Sotateknologia

[L2K2]

Voit käyttää sitä etusormella ottamatta kättä pois kahvalta.

Edit: Siis jos ammut "oikealta puolelta".

Näyttää oikein kätevältä tavalta parantaa ergonomiaa. Pieni muutos, mutta isohko vaikutus. (Ei tosin vaikuta meihin vasensilmäisiin, joille myös nykyinen vaihdin toimii oikein hyvin sillä lippaasta pitävällä etukädellä operoituna.)

Kappas, kuvittelin (muistelin) sen onnistuvan nykyisellä mallillakin. Itse kun ammun "väärältä" puolen ja oikean käden peukalolla tota operoin.

edit: Lisäkysymys. Mikä virka tolla toisella lipareella on sit?

Tuo toinenkin lipare näyttäisi jopa kasvaneen (muistuttamaan RK95 versiota). Molemmilla leikkineenä sanoisin, että tuokin on ihan hyvä uudistus. Tuo isompi (ja kaksipuolinen*) etuosan ”kieli” oli selvästi parempi käyttää hanskoilla kuin se minimalistinen RK62 nysä.

RK95:ssä se tosin taisi olla osin, jotta aseen saisi ”vaaralliseksi” myös silloin kuin sen taittoperä oli taitettuna. Ei tosin saanut kuin pelkästään sarjatulelle (eikä voinut vaihtaa takaisin varmennetuksi avaamatta perää). Mutta, jos pitää perä taitettuna nopeassa tilanteessa toimia, niin varmaan se sarjatuli lienee paljon mukavampi kuin ei-mitään-tulta.

* RK62:ssa se lipare oli vain vaihtimen alareunassa, ja se oli pieni ja puoliympyrän muotoinen? RK95:ssä oli lipareet ala- ja yläreunoissa; lisäksi ne oli neliskanttisia. Nyt on neliskanttiset lipareet molemmissa reunoissa. Nämä siis ulkomuistista, reilun vuosikymmenen takaa.

Se toinen liparehan siinä on ollut aina, eli ei nähty järkeväksi lähteä poistamaan?

On tuossa vaihtimen etuosassakin ihan selvä muutos. Vrt. edellinen väli viestistä.

Joo niihän se on ollut, mutta tota on jo melko pitkään suunniteltu, niin joku syy lienee, että jätetty. Liekö sit juurikin se, että vääräkätisilläki on kohtuu helposti näpelöitävissä.

edit: kokemuksen kautta, saa olla peukkunsa kanssa tarkka, että ei osu sen "latausnipukan" tielle

Nyt tuo on isompi. Oma mutu RK95:n perusteella sanoisi, että tuo lisää sitä peukaloturvallisuutta (koska kunhan peukku pysyy noiden kahden ”kielen” välissä, niin se latausnipukka ei tule näpeille. (RK95:ssä tosin oli latausnipukka sojottamassa noin 45 asteen kulmassa yläviistoon, joka teki siitä muutenkin hieman vähemmän pelottavan vasensilmäiselle – muutaman kerran otti hanskan pintanahka osumaa kun liikkuvat tulevat taakse vauhdilla...

Tuota ei toki nyt pysty näin jälkikäteen vanhempaan rynkkyyn korjaamaan vaihtamatta kaasumäntää. Joten, sitten korjaavat ehkä joskus 20X0-luvulla kun tulee tunnit noista viimein täyteen.

Varmasti siksi, että asetta voi edelleen käyttää kuten ennenkin. Meitä vanhalla tyylillä treenanneita ressuja on vielä paaaaljon riveihin kutsuttavissa.

Tämäkin toki. Tuttu lelu. Osaa käyttää vaikka unissaan (toivottavasti kukaan ei kuitenkaan käytä sitä nukkuessaan ;-) ).

 

[Melbac]

Se toinen liparehan siinä on ollut aina, eli ei nähty järkeväksi lähteä poistamaan?

Ei 62 versiossa muistaakseni tota ollut eli -95 versiossa tullut?.Näyttää kyllä ihan eri aseelta nykyään.Ton kanssa rämpiessä tota pitänee vähän varoa eikä sitä voi käsitellä kuin noita vanhoja tyyliin tauko ja kuuluu kun äijät pamauttaa rynkyn puuhun kiinni ettei piippu mene likaiseksi/tukkiudu jostain pikkukivestä.

 

[Trotor]

Aamupala, Lounas ja Päivällinen. Näemmä 4 röökiäkin jokaisessa mukana

energiaaki näemmä ihan riittävästi.."8000 calories" tarkoittanee 8000kcal?

K-ration - Wikipedia

Rupesin tarkistaan kun 8000 kuulostaa tosi paljolle. Kilo rasvaa kun sisältää vain reilun 7000kcal.

Toisaalla oli tietona :
"The ration would provide an average of 3,250 calories, although the final version of the K Ration only provided 2,830 calories, as stated in the QMC 17-3 manual."

 

[WanhaPatu]

Ei 62 versiossa muistaakseni tota ollut eli -95 versiossa tullut?.Näyttää kyllä ihan eri aseelta nykyään.

