit 1 ja 2 (sata-express) kaksi optista asemaa
portti 3 sata ssd-käyttislevy
portit 5 ja 6 kaksi tavallista 3.5" sata-kovoa.

Nyt tarkoituksena olisi korvata tuo portissa 3 oleva levy uudella ja siirtää vanha porttiin 4 tai sitten ehkä uusi ssd m.2 paikkaan mikäli muut sata-portit olisivat edelleen käytössä.

Asuksen ohjeeseen palatakseni, olisiko tosiaankin niin, että jos m.2 paikassa käytettäisiin m.2 ssd:tä sata-moodissa, se tulisi sata-expressin tilalle, ts. sata-portit 1 ja 2 olisivat pois käytöstä?
Mutta jos m.2 olisikin pcie/nvme-moodissa, niin tilanne olisi eri. Vai käykö sitten niin, että silloin se jakaa resurssit PCIe 3 slotin kanssa, joka taas jakaa resurssit sata-porttien 5 ja 6 kanssa, eli tuolloin poistuisikin käytöstä nuo sata-portit? PCIe slotti 3:lle minulla ei ole mitään käyttöä, joten sen disabloituminen pelkästään ei haittaisi mitään, jos vain kaikki sata-portit olisivat käytössä edelleen.
Hemmetin monitulkintainen ohje, mutta selkeästi kehotus laittaa käyttiskovo porttiin 2 alkaa valkenemaan minulle nyt.

Kovasti olen googletellut mutta ei ole vielä tullut vastaan mitään juttua, että jollain olisi samanlainen tilanne ja miten tuo käytännössä toimi.
Ehkä viisaampi pitäytyä vain sata-porttisissa ssd-levyissä. Virtakatkosuoja olisi melko ehdoton valtti ja sitä on vielä vaikeampi löytää m.2 levyistä, kun ei sata-porttisiakaan ole juuri muuta kuin serverikamppeet.
Ilmeisesti kuluttajapuolen levyissä, missä tuota ominaisuutta ylipäätään nykyisin on, tuo on puolinaisesti toteutettu niissäkin.
Nykyinen levyni on todella vanha Intelin ssd jossa kyseinen ominaisuus on ja sen kanssa ei ole kyllä ollut ikinä mitään ongelmaa. On käynyt virtoja poikki jos minkälaisessa tilanteessa ja joskus harvoin on pitänyt itse resetoida vängällä. Virtakatkosuoja ei tietääkseni ole edes pelkästään virtakatkoja varten, vaan kaikki sammutuksen joissa levylle ei syötetä standby immediate komentoa ovat vastaavia. Näitä ovat tilanteet joissa käyttis ei jostain syystä tuota tee tai esim. jos konetta käynnistellään biossin kautta tai kun hommaillaan jotain dossin tai vastaavien boottilevyjen kautta.

Voisiko olla mahdollista että jokin virtapiikki hajotti levyn?
Mielestäni ongelmat alkoivat kun työnsin pc-koppaa taaksepäin ja virtalähteen pistoke otti seinään ja virrat hävisivät.

Uskoisin virtakatkon olevan hyvinkin todennäköinen aiheuttaja tuolle.
Auttaisikohan sinun tapauksessa tuollainen ikivanha ohje
Why did my SSD "disappear" from my system? - Crucial Community

Tuon lisäksi itse kokeilisin tyhjentää levyn secure erasella (HUOM! tuo tyhjentää levyn totaalisesti, ota ensin backupit), jos se vain tuolle levylle on mahdollista ja sitten palauttaa imagelta (jos sinulla on sellainen täysin toimiva tallella) toimiva järjestelmä tai asentaa kokonaan uusiksi aloittaen levyn alustuksesta.
Käsittääkseni levylle jää kaikenlaista roskaa, jos sitä ei tyhjennetä totaalisesti ja se voi ainakin hidastaa levyä huomattavasti, jos ei muuta ongelmaa siitä tulekaan.

