• Live: io-techin pikkujoulu- ja hyväntekeväisyysstriimi tänään alkaen klo 19. Pelataan io-techin toimituksen kesken PUBGia ja tavoitteena saada 10000 euroa täyteen Pelastakaa Lapset ry:n joulukeräykseen! Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

SSD-levyjen yleistriidi

2kpl 120GB OCZ Agilityä käytössä, ~5v ikäisiä ja näyttää olevan 100% health. Ei vielä yhtään SSD-asemaa ole hajonnut.
 
Mulla tässä Mid 2012 MacBook Airissa SSH hajosi uutena jossain välissä takuuaikana, ja sain uuden. Nyt siinä uudessa on Overall Health Rating: 50% ja Lifetime Left Indicator 41%.

Uusi isompi SSH on ollut nyt muutaman viikon Verkkokaupan tilauksessa, mutta odottaa edelleen tuotetta.. :(
 
Onnistuin saamaan hajonneen ssd:n näkymään Windows 10 koneessa, mutta vain
unknown disk drivenä.
Jos kokeilee hiiren oikealla muuttaa Mbr tai Gpt muotoon niin tulee error: "The system cannot find the file specified."
 
Eipä tuo näytä nyt näyttävän tuota, hassua kun laitehallinnasta kyllä näkyy ja massamuistit osiosta löytyy.
Samapa kai tuo on laittaa takuuseen.

Kuvassa olisi fixi, mitä kannataa kokeilla. Eli nastat B5 ja B6 teipata tai kynsilakalla peittää pois käytöstä. Ongelma hyvinkin yleinen emoilla joissa Intelin piirijarja ja Nvidian näytönohjain kun sinne lisätään jokin RAID -kortti.
910.JPG
 
Kappas, hajos itselläkin nyt ensimmäinen SSD, kyseessä 60GB OCZ Vertex 2 jostain lähemmäs 10 vuoden takaa.

Levyhän oli suht vähällä käytöllä Shuttlen HTPC:ssä, tuo alkoi viime aikoina jäätyilemään enkä niin välittänyt asiasta, mutta huomasin nyt Windowsin (muutamaan kertaan) asentaessa että rikkihän se on. Ei kuitenkaan totaalirikki, sillä vaivoin luku/kirjoitus kuitenkin onnistui, mutta aiheutti päänvaivaa ja ajurirumbaa noiden jäätymisten yms. ansiosta joka siis loppui kun poistin ko. levyn.

Yhdessä vaiheessa vikaa etsiessä vaihdoin Windowsin boottaamaan toiselta levyltä ja silläkin jäätyili joka aiheutti ihmetystä, mutta jälkeenpäin muistellessa tais käydä klassiset, etten muistanut oikeasti vaihtaa bootissa levyä vaan starttas tuolta Vertexiltä silloinkin. :D Nyt kun eilen oli ajatuskin mukana selvisi tämäkin probleema. RIP.
 
Jos se ei ole totaalisen rikki, niin voisi testata auttaako secure erase enhanced tai mahdollisesti firmwaren uudelleenkirjoitus/päivitys.
 
Firmiksen päivitin jo eilen, ei auttanut. Voihan tuota eraseakin vielä kokeilla ennen vasaralla lyömistä...
 
Itellä aiheutti jäätymistä klassikko OCZ petrol joita paukku kai ihan urakalla, ei tarvinnut olla kun kiinni koneessa ilman että lukee/kirjoittaa.
 
Kyllä raavin tuossa useamman päivän päätä, kun kone oli muuttunut käytännössä käyttökelvottomaksi.

Epäilin haittaohjelmaa tai ram muistia (koska kone kaatuili) mutta syynä olikin ssd joka oli sanonut sopimuksensa irti.

Olin jo reilun vuoden ihmetellyt, kun ohjelmien asennuksessa menee tajuttoman kauan (win 10 asennus 2-3h, amd ajurit n.1h jne) harmi vaan kun en tajunnut että syy on ssd:sä. Olis saanu sen nakattua takuuseen.

Eli hidastelujen alkaessa asema oli n.1,5v -2v vanha ja ehkä n. 1000h ajettu. Nyt kun asema lopullisesti jämähti, ikää sille kertyi 3,5v ja käyttötunteja ainakin crystaldiskin mukaan joku 2000.

Kyseessä oli Pny:n XLR8 asema.
 
Kyllä raavin tuossa useamman päivän päätä, kun kone oli muuttunut käytännössä käyttökelvottomaksi.

Epäilin haittaohjelmaa tai ram muistia (koska kone kaatuili) mutta syynä olikin ssd joka oli sanonut sopimuksensa irti.

Olin jo reilun vuoden ihmetellyt, kun ohjelmien asennuksessa menee tajuttoman kauan (win 10 asennus 2-3h, amd ajurit n.1h jne) harmi vaan kun en tajunnut että syy on ssd:sä. Olis saanu sen nakattua takuuseen.

Eli hidastelujen alkaessa asema oli n.1,5v -2v vanha ja ehkä n. 1000h ajettu. Nyt kun asema lopullisesti jämähti, ikää sille kertyi 3,5v ja käyttötunteja ainakin crystaldiskin mukaan joku 2000.

Kyseessä oli Pny:n XLR8 asema.
Kannattaa kysyä valmistajalta onko noissa joku tuntitakuu lisäksi. Ei pitäisi noilla tunneilla olla ongelmia.
 
Kannattaa kysyä valmistajalta onko noissa joku tuntitakuu lisäksi. Ei pitäisi noilla tunneilla olla ongelmia.

Ei ainakaan tämän mukaan :/ https://www.pny.com/File Library/Su...Solid State Drives/XLR8-Solid-State-Drive.pdf Voisihan tuosta ehkä kuluttaja-asiamieheltäkin kysyä, kun tosiaan hajosi aika pitkälti ennen aikojaan. Voisin toki vielä kokeilla tehdä secure earsen ja ajaa uuden firmiksen sisään jos sellanen on saatavilla, mutta vähän epäilen ettei se auta.
 
Ei ainakaan tämän mukaan :/ https://www.pny.com/File Library/Support/PNY Products/Warranties/Solid State Drives/XLR8-Solid-State-Drive.pdf Voisihan tuosta ehkä kuluttaja-asiamieheltäkin kysyä, kun tosiaan hajosi aika pitkälti ennen aikojaan. Voisin toki vielä kokeilla tehdä secure earsen ja ajaa uuden firmiksen sisään jos sellanen on saatavilla, mutta vähän epäilen ettei se auta.
Kannattaa aspasta kysäistä ja jos ei muuten niin sitten kuluttaja-asiamieheen yhteyttä.
 
Sen voi tehdä myös ccleanerilla. Kirjoittaa nollia tms täyteen, ottaa vain yhteen kertaan kirjoituksen. Ainahan on mahdollista että levy on täysi ja siroutunu, niin homma on hidasta.
SSD solujen erase ja varsinkin enhanced secure erase on eri asia kuin uudelleenkirjoitus.
 
Uskomatonta mutta yhdistin ssd:n kaksi jtag pinniä, ja sain levyn näkymään biosissa ja Windowsissa SandForce nimisenä levynä.
Sitten löysin vielä ohjeen miten tuon hajonneen ssd:n saattaisi pystyä vielä korjaamaan:

Recovery of SSD disks on the SandForce SF-2XXX controller / Geek magazine

Aika yleinen ollut tuo SandForce firmwarebugi joskus 2011.
SandForce Identifies Firmware Bug Causing BSOD Issue, Fix Available Today

Raspberrylläkin näyttäisi pystyvän korjaamaan hajonneita ssd levyjä:

fmadio | Recover Bricked SSD with JTAG
 
Viimeksi muokattu:
Samsung on turvallinen ja nopea vaihtoehto.

https://www.mindfactory.de/product_...4-32Gb-s-3D-NAND-MLC-Toggle--MZV_1114533.html

Mindfactorysta saa tuossa koossa OEM versiota MLC levystä joka on melko lähellä 960 Prota.

Kappas vaan, onko tämä siis selkeesti parempi valinta kuin evo malli? Sitä löytyisi Jimmsiltä myös, varmaan kohta menee prossu (8700k) ja emo (Asus Apex) tilaukseen niin olis samalla päivittänyt käyttislevyn kun uusiksi menee kuitenkin asennus.
 
Kappas vaan, onko tämä siis selkeesti parempi valinta kuin evo malli? Sitä löytyisi Jimmsiltä myös, varmaan kohta menee prossu (8700k) ja emo (Asus Apex) tilaukseen niin olis samalla päivittänyt käyttislevyn kun uusiksi menee kuitenkin asennus.
Tuossa nopeusluokassa ei tule selkeitä huomattavia eroja missään tilanteessa. MLC muistipiirit TLC verrattuna on eroa, mutta sekään ei peruskäytössä vaikuta.
 
Onko M.2 porttiin tuleville SSD levyissä tapahtunut hiljattain jotain erityistä vai onko edelleen varma valinta Samsungin evo tai pro?

Oikeastaan mitään kehitystä ei ole tapahtunut pitkään aikaan. Ehkä kaikki valmistajat kehittävät jo PCI Express 4.0:a varten jotain? Tosin veikkaan ettei PCI Express 3.0 niitäkään pahasti jarruta.

Kappas vaan, onko tämä siis selkeesti parempi valinta kuin evo malli? Sitä löytyisi Jimmsiltä myös, varmaan kohta menee prossu (8700k) ja emo (Asus Apex) tilaukseen niin olis samalla päivittänyt käyttislevyn kun uusiksi menee kuitenkin asennus.

Itse en hankkisi TLC levyä. Pari vaihtoehtoa lisää MLC levyksi https://www.mindfactory.de/product_...0-x4-32Gb-s-3D-NAND-MLC-Toggle--_1134712.html
256GB Toshiba OCZ RD400 M.2 2280 PCIe 3.0 x4 32Gb/s 2D-NAND MLC (RVD400-M22280-256G)
 
Joo kiitti vinkeistä, pitääpä noista valita. Eli tuota samsungin evoa ette niinkään suosittele, itseasiassa mulla hajosi yksi sellainen joten parempi pysyä loitolla.

Nopeudessa tuskin huomaa edes normi SSD eroa jos käyttislevynä, puhumattakaan näiden välisistä eroista, mutta kestävyys, vakaus jne.

Eli sampan evo TLC mallia ja pro MLC, ja MLC on se arvostetumpi versio nähtävästi vai meneekö metsään?
 
Mikä luotettava 1TB SSD levy kannattaa pistää etsintään? Ennen oli samsungilla luotettavimmat markkinoilla.
 
Joo kiitti vinkeistä, pitääpä noista valita. Eli tuota samsungin evoa ette niinkään suosittele, itseasiassa mulla hajosi yksi sellainen joten parempi pysyä loitolla.

Nopeudessa tuskin huomaa edes normi SSD eroa jos käyttislevynä, puhumattakaan näiden välisistä eroista, mutta kestävyys, vakaus jne.

Eli sampan evo TLC mallia ja pro MLC, ja MLC on se arvostetumpi versio nähtävästi vai meneekö metsään?
Juuri näin, tosin sitten mihin kannattaa sijoitaa on mysteeri. Vaikka evo hajonnut, niin ei silti huonokaan ole. Jos vertaa 960 EVO vs PRO, niin käytön kannalta ei ole mitään eroa kumpi on. Molemmat kestää todennäköisesti yhtä pitkään ellei ole maanantaimallia.
 
Joo kiitti vinkeistä, pitääpä noista valita. Eli tuota samsungin evoa ette niinkään suosittele, itseasiassa mulla hajosi yksi sellainen joten parempi pysyä loitolla.

Nopeudessa tuskin huomaa edes normi SSD eroa jos käyttislevynä, puhumattakaan näiden välisistä eroista, mutta kestävyys, vakaus jne.

Eli sampan evo TLC mallia ja pro MLC, ja MLC on se arvostetumpi versio nähtävästi vai meneekö metsään?

MLC on lähes poikkeuksetta parempaa laatua kuin TLC. Se on jokaisen oma asia miten arvostaa MLC:ta. Itse en ole koskaan hankkinut TLC levyä.

Mikä luotettava 1TB SSD levy kannattaa pistää etsintään? Ennen oli samsungilla luotettavimmat markkinoilla.

SSD hinnat ovat korkealla juuri nyt, joten en hankkisi mitään ellei ole pakko. SATA vai M.2?

Jotain lähdettä tuolle Samsungin luotettavuudelle? Itse väitän Samsungin luotettavuuden olevan enemmän fanilauman aikaansaama myytti kuin todellinen fakta.
 
MLC on lähes poikkeuksetta parempaa laatua kuin TLC. Se on jokaisen oma asia miten arvostaa MLC:ta. Itse en ole koskaan hankkinut TLC levyä.



SSD hinnat ovat korkealla juuri nyt, joten en hankkisi mitään ellei ole pakko. SATA vai M.2?

Jotain lähdettä tuolle Samsungin luotettavuudelle? Itse väitän Samsungin luotettavuuden olevan enemmän fanilauman aikaansaama myytti kuin todellinen fakta.
SATA lätty riittänee vallan mainiosti. Ne teran m.2 hinnat on vielä melko poskettomat.

Ei ol kyllä mitään lähteitä tuolle huhulle/myytille. Edellisen kerran kun koneeseen SSD-levyä ostelin oli suositukset Samsungin suuntaan muron threadissä (Samsung 830 sarja).

Näyttäs olevan yllämainittua MLC-muistia.
 
SATA lätty riittänee vallan mainiosti. Ne teran m.2 hinnat on vielä melko poskettomat.

Ei ol kyllä mitään lähteitä tuolle huhulle/myytille. Edellisen kerran kun koneeseen SSD-levyä ostelin oli suositukset Samsungin suuntaan muron threadissä (Samsung 830 sarja).

Näyttäs olevan yllämainittua MLC-muistia.

Kaikkien SSD:n hinnat ovat nyt pilvissä.

Muron threadeissa kehutaan kaikenlaista. MLC:ta tuo oli kyllä. Siinä mielessä OK suositus.

Ottaisin tuon Mushkin MKNSSDRE1TB, 302€ | Hinta.fi

Käytännössä sama kuin Crucial BX100.
 
Samsung on turvallinen ja nopea vaihtoehto.

https://www.mindfactory.de/product_...4-32Gb-s-3D-NAND-MLC-Toggle--MZV_1114533.html

Mindfactorysta saa tuossa koossa OEM versiota MLC levystä joka on melko lähellä 960 Prota.

Tämä varmaan järkevin näistä vaihtoehdoista, pitää vielä varmistaa että jos emoksi suunnittelee tuota Asuksen Apexia: ROG MAXIMUS X APEX | Motherboards | ASUS Global
Niin oletan että tämä SSD istuu tuohon slottiin joka ei uhraa PCI-e väylää? (sellanen kuulema tuosta löytyy) Ainakin 2280 mallinen tuo Samsung ja molemmat M.2 portit tukee sitä.

Oliko mitään järkeä tunkea toiseen M.2 porttiin esim 16G Optane levyä?
 
Oma Samsung EVO 850 vetelee aivan viimeisiään ja lähtee Jimmsille vaihtoon. Ajattelin asentaa Windowsin ja tärkeimmät ohjelmat toiselle SSD:lle, joka on Crucial BX100 250GB. Huomaanko nopeudessa mitään eroa ja kannattaako kuitenkin odottaa uutta Samsungia päälevyksi?
 
Edellisen kerran kun koneeseen SSD-levyä ostelin oli suositukset Samsungin suuntaan muron threadissä (Samsung 830 sarja).
Tuo 830 on yksi kaikkien aikojen kestävimmistä levyistä.

Huomaanko nopeudessa mitään eroa ja kannattaako kuitenkin odottaa uutta Samsungia päälevyksi?
MX100 on nopea ja ongelmaton, ei huomaa mitään eroa toiseen SATA III levyyn.
 
osaisko joku kertoo, että mikäs olis hyvä ssd laittaa tommoseen asuksen vanhaa läppärii. Toi on ihan saakelin hidas atm, pelkkä joku paska kovo siinä vaa rullailee. Okei ikääki alkaa olee, mut jos joku tietää jonku hyvän ssd, jolla toho sais skidisti eloo ni vois ehotella. Asus R556L on malli.
Vetelen konettä täl hetkellä ihan kokonaa sileeks kaikki sieltä pois ja uutta winukkaa tilalle yms ja kattelen jos se sais jotain elonmerkkejä tähä.
 
Sain tänään käsiini tuollaisen Kingfastin F6PRO 120gb levyn. Käyttötunteja 5 ja levy paskana. Asentaa Windowsin ja asennuksen jälkeen pääsee työpöydälle. Sen jälkeen kun käynnistää koneen uusiksi, niin tulee BSOD. Valmistuspäivä 6/17 ja luvataan kolmen vuoden takuu. Katsotaan lähettääkö kinukit uuden levyn. Naurettavaa kuraa, onneksi en maksanut tästä euroakaan. Varoituksen sana niille, jotka meinaa ostaa noita kiinalevyjä. Suosiolla ostaa laadukkaamman merkkituotteen.
 
Asus R556L on malli.
Ei ole. R556L on sarja. Malli on se kokonumero muotoa R556L-128ea tms.
Tuommosen löysin ebaysta, onko siis nuo speksit: "Asus R556L One of the latest and greatest of its kind. New 15.6" Laptop with Extended Battery Lifespan, Ice Cool Palm Rest on board Capable as well as Sonic Master Clear and Powerful Sound. 8GB memory with 1TB Hard drive Capability. Intel Core i7-4510U @ 2.00 GHz- 2.60GHz WINDOWS 8.1 OPERATING SYSTEM."
 
Tämä varmaan järkevin näistä vaihtoehdoista, pitää vielä varmistaa että jos emoksi suunnittelee tuota Asuksen Apexia: ROG MAXIMUS X APEX | Motherboards | ASUS Global
Niin oletan että tämä SSD istuu tuohon slottiin joka ei uhraa PCI-e väylää? (sellanen kuulema tuosta löytyy) Ainakin 2280 mallinen tuo Samsung ja molemmat M.2 portit tukee sitä.

Oliko mitään järkeä tunkea toiseen M.2 porttiin esim 16G Optane levyä?

Ei tuossa emossa (eikä oikeastaan missään Z370 emossa) taida mikään M.2 slotti uhrata näytönohjaimen PCI Express väylää.

En näe Optanessa järkeä nykyisillä hinnoilla pöytäkoneessa.
 
Ei tuossa emossa (eikä oikeastaan missään Z370 emossa) taida mikään M.2 slotti uhrata näytönohjaimen PCI Express väylää.

En näe Optanessa järkeä nykyisillä hinnoilla pöytäkoneessa.

Z370 ei siis enää tarvi PCI E väylää näille M.2, hyvä homma, aiemmin esim tässä X99 lankussa ilmeisesti käyttää sen PCI E:n.

Optanet jääkööt siis hyllyyn toistaiseksi, näistä olikin aikaisemmin puhetta ettei juurikaan koneen käyttöä nopeuta.
 
Sain tänään käsiini tuollaisen Kingfastin F6PRO 120gb levyn. Käyttötunteja 5 ja levy paskana. Asentaa Windowsin ja asennuksen jälkeen pääsee työpöydälle. Sen jälkeen kun käynnistää koneen uusiksi, niin tulee BSOD. Valmistuspäivä 6/17 ja luvataan kolmen vuoden takuu. Katsotaan lähettääkö kinukit uuden levyn. Naurettavaa kuraa, onneksi en maksanut tästä euroakaan. Varoituksen sana niille, jotka meinaa ostaa noita kiinalevyjä. Suosiolla ostaa laadukkaamman merkkituotteen.

Tähän jatkoa. Kingfastin sivuilla ei ole mitään erillistä lomaketta tjs. jonka kautta voi takuuasioita hoidella. Ainoaksi vaihtoehdoksi jäi laittaa vaan viestiä "contact us" kaavakkeen kautta. Nyt jo vuorokausi odottelua takana ja oma veikkaus on, ettei tuolta vastata yhtään mitään. Se siitä kolmen vuoden takuusta. :rofl: Hard Disk Sentinel näytti levyn kunnoksi 9% ja Defraggler ohjelma ei voinut suorittaa edes optimointia 5% pidemmälle.
 
Ei tuossa emossa (eikä oikeastaan missään Z370 emossa) taida mikään M.2 slotti uhrata näytönohjaimen PCI Express väylää.

En näe Optanessa järkeä nykyisillä hinnoilla pöytäkoneessa.
Z170 eteenpäin m.2 slotti menee jo omaa väylää pitkin.
 
Z370 ei siis enää tarvi PCI E väylää näille M.2, hyvä homma, aiemmin esim tässä X99 lankussa ilmeisesti käyttää sen PCI E:n.

Optanet jääkööt siis hyllyyn toistaiseksi, näistä olikin aikaisemmin puhetta ettei juurikaan koneen käyttöä nopeuta.

M.2 siirtää PCI Expressin (tai SATA:n kautta). Pitkään aikaan ei näytönohjaimelle tarkoitettuja PCI Express kaistoja ole käytetty Intelin LGA115x alustoissa M.2:lle vaan sitä varten on piirisarjan PCI Express väylät (joita tosin rajoittaa prosessorin ja piirisarjan välinen kaista).

Z170 eteenpäin m.2 slotti menee jo omaa väylää pitkin.

Tarkennettuna: liitettynä piirisarjaan. Omaa väylää M.2:lle ei LGA115x alustoissa ole.
 
Viimeksi muokattu:
M.2 siirtää PCI Expressin (tai SATA:n kautta). Pitkään aikaan ei näytönohjaimelle tarkoitettuja PCI Express kaistoja ole käytetty Intelin LGA115x alustoissa M.2:lle vaan sitä varten on piirisarjan PCI Express väylät (joita tosin rajoittaa prosessorin ja piirisarjan välinen kaista).



Tarkennettuna: liitettynä piirisarjaan. Omaa väylää M.2:lle ei LGA115x alustoissa ole.

No niin siis tätä justiinsa, kun meinas loppua M.2 takia pci slotit kesken jos olis ollut äänikortti ja näyttikset SLI ja yhdessä pci vielä tuo M.2 tikku niin ei jää paljoa vaihtoehtoja fyysisiin järjestyksiin.

No jos tuon Apexin saa niin onhan edes kaksi paikkaa M.2 varten.
 
No niin siis tätä justiinsa, kun meinas loppua M.2 takia pci slotit kesken jos olis ollut äänikortti ja näyttikset SLI ja yhdessä pci vielä tuo M.2 tikku niin ei jää paljoa vaihtoehtoja fyysisiin järjestyksiin.

No jos tuon Apexin saa niin onhan edes kaksi paikkaa M.2 varten.

Tai sitten vaan päivittää prossu 40 väyläseen....
 
Omalla kohdalla luotto Samsungiin on aika heikoilla. Vuoden sisällä kun sai kokea miten "iskunkestävän" Xcover 2:n näyttö hajosi kaksi kertaa, latausluukut irtoilivat ja siihen päälle se 840 levyjen itsemurha. Muron puolella spekuloitiin, että mun yksilö oli muutenkin rikki, kun firmispäivityksen jälkeen nopeudet oli kymmenesosan siitä mitä pitäisi olla. Jollain softalla, jota silloin suositeltiin 840:n tekohengitykseen sain levyn toimimaan norminopeuksilla viikon verran ja sen jälkeen nopeudet taas putosivat. Nyt on ollut 3kpl PNY:n levyjä melkein neljä vuotta ja yhdessäkään ei ole ollut mitään vikaa. Olivat muistaakseni vielä halvimpia levyjä ostohetkellä. Ehkä nuo simsungit ovat nykyään hyviä, mutta kierrän silti tuon firman tuotteet kaukaa, ihan vaan periaate syistä.
 
Omalla kohdalla luotto Samsungiin on aika heikoilla. Vuoden sisällä kun sai kokea miten "iskunkestävän" Xcover 2:n näyttö hajosi kaksi kertaa, latausluukut irtoilivat ja siihen päälle se 840 levyjen itsemurha. Muron puolella spekuloitiin, että mun yksilö oli muutenkin rikki, kun firmispäivityksen jälkeen nopeudet oli kymmenesosan siitä mitä pitäisi olla. Jollain softalla, jota silloin suositeltiin 840:n tekohengitykseen sain levyn toimimaan norminopeuksilla viikon verran ja sen jälkeen nopeudet taas putosivat. Nyt on ollut 3kpl PNY:n levyjä melkein neljä vuotta ja yhdessäkään ei ole ollut mitään vikaa. Olivat muistaakseni vielä halvimpia levyjä ostohetkellä. Ehkä nuo simsungit ovat nykyään hyviä, mutta kierrän silti tuon firman tuotteet kaukaa, ihan vaan periaate syistä.
840 oli samsungilta onneton sarja kokonaisuudessaan. 850 on korjannut kaikki ongelmat. Xcoverit nyt oli lähinnä vitsi ylipäätään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 465
Viestejä
4 557 742
Jäsenet
74 970
Uusin jäsen
Jesseebb

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom