Sotateknologia

Siis, voihan tuo olla CGI:tä. Mutta ei tuo ole ainut viideo kyseisestä autosta tuolla kanavalla :D. Tässä vähän pidempää pätkää, 12 minuutin kohdan tienoilla on enemmänkin testiä.
 
Siis, voihan tuo olla CGI:tä. Mutta ei tuo ole ainut viideo kyseisestä autosta tuolla kanavalla :D. Tässä vähän pidempää pätkää, 12 minuutin kohdan tienoilla on enemmänkin testiä.


Ton hyväksyn, mutta huomaa, että noi ei uskalla istua kyydissä :D
 


Britit heittävät Challenger 2:n niskaan uuden tornin ja kutsuvat tankkia uudeksi. Silti menee 2027 kun alkaa olla tarpeeksi valmiina käyttöön.
 


Britit heittävät Challenger 2:n niskaan uuden tornin ja kutsuvat tankkia uudeksi. Silti menee 2027 kun alkaa olla tarpeeksi valmiina käyttöön.


Tornin osuus tankin hinnasta lienee ylivoimaisesti suurin osa, joten kyllä se ihan nimensä ansaitsee.

Ja siinä, että sen kehittämisessä menee 6 vuotta ei ole mitään ihmeellistä. Kaikki nykyaikaiset high-tech-aseet on hitaita kehittää, ja se torni on nimenomaan se high-tech-osa tankeissa.

Ja alustana Challenger 2 on tosiaan ollut erinomainen, sen heikkous on ollut nimenomaan se tykki. Tuo korjaa sen, jolloin lopputuloksen pitäisi olla todella hyvä.
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin tykki menee uusiksi, uutta Rheinmetalia ( L55A1) kehiin. UK oli tuon mukaan myös ainoa Nato-maa, jolla oli rihlattu tykki vaunuissaan, koska halusivat säilyttää mahdollisuuden käyttää HESH-ammuksia jalkaväen tukemiseen
 
Viimeksi muokattu:
Suomenkin käyttämä NASAM eli ITO12 saa uusia ohjuksia.

Kuvittelin, että tuo integraatio olisi jo valmis, koska noita on ammuttu jo vuosia sitten. Mutta ilmeisesti kehitys onkin vielä vaiheessa.


 
Suomenkin käyttämä NASAM eli ITO12 saa uusia ohjuksia.

Kuvittelin, että tuo integraatio olisi jo valmis, koska noita on ammuttu jo vuosia sitten. Mutta ilmeisesti kehitys onkin vielä vaiheessa.



Suomi on jo muutaman vuoden valmistellut uutta ohjushankintaa korkeammille ilmanaloille. NASAMS-ER olisi helppo ratkaisu, vaikkei minun mielestäni suorituskykyisin, niin kovin niukasti tietoakin saatavilla nojatuolikenraalille. PV lähetti vuonna 2018 tietopyynnön ohjuksista kymmenelle eri yritykselle paikkaamaan BUK-järjestelmän jättämää aukkoa. Ilmeisesti tavoite on että sopimus saataisiin aikaan vuoden 2022 loppuunmennessä. Ilmeisesti ainakin Diehl, IAI, Rafael, MBDA ja Kongsberg mukana.
Joka tapauksessa nuo ItO 12-järjestelmään hankitut ohjukset happanee tämän vuosikymmenen aikana ja jotain pitäisi hankkia tilalle.
 
Vaikuttaa kyllä huijaukselta :D 100 m etäisyydeltä ampuu, mutta osumisen hetkellä luoti on jo yli 20° rataansa suhteessa vinksallaan :hmm: Priuksen kori ei edes värähdä, vaikka pelkästään polvea heiluttamalla se huojuisi niin, että iskarit lämpenee. Jotain alilatauksiahan noi on ihan selkeesti, jos ei kokonaan CGI.
Ihan vanhoja ilmasota valojuovavideoita katsoessa näkee että nuo pyörii vähän miten sattuu ensimmäiset metrit - ei se suoraan piipusta lähtiessä lennä kivääreilläkään. Siksi niissä ne rihlat on että jossain vaiheessa stabiloituu.
En löytanyt mitään hyvää tilastoa tuosta näille kalibereille mutta lainaus muualta tukee käsitykstäni: "For example, a 50 BMG will often take 250 to 300 yards for the bullet to completely go to sleep and spin true. "
 
Vaikuttaa kyllä huijaukselta :D

Ei todellakaan vaikuuta, jos yhtään omaa silmät, ja ymmärtää todellista fysiikkaa eikä ole oppinut fysiikkaa pelkästään hollywood-leffoista.