Tottakai siinä on ollut "lipare" eli ulkonema, josta vaihdinta on saanut käytettyä. Toki se on ollu eri muotoinen ja eri kohdassa, mihin varmaan nyt kommentillasi viittaat.

 

[kjns]

Tottakai siinä on ollut "lipare" eli ulkonema, josta vaihdinta on saanut käytettyä. Toki se on ollu eri muotoinen ja eri kohdassa, mihin varmaan nyt kommentillasi viittaat.

Tarkoitti varmaan sitä, että tuossa, ja ilmeisesti joissain vanhemmissakin malleissa kuten 95, noita lipareita on kaksi, kun niissä torrakoissa millä itse intissä ammuin ei ollut kuin tuo kapea lipare vaihtimen päässä. Ihmettelin koko inttiaikani kuinka vitun huonoa designia toi on, kun siihen ei yllä siirtämättä kättä normaaliasennosta kahvalta.

Kts. Vaikka wikipediasta kuva tämän mallin tussarista jossa vaihtimessa on vain yksi lipare RK 62 – Wikipedia

 

[Monologi]

Minkälainen suurennus tuossa 7.62 RK 62M optisessa tähtäimessä on?
Kuinka hyvin tuo punapistetähtäin toimii pimeässä?

 

[Melbac]

Tarkoitti varmaan sitä, että tuossa, ja ilmeisesti joissain vanhemmissakin malleissa kuten 95, noita lipareita on kaksi, kun niissä torrakoissa millä itse intissä ammuin ei ollut kuin tuo kapea lipare vaihtimen päässä. Ihmettelin koko inttiaikani kuinka vitun huonoa designia toi on, kun siihen ei yllä siirtämättä kättä normaaliasennosta kahvalta.

Kts. Vaikka wikipediasta kuva tämän mallin tussarista jossa vaihtimessa on vain yksi lipare RK 62 – Wikipedia

Tollainen itselleni annettiin,perässä puhdistupuikko ja trasselia.Onko noi uudet jotain kunnostettuja -62 malleja vai ihan uusia?.Noi -62 on tosi tainneet kaikki jo kulunut niin ettei niitä voi enää kunnostaa tai ne on hajonnut käytössä.Meillä oli myös niitä muovilippaita joista lähti pohja irti( ),toivottavasti noita ei ole enää käytössä.

 

[perato]

En tiä teiän pyssyistä, mutta kaikki mitä minä operoin(pääasiassa oma ase toki) oli semmosia, ettei tuota vaihdinta kyl etusormella paljoa operoitu ku oli nii jäykkä ja tosiaan niin kaukana. Eri asia ehkä jos olis peukalolla tosiaan voinut operoida eikä etusormen päällä. Olisin toivonut toiselle puolelle niin olisi vasemman käden voinut ottaa tukista pois ja operoida sillä tuota vasemmalta puolen.

Meillä oli myös niitä muovilippaita joista lähti pohja irti( ),toivottavasti noita ei ole enää käytössä.

Nehä oli ihan parhaita, sai makkaranpaistogrillin siitä jousesta. Oliko näitä muitakin malleja?

JA vielä palatakseni tuohon ruokakeskusteluun:
Sissiruokapaketeissa olleita ruokia oli loppusotaan mennessä syönyt sen verran usein, että loppusodassa en niitä saattanut enää syödä, elin käytännössä niillä kylmillä ruuilla niistä. Kerran kokeilin jotain nii oksensin sen kahden lusikallisen jälkeen pois + muut hetki sit syödyt näkkärit yms. Ei viittinyt sen jälkeen enää kokeilla. Ja kuitenkin tuossakin oli kyse ruuasta josta olin alunperin jopa tykännyt. Että voin hyvin kuvitella miten ne K-rationit 2kk jälkeen ei oo maistunut edes nälässä.

 

[MrB]

Meillä oli myös niitä muovilippaita joista lähti pohja irti

Lippaan pohjahan lähtee irti kun painaa lukitusnapin pohjaan ja liu'uttaa sen pohjalevyn eteenpäin. Sinänsä suunniteltu toiminto. Itsekin kyllä kerran tyhjäsin lippaan kanervikkoon kun sain sen pohjan irti. Vähän hento lukitus

 

[Monologi]

Tollainen itselleni annettiin,perässä puhdistupuikko ja trasselia.Onko noi uudet jotain kunnostettuja -62 malleja vai ihan uusia?.Noi -62 on tosi tainneet kaikki jo kulunut niin ettei niitä voi enää kunnostaa tai ne on hajonnut käytössä.Meillä oli myös niitä muovilippaita joista lähti pohja irti( ),toivottavasti noita ei ole enää käytössä.

Alkuperäisessä -62 mallissa oli ruma uritus käsikahvassa. Tuo on 70-luvun malli ja sarjanumerosta voi sen valmistusvuoden pongata. Itse sain tuliterän ja kyllä sillä ampumakilpailuihin pääsi. Mattamaali ei siinä kovin hyvin pysynyt ja ruostekin yllätti piipun päässä palautustarkastuksessa, kun ei vaan kiinnostanut öljytä, kun sen jälkeen olisi pitänyt käytössä ne poistaa. Lumikelillä yllätti sisuskalut pintaruosteen takia. Ihan hyvä peli toisin kuin kk, kun siitä tippui lumeen käsikahva. Oli liian loppuunraiskattu vehje.

 

[Melbac]

Lippaan pohjahan lähtee irti kun painaa lukitusnapin pohjaan ja liu'uttaa sen pohjalevyn eteenpäin. Sinänsä suunniteltu toiminto. Itsekin kyllä kerran tyhjäsin lippaan kanervikkoon kun sain sen pohjan irti. Vähän hento lukitus

No itselläni se pohja murtui niin että paloja lähti eli sitä ei pystynyt korjaamaan,toi hajosi ihan vahingossa ja normikäytössä.Noi oli ns "uusia" silloin.Ne vanhemmat ei hajonnut ollenkaan eli sai kolhia yms.

 

[Zefram Cochrane]

Jospa välistä puhuttaisiin asiaa. Rynkyt ei paljon muutu, vaikka kuinka hifistelisi.

Puhutaan sukellusveneistä, joissa on pitkän kantaman ohjuksia. Niitä ei iivana ihan helposti löydä.

 

[Monologi]

Jospa välistä puhuttaisiin asiaa. Rynkyt ei paljon muutu, vaikka kuinka hifistelisi.

Puhutaan sukellusveneistä, joissa on pitkän kantaman ohjuksia. Niitä ei iivana ihan helposti löydä.

Ihan turhia tuollaiset koristeelliset rihkamat. Kunnon ydinpommista vaan asiaa eli SS-18 Satan 25 megatonnin ydinkärjellä. Tulipallon leveys noin 2 kilometriä.
Pystyykö joku ohjus tuon pudottamaan ajoissa ennen kuin esim. tipahtaa Helsinkiin?

 

[Pumba]

En silti ymmärrä, että kuka vitun idiootti nämä on Suomessa oikein suunnitellut... Ei tällainen pelleily todellakaan lisää moraalia ja kannusta varusmiehiä hyviin suorituksiin. Simputtamisen fiilis tästä enemmänkin tulee.

Näissä muonapakkauksissa pitäisi mennä mahdollisimman yksinkertaisella suunnittelulla, eli löisivät vaikka vain kilon tai kahden pussin kuivalihaa. Sitä voisi syödä lämmittämättä. Huvittavaa myös tuo pähkinähomma, miksi pitää nimenomaan olla suolattuja pähkinöitä, suolaamattomia pystyisi nälkään syömään jo jonkin verran. Suolapähkinöiden lisäksi pitää kantaa ylimääräistä juomavettä että saa suolan kropasta ulos. Ja mikähän vaikutus tuolla suolapommituksella verenpaineisiin yms.

 

[WanhaPatu]

Onko noi uudet jotain kunnostettuja -62 malleja vai ihan uusia?.Noi -62 on tosi tainneet kaikki jo kulunut niin ettei niitä voi enää kunnostaa tai ne on hajonnut käytössä.

Kunnostettuja ne on, uusia ei ole tehty enää aikoihin.

 

[perato]

Näissä muonapakkauksissa pitäisi mennä mahdollisimman yksinkertaisella suunnittelulla, eli löisivät vaikka vain kilon tai kahden pussin kuivalihaa. Sitä voisi syödä lämmittämättä. Huvittavaa myös tuo pähkinähomma, miksi pitää nimenomaan olla suolattuja pähkinöitä, suolaamattomia pystyisi nälkään syömään jo jonkin verran. Suolapähkinöiden lisäksi pitää kantaa ylimääräistä juomavettä että saa suolan kropasta ulos. Ja mikähän vaikutus tuolla suolapommituksella verenpaineisiin yms.

Nämähän on yleensä aika vahvasti suolattuja, kun lasketaan että näitä käytetään lähinnä kovan rasituksen alla jolloin suolan poistumakin on suurta.

 

[Monologi]

Kunnostettuja ne on, uusia ei ole tehty enää aikoihin.

Milloin viimeksi uusia tehtiin?
Tätä 62 sarjaa.

 

[Drinkkeri]

Milloin viimeksi uusia tehtiin?
Tätä 62 sarjaa.

94 asti, jolloin RK95 tuli tuotantoon. Jälkimmäistä tehtiin vain pari vuotta

 

[kusiainen]

Huvittavaa myös tuo pähkinähomma, miksi pitää nimenomaan olla suolattuja pähkinöitä, suolaamattomia pystyisi nälkään syömään jo jonkin verran. Suolapähkinöiden lisäksi pitää kantaa ylimääräistä juomavettä että saa suolan kropasta ulos.

Luultavasti se suola tulee ulos ihan hikoilemalla, joten ihan ok jos voi suolapähkinöiden muodossa ottaa hiukan korvausta. Oikeita sotahommia tekevät kun eivät pelkästään makaa punkassa pleikkaria pelaten.

 

[MrB]

94 asti, jolloin RK95 tuli tuotantoon. Jälkimmäistä tehtiin vain pari vuotta

Se tornari että rynkyn sarjanumeron kaks ekaa on vuosi ei sit vissiin pidä paikkaansa? Nimimerķki morsian numero 953486 ja oli rk62...

