Sotateknologia
- Keskustelun aloittaja WanhaPatu
- Aloitettu
Drinkkeri
Team R&T
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 541
Parabellum pelaa siitä banaanilippaasta kuitenkin paremmin plus 30 kuulan lipas on melko pitkä keppi suorana
taitaa tosiaan olla hylsyaukkoa katsoen. Kuvissa noissa UMP:ssä vaan on viiva suora lipas, niin erehdyin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 867
(edit: vastaus löytyikin jo)
Onko missään muuten varmaan tietoa Suomen Hornettien moottorien tarkasta mallista?
Alkupään Horneteissa oli f404-ge400:sta, jonka työntövoima on n. 7 tonnia per moottori, mutta moottorista tehtiin myös uudempi ja huomattavasti tehokkaampi 404-ge402-malli, jolla oli n. 7.9 tonnin työntövoima, eli yli 10% enemmän, ja ainakin joissain Horneteissa käsittääkseni on tämä moottori.
Aikataulun puolesta tuo 402-malli olisi Suomen hornetteihin ehtinyt, mutta onko sitä niissä?
Se, kuinka hyvin Suomen Hornetit ovat maailmalla sotaharjoituksissa WVR-taistelussa pärjänneet ehkä vähän vihjaisisi tuon 402-moottorin suuntaan, muttei varmista sitä.
edit: löytyihän tuohon vastaus ilmavoimien sivulta, on niissä 402t.
Onko missään muuten varmaan tietoa Suomen Hornettien moottorien tarkasta mallista?
Alkupään Horneteissa oli f404-ge400:sta, jonka työntövoima on n. 7 tonnia per moottori, mutta moottorista tehtiin myös uudempi ja huomattavasti tehokkaampi 404-ge402-malli, jolla oli n. 7.9 tonnin työntövoima, eli yli 10% enemmän, ja ainakin joissain Horneteissa käsittääkseni on tämä moottori.
Aikataulun puolesta tuo 402-malli olisi Suomen hornetteihin ehtinyt, mutta onko sitä niissä?
Se, kuinka hyvin Suomen Hornetit ovat maailmalla sotaharjoituksissa WVR-taistelussa pärjänneet ehkä vähän vihjaisisi tuon 402-moottorin suuntaan, muttei varmista sitä.
edit: löytyihän tuohon vastaus ilmavoimien sivulta, on niissä 402t.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 158
Karvakäsillä taitaa tuo youtube-videoiden tekeminen aavistuksen mennä asekehityksen edelle
Näillähän oli pari vuotta sitten joku rynkkyä kantava drone, siitä pätkästä taitaakin osa olla kustannustehokkaasti tuollakin videolla kopypastettuna
.Siis vähän sama juttu kuin Venäjällä, kivoja videoita mitä esittää sotilasparaatien tauoilla diktaattoreiden kansansuosion nostamiseen.
Viimeksi muokattu:
Drooneihin liittyen myös Israel on laittanut "parviälyllä" varustetut AI-dronet tositoimiin:
Israel used world's first AI-guided combat drone swarm in Gaza attacks
Maksumuurin takana, artikkeli spoilerissa:
Israel used world's first AI-guided combat drone swarm in Gaza attacks
Maksumuurin takana, artikkeli spoilerissa:
Israel used world's first AI-guided combat drone swarm in Gaza attacks
TECHNOLOGY 30 June 2021
By David Hambling
Israel Defense Forces drones operate in a swarm
IDF
During operations in Gaza in mid-May, the Israel Defense Forces (IDF) used a swarm of small drones to locate, identify and attack Hamas militants. This is thought to be the first time a drone swarm has been used in combat.
Drones are usually controlled individually by remote operators, but a swarm is a single networked entity that flies itself using artificial intelligence. It can cover a wide area and keep operating even if it loses many units, and only requires a single human operator to direct it at targets.
An IDF Paratroopers Brigade support unit used the swarm to target Hamas militants who had been firing rockets into Israel.
“The swarm was utilised in the combat area, in which there were many rockets launched into Israeli territory,” an IDF spokesperson told New Scientist. “As far as we know, this is the first use of this type of tool.” Hamas didn’t respond to a request for comment.