100 m etäisyydeltä ampuu, mutta osumisen hetkellä luoti on jo yli 20° rataansa suhteessa vinksallaan :hmm:
Priuksen kori ei edes värähdä, vaikka pelkästään polvea heiluttamalla se huojuisi niin, että iskarit lämpenee.

Höpöhöpö.

Melkoisen sokea saa olla, jos väittää että kori ei värähdä. Hyvin selkeästi näkyy korin pieni heilahdus aina kun luoti lähtee piipusta. Eikä sen suurta huojuntaa pitäisikään tosimaailman fysiikan mukaan aiheuttaa. Hollywood-fysiikka on sitten ihan eri juttu:

7.62x51 -kaliberin luoti painaa 10 grammaa. 850 m/s lähtönopeudella se tarkoittaa 8.5 kgm/s verran liikemäärä. Jokainen luoti tökkäisee asetta (ja sen mukana autoa) taaksepäin samalla liikemäärällä, ja ruutikaasut vielä vähän päälle, puhutaan ehkä maksimissaan suuruusluokkaa 15 kgm/s liikemäärästä näille yhteensä.

20mm ammus painaa n. 100 grammaa, 1050 m/s lähtönopeudella se tarkoittaa n. 105 kgm/s liikemääärää. Jokainen luoti tökkäisee asetta(ja sen mukana autoa) taaksepäin samalla liikemäärällä ja ruutikaasut vielä vähän päälle, puhutaan ehkä luokkaa 150 kgm/s liikemäärästä näille yhteensä.

Prius painaa n. puolitoista tonnia. 15 kgm/s liikemäärä tarkoittaa että prius saa jokaiselta luodilta+ruutikaasuilta 0.1 m/s (10cm/s) rekyyli-impulssin.

Eli, 60 FPS kameralla yhden framen aikana sen auton pitäisi heilahtaa n. puolentoista millin verran taaksepäin yhden luodin rekyylin voimasta. Ei enempää.


Jos taas tarkastellaan pidempää sarjaa, että pitäisikö auton lähteä oikeasti valumaan sen rekyylin voimasta taaksepäin, niin:

Kokonaisuudessan taas täydelläkin tulinopeudella (100/s) rekyyli tarkoittaa n. 15000 kgm/s*s = 15 kN keskimääräistä voimaa.

Auton renkaiden kitkakerroin on jotain lähellä ykköstä, ehkä luokkaa 0.8. Tämä 1500 kg painavalle autolle tämä tarkoittaisi 1500 * 0.8 * 9.81 ~ 12 kN voimaa.

Eli siis, jatkuvalla tulella täydellä tulinopeudella aseen rekyyli on melko samaa luokkaa auton renkaiden kitkan kanssa eli autolla olisi riski lähteä sen voimasta valumaan taaksepäin.

Todennäköisesti eivät kuitenkaan ampuneet sillä täydellä tulinopeudella, puolella tulinopeudella autossa riittää hyvin kitka pitämään se paikallaan.
 
Viimeksi muokattu:
7.62x51 -kaliberin luoti painaa 10 grammaa.

OK.

1621241326020.png


"20-Millimeter. Twenty-millimeter ammunition is the ammo used on the M197 automatic gun. The rounds are electrically primed; chamber pressure varies from 60,500 to 61,500 psi. Projectile weight of the M56 HEI round is 1,543 grains (3.5 ounces); other 20-mm projectiles are of comparable weight."

Toi on sit kuitenkin melko tarkkaan sata grammaa.
 
OK.

1621241326020.png


"20-Millimeter. Twenty-millimeter ammunition is the ammo used on the M197 automatic gun. The rounds are electrically primed; chamber pressure varies from 60,500 to 61,500 psi. Projectile weight of the M56 HEI round is 1,543 grains (3.5 ounces); other 20-mm projectiles are of comparable weight."

Toi on sit kuitenkin melko tarkkaan sata grammaa.

Hups, katsoin ensin väärin, että M134 minigun, mut olikin täysi Vulcan.
 
Ton hyväksyn, mutta huomaa, että noi ei uskalla istua kyydissä :D

Katso jälkimmäinen video, jossa auto liikkuu ihan huolella (tässä trikkiotoksessa auton takana on kyllä naru...). Alunperinhän kyse oli siitä, että A10:llä ampuen rekyyli vastaa äkkijarrutusta (tosin käsijarrulla, jonka vaikuttaessa vain takapyöriin tuntuma on spinnaus tai huono hidastuminen).

Ensimmäisessä videossa luoti menettää tasapainon lähes samantien. Et ottanut siihen kantaa :hmm:

Mutta tosiaan M134 menee vaikka käsivaralta ampuen, mutta toki lihakset tekevät siinä huomattavaa työtä, mitä auton alusta taas ei tee. Ja siksi mainitsin polven heilutuksen: auton korin kuuluukin vaimentaa tärinät :D

Ei todellakaan vaikuuta, jos yhtään omaa silmät, ja ymmärtää todellista fysiikkaa eikä ole oppinut fysiikkaa pelkästään hollywood-leffoista.



Höpöhöpö.

Melkoisen sokea saa olla, jos väittää että kori ei värähdä. Hyvin selkeästi näkyy korin pieni heilahdus aina kun luoti lähtee piipusta. Eikä sen suurta huojuntaa pitäisikään tosimaailman fysiikan mukaan aiheuttaa. Hollywood-fysiikka on sitten ihan eri juttu:

7.62x51 -kaliberin luoti painaa 10 grammaa. 850 m/s lähtönopeudella se tarkoittaa 8.5 kgm/s verran liikemäärä. Jokainen luoti tökkäisee asetta (ja sen mukana autoa) taaksepäin samalla liikemäärällä, ja ruutikaasut vielä vähän päälle, puhutaan ehkä maksimissaan suuruusluokkaa 15 kgm/s liikemäärästä näille yhteensä.

20mm ammus painaa n. 100 grammaa, 1050 m/s lähtönopeudella se tarkoittaa n. 105 kgm/s liikemääärää. Jokainen luoti tökkäisee asetta(ja sen mukana autoa) taaksepäin samalla liikemäärällä ja ruutikaasut vielä vähän päälle, puhutaan ehkä luokkaa 150 kgm/s liikemäärästä näille yhteensä.

Prius painaa n. puolitoista tonnia. 15 kgm/s liikemäärä tarkoittaa että prius saa jokaiselta luodilta+ruutikaasuilta 0.1 m/s (10cm/s) rekyyli-impulssin.

Eli, 60 FPS kameralla yhden framen aikana sen auton pitäisi heilahtaa n. puolentoista millin verran taaksepäin yhden luodin rekyylin voimasta. Ei enempää.


Jos taas tarkastellaan pidempää sarjaa, että pitäisikö auton lähteä oikeasti valumaan sen rekyylin voimasta taaksepäin, niin:

Kokonaisuudessan taas täydelläkin tulinopeudella (100/s) rekyyli tarkoittaa n. 15000 kgm/s*s = 15 kN keskimääräistä voimaa.

Auton renkaiden kitkakerroin on jotain lähellä ykköstä, ehkä luokkaa 0.8. Tämä 1500 kg painavalle autolle tämä tarkoittaisi 1500 * 0.8 * 9.81 ~ 12 kN voimaa.

Eli siis, jatkuvalla tulella täydellä tulinopeudella aseen rekyyli on melko samaa luokkaa auton renkaiden kitkan kanssa eli autolla olisi riski lähteä sen voimasta valumaan taaksepäin.

Todennäköisesti eivät kuitenkaan ampuneet sillä täydellä tulinopeudella, puolella tulinopeudella autossa riittää hyvin kitka pitämään se paikallaan.
 
Suomi on jo muutaman vuoden valmistellut uutta ohjushankintaa korkeammille ilmanaloille. NASAMS-ER olisi helppo ratkaisu, vaikkei minun mielestäni suorituskykyisin, niin kovin niukasti tietoakin saatavilla nojatuolikenraalille. PV lähetti vuonna 2018 tietopyynnön ohjuksista kymmenelle eri yritykselle paikkaamaan BUK-järjestelmän jättämää aukkoa. Ilmeisesti tavoite on että sopimus saataisiin aikaan vuoden 2022 loppuunmennessä. Ilmeisesti ainakin Diehl, IAI, Rafael, MBDA ja Kongsberg mukana.

Näin on. Itse olen miettinyt, voisiko jopa olla mahdollista hankkia AMRAAM-ER nykyisten NASAMS-patterien vahvistukseksi ja päälle jokin raskaampi järjestelmä. Aika näyttää.

Joka tapauksessa nuo ItO 12-järjestelmään hankitut ohjukset happanee tämän vuosikymmenen aikana ja jotain pitäisi hankkia tilalle.