 

[James_Potkukelkka]

Se tornari että rynkyn sarjanumeron kaks ekaa on vuosi ei sit vissiin pidä paikkaansa? Nimimerķki morsian numero 953486 ja oli rk62...

Ei mun käsittääkseni sarjanumerosta voi päätellä, niissä rynkyissä on valmistusvuodet ihan erikseen merkitty. Samoin PKM:issä oli. Vanhin aivan pakasta vedetty rynkky minkä näin oli kuuskekkonen 60-luvun lopulla valmistettu, oli vielä vanhan mallinen takakahva siinä. Täytyy muistaa et noita rynkkyjä on varastoissa aivan vitusti, ja niitä joita varusveijarit käyttää, niin ne samat pyörii ja niitä korjaillaan aina tarvittaessa isostikkin.

 

[Zefram Cochrane]

Ihan turhia tuollaiset koristeelliset rihkamat. Kunnon ydinpommista vaan asiaa eli SS-18 Satan 25 megatonnin ydinkärjellä. Tulipallon leveys noin 2 kilometriä.
Pystyykö joku ohjus tuon pudottamaan ajoissa ennen kuin esim. tipahtaa Helsinkiin?

Voitaisiin laittaa myös omiin ohjuksiin niitä ydinlatauksia. Vaikka 40 megatonnin sellaisia. Olisi Moskova palasia muutamassa minuutissa...

 

[WanhaPatu]

Voitaisiin laittaa myös omiin ohjuksiin niitä ydinlatauksia. Vaikka 40 megatonnin sellaisia. Olisi Moskova palasia muutamassa minuutissa...

Tämä tuhofantasia lienee käsitelty. Jos pysyttäisiin tässä ketjussa vaikka sotateknologiassa.

 

[Melbac]

Se tornari että rynkyn sarjanumeron kaks ekaa on vuosi ei sit vissiin pidä paikkaansa? Nimimerķki morsian numero 953486 ja oli rk62...

Ei se noin mene mutta eiköhän noista sarjanumeroista pysty päättelemään että minä vuonna se ase on valmistettu.Noitahan on ostettu kai ainakin kolmea eri versiota eli alkuperäinen 62(sako?),sitten itä-saksalaisia(nämä oli kai heikkolaatuisia?) ja -95.On muuten varusteet vähän parantuneet,vähän mua ennen porukka sai talvella jotain filttejä,saappaita,palttoita yms eikä kaikki saanut edes makuupussia saati sitten jotain reimarin haalareita/talvitakkeja yms.Oma lusikka+haarukka oli sotaveteraani(-43 muistaakseni ) ja puusuksiakin näkyi ja niitä "valkoisia" "lumipukuja"(jonneille tiedoksi että käännetään -62 niin saadaan "lumipuku").Nykyajan tyypit vielä valittaa niistä varusteista,v*ttu sitä ulinan määrää jos joutuisi nyt toimimaan niillä varusteilla mitä meidän aikana oli pelkona saada ja joutua käyttämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näissä muonapakkauksissa pitäisi mennä mahdollisimman yksinkertaisella suunnittelulla, eli löisivät vaikka vain kilon tai kahden pussin kuivalihaa. Sitä voisi syödä lämmittämättä. Huvittavaa myös tuo pähkinähomma, miksi pitää nimenomaan olla suolattuja pähkinöitä, suolaamattomia pystyisi nälkään syömään jo jonkin verran. Suolapähkinöiden lisäksi pitää kantaa ylimääräistä juomavettä että saa suolan kropasta ulos. Ja mikähän vaikutus tuolla suolapommituksella verenpaineisiin yms.

Miksi pitäisi keksiä pyörää uudestaan, kun muissa maissa tämä varusmiesten ravitsemustiede on jo hyvin pitkälle kehittynyttä.

Jos nyt ihan jotain olennaista oppia voidaan ulkomailta ottaa, niin esimerkiksi se, että varusmiehillä pitää olla varaa valita. Joukkueella voi olla yksi laatikollinen erilaisia muonapakkauksia, ja sieltä sitten jokainen voi valita mieleisensä.

Ja ETENKIN SUOMESSA pitäisi olla aika ilmeistä, että ruoka pitää pystyä halutessaan lämmittämään, ja sen ruuan pitää tietysti olla sellaista, että se on ylipäätään järkevää syödä lämmitettynä eli mikään energiapatukka tai kuivaliha ei tietenkään ole. Lämmitysmenetelmässä on sitten erilaisia mahdollisuuksia, mutta muissa maissa muonapakkauksen mukana tulee yleensä liekitön tai liekillinen lämmitin. Kylmänäkin voi toki syödä.

Ei tämän pitäisi nyt olla vuonna 2019 mitään sellaista uutta ihmeellistä tiedettä, jota Suomessa pitäisi alkaa nollasta miettimään! Jos on näin vaikeaa, niin hemmetti ostakoot ne muonapakkaukset vaikka valmiina Ruotsista, Norjasta tai Virosta... Ei välttämättä tule edes juuri sen kalliimmaksikaan, päinvastoin.

 

[Zefram Cochrane]

Tämä tuhofantasia lienee käsitelty. Jos pysyttäisiin tässä ketjussa vaikka sotateknologiassa.

Tämä oli vain takaisinheitto, jollekin Putin fanille. Suomella on vain yksi keino hankkia ydinsateenvarjo ja se on liittyminen Natoon.

Minun varsinainen poitti oli sukellusveneet, joissa on ohjuksia varustettuna tavanomaisin räjähtein. Onko tämä aihe sallittujen lisalla?

Mihin näitä sitten tarvittaisiin? Niillä voitaisiin tuhota ohjusten laukaisualustoja (IT-/ballistiset ohjukset) Kalingradin ja Pietarin alueella. Tietysti myös normaali laivojen ja sukellusveneiden tuhoaminen tulisi kyseeseen.

Ruotsilla on neljä pienehköä sukellusvenettä. Ne on varustettu torbedoin ja miinoin. Tämä kokoluokka sopisi myös Suomelle. Miinojen sijaan niissä pitäisi olla ohjuksia. Olisi hyvä jos nämä ohjukset voisivat aluksi kulkea veden alla kymmeniä kilometrejä, jotta sukellusveneen sijainti ei paljastuisi.

 

[hkultala]

Tämä oli vain takaisinheitto, jollekin Putin fanille. Suomella on vain yksi keino hankkia ydinsateenvarjo ja se on liittyminen Natoon.

Minun varsinainen poitti oli sukellusveneet, joissa on ohjuksia varustettuna tavanomaisin räjähtein. Onko tämä aihe sallittujen lisalla?

Mihin näitä sitten tarvittaisiin? Niillä voitaisiin tuhota ohjusten laukaisualustoja (IT-/ballistiset ohjukset) Kalingradin ja Pietarin alueella. Tietysti myös normaali laivojen ja sukellusveneiden tuhoaminen tulisi kyseeseen.

Ballistinen ohjus on todella kallis tapa toimittaa perille räjähdettä, ja sukellusvene on hyvin kallis laukaisualusta sille. Ei mitään järkeä.

Ballistisesta ohjuksesta tulee kustannustehokas ase vasta, kun siihen laitetaan ydinkärki, joka yli tuhatkertaistaa sen tuhovoiman.

Ja (vasta) silloin sukellusvene sen laukaisualustanakin muuttuu järkeväksi, koska äärimmäisen tuhovoimaisen aseen selviämisestä kannattaa maksaa hyvin kalliskin hinta.

Ruotsilla on neljä pienehköä sukellusvenettä. Ne on varustettu torbedoin ja miinoin. Tämä kokoluokka sopisi myös Suomelle. Miinojen sijaan niissä pitäisi olla ohjuksia. Olisi hyvä jos nämä ohjukset voisivat aluksi kulkea veden alla kymmeniä kilometrejä, jotta sukellusveneen sijainti ei paljastuisi.

Mikset samantien ehdota, että niissä pitäisi olla kuolemantähden kuolemansäde? Tämä olisi suurinpiirtein yhtä realistinen ehdotus.

Gotland-luokan sukellusveneen uppouma on n. 1500 tonnia.

Ohio-luokan ohjussukellusveneen (joka pystyy kuskaamaan ja laukaisemaan ballistisia ohjuksia) uppouma on n. 17000 tonnia, n. 11 kertaa enemmän.


Ja veden alla kulkevaa ohjusta kutsutaan torpedoksi.

 

[Drinkkeri]

Mikset samantien ehdota, että niissä pitäisi olla kuolemantähden kuolemansäde? Tämä olisi suurinpiirtein yhtä realistinen ehdotus.

Gotland-luokan sukellusveneen uppouma on n. 1500 tonnia.

Ohio-luokan ohjussukellusveneen (joka pystyy kuskaamaan ja laukaisemaan ballistisia ohjuksia) uppouma on n. 17000 tonnia, n. 11 kertaa enemmän.


Ja veden alla kulkevaa ohjusta kutsutaan torpedoksi.

Nää on näitä samoja fantasioita kuin panssarihaupitsin ja tankin yhdistelmä, mutta ohjuksilla tai kauko-ohjattava tarkkuuskivääri

 

[yberkurko]

Tämä oli vain takaisinheitto, jollekin Putin fanille. Suomella on vain yksi keino hankkia ydinsateenvarjo ja se on liittyminen Natoon.

Minun varsinainen poitti oli sukellusveneet, joissa on ohjuksia varustettuna tavanomaisin räjähtein. Onko tämä aihe sallittujen lisalla?

Mihin näitä sitten tarvittaisiin? Niillä voitaisiin tuhota ohjusten laukaisualustoja (IT-/ballistiset ohjukset) Kalingradin ja Pietarin alueella. Tietysti myös normaali laivojen ja sukellusveneiden tuhoaminen tulisi kyseeseen.

Ruotsilla on neljä pienehköä sukellusvenettä. Ne on varustettu torbedoin ja miinoin. Tämä kokoluokka sopisi myös Suomelle. Miinojen sijaan niissä pitäisi olla ohjuksia. Olisi hyvä jos nämä ohjukset voisivat aluksi kulkea veden alla kymmeniä kilometrejä, jotta sukellusveneen sijainti ei paljastuisi.

Taitaa sulkea toisen maailmansodan Suomen osalta lopettaneen rauhansopimuksen ehdot vieläkin Suomelta kaikki sukellusveneet pois optioista.

Kun välillä sotilasyhteustyöstä Ruotsin kanssa spekuloidaan, sukellusveneet ja laivasto on ainoa, jota hyötyä Ruotsi voisi Suomelle tarjota.

 

[kjns]

Taitaa sulkea toisen maailmansodan Suomen osalta lopettaneen rauhansopimuksen ehdot vieläkin Suomelta kaikki sukellusveneet pois optioista.

Ei sulje ei, koska Suomi irtisanoi ko. sopimuksen sotilasartiklat yksipuolisesti 1990.
Tää on sitkeä väärinkäsitys joka elää edelleenkin, kuten sekin, ettei meillä sais olla yli 60 lentokonetta ilmavoimissa.

Samalla kun Saksa yhdistyi, katsoi Suomi, että rauhansopimuksen rajoituspykälien tarpeellisuus on poistunut ja ilmoitti UK:lle sekä NL:lle irtisanoutuvansa rajoituksista lukuunottamatta ydinaserajoituksia.

 

[yberkurko]

Ei sulje ei, koska Suomi irtisanoi ko. sopimuksen sotilasartiklat yksipuolisesti 1990.
Tää on sitkeä väärinkäsitys joka elää edelleenkin, kuten sekin, ettei meillä sais olla yli 60 lentokonetta ilmavoimissa.

Samalla kun Saksa yhdistyi, katsoi Suomi, että rauhansopimuksen rajoituspykälien tarpeellisuus on poistunut ja ilmoitti UK:lle sekä NL:lle irtisanoutuvansa rajoituksista lukuunottamatta ydinaserajoituksia.

Hah. Eipä ihme, joskyseisen asian olen missannut, kun kaiketi on uutisoitu vain tuolloin ollessani 2v ja ei ole sukellusveneitä hankittu.
Lentokoneista en ole niin luullut, kun onhan Suomella pitkään ollut yli tuon aseistuskelpoisia sotilaskoneita, olkoonkin että osavanhentunutta tekniikkaa ja harjoituskoneita.

 

[Melbac]

Ei toi koko sopimus taida olla voimassa enää eli ydinasekin voisi olla.

 

[Melbac]

Tämä oli vain takaisinheitto, jollekin Putin fanille. Suomella on vain yksi keino hankkia ydinsateenvarjo ja se on liittyminen Natoon.

Minun varsinainen poitti oli sukellusveneet, joissa on ohjuksia varustettuna tavanomaisin räjähtein. Onko tämä aihe sallittujen lisalla?

Mihin näitä sitten tarvittaisiin? Niillä voitaisiin tuhota ohjusten laukaisualustoja (IT-/ballistiset ohjukset) Kalingradin ja Pietarin alueella. Tietysti myös normaali laivojen ja sukellusveneiden tuhoaminen tulisi kyseeseen.

Ruotsilla on neljä pienehköä sukellusvenettä. Ne on varustettu torbedoin ja miinoin. Tämä kokoluokka sopisi myös Suomelle. Miinojen sijaan niissä pitäisi olla ohjuksia. Olisi hyvä jos nämä ohjukset voisivat aluksi kulkea veden alla kymmeniä kilometrejä, jotta sukellusveneen sijainti ei paljastuisi.

Viedään rajalle joitakin ohjuksia niin kauan niillä kestää lentää pietariin/muurmanskiin?.Luuletteko että venäläiset kerkeisi torjumaan ne jos ne ei olisi jo valmiiksi tietoisia asiasta?.

 

[yberkurko]

Ei toi koko sopimus taida olla voimassa enää eli ydinasekin voisi olla.

Ydinasesulkusopimukset ainakin ovat vielä voimissaan maailmalla uusien maiden suhteen ja Talouspakotteita iso läjä, jos edes valmistuksesta epäiltäisiin. (Referenssinä Iranin ydinaseohjelma ja potra rakettimies Kim)

 

[Melbac]

Ydinasesulkusopimukset ainakin ovat vielä voimissaan maailmalla uusien maiden suhteen ja Talouspakotteita iso läjä, jos edes valmistuksesta epäiltäisiin. (Referenssinä Iranin ydinaseohjelma ja potra rakettimies Kim)

Eihän noita periaattessa tarvitsisi edes valmistaa eli varastaa/ostaa(tai pyytää itselle/antaa luvan sijoittaa tollaisia suomeen,tosin noi tuskin mitään lupia kyselee muutenkaan) natomailta/venäjältä tollaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi saa ydinsateenvarjon, kun allekirjoittaa liittymissopimuksen Natoon. Problem solved.

Kaikki muut tavat hankkia ydinsateenvarjo ovat ulkopoliittisesti (ja sisäpoliittisesti) hyvin hankalia. Hankala toi Natokin tuntuu olevan, mutta muut tavat ovat potenssiin kymmenen.

 

[Bertta]

Suomi saa ydinsateenvarjon, kun allekirjoittaa liittymissopimuksen Natoon. Problem solved.

Kaikki muut tavat hankkia ydinsateenvarjo ovat ulkopoliittisesti (ja sisäpoliittisesti) hyvin hankalia. Hankala toi Natokin tuntuu olevan, mutta muut tavat ovat potenssiin kymmenen.

Suomella on jo ydinsateenvarjo. Eu-maahan hyökkääminen sisältää korkean riskin sodan eskaloitumisesta koskemaan koko EU:ta. Tällöin vastassa on myös Nato.

 

[Johan_V]

Suomella on jo ydinsateenvarjo. Eu-maahan hyökkääminen sisältää korkean riskin sodan eskaloitumisesta koskemaan koko EU:ta. Tällöin vastassa on myös Nato.

Joo, EU maat varmasti lähtevät puolustamaan Suomea aseellisesti. Ehkä tiukkoja puheita ja mahdollisia pakotteita lisää.

 

[Ragnarök-]

Joo, EU maat varmasti lähtevät puolustamaan Suomea aseellisesti. Ehkä tiukkoja puheita ja mahdollisia pakotteita lisää.

Jep, sanovat notta soo soo soo ja kieltävät lanttujen viemisen sinne hyökkäävän osapuolen rajojen sisälle. Onhan tuo nähty tässä taannoin, koira veräjästä jne.

 

[Bertta]

Joo, EU maat varmasti lähtevät puolustamaan Suomea aseellisesti. Ehkä tiukkoja puheita ja mahdollisia pakotteita lisää.

Eu hajoaa varmasti jos jättävät jäsenmaan puolustamatta. Toki voi niinkin käydä, mutta potentiaalinen hyökkääjä ei voi mitenkään tietää etukäteen kumpaan suuntaan tilanne lähtee etenemään.

Ei suoja tietenkään Nato-tasoa ole, mutta varmasti panee pohtimaan erilaisia skenaarioita. hyökkääjän näkökulmasta.

 

[shaminy]

Israel on kehittänyt uuden yliäänisen risteilyohjuksen, Rampagen (ALBM), joita Venäläisten S-300 ja S-400 järjestelmät eivät pystyneet ampumaan alas. Israel iski 13.4 onnistuneesti Rampage-ohjuksilla vahvasti ilmapuolustettuun Syyrialaiseen ohjustehtaaseen tuhoten sen täydellisesti. Ohjustehdasta puolustamassa olivat Venäläiset S-300 ja S-400 -järjestelmät.
Uusi ohjus asetta kovia paineita Venäjälle, sillä se asettaa kyseenalaiseksi Venäjän nykyaikaisimman S-400 järjestelmän todellisen tehon. Toki ilmapuolustuksen tehoon vaikuttaa myös henkilökunnan pätevyys, joka voi olla kyseenalaista Syyriassa.


Israel Uses Rampage ALBM in Combat
PUBLISHED: APRIL 22, 2019 | BY SHAAN SHAIKH


On April 13, Israel’s Air Force used the Rampage air-launched ballistic missile (ALBM) in combat for the first time, according to defense analyst Babak Taghvaee. The IAF fired Rampage missiles from F-16 aircraft to target a rocket production and storage facility in Masyaf, Syria. Imagery released by the geospatial intelligence firm ImageSat International shows the destruction of the missile warehouse. The facility was likely sponsored by Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC), and was protected by S-300 and S-400 air defenses, which is likely why the IAF chose to employ the precision-guided, stand-off Rampage missile.
Israel Uses Rampage ALBM in Combat | Missile Threat

 

[Selvänänäkijä]

Noitahan on ostettu kai ainakin kolmea eri versiota eli alkuperäinen 62(sako?),sitten itä-saksalaisia(nämä oli kai heikkolaatuisia?) ja -95.

Riippuu miten versiot ymmärretään. Meillä on Valmetin Rk62, joka tosin muuttui kolmen vuosikymmenen kuluessa yksityiskohdiltaan aika lailla. Sitten on sen jatkokehitelmä Rk95. Tämän lisäksi on itäsaksalaisia ja kiinalaisia AK-variantteja sekä vähäisissä määrin myös muita variantteja. Jos sarjanumeroista ja valmistusvuosista puhutaan, niin se koskee käytännössä pelkästään kotimaisia aseita.

Lentokoneista en ole niin luullut, kun onhan Suomella pitkään ollut yli tuon aseistuskelpoisia sotilaskoneita, olkoonkin että osavanhentunutta tekniikkaa ja harjoituskoneita.

Näin oli pitkään jo ennen rauhansopimusten rajoitusten raukeamista eikä tilanne muuttunut sen jälkeen mitenkään. Yhä edelleen meillä on 57 yksipaikkaista taistelukonetta eli teknisesti ottaen alle 60 koneen rajan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomella on jo ydinsateenvarjo. Eu-maahan hyökkääminen sisältää korkean riskin sodan eskaloitumisesta koskemaan koko EU:ta. Tällöin vastassa on myös Nato.

Saahan sitä ajatella kaikenlaista, mikä auttaa sua nukkumaan hyvin öisin, mutta tosiasiassa EU-jäsenyys ei sisällä turvatakuita eikä "ydinasesateenvarjoa", ja on puhdasta spekulaatiota, että mitä tapahtuisi minkäkinlaisissa kriisitilanteissa. Sen sijaan Nato-maat ovat yhtä keskenään, kunnes toisin todistetaan.

 

[FireFly Renaissance]

Joo, EU maat varmasti lähtevät puolustamaan Suomea aseellisesti. Ehkä tiukkoja puheita ja mahdollisia pakotteita lisää.

Eipä ne NATO:n turvatakuut sen kummempia ole tuosta lähtökohdasta ole. Paperi se sekin vain on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä ne NATO:n turvatakuut sen kummempia ole tuosta lähtökohdasta ole. Paperi se sekin vain on.

Se on paperi, mutta EU-jäsenyys ei sisällä mitään turvatakuita edes paperilla. Nato on puolustusliitto, EU ei ole. Sitä varten nämä järjestöt on erikseen.

 

[FireFly Renaissance]

Se on paperi, mutta EU-jäsenyys ei sisällä mitään turvatakuita edes paperilla. Nato on puolustusliitto, EU ei ole. Sitä varten nämä järjestöt on erikseen.

EU:n puolustusvelvoite on ollut voimassa jo 10 vuotta. Ja onhan EU:lla omat nopean toiminnan joukot myös. Köykäisempiä kuin NATO:n, mutta kyllä nämäkin ovat olemassa. Eikä ole mitään syytä olettaa, että EU olisi jäsenvaltioitaan kohtaan jotenkin vähemmän lojaali kuin NATO. Natossa on kuitenkin kaksikko Kreikka ja Turkkikin jotka käyvät keskenään kilpavarustelua...

Mutual defence clause: what the requirement to help other member states means | News | European Parliament

 

[Johan_V]

Eipä ne NATO:n turvatakuut sen kummempia ole tuosta lähtökohdasta ole. Paperi se sekin vain on.

Niinpä. On aika absurdia kuvitella että Usa aloittaisi kolmannen maailmansodan jonkun pienen maan takia josta suurin osa amerikkalaisista ei ole koskaan kuullutkaan. Jos Venäjä miehittäisi Suomen niin tietysti Trump voisi ampua muutaman risteilyohjuksen Helsinkiin protestiksi.

 

[WanhaPatu]

Turvallisuuspolitiikalle on varmasti oma ketjunsa jossain toisaalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

EU:n puolustusvelvoite on ollut voimassa jo 10 vuotta. Ja onhan EU:lla omat nopean toiminnan joukot myös. Köykäisempiä kuin NATO:n, mutta kyllä nämäkin ovat olemassa. Eikä ole mitään syytä olettaa, että EU olisi jäsenvaltioitaan kohtaan jotenkin vähemmän lojaali kuin NATO. Natossa on kuitenkin kaksikko Kreikka ja Turkkikin jotka käyvät keskenään kilpavarustelua...

Jonkin tulkinnan mukaan EU-jäsenyys sisältäisi jonkinlaiset solidaarisuusvelvoitteet muita jäseniä kohtaan, mutta tämä on huomattavasti harmaammalla alueella kuin Naton 5. artikla, joka on kiveen kirjoitettu kunnes toisin todistetaan, ja tuskin ollaan todistamassa toisin, ellei tule joku hyvin ihmeellinen konflikti vaikka Turkkiin liittyen, ja vaikka Turkin ja Kreikan välille.

Joka tapauksessa Suomella ei ole tällä hetkellä mitään ydinasesateenvarjon suojaa. Jos Suomeen hyökättäisiin ydinasein, niin on aika suurta toiveajattelua, että joku EU-maa kävisi nyt sitten meidän puolesta ampumaan takaisin. Toiveajattelua se voi olla Naton jäsenenäkin, mutta se olisi huomattavasti perustellumpaa toiveajattelua, ja lisäksi Natoa vastaan kukaan ei edes hyökkää ydinasein eikä oikein tavanomaisinkaan asein, on se sen verran kova jätkä se Nato. Sen ei tarvitse muuta kuin vähän irvistää rumasti, niin jopa lakoaa viholliset samantien. EU taas on päinvastoin osoittanut olevansa tosi nössö järjestö ulkopoliittisesti ja heikko myös sisäpoliittisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja ei se ole kuin se kuuluisat 10 minuuttia, niin tää pläntti on vallattu. Ydinaseet antais ehkä vartin lisäaikaa, paitti jos ollaan Natossa...

Mitä me sit vedetään?

Koko Suomen puolustusdoktriini taitaa nojata siihen teoriaan, että jouduttaisiin sotimaan vain rajoitettua sotaa vihollista vastaan...

Kaipa sen nyt kaikki tietää, että ei Suomella mitään suurvaltaa vastaan olisi mitään mahdollisuuksia täydessä sodassa, tosin tavallaan ei ole edes suurvalloilla mahdollisuuksia voittoon toisia suurvaltoja vastaan täydessä sodassa, korkeintaan tasapeliin, jos sillä tavalla ajatellaan. Kolmannessa maailmansodassa ei välttämättä ole "voittajia", on vain häviäjiä...