The drones were supplied by Elbit Systems, according to local media reports. The IDF spokesperson did not confirm this, saying only that standard drones were used in the swarm. Elbit Systems produces Thor, a 9-kilogram quadrotor drone that is reportedly almost silent, along with other specialist drones that can land and provide persistent observation or deliver explosives.
“The operation of the swarm is by a single operator who controls all the drones, there is a commander next to him for making significant decisions and other soldiers for the logistical operation of the swarm,” such as unpacking and charging, the IDF spokesperson says.
The IDF drone swarm gathered intelligence, located targets and carried out attacks on Hamas forces. It also provided targeting information for guided mortar weapons, says the IDF spokesperson.
An IDF commander quoted in local media, claimed that the first attack struck Hamas rocket launcher equipment hidden in an olive grove. The commander claimed that the swarm unit carried out more than 30 successful operations, some against targets many kilometres from the Gaza-Israel border.
Read more: Drones may have attacked humans fully autonomously for the first time
“The reports suggest the IDF is the first military to field an operational drone swarm capability,” says analyst Zak Kallenborn at the National Consortium for the Study of Terrorism and Responses to Terrorism in Maryland. “However, without knowing more specific details about the drone swarm’s capabilities, it’s tough to gauge how significant or worrisome the achievement is.”
Arthur Holland at the United Nations Institute for Disarmament Research in Geneva, Switzerland, agrees that this is potentially significant.
“The systems used in this case probably fall quite far short of the large, dynamic, intelligent swarms that could someday have a highly disruptive effect on warfare,” he says. “But if confirmed, they are certainly a notch up in the incremental growth of autonomy and machine-to-machine collaboration in warfare.”
The concern is that larger, more capable and more autonomous swarms will inevitably follow. Many other nations, including the US and China, are also working on swarms of small armed drones.
“A handful of swarming drones is probably not a big risk, but what about 10,000? We may be looking at the emergence of a new weapon of mass destruction,” says Kallenborn.
The IDF is planning to expand its drone operations. “There is a plan to equip the various land units with additional swarms as part of the expose-strike capabilities of the manoeuvring troops,” says the IDF spokesperson.
TECHNOLOGY 30 June 2021
By David Hambling
Israel Defense Forces drones operate in a swarm
IDF
During operations in Gaza in mid-May, the Israel Defense Forces (IDF) used a swarm of small drones to locate, identify and attack Hamas militants. This is thought to be the first time a drone swarm has been used in combat.
Drones are usually controlled individually by remote operators, but a swarm is a single networked entity that flies itself using artificial intelligence. It can cover a wide area and keep operating even if it loses many units, and only requires a single human operator to direct it at targets.
An IDF Paratroopers Brigade support unit used the swarm to target Hamas militants who had been firing rockets into Israel.
“The swarm was utilised in the combat area, in which there were many rockets launched into Israeli territory,” an IDF spokesperson told New Scientist. “As far as we know, this is the first use of this type of tool.” Hamas didn’t respond to a request for comment.
The drones were supplied by Elbit Systems, according to local media reports. The IDF spokesperson did not confirm this, saying only that standard drones were used in the swarm. Elbit Systems produces Thor, a 9-kilogram quadrotor drone that is reportedly almost silent, along with other specialist drones that can land and provide persistent observation or deliver explosives.
“The operation of the swarm is by a single operator who controls all the drones, there is a commander next to him for making significant decisions and other soldiers for the logistical operation of the swarm,” such as unpacking and charging, the IDF spokesperson says.
The IDF drone swarm gathered intelligence, located targets and carried out attacks on Hamas forces. It also provided targeting information for guided mortar weapons, says the IDF spokesperson.
An IDF commander quoted in local media, claimed that the first attack struck Hamas rocket launcher equipment hidden in an olive grove. The commander claimed that the swarm unit carried out more than 30 successful operations, some against targets many kilometres from the Gaza-Israel border.
Read more: Drones may have attacked humans fully autonomously for the first time
“The reports suggest the IDF is the first military to field an operational drone swarm capability,” says analyst Zak Kallenborn at the National Consortium for the Study of Terrorism and Responses to Terrorism in Maryland. “However, without knowing more specific details about the drone swarm’s capabilities, it’s tough to gauge how significant or worrisome the achievement is.”
Arthur Holland at the United Nations Institute for Disarmament Research in Geneva, Switzerland, agrees that this is potentially significant.
“The systems used in this case probably fall quite far short of the large, dynamic, intelligent swarms that could someday have a highly disruptive effect on warfare,” he says. “But if confirmed, they are certainly a notch up in the incremental growth of autonomy and machine-to-machine collaboration in warfare.”
The concern is that larger, more capable and more autonomous swarms will inevitably follow. Many other nations, including the US and China, are also working on swarms of small armed drones.
“A handful of swarming drones is probably not a big risk, but what about 10,000? We may be looking at the emergence of a new weapon of mass destruction,” says Kallenborn.
The IDF is planning to expand its drone operations. “There is a plan to equip the various land units with additional swarms as part of the expose-strike capabilities of the manoeuvring troops,” says the IDF spokesperson.
Isot edellä ja pienet perässä
www.kauppalehti.fi
Puolustusvoimat alkaa testata taisteludroneja – Kokeiluun tehokas hyökkäysalus MQ-9 Reaper
Korkealla lentävän Reaperin nopeus on noin 370 kilometriä tunnissa ja toimintasäde noin 1850 kilometriä.
www.kauppalehti.fi
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 570
Mihinkähän artikkelin kirjoittaja on unohtanut Predator-dronen, kun väittää Reaperin olevan maailman ensimmäinen aseistettu miehittämätön ilma-alus.Isot edellä ja pienet perässä
Puolustusvoimat alkaa testata taisteludroneja – Kokeiluun tehokas hyökkäysalus MQ-9 Reaper
Korkealla lentävän Reaperin nopeus on noin 370 kilometriä tunnissa ja toimintasäde noin 1850 kilometriä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 608
Tosin Predatoria ei alunperin suunniteltu aseistetuksi vaan sen aseistus oli sellainen ad-hoc viritys. Reaper taitaa olla eka joka suunniteltiin aseistetuksi?
Maailman isoimmat firmat ei saa autoa ajamaan autonomisesti talvella. Ja jonkun mielestä on hyvä idea että autonomisesti saa ihmisiä tappaa
Jos ajattelet konseptuaalisesti konekivääriä, idea on, että joku ammus osuu kohteeseen. Autonomisen auton hyvyyden mitta taas on olla epäonnistumatta kertaakaan matkalla pisteestä A pisteeseen B.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 468
Venäläisillä on kiire solveltaa ad hoc ratkaisu panssariaseen suojaksi. Dronet osoittivat voimansa Vuoristo-Karabahin sodassa. Ukraina on hankkinut Turkilta saman drone-aseen ja jostakin syystä venäläisillä on ollut kiire?
Rautakehikko näyttää suojaavan tornia mutta moottoritila lienee suojaamaton.
Toinen joukko-osasto.
Rautakehikko näyttää suojaavan tornia mutta moottoritila lienee suojaamaton.
Toinen joukko-osasto.
WanhaPatu
Suurmöyhentäjä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 482
Minusta tuo kuvateksteissäkin mainittu Javelin on todennäköisempi syy näiden rakenteluun. Ja on yksi huomioon otettava asia meilläkin, kun näitä top attack -aseita alkaa olla valikoimissa jos jonkinlaista.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 468
Kiireellä tehtyjä, kuvat tuoreita.
Nämä on tehty yksiköissä paikanpäällä ilman yhtenäistä linjaa, kun paikallinen hitsausmajuri on romuttamolta hakenut rautaa ja tehnyt pikaisen kyhäelmän kaluston päälle.
Miksi? Koska kiire.
Miksi kiire?
Nämä ovat eteläisessä sotilaspiirissä siis Ukraina läheisyydessä.
Henkilökohtaisesti näkisin nämä psykologisena toimenpiteenä omille joukoille.
Ei ne sotilaat ole tyhmiä ja tietävät vallan mainiosti miten Armenialaiset teurastettiin ilmasta käsin. Ukrainalla on sama pelote plus se Javelin. Jos käsky hyökätä tulee niin kanaverkko T-72B3:n ympärillä antaa henkistä tukea.
Millaisesta drone-aseesta on kyse? Onko drone varustettu AT-ohjuksilla, vai lennetäänkö itse dronella tankkia päin?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 287
Jos oli turkkilaisesta puhetta, niin varmaan Bayraktar TB2 joka pystyy kuskaamaan AT-ohjuksia. Edit. On siis sellanen lentokonekokoloukan UAV, eikä mikään quad-copteri.
Tuo kanaverkko on tositoimissa tosin Syriassa testattu ja sen tiedetään vaikuttavan. Se ei välttämättä ihan uusimpiin vehkeisiin pärjää, mutta Ukrainan aseistus on lähinnä kuitenkin vanhempaa tavaraa - joka sitten räjähtää liian aikaisin. Javelinistakin on useampia eri versioita, vanhemmat eivät kykene ERA:ta läpäisemään (osa T-72 tankeista on päivitetty), vasta uudemmat kykenevät käyttämään erillistä esipanosta.
Se että Ukrainalla on pari hassua dronea ei muuta tilannetta kyllä mihinkään, äkkiäkös sellainen drone-tukikohta lentää taivaan tuuliin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 655
Jos meinaat että Donbassin separatistit mosauttaisivat Iskanderilla lentotukikohdan taivaan tuuliin, niin se alkaisi jo kuulostaa vähän siltä niin kuin Äiti-Venäjällä olisi sormet pelissä...
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 468
WanhaPatu
Suurmöyhentäjä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 482
Oliko tälle lähdettä? Itse en löytänyt pikaisesti yhtään lähdettä sille, että Javelinissa ei olisi ollut kaksoistaistelukärkeä alusta asti. Sirpalevaikutusta on kyllä lisätty myöhemmin, mutta se on ihan päinvastainen asia.
Edit: Ainakin ysärillä tehdyissä testeissä käytetyissä ohjuksissa oli jo tandem warhead käytössä. Eiköhän tuo ole ollut alusta asti.
Viimeksi muokattu:
Drinkkeri
Team R&T
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 541
Javelin on alusta alkaen nimenomaan ERAa vastaan suunniteltu
- Liittynyt
- 19.09.2017
- Viestejä
- 99
Tekniikka&Talouden artikkeleita pompsahtaa silloin tällöin Googlessa vastaan. Nyt tuli mielenkiintoinen juttu NL:n SA-2 (<-Nato-nimi, oikeasti S-75 Dvina) it-ohjuksista ja miten jenkit nappasivat houkutuslintu-dronella ohjuksien tutkatiedot sekä taistelukärjen herätesytyttimen signaalit Pohjois-Vietnamissa 1966. T&T:n juttu on valitettavasti maksumuurin takana, mahdollisesti lähteenä olevan Popular Mechanics'n artikkeli on luettavissa:
www.popularmechanics.com
Suomi hankki Helsingin puolustukseksi 1978 SA-3, NL:ssä S-125, -ohjuksia. Tulipa jo tuolloin nuoreen mieleeni, että onnistuisiko noilla ampua alas NL:n koneita? Sen kummemmin tietämättä, että millaiset varoitusjärjestelmät tuohon aikaan oli koneissä ohjuksia vastaan, niin kysyisin, että mitä mieltä olette, jättikö NL takaportin itselleen näissä sekä myöhemmässä BUK M1 -ohjuksia käyttävässä järjestelmässä?
The 200 Millisecond Mission: Inside the Secret CIA Plan to Steal Soviet Missile Data
During the height of the Vietnam War, the SA-2 missile ravaged U.S. air forces. This is how the CIA, with a small fleet of suicide drones, defeated the Soviet's most fearsome weapon.
www.popularmechanics.com
Suomi hankki Helsingin puolustukseksi 1978 SA-3, NL:ssä S-125, -ohjuksia. Tulipa jo tuolloin nuoreen mieleeni, että onnistuisiko noilla ampua alas NL:n koneita? Sen kummemmin tietämättä, että millaiset varoitusjärjestelmät tuohon aikaan oli koneissä ohjuksia vastaan, niin kysyisin, että mitä mieltä olette, jättikö NL takaportin itselleen näissä sekä myöhemmässä BUK M1 -ohjuksia käyttävässä järjestelmässä?
WanhaPatu
Suurmöyhentäjä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 482
Tuo on erittäin hyvä kysymys, johon en osaa vastata. Georgian sodassa Ukrainasta ostetut BUK M1 -ohjukset pääsivät yllättämään venäläiset. Oliko syynä Ukrainan tekemät muutokset (jolloin venäläiskoneiden tutka/ohjusvaroittimet eivät tunnistaneet vaaraa) vai pelkästään ohjusten oikeanlainen taktinen käyttö (väijytys, tutkat käynnistettiin vasta juuri ennen ohjusten laukaisua)? Tähän en löytänyt interwebistä yksiselitteistä vastausta. Onko joku muu lukenut aiheesta enemmän?
- Liittynyt
- 12.11.2019
- Viestejä
- 1 443
Neuvostoliittolainen toisen maailmansodan aikainen idea lähi-ilmatuesta:
Fire Hedgehog: Sisältää 88 kappaletta PPSh-41 konepistoolia, ladattuna 6248:lla teräsytimistä incendiary? systytys ammuksella ja sullottuna pommikuiluun
.
Fire Hedgehog: Sisältää 88 kappaletta PPSh-41 konepistoolia, ladattuna 6248:lla teräsytimistä incendiary? systytys ammuksella ja sullottuna pommikuiluun
.Multi-million pound Tempest funding set to advance the UK’s future Combat Air capability
The Ministry of Defence (MOD) has awarded a contract worth approximately £250m to progress the design and development of Tempest, the UK’s Future Combat Air System (FCAS).
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 867
Multi-million pound Tempest funding set to advance the UK’s future Combat Air capability
The Ministry of Defence (MOD) has awarded a contract worth approximately £250m to progress the design and development of Tempest, the UK’s Future Combat Air System (FCAS).www.baesystems.com
250 miljoonaa puntaa.. tuolla rahalla ei pitkälle pötkitä. Mutta onhan se alku.
Lopulliset tuotekehityskustannukset tulee kuitenkin todennäköisesti olemaan kaksinumeroiset, miljardeissa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 867
Juu, pitäisin hyvin epätodennäköisenä, että tulee pitämään tuo aikataulu
Mikähän tuossa on moottoritilanne, onko siihen tulossa joko
1) Vain hiukan viilattu/paranneltu malli EF Typhoonin Eurojet EJ200-moottorista (työntövoimaa saatu lisää ehkä jotain 60 => 70 kN kuivana ja 90 => 105 jälkipolttomen kanssa tjsp)
2) Sen pohjalta kehitetty mutta hiukan isompi moottori, saman luokan jatkokehitys kuin Hornetin F404 => Super Hornetin F414. Työntövoima voisi kuivana olla ehkä n. 80kN ja jälkipolttimella n. 120 kN.
3) Joku uusi adaptive-cycle-moottori, ytimeltään selvästi isompi kuin EJ200ssa mutta suurtehomoodissa ohivirtaussuhteeltaan selvästi pienempi jolloin kokonaisilmamäärältään ei oikeastaan suurempi. Voisi olla työntövoimaltaan ehkä luokkaa 80 kN kuivana ja 110-120 kN jälkipolttimella, mutta toimisi pienemmillä ilmanottoaukoilla, pienemmällä ilmanvastuksella kuin vaihtoehto 2.
Vaihtoehdot 1 ja 3 voisivat mahdollistaa varhaisten prototyyppien lentämiseen nykyisillä EJ200-moottoreilla.
Vaihtoehto 1 olisi suorituskyvyltään huonoin, vaihtoehto 3 olisi suorituskyvyltään paras, mutta selvästi kallein ja aikataulullisesti riskialttein.
Rolls-Royce on yksi maailman kolmesta huipulla olevasta suihkumoottorivamistajasta, joten sen suhteen nimenomaan briteillä (toisin kuin monilla muilla) voisi olla ihan hyvät tekniset edellytykset (oikeasti toimivan ja luotettavan) adaptive cycle-moottorin kehittämiseen, mutta siihen, että brittihallinnolta löytyy budjetti tämän tuotekehityksen maksamiseen siinä vaiheessa kun lopulliset hintalaput alkaa selviämään, suhtaudun epäilevämmin.
Vaihtoehto, että alkusarjan koneet tulee EJ200lla/sen pienellä päivityksellä ja myöhemmät täysin uudella adaptive cycle-moottorilla voisi myös olla mahdollinen.
Jenkkien NGADiin on ilmeisesti adaptive cycle-moottori tulossa, ja sellainen on kehitteillä myös F135een. (suomen konehankintaan tämä uusi tuleva moottori ei kuitenkaan ehdi)
Jotain tällaista?
www.geaviation.com
Onko idea vaihdella toimintatilaa turbojet ja turbofan välillä? Ihan mielenkiinnosta miten kompressoriaste toteutetaan, jotta voi vaihdella korkean virtauksen ja korkean paineen välillä, muuttuvilla lapakulmilla? Vai tuleeko joko vinkeä kaskadi ...
XA100 Adaptive Cycle Engine | GE Aerospace
The XA100 engine is built and tested through the U.S. Air Force's Adaptive Engine Transition Program (AETP). Read more about GE Aerospace's XA100 engine.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 867
Puhdasta turbojet-tilaa siellä ei ole, mutta ohivirtaussuhdetta saa muutettua huomattavasti, eko-moodissa ohivirtaussuhde on suurempi kuin missään normaalissa hävittäjän moottorissa ja tehomoodissa taas pienempi kuin juuri missään muussa, melko lähellä turbojettia ominaisuuksiltaan, muttei kuitenkaan ole puhdas turbojet.
Vaikka puhdas turbojet teoriassa ilmavirtansa nopeuden ja ilmanottoaukkojen ilmanvastuksen kannalta soveltuisi supercruiseen paremmin kuin pienenkään ohivirtaussuhteen turbofan, käytännössä ilmeisesti se pienikin määrä ohivirtausilmaa tekee moottorista selvästi helpomman jäähdyttää, ja käytännössä turbofanin ydintä voidaan ajaa suuremmalla paineella tai lämpotilalla kuin puhtaan turbojetin ydintä pystyisi ajamaan.
Suihkumoottoreissa on ennenkin ollut roottorien välissä staattorit, joiden kulmaa voi säätää, vaikutus on sama kuin lapakulmien säätämisellä oli, mutta homma pysyy mekaanisesti inhimillisenä toteuttaa
Mutta käsittääkseni itse ilmavirtojen ohjaamiseen siellä on siis ihan luukut/venttiilit, jotka avautuu ja sulkeutuu tilanteen mukaan.
- Liittynyt
- 07.09.2018
- Viestejä
- 1 338
Wikipedia kertoo että Suomi korvaa Vinka L-70 harjoituskoneet lähivuosina käytettyinä ostetuilla Grob G 115 -koneilla. Tarkoitus on sitten modernisoida koneet Suomessa.
Miksi ei osteta kerralla uusia ja moderneja koneita? Vaikka Super Tucano A-29 -koneita? Ovat kaksipaikkaisia ja mahdollisuus aseistaa, jolloin voisi periaatteessa käyttää operatiivisessa toiminnassa esim. raja- ja merivartioston apuna Hornettien (tai niiden korvaajan) sijaan. Ei varmaan sotatilassa kovin turvallista käyttää jos ei ole ilmaherruutta, mutta ehkä johonkin tukitoimintaan? Mitään en tosiaan ymmärrä sotilasilmailusta mutta mietinpähän vain... Maksaahan ne toki uutena "hieman" enemmän kuin käytetyt koneet, mutta ei tarvitsisi tehdä investointeja modernisointiin ja lentotunteja olisi enemmän jäljellä.
Miksi ei osteta kerralla uusia ja moderneja koneita? Vaikka Super Tucano A-29 -koneita? Ovat kaksipaikkaisia ja mahdollisuus aseistaa, jolloin voisi periaatteessa käyttää operatiivisessa toiminnassa esim. raja- ja merivartioston apuna Hornettien (tai niiden korvaajan) sijaan. Ei varmaan sotatilassa kovin turvallista käyttää jos ei ole ilmaherruutta, mutta ehkä johonkin tukitoimintaan? Mitään en tosiaan ymmärrä sotilasilmailusta mutta mietinpähän vain... Maksaahan ne toki uutena "hieman" enemmän kuin käytetyt koneet, mutta ei tarvitsisi tehdä investointeja modernisointiin ja lentotunteja olisi enemmän jäljellä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 867
Koska suomi on ostamassa alkeiskoulutuskoneita, ei rynnäkkökoneita.
Kyseessä on ihan eri luokan koneet joilla on ihan eri käyttötarkoitus.
Vinka ja Grob ovat pieniä ja halpoja alkeiskoulutuskoneita, jotka ovat turvallisia lentää aloittelevalle pilotille, ja jotka on myös halpoja lentää, että koulutus saadaan tehtyä edullisesti, Super Tucano on paljon isompi ja paljon kalliimpi kone joka on suunniteltu rynnäkkökoneeksi, ei alkeisharjoituskoneeksi. Se ei ominaisuuksiensa puolesta sovellu läheskään niin hyvin uuden pilotin ensimmäiseksi harjoituskoneeksi, ja sillä lentotunnit on myös paljon kalliimpia kuin Vinkalla tai Grobilla.
Super Tucano on käytännössä suorituskyvyltään ja lento-ominaisuuksiltaan hyvin lähellä toisen maailmansodan hävittäjäkoneita, mutta on kaksipaikkainen ja kantaa isomman aselastin.
Alkeiskoulukoneelta taas halutaan mm. paljon parempia hidaslento-ominaisuuksia ja vähemmän raakaa suorituskykyä.
Viimeksi muokattu:
Suomi osti nuo Grob G-115:t jo vuonna 2016.
- Liittynyt
- 10.02.2018
- Viestejä
- 455
Tähän oikea vastaus on, että ei ole rahaa. Em. Super Tucano ei olisi edellä mainituista syistä sovelias, mutta vähemmän persaukisena valittaisiin todennäköisesti joku vähän järeämpi kone. Todennäköisesti valinta olisi ollut Grob G 120TP, jolla ei tosin ole mitään potentiaalia operatiiviseen käyttöön, mutta on se kuitenkin selvästi 115E:tä tykimpi vehje. Jos mennään vielä vähän järeämpään, niin Pilatus PC-7/21:n kaltainen kone toimisi sekä koulukoneena että sille on keksittävissä käyttöä tositoimissakin.
poskiholisti
Team R&T
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 844
Potkurikoneiden käyttö (kriisiajan) operatiivisessa toiminnassa Suomessa taitaa olla melkoisen tuhoontuomittu ajatus. En lähtisi panostamaan euroakaan tuollaiseen kyvykkyyteen.
- Liittynyt
- 10.02.2018
- Viestejä
- 455
Ei toki mihinkään varsinaisiin sotatehtäviin, mutta jos joku tukirooli löytyy, niin sellaisessa käyttö voisi tulla kyseeseen.
- Liittynyt
- 10.02.2018
- Viestejä
- 455
Ilmeisesti "ei varsinaisiin sotatehtäviin" ei avannut ajatusta riittävästi. En siis tukiroolilla ajatellut mitään maajoukkojen tukemista, vaan jos koneen voisi varustaa vaikkapa sigint-podilla.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 342
Meidän valtiomme on niin pieni, ettei täällä ole moiselle tarvetta, tuosta rajalta kähinän ollessa päällä kyllä tulee R-37 nätisti maaliin, vaikka se pörräisi keskisen Suomen kohdilla, Saab kauppaan tarjotut valvontakoneet toimivat paremmin ja kauempaa ennakkovaroituksena/tilannekuvaa ylläpitäen. Eikä edes tarvitse tulla meidän ilmatilaan asti ampuakseen.
https://www.darpa.mil/news-events/2021-08-26 ihan suoraan en hiffannut oliko ajatus että laitteessa ei ole liikkuvia ohjainpintoja vai ei mitään liikkuvaa. Onkohan taustalla joku aerodynaamisen tehokkuuden parantaminen vai häiveominaisuudet vai mitä?
WanhaPatu
Suurmöyhentäjä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 482
Military researchers consider new active flow control to eliminate control surfaces on military aircraft
Active flow control has no moving parts, adds energy or momentum to air flow in a regulated manner, and can be turned on or off as necessary.
www.militaryaerospace.com
Aerodynamiikkaa siinä ainakin parannetaan, ehkä häivettäkin?
poskiholisti
Team R&T
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 844
Ilmavoimilta löytyy jo nyt SIGINT-kykyä CASA C-295M:n ja Dragon Shieldin muodossa.
Paljonkohan jonkun SIGINT-podin integrointi johonkin potkurikoneeseen tulisi maksamaan ja mikä olisi järjestelmän suorituskyky. Super Tucanon tai Pilatuksen P-21:n kaltaisten koneiden kappalehinta lähenee jo pelkän koneen osalta kymmentä miljoonaa euroa. Logistiikka ja huoltojärjestelmäkin lienee keskiverto alkeisharjoittelukonetta kertaluokkaa raskaampaa.
Eiköhän järkevämpää ole hoitaa alkeiskoulutus niihin soveltuvilla huokeilla koneilla ja rakentaa tulevaisuuden tiedustelutarpeet lennokkien varaan.
- Liittynyt
- 10.02.2018
- Viestejä
- 455
Kyllä, eikä tämän tarkoitus ollutkaan olla mikään konkreettinen ehdotus Ilmavoimien tarpeisiin tahi esittää, että sellainen olisi järkevää vaan lähinnä mainita, että on olemassa alkeiskoulutuskoneeksi sopivia konetyyppejä, joille voi keksiä myös muuta käyttöä jos ihan välttämättä haluaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 570
Suomi hankkii satoja uusia Patria 6X6- ajoneuvoja ja valmistautuu korvaamaan bankut ja nasut.
www.hs.fi
Puolustusvoimat | Maavoimat suunnittelee suurta teknologialoikkaa, taistelujoukkojen koko panssaroitu kuljetuskalusto uusitaan – hanke maksaa kaksi miljardia
Kahden miljardin euron suurhankkeessa aiotaan ostaa satoja panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja sekä uusia tuhannen tela-ajoneuvon armada.
www.hs.fi
Miguel
genderfluid sapiosexual demisexual questioning
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 514
Enää vaan puuttuu design ja valmistaja
Vähän tuntui yltiöoptimistiselta aikataululta PV:n puolelta, ellei se lopputulos oikeasti ole vain joku "facelift" nykyisiin laitteisiin mikä nojaa vanhaan tekniikkaan. Mitään oikeasti uutta ei välttämättä taiota käyttöön parissa vuodessa
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 570
Eiköhän realistinen vaihtoehto ole Hägglunds uudella moottorilla jne.Enää vaan puuttuu design ja valmistaja
Vähän tuntui yltiöoptimistiselta aikataululta PV:n puolelta, ellei se lopputulos oikeasti ole vain joku "facelift" nykyisiin laitteisiin mikä nojaa vanhaan tekniikkaan. Mitään oikeasti uutta ei välttämättä taiota käyttöön parissa vuodessa
Uutiset
-
Intel julkisti uudet Core Ultra 200U-, H- ja HX-sarjan prosessorit kannettaviin
8.1.2025 01:38
-
OnePlus julkisti 13- ja 13R -älypuhelimensa kansainvälisille markkinoille
7.1.2025 18:20
-
HDMI Forum julkisti uuden HDMI 2.2 -standardin
7.1.2025 16:34
-
Samsungin Galaxy S25 -mallisto julkaistaan Galaxy Unpacked -tapahtumassa 22. tammikuuta
7.1.2025 13:41
-
NVIDIA esitteli GeForce RTX 50 -näytönohjaimet – 5090 maksaa 2455€
7.1.2025 09:53
Uutisia lyhyesti
-
Las Vegasin poliisi: Cybertruckin räjäyttäjä sai ohjeet ChatGPT:ltä- Kaotik
- Vastauksia: 6
-
-
-
VESA suunnittelee jopa kolmemetrisiä DisplayPort 2.1 UHBR20 -kaapeleita
- NeliYgönen
- Vastauksia: 5