Käsittääkseni niihin ei ole mitään ohjuksia edes hankittu; käyttävät ilmavoimien AMRAAM-varastoja.
 
Dronet vaan "kehittyvät":

Military drones may have autonomously attacked humans for the first time ever last year, according to a United Nations report on a civil war conflict in Libya. The report says that retreating forces affiliated to Khalifa Haftar, commander of the Libyan National Army, were “hunted down” by Kargu-2 drones operating autonomously, which were “highly effective”. These drones use on-board cameras with AI to find and identify targets and detonate explosive charges. It is unclear if there were any casualties in this event, but it suggests that international efforts to ban lethal autonomous weapons before they are used may already be too late.
Drones may have attacked humans fully autonomously for the first time
Kyseessä on siis turkkilainen Kargu-2 drone:
26-may_killer-robots.jpg
 
Paljon helpompi valmistaa kamikaze drone kuin itseajava auto. Eihän siihen tarvi kuin pari riviä pythonia ja vähän katsoa, että ei käänny tuulen mukana takaisin.
No ei kyllä, jos sen dronen pitää "miettiä" kenet tappaa. Valikointi on pirun mahdotonta vaikeaa, siksi haluaisin uutisesta lisää tietoa. Oli maksumuurin takana. Auto taas väistää kaikkea mitä eteen tulee, kärjistettynä.
 
Viimeksi muokattu:
Paljon helpompi valmistaa kamikaze drone kuin itseajava auto. Eihän siihen tarvi kuin pari riviä pythonia ja vähän katsoa, että ei käänny tuulen mukana takaisin.
Esi-ohjelmoitu kamikaze-drone on ehkä vähän eri asia kuin se, että drone itsenäisesti etsii ja tuhoaa kohteita...

Tosiaan siinähän ei ole mitään ihmeellistä, että ohjelmoidaan drone lentämään kohteeseen X ja räjähtämään. Sitä voisi kutsua vaikkapa "ohjukseksi" tai "täsmäaseeksi", ja näitähän kehitteli jo natsi-Saksa aikoinaan.

Jos kuitenkin oletetaan, että puhutaan pienistä ja halvoista droneista, joihin mahtuu vähän räjähdettä, niin näiden käyttäminen esiohjelmoituihin hyökkäyksiin lienee hyvin tehotonta. Jos drone sen sijaan osaa itse etsiä kohteita ja räjähtää näiden pään vieressä, niin se lisännee tehoa huomattavasti...
 
Viimeksi muokattu:
No ei kyllä, jos sen dronen pitää "miettiä" kenet tappaa. Valikointi on pirun mahdotonta vaikeaa, siksi haluaisin uutisesta lisää tietoa. Oli maksumuurin takana. Auto taas väistää kaikkea mitä eteen tulee, kärjistettynä.

Eiköhän se noissa Turkin laitteissa riitä, että on uniformu ja tai rpg kädessä. Turkin rajaseudulla puustokaan ei ole ongelmana.

Esi-ohjelmoitu kamikaze-drone on ehkä vähän eri asia kuin se, että drone itsenäisesti etsii ja tuhoaa kohteita...

Tosiaan siinähän ei ole mitään ihmeellistä, että ohjelmoidaan drone lentämään kohteeseen X ja räjähtämään. Sitä voisi kutsua vaikkapa "ohjukseksi" tai "täsmäaseeksi", ja näitähän kehitteli jo natsi-Saksa aikoinaan.

Jos kuitenkin oletetaan, että puhutaan pienistä ja halvoista droneista, joihin mahtuu vähän räjähdettä, niin näiden käyttäminen esiohjelmoituihin hyökkäyksiin lienee hyvin tehotonta. Jos drone sen sijaan osaa itse etsiä kohteita ja räjähtää näiden pään vieressä, niin se lisännee tehoa huomattavasti...

No kohteen havaitseminen on se python koodinpätkä. Skannausrutiinin voi lainata pölynimurilta suurinpiirtein. Helpompi kuitenkin hajottaa kuin hallita, eli noudattaa sääntöjä auton tapauksessa.

Tuskin nuo mitään nimettyjä kenraaleja kyttääävät, ja semmoiset perustuvat muutenkin tiedustelutietoon kulkureitistä ja täsmäpommiin, eikä niinkään ihmisen suorittamaan kasvotunnistukseen.
 
Eiköhän se noissa Turkin laitteissa riitä, että on uniformu ja tai rpg kädessä. Turkin rajaseudulla puustokaan ei ole ongelmana.
Miten sie ton "parilla python koodirivillä" selität koneelle? Pelkkä unoformu ei riitä, käyttäähän niitä ihmiset. Rpg.. onko se keppi vai mikä? Ihminenkää ei aina kaukaa eroita.

edit: Mut nyt menee jo ihan paskanjauhannaksi, ku selkeesti ei ymmärretä koodaamisesta mitään. Millään pikku koodinpätkällä ei tekoälyä hoideta. Kyse oli itsenäisesti toimivista droneista. Ymmärrän, että osaavat valita kohteen ihan itse ilman kenenkään avustusta. Edelleenkin kaipaisin lisää tietoa tosta artikkelista, joka oli maksumuurin takana.
 
Miten sie ton "parilla python koodirivillä" selität koneelle? Pelkkä unoformu ei riitä, käyttäähän niitä ihmiset. Rpg.. onko se keppi vai mikä? Ihminenkää ei aina kaukaa eroita.

edit: Mut nyt menee jo ihan paskanjauhannaksi, ku selkeesti ei ymmärretä koodaamisesta mitään. Millään pikku koodinpätkällä ei tekoälyä hoideta. Kyse oli itsenäisesti toimivista droneista. Ymmärrän, että osaavat valita kohteen ihan itse ilman kenenkään avustusta. Edelleenkin kaipaisin lisää tietoa tosta artikkelista, joka oli maksumuurin takana.

Thänks 'pa, meen takaisin ymmärtämään koodaamista, jeez :facepalm:

Jos sä ammut kranaatinheittimellä kukkulan taakse, sä et tiedä kellä siellä on uniformu. Jos sä laitat dronen lentämään kukkulan taakse, voi se "helposti" hakeutua kohteeseen kranaattia tarkemmin.

... vs. amerikkalaislentäjän äly

20210528_201621.jpg

Kuva. Wikileaks
 
Thänks 'pa, meen takaisin ymmärtämään koodaamista, jeez :facepalm:

Jos sä ammut kranaatinheittimellä kukkulan taakse, sä et tiedä kellä siellä on uniformu. Jos sä laitat dronen lentämään kukkulan taakse, voi se "helposti" hakeutua kohteeseen kranaattia tarkemmin.

... vs. amerikkalaislentäjän äly

20210528_201621.jpg

Kuva. Wikileaks
Todistit pointtini.
 
Tuskin "parilla python koodipätkällä" edes ihmishahmoa pystyy erottamaan maastosta... Kyllä se nyt vähän useamman rivin koodia tarvitsee. Muuten dronet räjähtelee ihan missä sattuu.

Hyvä vastalääke noille olisi mallinuket maastoon ripoteltuina.. ;)
 
Tuskin "parilla python koodipätkällä" edes ihmishahmoa pystyy erottamaan maastosta... Kyllä se nyt vähän useamman rivin koodia tarvitsee. Muuten dronet räjähtelee ihan missä sattuu.

Hyvä vastalääke noille olisi mallinuket maastoon ripoteltuina.. ;)

Toi New Scientist uutinen on uudelleen uutisoitu lukuisissa lähteissä. Ei se drone mitään rakettitiedettä ole, eikä tarvitsekaan olla, jos lähetetään vaikka perääntyvän vihollisen sektorille.

Koodi:
net = cv.dnn.readNetFromTensorflow(...)
net.setInput(...)
res,_ =net.forward(['detection_out_final', ...])
for i in res:
    # attack!!!
 
Miten sie ton "parilla python koodirivillä" selität koneelle? Pelkkä unoformu ei riitä, käyttäähän niitä ihmiset.

Luuletko että Turkkia oikeasti kiinnostaa onko PKK:n alueella asuva a) siviili, b) PKK:n jäsen? Ei. Jos se on kurdialueella, niin ammutaan ensin, kysytään sitten. Ja luultavasti ei jakseta jälkimmäistä. Ei tarvita kummallistakaan koodinpätkää tuohon hommaan.
 
No ei kyllä, jos sen dronen pitää "miettiä" kenet tappaa. Valikointi on pirun mahdotonta vaikeaa, siksi haluaisin uutisesta lisää tietoa. Oli maksumuurin takana. Auto taas väistää kaikkea mitä eteen tulee, kärjistettynä.

Eipä tuossa uutisessa kovin paljon enempää ollut tietoa:
Military drones may have autonomously attacked humans for the first time ever last year, according to a United Nations report. While the full details of the incident, which took place in Libya, haven’t been released and it is unclear if there were any casualties, the event suggests that international efforts to ban lethal autonomous weapons before they are used may already be too late.

The robot in question is a Kargu-2 quadcopter produced by STM, a Turkish firm. It is equipped with an explosive charge and can be flown manually, but in autonomous mode the drone uses on-board cameras with artificial intelligence to find and identify targets. It can then attack by flying into the target and detonating. STM claims the robot has sophisticated object and facial recognition capability. The firm didn’t respond to a request for comment.

Details of the apparent attack have emerged in a report by the UN Security Council’s Panel of Experts on Libya, published in March 2021. It details a civil war conflict in March 2020 between forces allied to Libya’s Government of National Accord (GNA), which has since been dissolved, and those affiliated to Khalifa Haftar, commander of the Libyan National Army.


The report says that retreating Haftar forces were “hunted down” by Kargu-2 drones operating autonomously, which were “highly effective”. “The lethal autonomous weapons systems were programmed to attack targets without requiring data connectivity between the operator and the munition: in effect, a true ‘fire, forget and find’ capability,” notes the report. In other words, the drones were able to seek and attack targets without a human in the loop.

Read more: Autonomous killer drones set to be used by Turkey in Syria

The panel says in its report that this information comes from a confidential source and declined to disclose further details to New Scientist.

Zak Kallenborn at the National Consortium for the Study of Terrorism and Responses to Terrorism in Maryland, says this appears to be the first time that autonomous drones have found and attacked humans. UN talks on restricting such lethal autonomous weapons have been repeatedly delayed and these weapons aren’t currently restricted, with many nations including the UK arguing against an outright ban.


Kallenborn says he is concerned about the Kargu-2’s reliance on machine vision. “How brittle is the object recognition system?” he says. “And how often does it misidentify targets?” While there is no public information on the drone’s AI, researchers have previously found that general machine vision algorithms can be fooled into misidentifying a turtle as a rifle.

Arthur Holland at the United Nations Institute for Disarmament Research in Geneva, Switzerland, also voiced concerns. “Whether any such system could execute such functions reliably and to a high degree of precision under complex and dynamic conditions is a totally open question,” he says.

Jack Watling at Royal United Services Institute, a UK defence think tank, wonders whether the Kargu-2 drones were really in autonomous mode, because only their operators would know for sure. This highlights a challenge of legal restrictions: unlike chemical weapons or landmines, autonomous weapons cannot easily be distinguished from operator-controlled ones.

“This does not show that autonomous weapons would be impossible to regulate,” says Holland. “But it does show that the discussion continues to be urgent and important. The technology isn’t going to wait for us.”

Eli siis valmistajan mukaan kehittynyt kasvontunnistusteknologia. Erottanee siis ihmisen vuohesta.
 
Luuletko että Turkkia oikeasti kiinnostaa onko PKK:n alueella asuva a) siviili, b) PKK:n jäsen? Ei. Jos se on kurdialueella, niin ammutaan ensin, kysytään sitten. Ja luultavasti ei jakseta jälkimmäistä. Ei tarvita kummallistakaan koodinpätkää tuohon hommaan.

Puhe oli siitä, että drone itsenäisesti tappoi. Sitä voi tulkita monella tapaa. Keskity aiheeseen äläkä keskustelijoihin. Täällä puhutaan sotateknologiasta.
 
Puhe oli siitä, että drone itsenäisesti tappoi. Sitä voi tulkita monella tapaa. Keskity aiheeseen äläkä keskustelijoihin. Täällä puhutaan sotateknologiasta.

Ei, se oli kyse nimenomaan teknologiasta. Kun dronen ei tarvitse kuin tunnistaa välittämättä mistään sivuseikasta, niin se ei ole kovinkaan vaikea juttu. Löytyy jopa for dummies versiot blogeista jos ei muuten innosta miettiä:


Lähetät sijaintiin X ja se etsii ensimmäisen ihmisen ja eikun päälle. Olihan se itsenäinen.
 
Ei, se oli kyse nimenomaan teknologiasta. Kun dronen ei tarvitse kuin tunnistaa välittämättä mistään sivuseikasta, niin se ei ole kovinkaan vaikea juttu. Löytyy jopa for dummies versiot blogeista jos ei muuten innosta miettiä:


Lähetät sijaintiin X ja se etsii ensimmäisen ihmisen ja eikun päälle. Olihan se itsenäinen.

No nyt liikkuu maalit tai keksitään niitä. En ole tollaisista puhunut. Tossa ei ole enää itsenäisestä maalintunnistuksesta kyse. Maalintunnistuksella tarkoitan samaa, mitä ihminen tekee. Aiemmin kävi selväksi, että ihminenkään ei siihen aina kykene.
 
No ei kyllä, jos sen dronen pitää "miettiä" kenet tappaa.

No nyt liikkuu maalit tai keksitään niitä. En ole tollaisista puhunut. Tossa ei ole enää itsenäisestä maalintunnistuksesta kyse.

Ei liiku maalit, koska itsehän sanoit juuri noin. Se drone miettii kenet pitää tappaa -> se tappaa ihmisiä. Kuvittelet jotenkin että maalitunnistus on jokin hieno asia jossa valitaan vain kaikkein ihanin kauhein ihminen sieltä joukosta ja säästetään muut. Ei se mene niin kaikilla kohderyhmillä, osalle riittää että kohde on jokin tunnistettava - siitä vaan tuhoamaan. Varsinkin kun on saatettu tietoon että kohde on tietyssä koordinaatistossa, silloin tärkeä on löytää vain jotain joka on ihminen ja antaa mennä.

Se on maalintunnistusta, se maali ei ole mikään hieno asia. Tässä tapauksessa kyseiselle toimijalle riittää että maali on ihminen ja se liikkuu tietyllä alueella. Älä ala keksimään siihen mitään hienompaa, jos et oikeasti tiedä heidän sitä vaativan. Ei se tosin vaikeaa ole tuohon hirveästi lisätä mitään "on ase" tunnistusta mukaan, mutta ei se välttämättä ole vaatimus.
 
Kuvittelet jotenkin että maalitunnistus on jokin hieno asia jossa valitaan vain kaikkein ihanin kauhein ihminen sieltä joukosta ja säästetään muut.
No näin sen PITÄIS toimia. Se on se ehto, että robotti vois itsenäisesti toimia ja tappaa? edit: siis kun aihe on "drone tappoi itsenäisesti ekaa kertaa". Sen pitää toimia kuin muutkin ihmissotilaat. Muussa tapauksessa uutinen on edelleenkin silkkaa paskaa tai klikkihuorausta.

edit: ja se ei todellakaan ole itsenäistä, jos ihminen kertoo maalin.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - älä laita sanoja toisen käyttäjän suuhun
No näin sen PITÄIS toimia. Se on se ehto, että robotti vois itsenäisesti toimia ja tappaa? edit: siis kun aihe on "drone tappoi itsenäisesti ekaa kertaa". Sen pitää toimia kuin muutkin ihmissotilaat. Muussa tapauksessa uutinen on edelleenkin silkkaa paskaa.

Oletat siis turkkilaissotilaiden jotka palvovat Erdogania välittävän jostain hienommasta? Alkaa mennä politiikan puolelle, mutta maailma on täynnä häviäjien raiskauksia, lasten tappamista sun muuta - se on sitä ihmisen valintaa. Eli ei se dronen valinta välttämättä huonompi ole ja se on edelleen itsenäinen kunhan se valitsee jonkun kohteen, ei sen väliä onko kohde paras sotilaallisesti, koska sen tarkoitus voi olla vain pelote myös.
 
Oletat siis turkkilaissotilaiden jotka palvovat Erdogania välittävän jostain hienommasta? Alkaa mennä politiikan puolelle, mutta maailma on täynnä häviäjien raiskauksia, lasten tappamista sun muuta - se on sitä ihmisen valintaa. Eli ei se dronen valinta välttämättä huonompi ole ja se on edelleen itsenäinen kunhan se valitsee jonkun kohteen, ei sen väliä onko kohde paras sotilaallisesti, koska sen tarkoitus voi olla vain pelote myös.
Täh? Miksi taas vaihdoit aihetta ja syötät sanoja suuhun? Alusta asti olen kritisoinut vain tota uutista, josta et näemmä tiedä mitään. Politiikasta en tiedä, mut voin sen sanoa, että sinä tuolla viestillä sen tähän toit.
 
Täh? Miksi taas vaihdoit aihetta ja syötät sanoja suuhun? Alusta asti olen kritisoinut vain tota uutista, josta et näemmä tiedä mitään. Politiikasta en tiedä, mut voin sen sanoa, että sinä tuolla viestillä sen tähän toit.
Jos katsotaan ensimmäinen viestisi liittyen siihen uutiseen:
No ei kyllä, jos sen dronen pitää "miettiä" kenet tappaa. Valikointi on pirun mahdotonta vaikeaa, siksi haluaisin uutisesta lisää tietoa. Oli maksumuurin takana. Auto taas väistää kaikkea mitä eteen tulee, kärjistettynä.
Dronen ei tarvitse miettiä kenet tappaa. Lennä alueelle X, etsi ihminen, tapa. Ihminen = maali. Maalintunnistus tehty itsenäisesti, ilman ulkopuolisen ihmisen apua.
 
Tekoälystä puheenollen, niin itse luottaisin paljon enemmän tekoälyyn asejärjestelmissä kuin ihmiseen. Jos kaveriin ammutaan kerrostalon ikkunasta niin drooni ei lappaa kaikki käsikranaatit mitä kantaa kerrostaloon raivoissaan ja samalla tapa mahdollisesti siviilejä. Samoin tekoäly ei väsy tai ole hermostunut ja ammu jokaista hahmoa minkä luulee kantavansa asetta.
Kone on helposti korvattava ja halpa; ihminen ei ole, oli sitten oma, vihollinen tai sitten siviili.
 
ja ammu jokaista hahmoa minkä luulee kantavansa asetta.
Jos parametri on se että vihollinen on aseistettu, niin miksei ampuisi? Kyllä kai hahmontunnistus on vieläkin pohjimmiltaan vain riittävän suurella todennäköisyydellä tapahtuva arvaus. Järjestelmä ei hermostu, mutta se ei tarkoita sitä etteikö se olisi hämättävissä. Jos oletus on että kohteella on ase, niin osaako se tulkita salkkuun jemmatun MP5K´n sellaiseksi, vai tulkitaanko kaikki salkut aseeksi ihan varmuuden vuoksi...
 
Jos parametri on se että vihollinen on aseistettu, niin miksei ampuisi? Kyllä kai hahmontunnistus on vieläkin pohjimmiltaan vain riittävän suurella todennäköisyydellä tapahtuva arvaus. Järjestelmä ei hermostu, mutta se ei tarkoita sitä etteikö se olisi hämättävissä. Jos oletus on että kohteella on ase, niin osaako se tulkita salkkuun jemmatun MP5K´n sellaiseksi, vai tulkitaanko kaikki salkut aseeksi ihan varmuuden vuoksi...
En nyt ymmärtänyt vastaustasi. Toki, jos on tuntematon ja aseistettu niin se on oletettavasti vihamielinen.
Salkkuun jemmattu MP5K taitaa taasen olla ihan vain mielikuvituksen laukkaa. Koneella voisi ehkä olla jonkinlainen näkökyky mitä ihmisellä ei ole sen havaitsemiseksi.

ps. kun lainaat niin älä viitsi leikata olennaisia osia pois
 
Viimeksi muokattu:
Tekoälystä puheenollen, niin itse luottaisin paljon enemmän tekoälyyn asejärjestelmissä kuin ihmiseen. Jos kaveriin ammutaan kerrostalon ikkunasta niin drooni ei lappaa kaikki käsikranaatit mitä kantaa kerrostaloon raivoissaan ja samalla tapa mahdollisesti siviilejä. Samoin tekoäly ei väsy tai ole hermostunut ja ammu jokaista hahmoa minkä luulee kantavansa asetta.
Kone on helposti korvattava ja halpa; ihminen ei ole, oli sitten oma, vihollinen tai sitten siviili.

Tekoäly ei ole mitenkään erehtymätön, itse asiassa se on herkempi tekemään virheitä kuin ihminen. Sitä paitsi yleensä tuon tyyppisissä järjestelmissä määritellään tappiofunktio, eli kuinka paljon voi mennä ylimääräistä mukana jotta kuitenkin jäädään "voitolle". Eli jos vaikka jahdataan jotain korkea-arvoista kohdetta, sivulliset uhrit voivat ovat hyväksyttävämpiä.
 
veikee perä tuupattu G36´een. Vissiin ton visiirin kanssa vähän pakko säätää jos meinaa päästä tähtäimen kanssa samaan linjaan.
 
veikee perä tuupattu G36´een. Vissiin ton visiirin kanssa vähän pakko säätää jos meinaa päästä tähtäimen kanssa samaan linjaan.

Se on sellai hassunhauskasti mutkalle väännettävä perä, kuvan mukaisesti tai sit suorempi asento. Ei nyt tuu valmistaja mieleen..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 101
Viestejä
4 484 152
Jäsenet
74 172
Uusin jäsen
Käppänä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom