SSD-levyjen yleistriidi

[KognaK]

Eikö se levy toimi, kunhan löytyy vain sata-liitäntä? Ei pitäisi vaatia AHCI:tä toimiakseen.
Ellei sitten uusissa levyissä ole jotain muuttunut.

Ekan generaation sataohjaimet ovat vähän niin ja näin, ne ei välttämättä toimi edes uudempien HDD-levyjen kanssa. Ohjaimia oli tuolloinen melko kirjava joukko, ajureiden taso vaihtelevaa. Sata2-ohjaimet toimii varsin hyvin ihan MS:n standardi ajurilla(ahci+intel pomminvarma). AHCI on "vaatimus" koska siinä tuli TRIM tuki ajuriin. Lisäksi IDE-moodissa jää myös aika paljon 4k suorituskykyä välille.

 

[Melbac]

Noissa Core2-ajan emoissa on jo AHCI-tuki niin toimivat vallan hyvin SSD:eiden kanssa(ainakin intelin piirisarjat). Biosista voi toki vilkasta että AHCI on käytössä eikä mikään legacy IDE.

On siellä poikkeuksiakin eli tietyt ICH:t ei tue ahchia ollenkaan eli jos ostat/saat jonkun 775 emon niin kannattaa tarkistaa mikä sb siinä on.

 

[Melbac]

Nykyään tuohon superfetchiin taitaa kuulua useampia erilaisia muistinkäyttöön kuuluvia toimintoja joten ei sitä pois päältä kannata ottaa, ei se tee mitään SSD:lle haitallista. W10 muuten tekee ihan oikean tiedostojen eheytyksen C: asemalle noin kerran kuussa jos järjestelmän palautus on päällä, eihän se tietenkään ole läheskään niin tarpeellista SSD:llä kuin HDD:llä mutta kyllä siitä SSD:tkin hyötyy.

Itsekkin otin vielä jokin aika sitten indeksoinnin turhana pois päältä, vaan en ole enää viitsinyt kun eipä siitä oikeasti hyödy mitenkään, hibernationa pidän myös pois päältä kun en moista tarvitse enkä sen puoleen fast startuppia joka lähtee pois päältä siinä samalla. Mutta eipä noilla SSD:n elinaikaa nostella.

Should Superfetch and Prefetch be disabled in Windows 10 Pro?
"virallinen" vastaus superfetchistä.Imo se kannattaa pitää päällä jos koneessa on hdd:tä mutta jos on pelkkiä ssd:tä niin pois päältä.Toi ilmeisesti aiheuttaa sen 100% disk usage "featuren".

 

[Melbac]

Ekan generaation sataohjaimet ovat vähän niin ja näin, ne ei välttämättä toimi edes uudempien HDD-levyjen kanssa. Ohjaimia oli tuolloinen melko kirjava joukko, ajureiden taso vaihtelevaa. Sata2-ohjaimet toimii varsin hyvin ihan MS:n standardi ajurilla(ahci+intel pomminvarma). AHCI on "vaatimus" koska siinä tuli TRIM tuki ajuriin. Lisäksi IDE-moodissa jää myös aika paljon 4k suorituskykyä välille.

Ei se ihan noin mennyt vaan tuki trimmille tuli jossain vaiheessa windows 7:lle joka ei sitä alunperin tukenut.Se muistaakseni kuitenkin vaatii juuri ton Ahci:n.Ide-mode on nykyään vähän kuin safe mode levylle eli jos levy ei toimi sillä niin se melko varmasti rikki.Windows 7 ei yleensä muuten boottaa jos tota ahci/ideä vaihtelee,windows 10:tä en ole varma.

 

[Kerosiini]

Should Superfetch and Prefetch be disabled in Windows 10 Pro?
"virallinen" vastaus superfetchistä.Imo se kannattaa pitää päällä jos koneessa on hdd:tä mutta jos on pelkkiä ssd:tä niin pois päältä.Toi ilmeisesti aiheuttaa sen 100% disk usage "featuren".

Ilmeisesti postasit tuon linkin vitsinä?

En tiedä mikä tuo mainitsemasi 100% disk usage on, mutta voisin kuvitella että jos superfetch on sellaista aiheuttanut se on johtunut jostain korruptoituneesta windows/ajuri asennuksesta tai jokin ihan muu on sen aihettanut. Luulisi että se olisi aika yleistä jos se olisi ihan jokin vika superfetchissä.

 

[Melbac]

Ilmeisesti postasit tuon linkin vitsinä?

En tiedä mikä tuo mainitsemasi 100% disk usage on, mutta voisin kuvitella että jos superfetch on sellaista aiheuttanut se on johtunut jostain korruptoituneesta windows/ajuri asennuksesta tai jokin ihan muu on sen aihettanut. Luulisi että se olisi aika yleistä jos se olisi ihan jokin vika superfetchissä.

Itse en tota ole huomannut kun on ton pois käytöstä aina suhteelisen ajoissa kun olen asentanut windowsin.Linkissä oleva vastas on ms:n "virallinen" kanta.

 

[Kerosiini]

Itse en tota ole huomannut kun on ton pois käytöstä aina suhteelisen ajoissa kun olen asentanut windowsin.Linkissä oleva vastas on ms:n "virallinen" kanta.

Noh, en ole itse omissa kympin asennuksissa enkä missään muissakaan koskaan törmännyt tuohon vaikka on superfetchit aina olleet päällä. Tuota 100% levynkäyttöä on varmasti sattunut ja tulee sattumaan joillekkin syystä tai toisesta, mutta tosiaan jos se olisi jokin yleinen superfetchin ongelma niin kyllä se olisi tullut jo hyvin selvästi esille.

 

[Melbac]

 

[Pertti Kosunen]

On siellä poikkeuksiakin eli tietyt ICH:t ei tue ahchia ollenkaan eli jos ostat/saat jonkun 775 emon niin kannattaa tarkistaa mikä sb siinä on.

ICH9R malli tuki AHCIa, mutta ICH9 perusmalli ilman R:ää ei tukenut. Joissakin emolevyissä tuon sai kuitenkin päälle BIOS-modilla.

P5Q Prossa on ICH10R joka tukee suoraan AHCIa.

 

[Threadripper]

@TheMeII: Osaan copypasteta. Kumma juttu kun nykyisin tuntuu moni näkevän provoa suunnilleen joka viestissäni. Eiköhän se 860 Evo:n hinta vs 850 Evo kerro kaiken oleellisen enkä todellakaan ole ainoa joka on samaa mieltä tuosta faniklubista (esim. The Latest High-Capacity M.2: The Samsung 860 EVO 2TB SSD, Reviewed )

Asiaan:

Phison: Phison's E12 controller featured at CES 2018

Marvell: Marvell Has A QLC-Capable SSD Controller Delivering 670K IOPS

Western Digital: Western Digital Announces PC SN720 and PC SN 520 NVMe SSDs Read/Write Speeds up to 3,400MB/s and 2,800MB/s

Lisää löytyy kun googlaa kontrollerin mallin.

 

[Melbac]

Huomaa että noi on vasta esitelty tänä vuonna eikä niitä saa ostettua kaupoista?.Noiden hinnoista ei ole mitään tietoa.

 

[TheMeII]

@TheMeII: Osaan copypasteta. Kumma juttu kun nykyisin tuntuu moni näkevän provoa suunnilleen joka viestissäni. Eiköhän se 860 Evo:n hinta vs 850 Evo kerro kaiken oleellisen enkä todellakaan ole ainoa joka on samaa mieltä tuosta faniklubista (esim. The Latest High-Capacity M.2: The Samsung 860 EVO 2TB SSD, Reviewed )

Asiaan:

Phison: Phison's E12 controller featured at CES 2018

Marvell: Marvell Has A QLC-Capable SSD Controller Delivering 670K IOPS

Western Digital: Western Digital Announces PC SN720 and PC SN 520 NVMe SSDs Read/Write Speeds up to 3,400MB/s and 2,800MB/s

Lisää löytyy kun googlaa kontrollerin mallin.

En sinänsä löytänyt faniclubista tuosta viittausta vaan että Samsungin maine tulee myymään noita vaikka ovatkin hinta/laatusuhteeltaan huonompia eli ovat enemmän kalliimpia kuin ovat parempia kuin kilpailijansa.

Kiitos noista linkeistä. Olen ollut ostamassa M.2 asemaa käyttöjärjestelmälevyksi mutta voisi odottaa että noita tulee myyntiin + n. kuukausi. Näkee sitten alkaako nettiin tulemaan Drive xxxxx corrupted my data tms vakavia ongelmia. Yleensä tulee ihan ensi viikkojen aikana markkinoille tulosta tommosia jos on jotain vakavaa mitä vasta käytössä ilmenee. Kestävyyspuoli on sitten enemmän solujen ominaisuus kuin controllerin.

 

[Lallijuoppo]

En sinänsä löytänyt faniclubista tuosta viittausta vaan että Samsungin maine tulee myymään noita vaikka ovatkin hinta/laatusuhteeltaan huonompia eli ovat enemmän kalliimpia kuin ovat parempia kuin kilpailijansa.

Kiitos noista linkeistä. Olen ollut ostamassa M.2 asemaa käyttöjärjestelmälevyksi mutta voisi odottaa että noita tulee myyntiin + n. kuukausi. Näkee sitten alkaako nettiin tulemaan Drive xxxxx corrupted my data tms vakavia ongelmia. Yleensä tulee ihan ensi viikkojen aikana markkinoille tulosta tommosia jos on jotain vakavaa mitä vasta käytössä ilmenee. Kestävyyspuoli on sitten enemmän solujen ominaisuus kuin controllerin.

Sinänsä minusta ei ole mitään hyötyä tai edes ideaa ostaa uudempia asemia, jos vanhempia saa halvemmalla. Tai no yksi toki tulee mieleen, sen aseman sisuskalut on voitu vaihtaa huonommiksi kuin mitä on jossain testistä mikä on tehty vuosi tai kaksi sitten.

Jossain vaiheessa vanhat toki on myyty varastoista loppuun ja on vain niitä uusia malleja tarjolla.

 

[Threadripper]

Huomaa että noi on vasta esitelty tänä vuonna eikä niitä saa ostettua kaupoista?.Noiden hinnoista ei ole mitään tietoa.

Sitä sanoinkin toisessa ketjussa. Hinnoistakaan ei ole tietoa mutta koska brändi ei ole samaa tasoa kuin Samsungin, eiköhän hintakin ole kohtuullinen.

En sinänsä löytänyt faniclubista tuosta viittausta vaan että Samsungin maine tulee myymään noita vaikka ovatkin hinta/laatusuhteeltaan huonompia eli ovat enemmän kalliimpia kuin ovat parempia kuin kilpailijansa.

Kiitos noista linkeistä. Olen ollut ostamassa M.2 asemaa käyttöjärjestelmälevyksi mutta voisi odottaa että noita tulee myyntiin + n. kuukausi. Näkee sitten alkaako nettiin tulemaan Drive xxxxx corrupted my data tms vakavia ongelmia. Yleensä tulee ihan ensi viikkojen aikana markkinoille tulosta tommosia jos on jotain vakavaa mitä vasta käytössä ilmenee. Kestävyyspuoli on sitten enemmän solujen ominaisuus kuin controllerin.

Faniklubi ja brändi, pitkälti sama asia vaikka tietysti noihinki saa eroa kun vähän hakee.

Ainakin Phisonin ohjain on jo "valmis", samaa voisi sanoa Western Digitalin vastaavasta. Ohjelmistopuolella (firmware) buginhaku kestää aikansa ja siksi tulee kun tulee. Tahallaan eivät viivyttele koska molempien uutuus on selvästi parempi kuin mitä tällä hetkellä tarjoavat.

 

[Pertti Kosunen]

Kestävyyspuoli on sitten enemmän solujen ominaisuus kuin controllerin.

Käytännössä solujen kestävyys ei tule vastaan vaan asemat kuolevat muista syistä kuten valmistusvika tai firmwaren korruptoituminen.

 

[otaar]

Olisi tarkoitus ikivanhaan koneeseen Asus P5Q-PRO emolle hankkia SSD asema. Nyt siinä on teran 7200rpm wd ja tosiaan häiritsee odotella winukan käynnistymistä. Käyttö ei mitään sen erikoisempaa, vaan vanhempia pelejä ja surffausta.

Vissiin uusin biossi pitää flashata ja jotain asetuksia säätää, että lähtee toimimaan?

Suosituksia?

emosta ei näköjää löydy sataIII(6GB/S) liittimiä niin kaikki nykyiset satakovot rajoittuvat merkittävästi, toki HDD verrattuna eroaa tulee, mutta jos ei oo tarkotus siirtyä nykyaikaan hetken päästä niin etsisin halvinta(€/gb) lättyä käytettynä, tai jos uuden lätyn laittaa nii raidkortilla lisäkyytiä

 

[Melbac]

Olisi tarkoitus ikivanhaan koneeseen Asus P5Q-PRO emolle hankkia SSD asema. Nyt siinä on teran 7200rpm wd ja tosiaan häiritsee odotella winukan käynnistymistä. Käyttö ei mitään sen erikoisempaa, vaan vanhempia pelejä ja surffausta.

Vissiin uusin biossi pitää flashata ja jotain asetuksia säätää, että lähtee toimimaan?

Suosituksia?

Itse ostaisin hinnan mukaan sen ssd:n jollei tarkoitus sitten ole päivittää konetta uudemmaksi.muistaakseni noilla vanhemmilla sb:llä oli jotain ongelmia sandforce piirisarjalla varustettujen ssd:n kanssa eli tarkista mitä piiriä se ssd käyttää,niissä kirjoitusnopeuksissa on myös eroa noissa halvoissa ssd levyissä.ICH10R on sb tossa eli tukee raidia ja on sata2.Jos nopeutta haluaa niin ostaa kaksi(tai enemmän) halpaa ssd:tä ja pistää ne raid-0:llaksi.

/offtopic
Yksi vaihtoehto on ostaa m.2 nvme pcie ssd ja pcie adapteri,tolla tavalla pystyisi kiertämään sata2 rajoitukset.Emo tosin ei tue bootausta suoraan tolta mutta käsittääkseni boottaus pitäisi onnistua niin että boottaa hdd:ltä ja windows on sitten kokonaan tolla ssd:llä.Tosin sen näytönohjaimen pcie nopeus taitaisi tipahtaa 8x nopeuteen tolla emolla jos noin tekisi.

 

[Augmented Mutation]

Ostin vuonna 2011 eli seitsemän vuotta sitten neljä Corsairin Force levyä ja pistin RAID-0:aan.
Nyt jäljelläoleva elämä putosi sadasta ysiysiin!

Eli ihan hyvin näyttää kestävän. Toisaalta valmistaja lupaa:
Reliability: MTTF: 2,000,000 operating hours.

 

[Threadripper]

Elinikä katsotaan ennemmin kirjoitusmääristä kuin käyttötunneista.

 

[Melbac]

Jep. Samsung ainakin lupaa joko 5v (tai jotain) tai kirjoitetun datan mukaan.

evo:ssa 3v ja pro 5v

SSD Product Warranty | Support | Samsung V-NAND SSD

 

[Lallijuoppo]

Taitaa olla aika sittenkin vihdoin ja viimein vaihtaa tuo Samsungin 840Evo uuteen.

Sata 2 ahdistaa ton 280 Mb/s maksiminopeuteen, mutta nuo kirjoitusnopeudet ovat luokkaa naurettavat. Kyllä ne nousivat sentään normaaliin lukuihin, kun teki taas kerran tuon Magicianin manuaalisen advanced perfomance optimizationin, mutta kun edellisestä kerrasta ei ollut kuin jotain neljä kuukautta, niin sitähän saisi olla tekemässä jatkuvasti.
Crucial MX500 saa nyt sitten näyttää, että toimiiko paremmin.
On nämä SSD:t vähän halventuneet vuosien aikana, koska Crusial maksaa vähemmän kuin 840 evo aikoinaan ja siinä on yli tuplaten enemmän tallennustilaa.

 

[Hessu]

Taitaa olla aika sittenkin vihdoin ja viimein vaihtaa tuo Samsungin 840Evo uuteen.

Sata 2 ahdistaa ton 280 Mb/s maksiminopeuteen, mutta nuo kirjoitusnopeudet ovat luokkaa naurettavat. Kyllä ne nousivat sentään normaaliin lukuihin, kun teki taas kerran tuon Magicianin manuaalisen advanced perfomance optimizationin, mutta kun edellisestä kerrasta ei ollut kuin jotain neljä kuukautta, niin sitähän saisi olla tekemässä jatkuvasti.
Crucial MX500 saa nyt sitten näyttää, että toimiiko paremmin.
On nämä SSD:t vähän halventuneet vuosien aikana, koska Crusial maksaa vähemmän kuin 840 evo aikoinaan ja siinä on yli tuplaten enemmän tallennustilaa.

N. 2v sitten hinnat taisi käydä matalimmillaan. Ostin PNYn 500gtn SSDn pikkusta päälle 100€. Viimeinen vuosi hinnat olleet taivaissa.

 

[Lallijuoppo]

N. 2v sitten hinnat taisi käydä matalimmillaan. Ostin PNYn 500gtn SSDn pikkusta päälle 100€. Viimeinen vuosi hinnat olleet taivaissa.

Mutta vaikka ovat muka taivaissa, niin silti ovat halvempia kuin pari vuotta sitten.

 

[otaar]

pari vuotta edullisempien levyjen normihinnat 20snt/giga(tarjoukset jopa 15snt), nyt vissii pikkuhiljaa saavutetaan tuo taso

 

[Hessu]

Mutta vaikka ovat muka taivaissa, niin silti ovat halvempia kuin pari vuotta sitten.

Tuolta kannattaa käydä katsomassa kehityskäyrää: Storage - Price Trends - PCPartPicker
Kyllähän etenkin pienempien asemien hinnat ovat nousseet 1,5v aikana aika reilusti. Toki trendi vaikuttaisi olevan parempaan suuntaan, mutta aika näyttää mitä tapahtuu. DRAMien kohdalla hinnat ovat tuplaantuneet samassa ajassa.

 

[Lallijuoppo]

Tuolta kannattaa käydä katsomassa kehityskäyrää: Storage - Price Trends - PCPartPicker
Kyllähän etenkin pienempien asemien hinnat ovat nousseet 1,5v aikana aika reilusti. Toki trendi vaikuttaisi olevan parempaan suuntaan, mutta aika näyttää mitä tapahtuu. DRAMien kohdalla hinnat ovat tuplaantuneet samassa ajassa.

No, en minä sitä kiistä, että hinnat ovat nousseet siitä, mitä ne halvimmillaan olivat.
Mutta fakta on kuitenkin se, että ostin 120gb Samsung 840 evon vuonna 2013 hintaan 103 euroa ja nyt lähti 250gb Crusial MX500 hintaan 85 euroa.

 

[Hessu]

No, en minä sitä kiistä, että hinnat ovat nousseet siitä, mitä ne halvimmillaan olivat.
Mutta fakta on kuitenkin se, että ostin 120gb Samsung 840 evon vuonna 2013 hintaan 103 euroa ja nyt lähti 250gb Crusial MX500 hintaan 85 euroa.

Toki. Alimmillaan nuo hinnat olivat 2016 vuoden aikana. Muistan, että itse maksoin olikohan vuosi 2012 kingstonin v300 120gt läpyskän 100€. Siitä muutama vuosi eteenpäin ja sai yli 4x isomman samaan rahaan.

 

[Threadripper]

Taitaa olla aika sittenkin vihdoin ja viimein vaihtaa tuo Samsungin 840Evo uuteen.

Sata 2 ahdistaa ton 280 Mb/s maksiminopeuteen, mutta nuo kirjoitusnopeudet ovat luokkaa naurettavat. Kyllä ne nousivat sentään normaaliin lukuihin, kun teki taas kerran tuon Magicianin manuaalisen advanced perfomance optimizationin, mutta kun edellisestä kerrasta ei ollut kuin jotain neljä kuukautta, niin sitähän saisi olla tekemässä jatkuvasti.

Kuten tässä ketjussa on moneen kertaan sanottu, päivitä uusin firmware ja sillä korjaantuu

Jos tuossa on uusin firmare, sitten on kyseessä "huono yksilö", joita ei ole olemassa, joten testi on väärin tehty

Toivottavasti oli tarpeeksi helposti ymmärrettävää sarkasmia tällä kertaa.

 

[M_M]

Kuten tässä ketjussa on moneen kertaan sanottu, päivitä uusin firmware ja sillä korjaantuu

Jos tuossa on uusin firmare, sitten on kyseessä "huono yksilö", joita ei ole olemassa, joten testi on väärin tehty

Toivottavasti oli tarpeeksi helposti ymmärrettävää sarkasmia tällä kertaa.

Heikkoja kirjoitusnopeuksia korjaavaa firmware-päivitystä ei ole edes julkaistu, joten erityisesti tässä tapauksessa firmware-päivitysten ihmeitä tekevään ja rikkinäisiä SSD-asemia korjaavaan voimaan uskominen ei välttämättä tuota toivottua lopputulosta, vaikka usko olisi kuinka kova...

 

[Threadripper]

Heikkoja kirjoitusnopeuksia korjaavaa firmware-päivitystä ei ole edes julkaistu, joten erityisesti tässä tapauksessa firmware-päivitysten ihmeitä tekevään ja rikkinäisiä SSD-asemia korjaavaan voimaan uskominen ei välttämättä tuota toivottua lopputulosta, vaikka usko olisi kuinka kova...

Jep, sarkasmini onnistui osittain Tuohon ongelmaan nimittäin (pitäisi) auttaa se uusin firmware, joka kirjoittaa dataa uusiksi levylle. Ei vaan näytä kirjoittavan tarpeeksi hyvin.

Tuo vielä huolestuttavampaa koska huonojen kirjoitusnopeuksien perusteella levyn NAND:lle on suuria vaikeuksia kirjoittaa. Sekin että 4K writet ovat samat kuin sequential write, viittaa pullonkaulan olevan kirjoittamisessa NAND:n, ei kontrollerissa. Pohjimmiltaan sama ongelma mistä tuo lukuongelmat aiheutuivat: heikkolaatuinen NAND. Eli levy vaihtoon vaan.

Nyt saatiin tapaus jossa se uusin firmware ei korjaakaan tilannetta vaan levy on huono yksilö ja siten "rikki".

 

[M_M]

Jep, sarkasmini onnistui osittain Tuohon ongelmaan nimittäin (pitäisi) auttaa se uusin firmware, joka kirjoittaa dataa uusiksi levylle. Ei vaan näytä kirjoittavan tarpeeksi hyvin.

Ei pitäisi auttaa. Piste.

Jos datan kirjoittaminen ja/tai tuoreen datan lukeminen on hidasta, kyse on eri ongelmasta. Ei siis "voltage drift"in aiheuttamasta vanhan datan lukunopeuksien hidastumisesta, joka kyettiin korjaamaan firmware-päivityksellä:
Samsung 840EVO Performance Degradation Follow-Up — Latest Firmware Update and Magician 4.6 Software Now Available - The SSD Review

The problem would manifest itself to users when they would notice that older blocks of data would take an abnormally longer amount of time to be read – sometimes as low as 30MB/s as opposed to read performance expected to be in the 500MB/s range.
...
The nature of the problem was found to be “voltage drift” that is inherent in using TLC NAND. All NAND is subject to “voltage drift” to some degree, and we will take a quick look at the difference in each type of NAND and why some NAND is more susceptible to the problem than others. SLC NAND stores only one bit per cell, which is by far the easiest to read, and is also the most reliable and least susceptible to the voltage drift issue – there is little or no complexity in reading a single bit.

 

[Threadripper]

Ei pitäisi auttaa. Piste.

Jos datan kirjoittaminen ja/tai tuoreen datan lukeminen on hidasta, kyse on eri ongelmasta. Ei siis "voltage drift"in aiheuttamasta vanhan datan lukunopeuksien hidastumisesta, joka kyettiin korjaamaan firmware-päivityksellä:
Samsung 840EVO Performance Degradation Follow-Up — Latest Firmware Update and Magician 4.6 Software Now Available - The SSD Review

​

Kyllä pitäisi. Se firmware patsi tekee samaa kuin Magicianin advanced perfomance optimization, eli kirjoittaa levyä uusiksi. Kuten voit lukea:

Kyllä ne nousivat sentään normaaliin lukuihin, kun teki taas kerran tuon Magicianin manuaalisen advanced perfomance optimizationin, mutta kun edellisestä kerrasta ei ollut kuin jotain neljä kuukautta, niin sitähän saisi olla tekemässä jatkuvasti.

Vaikka kyseessä on tavallaan eri asia, pohjimmiltaan molemmat johtuvat samasta asiasta: heikkolaatuisesta NAND:sta. Tässä tapauksessa NAND on erilailla heikkoa kuin yleensä, eli kirjoittaminen on hyvin vaikeaa, mutta lukeminen onnistuu joten kuten.

 

[Lallijuoppo]

Ei pitäisi auttaa. Piste.

Jos datan kirjoittaminen ja/tai tuoreen datan lukeminen on hidasta, kyse on eri ongelmasta. Ei siis "voltage drift"in aiheuttamasta vanhan datan lukunopeuksien hidastumisesta, joka kyettiin korjaamaan firmware-päivityksellä:

Ok, eli tähän tullut ihan eri vika kuin tuo tyyppivika. Sinänsä kyllä mukavaa, että ei ole hajonnut laakista, kuten nämä ssd:t kuulemma yleensä tekevät, vaan on tässä pitemmän aikaa varoitellut. Eli on saanut tuota suorituskykyä palautella ja on muutenkin tuntunut välillä aika tahmealta.
Silloin tällöin on toki noita testejä tullut ajeltua, mutta nyt tuli ekan kerran vastaan tuollainen kirjoitusnopeuden romahdus.
Aseman oma ilmoitus terveydestä on kyllä good ja siinä se on ollut vaikka kuinka kauan. En edes muista, että onko se mitään muuta koskaan ilmoittanutkaan.
Mutta backupithan on tieteskin kunnossa, jos käy ohrasesti.

 

[M_M]

Kyllä pitäisi. Se firmware patsi tekee samaa kuin Magicianin advanced perfomance optimization, eli kirjoittaa levyä uusiksi. Kuten voit lukea:



Vaikka kyseessä on tavallaan eri asia, pohjimmiltaan molemmat johtuvat samasta asiasta: heikkolaatuisesta NAND:sta. Tässä tapauksessa NAND on erilailla heikkoa kuin yleensä, eli kirjoittaminen on hyvin vaikeaa, mutta lukeminen onnistuu joten kuten.

Tässä tapauksessa kyse on vanhasta SSD-asemasta, joka on alkanut rikkoutumisen myötä käyttäytyä eri tavalla kuin aiemmin.
"Voltage drift":n mahdollisesti aiheuttamat ongelmat eivät lähtökohtaisesti ilmesty hetkessä ongelmitta vuosia aiemmin toimineeseen SSD-asemaan, eivätkä erityisesti siten, että kirjoitusnopeudet ja tuoreen datan lukunopeudet romahtavat yhtäkkiä.

Tässä tapauksessa ongelmien aiheuttajaa voi lähinnä vain arvailla... Joka tapauksessa haiskahtaa vahvasti rikkoutuneelta SSD-asemalta ja ongelmakin (hidastuneet kirjoitus- & lukunopeudet) on sellainen, johon on yksittäistapauksina törmätty käytännössä kaikkien SSD-valmistajien asemien kohdalla.

Mutta toki ongelmat voi aiheuttaa syystä tai toisesta rikkoutumaan alkaneet NAND:it.

 

[Lallijuoppo]

Tässä tapauksessa kyse on vanhasta SSD-asemasta, joka on alkanut rikkoutumisen myötä käyttäytyä eri tavalla kuin aiemmin.
"Voltage drift":n mahdollisesti aiheuttamat ongelmat eivät lähtökohtaisesti ilmesty hetkessä ongelmitta vuosia aiemmin toimineeseen SSD-asemaan, eivätkä erityisesti siten, että kirjoitusnopeudet ja tuoreen datan lukunopeudet romahtavat yhtäkkiä.

Tässä tapauksessa ongelmien aiheuttajaa voi lähinnä vain arvailla... Joka tapauksessa haiskahtaa vahvasti rikkoutuneelta SSD-asemalta ja ongelmakin (hidastuneet kirjoitus- & lukunopeudet) on sellainen, johon on yksittäistapauksina törmätty käytännössä kaikkien SSD-valmistajien asemien kohdalla.

Mutta toki ongelmat voi aiheuttaa syystä tai toisesta rikkoutumaan alkaneet NAND:it.

Tässä tosin oli ihan oikeasti toi alkuperäinenkin vika, mikä korjaantui päivityksellä.
Oletin että tämä nyt liittyy edelleen siihen, koska eihän näitä vehkeitä pitäisi käytöllä saada hajalle, mutta valitettavasti näköjään Samsungin vanhat F1 kiintolevyt nyt pesivät uudemman tekniikan kestävyydellään.

Niin uskomatonta kuin se onkin, niin tämä on ensimmäinen ikinä mulle tapahtunut levyrikko.
Tosin tämä sama 840evo onnistui kerran aikaisemmin sekoittamaan itsensä täydellisesti, mutta kun laittoi kaiken takaisin, niin sen jälkeen meni taas tähän saakka.

Mutta ei nuo levyntarkistussoftat tunnu löytävän yhtään mitään vikaa ja smart antaa myös itse vaan helthy-signaalia eteenpäin. Minkälaisen virheen noiden sitten pitäisi itsekin huomata?

 

[Threadripper]

Ok, eli tähän tullut ihan eri vika kuin tuo tyyppivika. Sinänsä kyllä mukavaa, että ei ole hajonnut laakista, kuten nämä ssd:t kuulemma yleensä tekevät, vaan on tässä pitemmän aikaa varoitellut. Eli on saanut tuota suorituskykyä palautella ja on muutenkin tuntunut välillä aika tahmealta.
Silloin tällöin on toki noita testejä tullut ajeltua, mutta nyt tuli ekan kerran vastaan tuollainen kirjoitusnopeuden romahdus.
Aseman oma ilmoitus terveydestä on kyllä good ja siinä se on ollut vaikka kuinka kauan. En edes muista, että onko se mitään muuta koskaan ilmoittanutkaan.
Mutta backupithan on tieteskin kunnossa, jos käy ohrasesti.

Minä taas väitän kyseessä olevan tuon tyyppivian, erilaisena versiona tosin, koska aiheuttaja on sama.

Tässä tapauksessa kyse on vanhasta SSD-asemasta, joka on alkanut rikkoutumisen myötä käyttäytyä eri tavalla kuin aiemmin.
"Voltage drift":n mahdollisesti aiheuttamat ongelmat eivät lähtökohtaisesti ilmesty hetkessä ongelmitta vuosia aiemmin toimineeseen SSD-asemaan, eivätkä erityisesti siten, että kirjoitusnopeudet ja tuoreen datan lukunopeudet romahtavat yhtäkkiä.

Tässä tapauksessa ongelmien aiheuttajaa voi lähinnä vain arvailla... Joka tapauksessa haiskahtaa vahvasti rikkoutuneelta SSD-asemalta ja ongelmakin (hidastuneet kirjoitus- & lukunopeudet) on sellainen, johon on yksittäistapauksina törmätty käytännössä kaikkien SSD-valmistajien asemien kohdalla.

Mutta toki ongelmat voi aiheuttaa syystä tai toisesta rikkoutumaan alkaneet NAND:it.

Sen voltage driftin aiheuttaa heikkolaatuinen NAND joka ei pysty kunnolla pitämään varausta. Koska 4K write on yhtä nopeaa kuin sequential write, se viittaa muuhun kuin kontrollerin ongelmaan eli siihen ettei NAND:lle pysty kirjoittamaan nopeasti. Helppo arvaus syystä: NAND ei pysty pitämään varaustaan kunnolla. Ongelma on sama joka aiheuttaa lukuongelman.

NAND:lla on muitakin toimintamoodeja kuin "toimii täydellisesti" ja "ei toimi ollenkaan". Tässä tapauksessa "toimii erittäin huonosti". Lukunopeudet tulevat SLC cachesta btw, eli lukunopeuteen tuo testi ei ota mitään kantaa.

Tässä tosin oli ihan oikeasti toi alkuperäinenkin vika, mikä korjaantui päivityksellä.
Oletin että tämä nyt liittyy edelleen siihen, koska eihän näitä vehkeitä pitäisi käytöllä saada hajalle, mutta valitettavasti näköjään Samsungin vanhat F1 kiintolevyt nyt pesivät uudemman tekniikan kestävyydellään.

Niin uskomatonta kuin se onkin, niin tämä on ensimmäinen ikinä mulle tapahtunut levyrikko.
Tosin tämä sama 840evo onnistui kerran aikaisemmin sekoittamaan itsensä täydellisesti, mutta kun laittoi kaiken takaisin, niin sen jälkeen meni taas tähän saakka.

Mutta ei nuo levyntarkistussoftat tunnu löytävän yhtään mitään vikaa ja smart antaa myös itse vaan helthy-signaalia eteenpäin. Minkälaisen virheen noiden sitten pitäisi itsekin huomata?

Ne eivät huomaa virhettä koska asemahan toimii. Pystyt lukemaan tietoa ja NAND:lle pystyy kirjoittamaan tietoa, ainakin usealla yrityksellä. Ei siinä silloin varsinaista "virhettä" tapahdu. Se on vaan hidasta.

Testaatko vielä lukunopeuden jollain kunnon ohjelmalla. HD Tune esim.

 

[M_M]

Minä taas väitän kyseessä olevan tuon tyyppivian, erilaisena versiona tosin, koska aiheuttaja on sama.

Tyyppivika on vika, joka vaivaa jokaista kyseisen mallin SSD-asemaa...
Nyt raportoitu vika taas on varsin harvinainen vika, jota esiintyy myös muiden valmistajien SSD-asemissa...

Sen voltage driftin aiheuttaa heikkolaatuinen NAND joka ei pysty kunnolla pitämään varausta.

"Voltage drift" vaivaa enemmän tai vähemmän ihan kaikkia NANDeja (
Samsung 840EVO Performance Degradation Follow-Up — Latest Firmware Update and Magician 4.6 Software Now Available - The SSD Review

All NAND is subject to “voltage drift” to some degree

), joten kyseessä ei ole lähtökohtaisesti heikkolaatuisen NANDin aiheuttama ilmiö.
Mitä pienempiä muistisoluja SSD-asema käyttää ja mitä enemmän dataa (TLC > MLC > SLC) muistisoluun tungetaan sitä paremmin "voltage drift" tulee huomioida firmware-tasolla. Tyypillisesti "voltage drift"in aiheuttamia ongelmia pyritään hallitsemaan ensinnäkin lukualgoritmeilla ja toisekseen kirjoittamalla tarvittaessa vanhaa dataa uudelleen.

Esimerkiksi bugi lukualgoritmeissa aiheuttaa varsin helposti lukunopeuksien hidastumista erityisesti pienimpiä muistisoluja sisältävissä SSD-asemissa vaikka NANDit olisivat lähtökohtaisesti laadukkaita.

 

[Threadripper]

Tyyppivika on vika, joka vaivaa jokaista kyseisen mallin SSD-asemaa...
Nyt raportoitu vika taas on varsin harvinainen vika, jota esiintyy myös muiden valmistajien SSD-asemissa...

"Voltage drift" vaivaa enemmän tai vähemmän ihan kaikkia NANDeja, joten kyseessä ei ole lähtökohtaisesti heikkolaatuisen NANDin aiheuttama ilmiö.
Mitä pienempiä muistisoluja SSD-asema käyttää ja mitä enemmän dataa (TLC > MLC > SLC) muistisoluun tungetaan sitä paremmin "voltage drift" tulee huomioida firmware-tasolla. Tyypillisesti "voltage drift"in aiheuttamia ongelmia pyritään hallitsemaan ensinnäkin lukualgoritmeillä ja toisekseen kirjoittamalla tarvittaessa vanhaa dataa uudelleen.

Mutta sen aiheuttaja vaikuttaa olevan sama. Eli heikkolaatuinen NAND. Mikäli lukutesti myös HD Tunella antaa vastaavan tuloksen, silloin vika on melko selvästi NAND:ssa. Myös muiden valmistajien asemissa voi NAND hajota.

Vaivaahan se kaikkia NAND:ja jossain määrin. Mitä huonompilaatuista NAND:a JA mitä enemmän bittejä per solu, sitä enemmän se alkaa vaikuttamaan siinä määrin että se oikeasti häiritsee. Tuo NAND:n huonolaatuisuus voi vaihdella paljonkin yksilöstä riippuen. Tässä saattaa olla kyseessä huono yksilö.

Odotellaan sitä HD Tunen tulosta ja mikäli lukunopeuskin on surkeaa, homma lienee aika selvä.

 

[Lallijuoppo]

Testaatko vielä lukunopeuden jollain kunnon ohjelmalla. HD Tune esim.

HD Tunen viiva on suht normaali, mitä toi on tehnyt sen firmispäivityksen jälkeen. Ennen päivitystä siellä oli myös jotain droppauksia 20 megan lukunopeuteen. Täysin suoraa viivaa se ei ole piirtänyt koskaan.

Edit: Tosin nythän mä olen tehnyt asemalle sen advanced perfomance optmizitationin, joten jos sitä lukuongelmaa oli, niin olisi pitänyt tehdä tämä testi ennen tuota optimizationin ajamista.

 

[Threadripper]

HD Tunen viiva on suht normaali, mitä toi on tehnyt sen firmispäivityksen jälkeen. Ennen päivitystä siellä oli myös jotain droppauksia 20 megan lukunopeuteen. Täysin suoraa viivaa se ei ole piirtänyt koskaan.

Edit: Tosin nythän mä olen tehnyt asemalle sen advanced perfomance optmizitationin, joten jos sitä lukuongelmaa oli, niin olisi pitänyt tehdä tämä testi ennen tuota optimizationin ajamista.

Tuo ei nyt sitten vahvistanut juuri mitään muuta kuin sen että lukunopeus on selvästi parempi kuin kirjoitusnopeus, vaikkei sekään ole kovin hyvä koska aika suoraa viivaa pitäisi tulla.

 

[M_M]

HD Tunen viiva on suht normaali, mitä toi on tehnyt sen firmispäivityksen jälkeen. Ennen päivitystä siellä oli myös jotain droppauksia 20 megan lukunopeuteen. Täysin suoraa viivaa se ei ole piirtänyt koskaan.

Edit: Tosin nythän mä olen tehnyt asemalle sen advanced perfomance optmizitationin, joten jos sitä lukuongelmaa oli, niin olisi pitänyt tehdä tämä testi ennen tuota optimizationin ajamista.

Varsin normaaliltahan toi kuvaaja vaikuttaa. Noita pieniä, satunnaisia lukunopeuden notkahduksia alaspäin saattavat aiheuttaa erilaiset taustalla pyörivät softat.

Tuon tyyppivian/firmware -bugin aiheuttamat ongelmat näkyivät selkeinä, pitkäkestoisina notkahduksina lukunopeudessa. Esim.:

Tuota "advanced performance optimization"ia ei muuten pitäisi tarvita ajaa firmware -päivityksen jälkeen, jos asema on säännöllisesti käytössä, koska uusi firmware kirjoittelee tarvittaessa lukunopeuden osalta hidastuneet datat uudelleen.
"advanced performance optimization" on tarpeellinen lähinnä heti tuon firmware-päivityksen jälkeen, jos aseman lukunopeudet eivät heti korjaantuneet ja jos ei halua odotella, että firmware kirjoittelee datat taustalla uudelleen lukunopeuksien palauttamiseksi. Toinen mahdollinen tarve "advanced performance optimization"ille voisi olla silloin, jos SSD-asema on ollut pitkään ilman virtaa, jolloin lukunopeudet ovat mahdollisesti päässeet hidastumaan.

 

[RageDaddy]

evo:ssa 3v ja pro 5v

SSD Product Warranty | Support | Samsung V-NAND SSD

850 prossa 10 vuotta ja uudessa 860 5 vuotta? Ostin 850 koska 10 vuotta

 

[Melbac]

850 prossa 10 vuotta ja uudessa 860 5 vuotta? Ostin 850 koska 10 vuotta

Eipä noilla takuilla ole oikeasti merkitystä ssd levyjen kanssa koska ei kuluvia mekaanisia osia eli luku/kirjoituskerrat taitaa tulla ensiksi täyteen ennenkuin muu elektroniikka hajoaa.Sen takia siellä on ne tbw:t ettei porukka saa 5v jälkeen uutta levyä.Noitahan takuuehtoja ei muistaakseni ollut ekoissa ssd levyissä?.

 

[Threadripper]

Eipä noilla takuilla ole oikeasti merkitystä ssd levyjen kanssa koska ei kuluvia mekaanisia osia eli luku/kirjoituskerrat taitaa tulla ensiksi täyteen ennenkuin muu elektroniikka hajoaa.Sen takia siellä on ne tbw:t ettei porukka saa 5v jälkeen uutta levyä.Noitahan takuuehtoja ei muistaakseni ollut ekoissa ssd levyissä?.

TBW tuli aika myöhäisessä vaiheessa mukaan. Ehkä niitä levyjä käytetiin oikeasti raskaassa käytössä liikaa kun ei ollut kirjoitusmäärille rajoitusta.

 

[Panze]

N. 2v sitten hinnat taisi käydä matalimmillaan. Ostin PNYn 500gtn SSDn pikkusta päälle 100€. Viimeinen vuosi hinnat olleet taivaissa.

Ainakin vielä viime viikolla Amazonista 1TB MX500 225€ (plus alvi erotus) eli ei vallan pahalla mallilla nytkään.

 

[Lallijuoppo]

Ok, eli tähän tullut ihan eri vika kuin tuo tyyppivika. Sinänsä kyllä mukavaa, että ei ole hajonnut laakista, kuten nämä ssd:t kuulemma yleensä tekevät, vaan on tässä pitemmän aikaa varoitellut. Eli on saanut tuota suorituskykyä palautella ja on muutenkin tuntunut välillä aika tahmealta.
Silloin tällöin on toki noita testejä tullut ajeltua, mutta nyt tuli ekan kerran vastaan tuollainen kirjoitusnopeuden romahdus.
Aseman oma ilmoitus terveydestä on kyllä good ja siinä se on ollut vaikka kuinka kauan. En edes muista, että onko se mitään muuta koskaan ilmoittanutkaan.
Mutta backupithan on tieteskin kunnossa, jos käy ohrasesti.

Sellainen päivitys tähän, että levyn vaihdolla taisi ratketa pitemmän aikaa vaivanneet kaatumiset. Mullahan on siis ihan ser-jätettä tää kokoonpano, kuten sata 2-liittimistä voi hyvin päätellä, ja olen vain ajatellut, että ei kai näin vanha romu enää edes voi täydellisesti toimia. Olen myös epäillyt, että sekin voi hyvin olla syynä, että Windows on sen verran sekaisin, että pitäisi asentaa uusiksi. Mutta kun uuden koneen säätämisessä tai vanhan windowsin uudelleenasennuksessa on niin pirun iso homma, niin on jäänyt odottamaan sitä hetkeä, kun kone on lopullisesti solmussa.

Ei tässä ole uudella SSD:llä toki menty kuin vasta yksi päivä, joten kerron toki, jos oli ennenaikainen riemu. Mutta vaikkapa olin ottanut lepotilaan menemisen kokonaan pois, koska vähintään joka kolmannella kerralla se on jäänyt niin jumiin, että vain resetistä uudelleen boottaaminen on auttanut. Nyt se on herännyt jo useamman kerran täysin ongelmitta. Sekin on jäänyt pois, että silloin tällöin tietsikka tuntuu jäävän miettimään ikuisiksi ajoiksi. Sitten kun on jo varma, että pitäisi painaa resettiä, niin se taas herännyt henkiin.

 

[Lallijuoppo]

Ihanko idlaili levy tuossa 31 asteessa? Itse asentelen parasta aikaa Steamista pelejä ja näkys käyvän 36 asteessa. Välillä näköjään ollut 42 astetta.

Eli Crucial MX500 on puheena oleva ssd.

Mulla alin lämpö on 33 astetta, en kyllä usko anturin tietojen paikkansapitävyyteen. Ei se voi olla viidessä sekunnissa yli kymmen astetta huoneenlämpöä korkeampi.
Korkeimmillaan on käynyt jo 47 asteessa eikä sillä ole tosiaankaan tehty mitään kovin rankkaa. Lisäksi tuuletin puhaltaa siihen suoraan ilmaa kotelon ulkopuolelta.

Muistaakseni Samsungin evossa maksimilämmöt oli jotain vähän päälle 30, yleensä pysyi aina alle.

 

[venalaine]

Eli Crucial MX500 on puheena oleva ssd.

Mulla alin lämpö on 33 astetta, en kyllä usko anturin tietojen paikkansapitävyyteen. Ei se voi olla viidessä sekunnissa yli kymmen astetta huoneenlämpöä korkeampi.
Korkeimmillaan on käynyt jo 47 asteessa eikä sillä ole tosiaankaan tehty mitään kovin rankkaa. Lisäksi tuuletin puhaltaa siihen suoraan ilmaa kotelon ulkopuolelta.

Muistaakseni Samsungin evossa maksimilämmöt oli jotain vähän päälle 30, yleensä pysyi aina alle.

Kuulostaa tutulta. Mullakin jo joku Steamin käynnistäminen heittää tuon MX500 lämmöt yli 40 asteen, kun taas Evo ja muut levyt ovat samaan aikaan alle 30 asteessa. Ohessa räpsy siitä, miltä näyttää kun käynnistän työpöydällä CAM-softan.

 

[AeshmA]

Vihdoin tuli päivitettyä viime vuoden puolella kasattuun uuteen kokoonpanoon myös NVMe asema. Kaveriksi tuli myös EK:n M.2 NVMe siili ihan kaiken varuiksi.
Windowsin asensin puhtaalta pöydältä ja Samsungin omilla NVMe ajureilla näyttäisi vauhtia piisaavan jopa yli speksien ainakin näin tuoreeltaan.

 

[escalibur]

Western Digital Black 3D NVMe SSD: High-end performance at near entry-level prices