Satelliittilaajakaista / Satelliitti-Internet

[Osku]

Miten hemmetissä tuo ping voi noin pieni olla? Tuonhan pitäisi rikkoa fysiikan lakeja.

Olisikohan satelliitti tippumassa maan ilmakehään.

 

[pulatunnus]

Niinpä, Bittimittari ja Speedtest antaa 33-71ms ja

Ping Test check my ping

Ping Test - check your latency (network delays) to many servers over the world using one of the most accurate and popular tool over the Internet. Watch the ping result series on the live smart graph.

ping-test.net

Varmaan satelliittien asento vaikuttaa...

Vaikka radioaallot etenee vähän nopeammin kuin tyypillisessä valokuidussa valo, niin voi silti ottaa laskimen käteen ja ynnättä suuruusluokkaa kauanko menee 500km päähän ja takaisin, vaikka se pingattu palvelin olisi siellä satelliitissa. Jos ei kuitenkaan ole siellä vaan maanpinnalla, ihan suoraan saman satelliitin perässä, niin ... reittiä tulee ylös, alas, ylös , alas, käytännössä kai ylös, maa-asema suoraan tai toisen satelliitin kautta, sieltä kohde palvelimelle, josta takaisin maasemaan, sieltä johkin satelliittiin, tai kohteen satelliittiin suoraan ja sieltä alas. Ymmärtääkseni sen sat-maa yhteydessä on muutakin viivettä kuin vain matka.


Oliko se likimääräisesti 300km millisekuntti suuntaan, eli vaikka olisi siellä satelliitissä se pingattava kohde
, niin meneehän siinä aikansa. Jos kohde on fyysisesti siinä satelliitti päätelaitteen reittimessä, niin se selittäisi n 1 millisekunnin viiveitä.

Jäänyt mielikuva että olisi nykyään käytössä niitä satelliittien välisiä linkkejä, eli jossain kaukoyhteyksissä voisi olla mainostettua aikaetua vs maanpäälliset yhteydet. Mutta siis tyyliin Suomi - toiselle puolelle pallo.

 

[Pakana]

Tuotahan mä meinasin, kun pelkkä radiosignaali satelliitista maahan kestää reilun 1,5ms jos satelliitti on täysin optimaalisessa paikassa suoraan yläpuolella.

Lienee taustalla se että starlinkin reititin muuttaa automaattisesti yleisimmät dns palveliet osoittamaan laitteen sisäistä dns palvelua, joka varmaankkin jonkinverran voi nopeuttaa yhteyden muodostumista.

 

[ztec]

Se toki mielenkiintoista miten roaming yhteydet, se kai sitten paikallisesta operaattorista kiinni päästääkö roaming asiakkaita sat yhteyteen. EU hinnoitelun piirissä olevat operaattorit ehkä eivät päästä. Mutta euroopassa Sveitsiläinen operaattori mukana niin Alpeilla varmaan pian nähdään miten menee raja-alueilla ja miten menee roaming siellä.

Onhan noi satelliitti roamingit monen operaattorin hinnastossa ollut jo pitkään, taitaa olla kaikilla tälläkin hetkellä. Että ei siinä sinänsä mitään uutta ole, ja ei kyllä kuulu EU data pakettiin moiset. Tietty odotettavissa on, että Starlinkin versio olisi hintaluokaltaan toista tasoa kuin nykyiset ratkaisut. Monesti paikoissa joissa satelliitti roaming on ollut mahdollista, käyttäjiä usein muistutetaan siitä, että kannattaa sitten pistää se data pois päältä jos jollain on roaming data oletuksena päällä, niin voi tulla aika kirjaimellisesti kosminen lasku. Tosin nyt se ei tule suoraan satelliitista, vaan satellitti - LTE relay:n kautta. Mutta käyttäjällehän se on ihan sama, onko paikalinen satellittii yhteys avaruudesta, vai paikallisesta tukiasemasta jonka backhaul on satelliitin kautta.

 

[ztec]

Lienee taustalla se että starlinkin reititin muuttaa automaattisesti yleisimmät dns palveliet osoittamaan laitteen sisäistä dns palvelua, joka varmaankkin jonkinverran voi nopeuttaa yhteyden muodostumista.

Hmm, tuo lienee mielenkiintoinen ratkaisu, aika laillisen rajamailla mennään. Toki jos tarjoavat omaa DNS:äänsä DHCP.ssä, niin fine. Mutta ei kai sitä muiden palveluihin pitäisi sotkeutua? - No kai ne on sopinut siitä tollasten kanssa kuin Google.

 

[pulatunnus]

, ja ei kyllä kuulu EU data pakettiin moiset.

EI tainnut olla yhtään EU/ETA operaattoria mukana., pohdin sitä jos olisi, niin tukkisivatko heiltä Starlink yhteyden.
Sveitsiläinen operaattori mukana, sitä ei taida koskea EU roaming hinnoittelu, joten sillä voi olla motivaatio päästä Roaming asiakkaat. Alpeilla oletettavasti totuttu roaming yhteyksiin, niin asetukset kohdillaa.

 

[ztec]

EI tainnut olla yhtään EU/ETA operaattoria mukana.

Ei tuossa Starlinkin listassa ollut ollut, mutta perinteisesti hinnat on ollut tätä tasoa, jos on ollut saatavilla:

• Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 2,419 €/min
• Puhelun vastaanotto 1,71 €/min
• Tekstiviestit 0,294 €/kpl
• Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 3,026 €/min
• Datasiirto 10,02 €/Mt

Eli yhteys on kyllä käytettävissä, mutta ei kovin köhyille. Onhan järjestelmän kulut katettava. Tietysti ja toivottavasti Starlinkin hinnat tulee olemaan merkittävästi halvemmat.

 

[pulatunnus]

Ei tuossa Starlinkin listassa ollut ollut, mutta perinteisesti hinnat on ollut tätä tasoa, jos on ollut saatavilla:

• Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 2,419 €/min
• Puhelun vastaanotto 1,71 €/min
• Tekstiviestit 0,294 €/kpl
• Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 3,026 €/min
• Datasiirto 10,02 €/Mt

Eli yhteys on kyllä käytettävissä, mutta ei kovin köhyille. Onhan järjestelmän kulut katettava. Tietysti ja toivottavasti Starlinkin hinnat tulee olemaan merkittävästi halvemmat.

Minkä operaattorin hintoja

Elisan Roaming hinnat
Sveitsi

Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 0,339 €/min
Puhelun vastaanotto 0,113 €/min
Tekstiviestit 0,075 €/kpl
Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 1,64 €/min
Datasiirto 0,06 €/Mt
Andorra, Färsaaret, Grönlanti, Monaco, San Marino, Sveitsi, Venäjä.

Elisa Reissunetti -lisäpalvelulla voit tilata 1 Gt (1024 Mt) datasiirtoa hintaan 21,99 € tiettyihin tämän hintavyöhykkeen kohdemaihin.

Ja suositus matkakohteet

Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 1,608 €/min
Puhelun vastaanotto 1,052 €/min
Tekstiviestit 0,294 €/kpl
Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 3,026 €/min
Datasiirto 0,151 €/Mt
Albania, Arabiemiraatit, Australia, Brasilia, Egypti, Etelä-Afrikka, Hong Kong, Intia, Israel, Japani, Kanada, Kiina, Korean tasavalta (Etelä-Korea), Kypros (Turkin verkossa), Malesia, Meksiko, Montenegro, Serbia, Singapore, Thaimaa, Turkki, Uusi-Seelanti, Yhdysvallat.

Elisa Reissunetti -lisäpalvelulla voit tilata 1 Gt (1024 Mt) datasiirtoa hintaan 21,99 € tiettyihin tämän hintavyöhykkeen kohdemaihin.

Eli tuossa mm Japani, USA, Uusi-Seelanti

 

[ztec]

Eli tuossa mm Japani, USA, Uusi-Seelanti

Joo, mutta noi on halpoja perus maanpäällisen verkon hintoja. Satellitti roaming on erikseen ja luonnollisesti sitä myöten kalliimpi.

 

[pulatunnus]

Joo, mutta noi on halpoja perus maanpäällisen verkon hintoja. Satellitti roaming on erikseen ja luonnollisesti sitä myöten kalliimpi.

Onko tästä nyt jotain tietoa jossain, sen mitä löysin niukasti hintatietoja niin operaattorin omille asiakkaille sama kuin maanpäällisessä verkossa, mutta välttämättä kaikki liittymät ei pääse Starlinkin kautta luotuun verkkoon. Miten operaattorit toteuttaa eri hinnoittelun Roaming käyttäjillä ? Joutuu neuvotteleen roaming sopimukset uudestaan, tosin jos on "reilut" hinnat, niin en yllätty jos joku päästää, joku toinen estää. Päästävät voi tukkia datakaistain hitaaksi.

 

[ztec]

Onko tästä nyt jotain tietoa jossain

Ah, ne edelliset hinnat oli Elisa:n. Kunhan vaan viittasin yleisesti hintatasoon.

Tässä Telia:n hinnat. Pari kertaa on jotkut mennyt retkuun ja sortunut noihin hintoihin. Kyllä se sitten opettaa. Onhan noi ihan reilut hinnat, niin sanotusti.

Puhelu Suomeen, oleskelumaahan tai hintaryhmien 1–2 maihin	2,01 €/min
Puhelu hintaryhmien 3–5 maihin	2,42 €/min
Puhelun vastaanotto	1,44 €/min
Tekstiviestin lähetys	0,24 €/kpl
Tiedonsiirto	10,29 €/Mt (0,49 €/50kt)

Mutta kovastihan tässä varmasti toivotaan, että tilanne modostuu ihan toisenlaiseksi Starlinkin myötä, kuin mitä se perinteisesti on ollut.

Tuossa kun oli puhetta siitä, että pitää tehdä paikallisen toimijan kanssa yhteyttä, niin kuka vastaa tällä hetkellä. Esim. kansainvälisillä merialueilla Atlantilla ja Tyynellä valtamerellä mobiiliverkoista?

 

[kurkimies]

Ah, ne edelliset hinnat oli Elisa:n. Kunhan vaan viittasin yleisesti hintatasoon.

Tässä Telia:n hinnat. Pari kertaa on jotkut mennyt retkuun ja sortunut noihin hintoihin. Kyllä se sitten opettaa. Onhan noi ihan reilut hinnat, niin sanotusti.

Puhelu Suomeen, oleskelumaahan tai hintaryhmien 1–2 maihin	2,01 €/min
Puhelu hintaryhmien 3–5 maihin	2,42 €/min
Puhelun vastaanotto	1,44 €/min
Tekstiviestin lähetys	0,24 €/kpl
Tiedonsiirto	10,29 €/Mt (0,49 €/50kt)

Mutta kovastihan tässä varmasti toivotaan, että tilanne modostuu ihan toisenlaiseksi Starlinkin myötä, kuin mitä se pernteisesti on ollut.

Varsinkin, jos tiedonsiirron hinta olisi Suomessa mobiilissa yhtään samansuuntaista kuin tuossa, niin kummasti täällä olisi ihan eri tasolla kiintät ja valokuitua ihan eri tavalla myyty.

 

[Lucas]

Ei tuossa Starlinkin listassa ollut ollut, mutta perinteisesti hinnat on ollut tätä tasoa, jos on ollut saatavilla:

• Soitto Suomeen ja oleskelumaahan 2,419 €/min
• Puhelun vastaanotto 1,71 €/min
• Tekstiviestit 0,294 €/kpl
• Soitto ryhmien 1-3 ja EU/ETA -maihin 3,026 €/min
• Datasiirto 10,02 €/Mt

Eli yhteys on kyllä käytettävissä, mutta ei kovin köhyille. Onhan järjestelmän kulut katettava. Tietysti ja toivottavasti Starlinkin hinnat tulee olemaan merkittävästi halvemmat.

Se LTE satelliittipuhelujen hintataso voi olla hyvinkin tätä suuruusluokkaa tai korkeampi. Se satelliitin taajuuskaista on kuitenkin hyvin kapea jolla LTE puhelut toimivat maahan ja maasta ja iso virheenkorjauksen osuus datasta ja modulaatiot vielä tehottomia, mutta häiriösietoisia. Ja kun se yksi satelliitti palvelee suuruusluokalta koko Suomen satelliittpuheluliikennettä. Vähän sama kuin yhden tukiaseman 700 Mhz 5G kaista olisi jaettu koko Suomelle. Hintaruuvilla sen totaalinen ruuhkautuminen voidaan estää.

Silti vaikka hinta olisi tuota monta kertaa korkeampi, niin sehän on silti todella kannattavaa käyttäjillekin jos tulee vaikka joku hätätilanne erämaassa ja apua pitää hälyttää tai vene kaatuu avomerellä ja sama homma eikä maanpäälliset verkot toimi. Tai Suomessa on joku laaja ja pitkäkestoinen sähkökatko ja suunnilleen koko Suomessa kaikki mobiiliverkot nurin ja nettiyhteydetkin jumissa kun niidenkin aktiivilaitteista virta loppu. Ja apua pitäisi hälyttää kun kolari tai sairaskohtaus tulee.

Sellainen mielikuva jostain jäänyt, että ARP puhelimessa puheluiden hinta oli1980-luvun lopulla suuruusluokassa noin viisi markkaa minuutilta. Eli suunnilleen euron suoraan valuuttamuunnoksella ja varmaan kolmisen euroa minuutti tms. kun huomioi inflaation, rahan arvon muutoksen ja ostovoiman muutoksen. Tekstiviestit ja data-siirto sillä ei maksanut mitään kun moisia hienouksia ei ollut koko analogisessa radiopuhelinjärjestelmässä ja puhelutkin tilattiin yhdistämällä ensin keskukseen operaattorille ja kertomalla ihmiselle siellä mihin numeroon haluaa soittaa. Kovin pitkiä puheluita ei sillä me lapsina saatu mökilläkään soitella vaan tyyliin joku syntymäpäivä oli, niin sai jutella minuutin isovanhemman kanssa sitä kautta. Tai isäukko tarvitsi jotain varaosia johonkin laitteeseen, niin soitti ARP:lla varaosaliikkeeseen kaupunkiin ja tilasi ne sieltä noudettavaksi viikon päähän. Säästyi sillä se parin sadan kilometrin ajomatka tai se, että naapuritaloista lähtisi kyselemään mahdollisuudesta soittaa lankapuhelimella korvausta vastaan se sama puhelu. 1980-luvulla se oli vielä aika tavallista, että käytiin soittamassa jonkun kotona lupa pyytäen, jos vaikka auto hajosi taipaleelle tai vaikka rakennusaikana omaan rakennettavaan taloon ei oltu vielä saaneet kytkettyä puhelinliittymää ja tarvi joku tilaus hoitaa yllättäen. Joskus ymmärsin, että sen verran vastenmielisen oloista oli se oma lankapuhelimen käytön salliminen luvan kysymisen ja siitä maksamisenkin jälkeen saattoi olla, että ymmärsin sivusta lapsena, että heidän talon puhelintaan ei enää ikinä kysytä lainattavaksi edes hetkeksi kun oli niin vasten mielistä ollut se kerta puhelimen omistavalle kun oli tarvinnut sitä lainaa hetkeksi.