Itsellä on tullut otettua säännöllisesti täysi image käyttislevystä Macrium Reflect Free:llä, ja jos on tarvinnut palauttaa imagelta, niin aina ensiksi levy tyhjäksi secure erasella (tuo löytyy nykyisen emoni biossistakin suoraan, ennen tuli ajettua boottilevyltä erillisellä softalla vastaava). Image on tullut päivitettyä säännöllisesti ja yleensä aina ennen jotain suurempaa käyttispäivitystä tai uuden osan vaihtoa, niin on aina mihin palata, jos tulee ongelmia.
Macriumilla palautus on todella toimiva ja säästää helvetisti aikaa verrattuna siihen, että jokaisen katastrofin jälkeen joutuisi asentamaan koko käyttiksen ja kaikki softat alusta asti.
Macriumia olen käyttänyt ainoastaan boottilevyn kautta, mielestäni käyttiksen kloonaus lennosta sen ollessa käynnissä ei ole järkevää vaikka se kuinka monella ohjelmalla on mahdollista niinkin tehdä (myös tällä Macriumilla).

 

[Pertti Kosunen]

MX500 vaikuttaa aika mielenkiintoiselle. Siinäkin jokin virtakatkosuoja datalle. Olisiko toimiva käytännössä? Mielellään panostaisin nopeuden lisäksi myös ehdottomaan luotettavuuteen.

Crucial on ollut luotettava joten halpana ja nopeana se on varma valinta.

Virtakatkosuoja kirjoittaa vain kirjoituksessa olevat solut loppuun asti, mutta ei koko välimuistia. Tuolloin levyllä ennestään olevat datat säilyy ehjänä, vaikka kirjoituksessa oleva tiedosto ei välttämättä päädy kokonaan levylle asti, nykyaikaiset tietojärjestelmät osaavat tarkistaa ja korjata ongelmat automaattisesti.

Aika vaarallista laittaa mitään tärkeitä tietoja SSD-levylle tällaisen käyttäytymisen vuoksi.
Eiväthän nämä kestä lähellekään luvattuja 100TB:n kirjoitusmääriä.

Mikä tahansa levy voi hajota varoittamatta milloin tahansa, varmuuskopiot pelastaa. Sandiskeille on tyypillistä, että ne hajoavat milloin sattuu riippumatta kirjoitetun datan määrästä.

Voisiko olla mahdollista että jokin virtapiikki hajotti levyn?
Mielestäni ongelmat alkoivat kun työnsin pc-koppaa taaksepäin ja virtalähteen pistoke otti seinään ja virrat hävisivät.

Virtaongelmat on luultavasti suurin syy sekä perinteisten että uusien muistipiirillisten levyjen äkillisiin kuolemiin. Jo pelkkä virtakatko saattaa pahimmillaan korruptoida firmwaren ja brikata SSD:n jossa ei ole minkäänlaista virtakatkon suojausta.

 

[Aladdin Sane]

Crucial on ollut luotettava joten halpana ja nopeana se on varma valinta.

MX500 on käsittääkseni aika uusi malli. Ei ole tullut Crucialia pidettyä silmällä mutta niillä ei vissiin ole ollut mitään ongelmia aiempien mallien kanssa kestävyydestä?

Virtakatkosuoja kirjoittaa vain kirjoituksessa olevat solut loppuun asti, mutta ei koko välimuistia. Tuolloin levyllä ennestään olevat datat säilyy ehjänä, vaikka kirjoituksessa oleva tiedosto ei välttämättä päädy kokonaan levylle asti, nykyaikaiset tietojärjestelmät osaavat tarkistaa ja korjata ongelmat automaattisesti.

Kyllä tuokin varmaan riittäisi suojaksi, jos käytännössä toimii. Sisältääkö MX500 tämän? Ymmärsin, että niillä oli enne konkat hoitamassa hommaa mutta nyt tuo tehdään pelkällä softalla.


Enterprise-levyissä käsittääkseni hoidetaan kaikki kirjoitukset loppuun mutta valikoima on tosi heikko ja hinnat nousee aika jyrkästi vastaaviin kuluttajmalleihin verrattuna.

 

[Pertti Kosunen]

Crucial/Micronilla ei ole ollut juurikaan ongelmia ja ovat korjanneet ne vähäisetkin melko nopeasti firmware-päivityksellä. Marvellin ohjain, TLC-NAND ja SLC-cache yhdistelmä ei toiminut koskaan täysin ongelmitta varsinkaan pienemmissä kokoluokissa, mutta tuo aiheutti vain piikkejä latensseihin tietynlaisessa rasituksessa. MX500:ssa Crucial "palasi" Silicon Motionin ohjaimiin eikä niiden kanssa ole näkynyt vastaavaa ongelmaa.

Micron M600 (128GB, 256GB & 1TB) SSD Review

"The Truth About Micron's Power-Loss Protection" kohdassa on selitetty virtakatkosuojausta, koko gigatavujen välimuistin kirjoitus vaatisi huomattavasti isompia konkkapattereita.

The Crucial MX500 1TB SSD Review: Breaking The SATA Mold
AnandTech | Gallery - Crucial MX500 1TB - 6 Photos

The partial power loss protection capacitors can be seen encircling the NAND package clusters, rather than being arrayed elsewhere on the PCB.

 

[Aladdin Sane]

Jostain olin lukevinani, että MX500:ssa olisi luovuttu konkkien käytöstä kokoneen virtakatkosuojauksessa. Näin ei ilmeisesti kuitenkaan ole, ellei kuvan konkilla sitten ole jokin toinen käyttötarkoitus?

Luin huvikseni muutamia white papereita ssd:n virtakatkosuojauksista. Mielenkiintoisesti väitettiin, että Samsungeissa käytetään journaling-tekniikkaa, jolla saavutetaan käytännössä sama asia. WD:n tekniikasta ei kerrottu miten se on tehty mutta mikäli sekin perustuu softaan, niin olisiko paljolti samanlainen kuin Samsungilla? Mitenkähän näiden kanssa käytännössä on, jos Crucialilla on kuitenkin jotain rautaakin tuossa hommassa mukana, niin olisiko se luotettavampi, vai toimiiko tuollainen journal käytännössä yhtä luotettavasti työasemakäytössä, ja että käyttis oikeasti hanskaa näissä vehkeissä hukkaan joutuvan cachessä olevan datan??? Käsittääkseni Samsungit on olleet (ainakin 850-sarjasta lähtien) todella luotettavia, ja ilmeisesti edelleen nopein testeissä (vai onko ne vain optimoitu testiohjelmia varten?).

Itselläni on kokemuksia ainoastaan vanhasta Intelista, jossa on täysi virtakatkosuojaus (enhanced power loss protection) ja siinä ei kyllä dataa ole saanut korruptoitumaan tai katoamaan mitenkään. Eli jos jatkossakin haluan samaa luotettavuuttaa, niin pitäisikö raakasti ostaa n. 2 kertaa kalliimpi enterprise-levy vai saisiko saman kuitenkin nykyisillä kuluttajavehkeillä? Backupit toki on mutta en minä niitä niin usein ole tullut päivitelleeksi, ja mikäli tuossa pääsisi jotain "hiljaista" datan korruptointia tapahtumaan, niin sitä ei välttämättä heti huomaisi. Joka tapauksessa uuden levyn kohdalla hankita kriteereissä mennään edelleen luotettavuus edellä, vaikka se enemmän maksaisikin, mutta suorituskykyä vanhaan sata2-aikaiseen ssd:hen pitäisi tulla lisää.

Toinen juttu kuluttaja ja enterprise-levyjen välillä on jälkimmäisissä oleva end-to-end-data protection. Varmistaa siis datan eheyden käyttäjälle asti levyltä, oli välissä sitten mitä tahansa laitteita (vaikka useampia). Onkohan tuolla mitään merkitystä tilanteessa, että levy on suoraan emon kontrollerissa samassa koneessa mitä käytetään, koska eikö käyttis (Windows 10) siinä tapauksessa tarkista luetun ja kirjoitetun tiedon oikeellisuuden? Vai kuittaako kuluttajapuolen ssd-levyt vain käyttiksen tarkistukset ilman, että niitä oikeasti todennetaan mitenkään?

 

[Aladdin Sane]

Intelilta on tullut viime vuonna näköjään sellainen malli kuin DC S4500. Vaikuttaa melko mielenkiintoiselta. Hinta ei ole ihan posketon vaikka enterprise tason vehje onkin, kirjoituskestävyys 0.62 PBW sekä siitä löytyy täysi virtakatkosuoja ja end-to-end-data protection.
Olisikohan tuossa harkinnan arvoinen vehje?

Toinen mielenkiintoinen Intelin (kuluttajapuolen) malli 545s. Siinä saman valmistajan kontrolleri kuin MX500:ssa mutta pykälää uudempi versio siitä. Tuossakin end-to-end-data protection mutta ei mitään virtakatkosuojaa. Olisiko tässäkin jokin softapohjainen ratkaisu suojana virtakatkoille, kuten muissakin kuluttajavehkeissä, vai onko todella täysin suojaton?

 

[Threadripper]

En oikein näe nykylevyillä paljoakaan hyötyä tuolle vikavirtasuojaukselle. Se voi auttaa tilanteessa jossa data on SSD:llä asti muttei vielä kirjoitettu SSD:lle, eli käytännössä data on mennyt DRAM cachelle saakka muttei vielä kirjoitettu SLC cachelle. Mahdollisesti voi auttaa myös SLC cache -> NAND siirroissa, siinä tapauksessa vain mikäli SLC cache tyhjennetään ennen kuin NAND:lle on kirjoitettu.

Koska DRAM cachen koko on luokkaa 512MB-1GB, ei tuosta minun mielestäni kovin ratkaisevaa hyötyä ole. Ennemmin hankkii UPS:n jos virtakatkot oikeasti huolettavat.

 

[Aladdin Sane]

Se mitä olen lukenut tuosta ssd:n "virtakatkosuojauksesta", niin sitä ei tarvitakaan pelkästään varsinaisia virtakatkoja varten, vaan kaikki tilanteet joissa levylle ei ajeta standby immediate komentoa aiheuttavat saman. Käytännössä kaikki käyttiksen ulkopuolella tapahtuvat sammutukset, tai jos vaikka käyttis ei sammutuksessa ajakaan itseään alas vaan jää syystä tai toisesta jumiin. Myönnän, että eihän tuollaista tapahdukaan juuri koskaan mutta yleensä juuri silloin, kun sitä vähiten odottaa.

Tietenkin tilanteissa missä virrat ei vain katkea vaikka juuri kesken datan siirtoa levylle, voisiko olettaa, että kirjoitukset kun on tehty loppuun, niin virtojen katkaisussa ilman standby immediate komentoa ei olisikaan enää haittaa siinä vaiheessa? Jos vaikka ajatellaan tilannetta, että laitat koneen sammumaan Windowsissa ja se jääkin lopullisesti jumiin sammutetaan Windowsia ikkunaan.

 

[Threadripper]

Noita harvoin tapahtuu ja toinen asia on sekin, korruptoituuko levylle menevä tieto samalla kun käyttöjärjestelmä sekoaa. Siinä tapauksessa voi tuollaisista ominaisuuksista olla jopa haittaa.

Tuossa tapauksessa virtojen sammumisesta ei pitäisi olla juurikaan haittaa koska mitään "säästettävää" tietoa tuskin on.

Kokonaisuutena en pidä tuota asiaa kovinkaan merkittävänä ja ehkä siksi tuosta on pitkälti luovuttu.

 

[Aladdin Sane]

Ehkä niin, että tuolle ei käytännön tilanteissa usein ole tarvetta. En silti usko, että tuosta voisi oikein missään tilanteessa haittaa olla.

Itsekin halusin uskoa, että tuosta luopumiselle uusissa asemissa olisi kyse siitä ettei sille ehkä ole enää nähty tarvetta, kunnes luin linkissä olevan dokumentin sivun 3.
https://www.intel.com/content/dam/w.../ssd-power-loss-imminent-technology-brief.pdf
Kyllä taustalla sittenkin taitaa olla se pakottava tarve säästää pennejä. Alle 0,20 USD hintaeron takia on valittu tavalliset elkot tantalumin sijasta.

 

[Threadripper]

Ehkä niin, että tuolle ei käytännön tilanteissa usein ole tarvetta. En silti usko, että tuosta voisi oikein missään tilanteessa haittaa olla.

Itsekin halusin uskoa, että tuosta luopumiselle uusissa asemissa olisi kyse siitä ettei sille ehkä ole enää nähty tarvetta, kunnes luin linkissä olevan dokumentin sivun 3.
https://www.intel.com/content/dam/w.../ssd-power-loss-imminent-technology-brief.pdf
Kyllä taustalla sittenkin taitaa olla se pakottava tarve säästää pennejä. Alle 0,20 USD hintaeron takia on valittu tavalliset elkot tantalumin sijasta.

Seuraava kysymys kuuluu: mitä lisäarvoa ne tantalium elkot olisivat tuoneet? Sanoisin ettei tuossa käytössä oikeastaan mitään koska pahemmin eivät kuumene.

 

[Aladdin Sane]

Ilmeisesti jotain, kun asiaa on edes pohdittu, kuten myös tantalumia kalliimpaa vaihtoehtoakin tuossa samassa spekuloitiin. Toisaalta mainittiinhan tuossa, että kustannussyistä päädyttiin valintaan.

Mutta varsinainen pointtini tuolle oli se, että uskoakseni nämä on kuluttajavehkeistä jätetty pois täysin kustannussyistä eikä niinkään siksi, että niille ei olisi nähty tarvetta enää.

 

[Threadripper]

Ilmeisesti jotain, kun asiaa on edes pohdittu, kuten myös tantalumia kalliimpaa vaihtoehtoakin tuossa samassa spekuloitiin. Toisaalta mainittiinhan tuossa, että kustannussyistä päädyttiin valintaan.

Mutta varsinainen pointtini tuolle oli se, että uskoakseni nämä on kuluttajavehkeistä jätetty pois täysin kustannussyistä eikä niinkään siksi, että niille ei olisi nähty tarvetta enää.

Voihan sitä maksaa "paremmasta" enemmän. Mutta mitäs sitten kun sillä "paremmalla" ei tee yhtään mitään? Rahaa vaan kuluu.

Toinen syy jättää pois tuo virtasuojaus kuluttajavehkeistä on saada enterprise kamat näyttämään paremmilta ja saada enemmän syitä ostaa niitä kalliimpia.

 

[itarumaa]

Oon vähän tippunut kärryiltä näiden suhteen, kun se perinteisempi SSD oli niin helppo homma, mutta miten tämä uudempi M.2 liitäntä. Pitäisi ostaa Xiaomi Mi Notebook pro:hon uusi ssd levy, mutta mikä siihen oikein sopii. Toimiiko pcie ja sata liittimet ristiin vai pitääkö sen ehdottomasti olla jompikumpi?

 

[itarumaa]

Niin, hämää kun liitin näyttää samalta, mutta esim tuossa on ssd:n liittimessä 2 u:n muotoista uraa ja tuossa taas yksi. Meneekö molemmat samaan liittimeen emolevyn päässä. Eli jos laitteessa on M.2 liitäntä, joka tukee PCI-E, niin meneekö siihen varmasti myös tuo SATA vai onko liitin emon päässä kuitenkin erilainen.

 

[otaar]

Oon vähän tippunut kärryiltä näiden suhteen, kun se perinteisempi SSD oli niin helppo homma, mutta miten tämä uudempi M.2 liitäntä. Pitäisi ostaa Xiaomi Mi Notebook pro:hon uusi ssd levy, mutta mikä siihen oikein sopii. Toimiiko pcie ja sata liittimet ristiin vai pitääkö sen ehdottomasti olla jompikumpi?

googlettelulla löyty revikka jossa sanotaan orggis levyn olevan samsung pm961 joka on siis pcie x4 nvme levy, että sellaista kannattanee katsella

Xiaomi Mi Notebook Pro | TechRadar

 

[itarumaa]

Juu, ikävä kyllä tuostakin on ollut kahta tietoa. Toinen sanoo että sata ja toinen pcie mitä olen foorumieita lukenut ja nimenomaan tuohon vapaaseen paikkaan lisätystä levystä. Pitänee etsiä lisää tietoa asiasta. Todennäköisin totuus taitaa olla, että molemmat levytyypit käyvät.

 

[Threadripper]

Tietääkseni kaikki M.2 liittimet tukevat molempia, mutta joku fiksumpi voi varmistaa. Pöytä-PC:issä taitaa mennä niin, että jos siihen iskee SATA-M.2 levyn, niin emon SATA-liittimistä putoaa yksi pelistä. Helpointa vaan kun katsot tiedot levystä jota olet ostamassa, kyllä niissä lähes poikkeuksetta mainitaan. Tai sit vaan linkkaat tänne, jos et ole itse varma.

Liittimet voivat tukea molempia muttei se auta mikäli emollla ei ole laitettu liittimelle SATA/NVMe tukea. Käytännössä nuo molempia tukevat slotit usein heittävät pois käytöstä SATA liittimen (tai useamman SATA liittimen) tai jonkin PCI Express slotin (tai useampia). Moni liitin tukee vain toista, kuten minun emoni kakkosliitin, tukee vain PCI Expressiä.

 

[jabbadap]

Yleensä NVMe levyissä on yksi ja SATA levyissä kaksi, mutta poikkeuksiakin on, eli NVMe levyssäkin voi olla kaksi koloa.

Tietääkseni kaikki M.2 liittimet tukevat molempia, mutta joku fiksumpi voi varmistaa. Pöytä-PC:issä taitaa mennä niin, että jos siihen iskee SATA-M.2 levyn, niin emon SATA-liittimistä putoaa yksi pelistä. Helpointa vaan kun katsot tiedot levystä jota olet ostamassa, kyllä niissä lähes poikkeuksetta mainitaan. Tai sit vaan linkkaat tänne, jos et ole itse varma.

Yhen M kolon nvme m.2 on pcie 4x ja kahden kolon(M+B key) pcie 2x. Itse aiheeseen Notebookcheck oli tuohon lyönyt toisen nvme aseman ja se oli toiminut. Valmistaja taas puhuu että tilaa olisi laajennettavissa m.2 sata asemalla eli mahdollisesti molemmat siis toimii.

Edit: ajatus katkos...

 

[Puurokulho]

Onkos 960 EVO edelleen se "paras" ns kuluttajaluokan NVME SSD, vai onko tuolle löytynyt jo kilpailijoita?

Tarkotuksena hommata 500Gt NVME SSD uuden masiinan käyttöjärjestelmälevyks, se vaan et ostanko suoraan tuon EVOn vai onko heittää muitakin ehdotuksia?

 

[vemkki]

Onkos 960 EVO edelleen se "paras" ns kuluttajaluokan NVME SSD, vai onko tuolle löytynyt jo kilpailijoita?

Tarkotuksena hommata 500Gt NVME SSD uuden masiinan käyttöjärjestelmälevyks, se vaan et ostanko suoraan tuon EVOn vai onko heittää muitakin ehdotuksia?

Western Digital Black vaikuttaisi oikein hyvältä myös, mutta 960 EVO näyttäisi olevan muutaman kympin halvempi.

 

[Threadripper]

Onkos 960 EVO edelleen se "paras" ns kuluttajaluokan NVME SSD, vai onko tuolle löytynyt jo kilpailijoita?

Tarkotuksena hommata 500Gt NVME SSD uuden masiinan käyttöjärjestelmälevyks, se vaan et ostanko suoraan tuon EVOn vai onko heittää muitakin ehdotuksia?

Määrittele "paras". Tietyissä asioissa 960 Evo ei koskaan ole ollut lähellekään "paras" kuluttajaluokassa.

Juuri nyt Western Digital Black 250GB/500GB on Evoa parempi valinta, hinnankin pitäisi olla sama. Ainoa juttu vain että sen kapasiteetin pitää olla 250GB/500GB, eri asia kuin 256GB tai 512GB. Jälkimmäiset vanhempaa mallia.

Muitakin on tulossa muttei vielä saatavilla.

 

[vemkki]

Juuri nyt Western Digital Black 250GB/500GB on Evoa parempi valinta, hinnankin pitäisi olla sama.

Hinnan pitäisi olla sama, mutta ei näytä vielä olevan, mikä sinänsä on ihan odotettua, kun hintaseurannan mukaan tuote on ollut myynnissä vasta pari viikkoa.

 

[Lallijuoppo]

Sellainen päivitys tähän, että levyn vaihdolla taisi ratketa pitemmän aikaa vaivanneet kaatumiset. Mullahan on siis ihan ser-jätettä tää kokoonpano, kuten sata 2-liittimistä voi hyvin päätellä, ja olen vain ajatellut, että ei kai näin vanha romu enää edes voi täydellisesti toimia. Olen myös epäillyt, että sekin voi hyvin olla syynä, että Windows on sen verran sekaisin, että pitäisi asentaa uusiksi. Mutta kun uuden koneen säätämisessä tai vanhan windowsin uudelleenasennuksessa on niin pirun iso homma, niin on jäänyt odottamaan sitä hetkeä, kun kone on lopullisesti solmussa.

Ei tässä ole uudella SSD:llä toki menty kuin vasta yksi päivä, joten kerron toki, jos oli ennenaikainen riemu. Mutta vaikkapa olin ottanut lepotilaan menemisen kokonaan pois, koska vähintään joka kolmannella kerralla se on jäänyt niin jumiin, että vain resetistä uudelleen boottaaminen on auttanut. Nyt se on herännyt jo useamman kerran täysin ongelmitta. Sekin on jäänyt pois, että silloin tällöin tietsikka tuntuu jäävän miettimään ikuisiksi ajoiksi. Sitten kun on jo varma, että pitäisi painaa resettiä, niin se taas herännyt henkiin.

Palataas tähän. Kyllä se nyt vaan niin oli, että kaikki koneen kaatumiset johtuivat tuosta 840evo asemasta. Taas on lepotila käytössä ja kaikki toimii kuten odottaakin. Ei tullut mieleenkään, että ssd-levy voi vaikuttaa myös vakauteen.

 

[itarumaa]

Xiaomiin ostin Crucial 275GB sata levyn ja toimii ihan hyvin. Ostin tämän sen takia, että youtube videossa asennettiin sama levy ja se tunnistui hyvin, joten ei tarvinnut miettiä yhteensopivuutta sen enempää.

 

[Pertti Kosunen]

Jos harrastaa paljon synteettisiä testiohjelmia tai lukee ja kirjoittaa samaa tiedostoa tuhansia kertoja peräkkäin, niin rapid moden tuplapuskurista on hyötyä. Normaalissa käytössä se hidastaa.

 

[FireExit]

Onko porukka testaillu noita eBaystä löytyviä halppis SSD-levyjä? Ite oon hankkinu pari Drevo-merkkistä ja nyt ostin yhen Netac-merkkisen 360Gt:n kovon ku halvalla irtos. Netac N600S 360G SSD 2.5" SATA TLC Nand Flash Solid State Drive 530/480MB/s S8B5 635946853030 | eBay

 

[Uke]

Onko porukka testaillu noita eBaystä löytyviä halppis SSD-levyjä? Ite oon hankkinu pari Drevo-merkkistä ja nyt ostin yhen Netac-merkkisen 360Gt:n kovon ku halvalla irtos. Netac N600S 360G SSD 2.5" SATA TLC Nand Flash Solid State Drive 530/480MB/s S8B5 635946853030 | eBay

Noiden hinnalla oisit saanut varmaan yhden kunnollisen.

Kaverin budjetti koneeseen ostettin joku halppis lätty vuonna 2016 elokuuta ja joulukuussa lahosi. Sanoin samaa eli ois ostanut kerralla laadukkaan kun ei lopulta säästänyt mitään, päinvastoin.

Kyllä noilla leipää heittää.

 

[FireExit]

Noiden hinnalla oisit saanut varmaan yhden kunnollisen.

Kaverin budjetti koneeseen ostettin joku halppis lätty vuonna 2016 elokuuta ja joulukuussa lahosi. Sanoin samaa eli ois ostanut kerralla laadukkaan kun ei lopulta säästänyt mitään, päinvastoin.

Kyllä noilla leipää heittää.

Vaikea laittaa yhtä levyä moneen koneeseen... Ja maanantai kappaleita löytyy kaikilta valmistajilta, et sen puoleen en rupeis vetään mitään johtopäätöksiä kun YHELLÄ kaverilla hajos YKS levy.

Järjen käyttö on sallittua vastatessaan...

 

[Uke]

Vaikea laittaa yhtä levyä moneen koneeseen...

No tuosta et itse mitään maininnut vaan kysyit pelkästään tekeekö noilla mitään ja sait siihen vastauksen eli ei tee.

Nuo ei sitäpaitsi ole edes kovin halpoja kun halvimmat kunnon 250GB SSD:t maksavat kympin pari enemmän ihan Suomesta ostettuna.

 

[FireExit]

No tuosta et itse mitään maininnut vaan kysyit pelkästään tekeekö noilla mitään ja sait siihen vastauksen eli ei tee.

Nuo ei sitäpaitsi ole edes kovin halpoja kun halvimmat kunnon 250GB SSD:t maksavat kympin pari enemmän ihan Suomesta ostettuna.

Miks olisin maininnut kun se oli epäolennaista tietoo? Ja mikä noista levyistä tekee huonon? Se sun kaverin yhden levyn kokemus? WAU!!! Todella pätevää tietoo!!

Kuten jo sain aloituspostauksessa et oon jo muutaman ostanut eikä MITÄÄN ongelmaa. Toisin ku sulla on NOLLA kokemus ja NOLLA POSTAUS.

 

[Uke]

Miks olisin maininnut kun se oli epäolennaista tietoo? Ja mikä noista levyistä tekee huonon? Se sun kaverin yhden levyn kokemus? WAU!!! Todella pätevää tietoo!!

Kuten jo sain aloituspostauksessa et oon jo muutaman ostanut eikä MITÄÄN ongelmaa. Toisin ku sulla on NOLLA kokemus ja NOLLA POSTAUS.

Ei mutta jäbyllähän petti hermot oikein kunnolla

Älä kysy jos vastaus ei miellytä

Paskan noista tekee se että mitään takuuta noilla käytännössä ei ole ja tuon hintaista tuotetta ei ole mitään järkeä lähteä lähettelemään Kiinaan ja odotella taas kuukautta että saa uuden tilalle. Ei ole parin kympin säästön arvoista.