Satelliittilaajakaista / Satelliitti-Internet

Tuntuu turhalta, että verrataan Starlinkin (tai Onewebin tai Kuiperin) antenneja johonkin satelliittitelevisioantenneihin, kyseessä ovat aivan eri tekniikat. Starlinkin phased array antennin keilaa säädetään jatkuvasti elektronisesti, nopeudet matalalla lentävään satelliittiin nähden ovat sellaiset, että se on aivan se ja sama, onko se antenni mökin vaiko lentävän suihkukoneen katolla (puhumattakaan autoista tai laivoista). Eikä niitä katkoksia nettiyhteyteen tule tällä hetkellä kuin muutama päivässä (nämä riippuvat toiminnassa kiertoradalla olevien satelliittien lukumäärästä), jatkossa ei niitäkään satelliittien määrän lisääntyessä, kättely uuden näköpiiriin tulevan satelliittiin kanssa on saumatonta. Eivät kännykkäpuhelutkaan katkea, kun kännykkä vaihtaa tukiasemasta toiseen puhelun aikana, eikä Starlinkin käyttämissä tekniikoissa ole mitään sellaista, miksi katkoksia pitäisi esiintyä.





Amazon väittää Kuiperin phased array antennien valmistuskustannusten olevan nykyisin jo alle 500 dollaria kappaleelta, mikä lie todellinen tilanne.


Onhan tuo mahdollista että saavat tuon satelliitinavihtoviiveen aikanaan pois, nykyisellään se viive on kuitenkin ihan merkittävä.

Periaatteessahan tuon voisi kai ratkaista niin että taivaalla menisi satelliitteja vastakkaisiin suuntiin, jolloin ne olisivat aina hetkittäin "päällekäin" jolloin sen satelliitin vaihto tapahtuisi ilman että sitä tarvitsee suunnata uudelleen.

Sitä en tiedä onko sen satelliitin pyörittäminen vastakkaiseen suuntaan sitten fysiikan puolesta mahdollista.

Ja sinänsä noiden vertaaminen tavalliseen parabolilautaseen on kyllä ihan perusteltua, se perus fysiikka ei muutu siellä taustalla.

Tuo starlink on siis ihan kaupallisessa käytössä jo ja youtube on vääränään käyttäjien tekemiä videoita, myös esim timelapsea siitä kuinka se antenni kääntyilee edes takaisin niiden kääntömoottorien avulla.

Tuskin, antenni lienee "puolipallo" ainakin laivoissa, jolloin se voi vastaanottaa kakista suunnista yhtä tehokkaasti
Niiden laivan palloantennien sisällä on yleensä "tavallinen" moottoroitu antenni, se pallo on radioaaltoja läpäisevä sää/tuulisuoja.

Jo meren rannalla täytyy käyttää vahvistettuja lautasia, jos sitä ei saa kunnolla tuulensuojaan, ja nekin yleensä lakkaavat toimimasta jos tuulee väärästä suunnasta. Avomerellä ja vielä korkealla laivassa on aika karut olosuhteet jotain tuollaista purjeen lailöa käyttäytyvää paraboliantennia silmälläpitäen.
 
GPS satelliitit nimenomaisesti lähettää kaikki samalla taajuudella.
StarLinkissä on 16 keilaa per satelliitti käsittääkseni tämän hetken tiedon mukaan.
Kännykkäpuhelut itseasiassa katkeaa (eli tulee katko / tauko) kun puhelin vaihtaa tukiasemaa. Nyky systeemit ei tue enää seamless roamingia. Sama koskee myös WiFiä.
VSDL2 on korttelikuitu.
Starlink on juuri laukaisemassa ja laukaissut (?) satelliitteja jotka kiertää toiseen suuntaan. Tosin se ei ole energiatehokasta.
 
Tuota täytyy kyllä tutkia miten tuo GPS toimii, jos ne samalla taajuudella lähettävät.. Tietysti tilanne on ihan eri kun se data tulee niin hemmetin hitaasti, mutta vaan yleensä että mikä se juju siinä on.

Noissa kännykäpuheluiden katkeamisessa tapahtuva sekunnin kymmenyksen tauko ei ole ihan sama kuin se kun venaillaan että antenni kääntää itsensä toiseen ääripäähän.
 
Tuota täytyy kyllä tutkia miten tuo GPS toimii, jos ne samalla taajuudella lähettävät.. Tietysti tilanne on ihan eri kun se data tulee niin hemmetin hitaasti, mutta vaan yleensä että mikä se juju siinä on.
CDMA, sattumalta myös yksi niistä harvoista tekniikoista jotka juuri tästä syystä tukivat soft hand-overia. Siinä myös kaikki kännykät ja tukiasemat on nimenomaisesti laitettu samalle taajuudelle. Toinen missä tuo on tuettua, joskin eri tavalla toteutettuna on DECT.

GPS:n jekku on BPSK. Mutta mm. Galileo:ssa on myös modernimpia optioita käytettävissä. Mitä tuli taas kantoaaltoon niin mm. SSB-SC on tehokkaampi, juuri siksi, että siinä ei hukata energiaa kantoaaltoon. Mutta jooh, tää on väärä lanka tälle.
 
Viimeksi muokattu:
Tuola jotain lisätietoa satelliitti 5G:stä



Jenkeissä T-Mobile ja SpaceX toteuttavat jonkun virityksen missä sitten kuuluvuutta SpaceX sateliittien avulla nykyisille 4G-laitteille. Taajuuskaista ainakin alussa todella kapea ja pystyy vain viestejä ja puheluita mahdollisesti pelkästään välittämään.
 
Vielä jos hinta on kohtuullinen

T-Mobile lupasi että heidän osalle kalliimpiin tulee mukaan ainakin.

Mutta alussa toi on pelkkä SMS että en minä hirveitä odottele tuosta. Ja lisäksi taajuuden takia ei tuo toimi kuin jenkeissä. Vaatisi jokaisessa maassa erikseen taajuusluvat joten ei tule tännepäin helpolla.

En näe sitä meillä Suomessa. Eiköhän nyt kun Virve 2.0 siirtyy 4G:n päälle niin vaatimukset kuuluvuudelle on niin korkeat maantieteisesti että se sitten toimii.
 
Yleisesti ottaen suomessa taitaa mobiiliverkkojen kuuluvuus olla muutenkin jopa eurooppalaisella tasolla hyvä puhumattakaan kuuluvuudesta esim USAssa.
 
Starlink sai viimeiset ratkaisevat satelliitit laukaistua polar orbiteille ja Starlink on käytettävissä globaalisti, myös napa-alueet mukaan lukien.


Näyttäisi tosin siltä, että noissa on vielä korkeutta ja paikkaa hakusessa.

Aivan mainio artikkeli Starlinkistä ja visualisointi siitä miten systeemi toimii:
 
Viimeksi muokattu:
Starlink sai viimeiset ratkaisevat satelliitit laukaistua polar orbiteille ja Starlink on käytettävissä globaalisti, myös napa-alueet mukaan lukien.


Näyttäisi tosin siltä, että noissa on vielä korkeutta ja paikkaa hakusessa.

Aivan mainio artikkeli Starlinkistä ja visualisointi siitä miten systeemi toimii:

Omasta mielestä ei ole globaalisti käytettävissä jos yhteyden käytettävyydellä ruetaan politikoimaan. Tämä nyt vain oma mielipide.

Itse ollut ihan töissä jossa satelliittiyhteys ollut kriittinen tekijä ja sen oli sijainnista riippumatta toimittava. Jos vielä olisin tekemässä samoja hommia ja tälläinen homma tulisi ilmi niin yhteyden toimittaja lähtisi vikkelään vaihtoon jos päivä kerrallaan tarvitsisi ottaa selvää milloin missäkin yhteydet ei toimi.
 
Omasta mielestä ei ole globaalisti käytettävissä jos yhteyden käytettävyydellä ruetaan politikoimaan. Tämä nyt vain oma mielipide.

Itse ollut ihan töissä jossa satelliittiyhteys ollut kriittinen tekijä ja sen oli sijainnista riippumatta toimittava. Jos vielä olisin tekemässä samoja hommia ja tälläinen homma tulisi ilmi niin yhteyden toimittaja lähtisi vikkelään vaihtoon jos päivä kerrallaan tarvitsisi ottaa selvää milloin missäkin yhteydet ei toimi.
Vaikka Musk koittaa tuoda itseään aina esille sananvapauden ja pienen ihmisen puolustajana yms vapahtajana niin minusta hän ennemminkin lopulta on kuitenkin populistinen markkinamies. Jutussakin epäillääm että takana ei ole eskalaation pelko vaan pelko siitä että Putler paskoo starlinkin. Kun Mumsk nyt tähänkin soppaan sekaantuu niin tulee pakostakin mieleen se thaimaan luolapelastus keissi jossa musk kävi myös perseilemässä ja taisi enimmäkseen olla sielläkin vain sekoittamassa asioita.
 
Omasta mielestä ei ole globaalisti käytettävissä jos yhteyden käytettävyydellä ruetaan politikoimaan. Tämä nyt vain oma mielipide.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/12ba7c4a-54e1-4693-b4ca-3dce85c696e1

Itse ollut ihan töissä jossa satelliittiyhteys ollut kriittinen tekijä ja sen oli sijainnista riippumatta toimittava. Jos vielä olisin tekemässä samoja hommia ja tälläinen homma tulisi ilmi niin yhteyden toimittaja lähtisi vikkelään vaihtoon jos päivä kerrallaan tarvitsisi ottaa selvää milloin missäkin yhteydet ei toimi.
Onko tuo palvelu tarjolla oikeasti pallonkattavana, mielestäni palvelu on aiemmin markkinoitu alueellisesti, ei kokoa palloakattavana. Yhtiöllä ei ilmeisesti ollut yhteneviä lisenssejä, tai lisenssiä lainkaan joka maahan. Plussaa jos nyt oikeasti mailmanlaajuinen palvelu.

Tuo Ukrainan sota toki oma lukunsa, ja siellä Ukrainalaisilla uutisenperusteella käytössä paikallinen palvelu. ja jos esim punaisenristin toiminnasta kyse, niin kohdealueella toimiminen tärkeää. Ja jos joku visertäjä voi mielialoissaan väänellä vipuja, niin samaa mieltä, palvelu kelpaa lisäksi, mutta ei sen varaan voi mitään kriitistä laskea.
 
Starlink ei ole "pallonkattava" siinä mielessä että sitä voisi käyttää missä tahansa. Itse satelliitteja alkaa olla jo jokapuolella, mutta niillä ei ole kaikilla jatkuvaa yhteyttä internetiin,jonka lisäksi käyttö on ihan teknisesti estetty monessa "väärässä" paikassa, kuten esim juuri tuolla krimillä.
 
Tästä keskustelusta jäi avoimeksi kysymykseksi, että mikä palvelu oli pallonkattava? Eli toimii kaikissa maissa? Toki käytännön asiat voi rajoittaa käyttöä, vaikka teknisesti olisikin pallonkattava. Ainakin eräs operaattori suunnittelee myös datan siirtämistä ISM taajuuksilla. Silloin ei tarvitse hakea erillistä lisenssiä kaikkiin maihin, kun palvelua ei myöskään markkinoida maissa, vaan käyttäjät vaan käyttävät laitteita ja vastapää on avaruudessa. Tietenkin päätelaitteen kanssa kiinnijäämisestä voi olla koko suvulle kuolemantuomio.

Lainaan tähän kuitenkin, koska julkisesta lähteestä:
Spectrum allocation to a different service is generally not a decision of the network operator (a Mobile-Satellite Service operator can't really just decide to give their spectrum over to, say, the Land-Mobile Service if they choose, even if they have de-facto exclusive use of that spectrum) - that said, we have grown increasingly interested in operating in ISM bands, which is permissible under certain requirements. However, hiding that a terminal pointed at a satellite, speaking the protocol (just because the network is untrusted and gains no useful knowledge about the user doesn't mean we can hide the fact that it is communicating with the satellite as a terminal does - radio air interfaces aren't that "generic"), at the right TX power for satellite, might just be using the network seems like a fool's errand to me.

There are absolutely countries we're going to have a hard time licensing in that aren't "the obvious candidates" - Brazil is notably difficult, for example. However, it's worth noting that with our growing interest in Article 4.4 use of ISM-band spectrum, who considers what a mobile-satellite service terminal isn't always obvious.
 
Tästä keskustelusta jäi avoimeksi kysymykseksi, että mikä palvelu oli pallonkattava? Eli toimii kaikissa maissa? Toki käytännön asiat voi rajoittaa käyttöä, vaikka teknisesti olisikin pallonkattava. Ainakin eräs operaattori suunnittelee myös datan siirtämistä ISM taajuuksilla. Silloin ei tarvitse hakea erillistä lisenssiä kaikkiin maihin, kun palvelua ei myöskään markkinoida maissa, vaan käyttäjät vaan käyttävät laitteita ja vastapää on avaruudessa. Tietenkin päätelaitteen kanssa kiinnijäämisestä voi olla koko suvulle kuolemantuomio.


ISM-taajuusalueet[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
ITU:n taajuussääntelysuosituksen (engl. Radio Regulations ITU-R Recommendations) määrittelemät ISM-taajuusalueet ovat seuraavat[2]:

TaajuusalueKeskitaajuusKaistanleveys
6,765 MHz6,795 MHz6,78 MHz30 kHz
13,553 MHz13,567 MHz13,56 MHz14 kHz
26,957 MHz27,283 MHz27,12 MHz326 kHz
40,66 MHz40,7 MHz40,68 MHz40 kHz
433,05 MHz434,79 MHz433,92 MHz1,74 MHz
902 MHz928 MHz915 MHz26 MHz
2,4 GHz2,5 GHz2,45 GHz100 MHz
5,725 GHz5,875 GHz5,8 GHz150 MHz
24 GHz24,25 GHz24,125 GHz250 MHz
61 GHz61,5 GHz61,25 GHz500 MHz
122 GHz123 GHz122,5 GHz1 GHz
244 GHz246 GHz245 GHz2 GHz


Tuo 5 ja 24 GHz taajuus voisi olla ihan toimivia satelliittinetille. Alemmilla taajuuksilla ei riitä oikein kaistanleveys ja ylemmät 61 GHz ja korkeammat taajuudet taitavat pysähtyä ilmakehään. Tai ainakin vaatisivat täysin pilvettämön kuivan taivaan.
 
Tästä keskustelusta jäi avoimeksi kysymykseksi, että mikä palvelu oli pallonkattava? ...
Jos tuota Starlinkiä, niin ketjussa oli postaus missä kerrottiin että Starlink on käytettävissä globaalisti, myös napa alueet lukien.
Sen jälkeen on postauksia että palvelua on kovasti rajattu maantieteellisesti.

Asiakasta kiinnostaa missä palvelu käytössä. Jos palvelua markkinoidaan pallonkattavaksi ja satelliitti palvelun yhteydessa erikseen korostetaan että myös napa-alueet (mikä osalle mailmanlaajuisia palveluita on kompastuskivi), niin silloin kyllä jää mielikuva ja oletus että se myös on sitä.

Ilmeisesti Starlinkki ei ole sitä, vaan paikallinen palvelu, jota ei saa joka maahan. ja palvelussa on jopa teknisiä esteitä joilla pyritään estää palvelun käyttö rajatun alueen ulkopuolella.
 
Ilmeisesti Starlinkki ei ole sitä, vaan paikallinen palvelu, jota ei saa joka maahan. ja palvelussa on jopa teknisiä esteitä joilla pyritään estää palvelun käyttö rajatun alueen ulkopuolella.
Niin, oliko yhtään pallonkattavaa laillista kaksisuuntaista palvelua? Ja mikä näiden palveluiden palvelukuvaus on, ja onko ostamisessa rajoituksia? Aikaisemmin sanottiin, että pitäisi käyttää sellaista? Ilmeisesti Iridiumiin viittasit, vaikka et sanonut nimeltä? HF-radiolaitteet on halpoja ja niitä löytyy, joten se ei ole ongelma. Mutta jos hakee satelliitti optiota.

Itse ollut ihan töissä jossa satelliittiyhteys ollut kriittinen tekijä ja sen oli sijainnista riippumatta toimittava.
Eli mitä ratkaisua käytitte joka täytti em. speksin? Nopea tarkistus tietäjien kesken antoi tuloksen, että yhtään em. palvelua ei taida olla, pois lukien sotilasratkaisut, joihin tietenkään kuluttajat ei pääse koskaan käsiksi. - Erilaisia S/F ratkaisuita löytyy, mutta niihinkin voi olla vaikea saada pääsy ja kiinnijäämisestä voi tulla ikävää. mm. Parus järjestelmä. ARGOS 3 on globaali järjestelmä johon voi päästä sopivalla peiteorganisaatiolla käsiksi, mutta sekään ei ole tietenkään kuluttajille käytettävissä. Voi soveltua hyvinkin jokun tiedustelupalvelun peitetehtävän tarinaan ja tiedonsiirtoon. Teknisesti Starlink, Iridium ja OneWeb on globaaleita. Mutta laillisen päätelaitteen kanssa voi tulla monessa paikassa isohkoja haasteita. Toinen kysymys on se, lasketaanko S/F ratkaisut mukaan vai ei, mahdollisesti pitkänkin latenssin vuoksi.

Lista maista joissa on tunnetusti hieman haasteita noiden lupien kanssa: Bangladesh, Chad, China, Libya, Myanmar, Nigeria, North Korea, Russia, Sri Lanka, Sudan. Jos noihin pitää saada kuluttaja lisenssi, niin että voi ostaa liittymän anonyymisti prepaidina kaupasta, niin good luck.

Lisäksi Iridiuminkin sivuilla sanotaan näin: Iridium complies with US. embargo restrictions and as such is prohibited from providing products and service to the following countries: Taliban controlled Afghanistan, Cuba, Iran, North Korea, Syria and Sudan. - Eli niin teknisesti on pallonkattava, mutta käytännössä ei, koska...

Mutta asiasta kukaruukkuun:
Laukaisut on halventuneet aika paljon. Ja avaruusromun kerääminen on vaikeaa. Olisi aika hyvä trolli lähettää oma satelliitti, joka rikkoo lakeja. Sekä seurata prosessia mitä sille asialle sitten tehtäisiin? Ihan vaan aurinkokennot, pienet akut (hallinta, ei lähetin) ja SDR-lähettin. Mitenhän tarkasti payloadit oikeasti tarkistetaan toiminnallisuuden suhteen jne. Aina voisi järjestää niin, että satelliitti hakkeroidaan laukaisun jälkeen ja sen kaappaa joku anonyymi, jotta itse vapautuu vastuusta ja voi vedota vaan vähän huonoon salaukseen ja autentikointiin kontrolli kanavassa. Toi ois niin hauska projekti, että tuollaiseen voisi lahjoittaa vaikka kymppitonnin, ihan vaan mielenkiinnosta. Sitten vaan radan eri kohdissa katostaan mitä kannattaa häiritä / lähettää, että saavutetaan maksimi trollauskiintiö sillä lähetteellä. Niitä voisi kiusata enemmän joilla ei ole mitään mahdollisuutta tehdä asialle mitään ja sitten niitä vähän vähemmän, joilla olisi jopa mahdollisuus tehdä asialle jotain. Koska sen elinikä on kuitenkin rajattu matalilla kiertoradoilla, niin sikailua voisi pahentaa loppuakohti, koska riski siihen että kukaan tarttuu toimeen pienenisi ajanmyötä koska hyöty tarttumisesta toimeen pienenisi. Tietysti päätavoitteena olisi saavuttaa sellainen taso, että joku joutuisi sen jotenkin disabloimaan. Ehkä laserilla, mutta sittenpähän tulisi sekin todistettua että näin käy ja avaruusaseita käytetään.

Goatse kuvia spectrum waterfalliin. Operation codename: space ace-holes.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, oliko yhtään pallonkattavaa laillista kaksisuuntaista palvelua? Ja mikä näiden palveluiden palvelukuvaus on, ja onko ostamisessa rajoituksia? Aikaisemmin sanottiin, että pitäisi käyttää sellaista? Ilmeisesti Iridiumiin viittasit, vaikka et sanonut nimeltä? HF-radiolaitteet on halpoja ja niitä löytyy, joten se ei ole ongelma. Mutta jos hakee satelliitti optiota.


Eli mitä ratkaisua käytitte joka täytti em. speksin? Nopea tarkistus tietäjien kesken antoi tuloksen, että yhtään em. palvelua ei taida olla, pois lukien sotilasratkaisut, joihin tietenkään kuluttajat ei pääse koskaan käsiksi. - Erilaisia S/F ratkaisuita löytyy, mutta niihinkin voi olla vaikea saada pääsy ja kiinnijäämisestä voi tulla ikävää. mm. Parus järjestelmä. ARGOS 3 on globaali järjestelmä johon voi päästä sopivalla peiteorganisaatiolla käsiksi, mutta sekään ei ole tietenkään kuluttajille käytettävissä. Voi soveltua hyvinkin jokun tiedustelupalvelun peitetehtävän tarinaan ja tiedonsiirtoon. Teknisesti Starlink, Iridium ja OneWeb on globaaleita. Mutta laillisen päätelaitteen kanssa voi tulla monessa paikassa isohkoja haasteita. Toinen kysymys on se, lasketaanko S/F ratkaisut mukaan vai ei, mahdollisesti pitkänkin latenssin vuoksi.

Lista maista joissa on tunnetusti hieman haasteita noiden lupien kanssa: Bangladesh, Chad, China, Libya, Myanmar, Nigeria, North Korea, Russia, Sri Lanka, Sudan. Jos noihin pitää saada kuluttaja lisenssi, niin että voi ostaa liittymän anonyymisti prepaidina kaupasta, niin good luck.

Lisäksi Iridiuminkin sivuilla sanotaan näin: Iridium complies with US. embargo restrictions and as such is prohibited from providing products and service to the following countries: Taliban controlled Afghanistan, Cuba, Iran, North Korea, Syria and Sudan. - Eli niin teknisesti on pallonkattava, mutta käytännössä ei, koska...

Mutta asiasta kukaruukkuun:
Laukaisut on halventuneet aika paljon. Ja avaruusromun kerääminen on vaikeaa. Olisi aika hyvä trolli lähettää oma satelliitti, joka rikkoo lakeja. Sekä seurata prosessia mitä sille asialle sitten tehtäisiin? Ihan vaan aurinkokennot, pienet akut (hallinta, ei lähetin) ja SDR-lähettin. Mitenhän tarkasti payloadit oikeasti tarkistetaan toiminnallisuuden suhteen jne. Aina voisi järjestää niin, että satelliitti hakkeroidaan laukaisun jälkeen ja sen kaappaa joku anonyymi, jotta itse vapautuu vastuusta ja voi vedota vaan vähän huonoon salaukseen ja autentikointiin kontrolli kanavassa. Toi ois niin hauska projekti, että tuollaiseen voisi lahjoittaa vaikka kymppitonnin, ihan vaan mielenkiinnosta. Sitten vaan radan eri kohdissa katostaan mitä kannattaa häiritä / lähettää, että saavutetaan maksimi trollauskiintiö sillä lähetteellä. Niitä voisi kiusata enemmän joilla ei ole mitään mahdollisuutta tehdä asialle mitään ja sitten niitä vähän vähemmän, joilla olisi jopa mahdollisuus tehdä asialle jotain. Koska sen elinikä on kuitenkin rajattu matalilla kiertoradoilla, niin sikailua voisi pahentaa loppuakohti, koska riski siihen että kukaan tarttuu toimeen pienenisi ajanmyötä koska hyöty tarttumisesta toimeen pienenisi. Tietysti päätavoitteena olisi saavuttaa sellainen taso, että joku joutuisi sen jotenkin disabloimaan. Ehkä laserilla, mutta sittenpähän tulisi sekin todistettua että näin käy ja avaruusaseita käytetään.

Goatse kuvia spectrum waterfalliin. Operation codename: space ace-holes.
Iridium oli ja ei ollut yksityinen käyttö. No nuo maat toki jotka listasitkin on aika no-go mutta muuten aikalailla piti globaalisti toimia mihin pääsi vettä pitkin satamaan.
 
Omasta mielestä ei ole globaalisti käytettävissä jos yhteyden käytettävyydellä ruetaan politikoimaan. Tämä nyt vain oma mielipide.

Itse ollut ihan töissä jossa satelliittiyhteys ollut kriittinen tekijä ja sen oli sijainnista riippumatta toimittava. Jos vielä olisin tekemässä samoja hommia ja tälläinen homma tulisi ilmi niin yhteyden toimittaja lähtisi vikkelään vaihtoon jos päivä kerrallaan tarvitsisi ottaa selvää milloin missäkin yhteydet ei toimi.

Venäjä uhkaa iskeä Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten kaupallisiin satelliitteihin, jos niitä käytetään sodassa
Venäjä uhkaa voivansa iskeä Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten kaupallisiin satelliitteihin, jos niitä käytetään Ukrainan sodassa.

Venäjän ulkoministeriön edustaja Konstantin Vorontsov puhui asiasta uutistoimisto Tassille eilen.

Vorontsovin mukaan Yhdysvallat ja sen liittolaiset käyttävät aseellisissa konflikteissa ulkoavaruuden siviili-infrastruktuuria, mukaan lukien kaupallisia satelliitteja. Hänestä tämä on käynyt ilmi Ukrainan sodan aikana ja on äärimmäisen vaarallista.

Tästä johtuen satelliitit saattavat olla oikeutettuja kohteita vastahyökkäykselle, hän sanoi.

STT
Venäjä uhkaa iskeä Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten kaupallisiin satelliitteihin, jos niitä käytetään sodassa

Jotenkin tuntuu että tämä nyt julkilausuttu juttu lienee olleen syy tuohon Elopin kantaan vaikka hän pyörsikin päätöksensä myöhemmin (tosin varmaan huomaten että tuen vetäminen Ukrainalta olisi ollut aika huonoa mainosta)
 
Menee ryssät vähän epävarmalle alueelle tuossa. Samoilla perusteilla siviilifirma joka tekee jotain tuotetta jota voidaan käyttää hyödyksi sodassa voisi saada tehtaalleen ohjusta niskaansa...

Toisaalta eipä nuo propakandatoimiston puheet nyt tähänkään asti mitään peruskalliota ole edustaneet.
 
Mitenkähän muuten lakiteknisesti, mitkä lait pätevät esimerkiksi avaruudessa näiden sateliittien osalta vai onko jotain löyhiä sopimuksia joilla pyyhitään persettä tosipaikan tullen?
 
AIkanaanhan neukut tekivät ennakkotapauksen ampumalla ekat sputnikkinsa kiertämään maapalloa, eikä siitä yhdysvallat protestoinut. Tuon perusteella sitten yhdysvallat saivat ampua omat satelliittinsa menemään neukkujen yli.
 
Tiedonsiirto Pohjois-Koreaan, spekulaatiota miten mahdollista ja käytännöllistä:

Starlinkin auto-antennit:
 
Sähköposti pamahti mailiin, että nyt ois starlink tilattavissa Suomeen. Kiinnostus tähän on kyllä hieman lopahtanut, ainakin jenkkilässä verkko jo osittain myyty tukkoon. Hinta on toki sellainen, että Suomessa kiinnostusta ei valtavasti ole, että ehkä sitä kapasiteettia piisais. Pitää seurailla tilannetta.
 
Katos vain. Ei kyllä kuukausihinta oikein houkuta, vaatisi kyllä todellisen pakkoraon olla tarve.

1669098544756.png


Jos haluaisi valita high performance laitteiston niin tuon 565 sijasta se olisikin sitten jo melkein kolme tonnia.
 
Katos vain. Ei kyllä kuukausihinta oikein houkuta, vaatisi kyllä todellisen pakkoraon olla tarve.

1669098544756.png


Jos haluaisi valita high performance laitteiston niin tuon 565 sijasta se olisikin sitten jo melkein kolme tonnia.
Ehkä kaikki ei kuvasta arvaa mistä palvelusta kyse, arvaan että Starlink
85€/kk ja 565€ aloitusmaksulla, on kallis jos vertaa kympin, tai muutaman maanpäälliseen mobiiliin.
Jos tuolla oikeasti saa sen 50Mbit alas ja parikymentä ylös, niin siellä missä ei halvempaa saa niin ihan kuluttaja hinnoissa.

Edit: jos soppari toistaiseksi voimassa, niin riskikin on pieni.
 
Viimeksi muokattu:
En usko että suomessa vastaavaa kaistan tukkoonmyyntiä tapahtuu kuin jenkeissä.

Ensinnäkin kk hinta on suomessa suhteellisesti huomattavasti kalliimpi, jonka lisäksi suomessa on käytännössä koko maan kattava mobiiliverkko jo ennestään.
 
Vähän houkuttais ottaa kokeiluun. Koulut kun alkoi ja pimeä syksy, niin 4G nopeudet tässä itellä taas aivan surkeita. Itaisin madellaan alle 5Mbps.

Jos pelkona on kaistan loppuminen, niin paljonko käyttäjiä pitäisi olla alueella, ja minkälaisesta alueesta puhutaan? Tästä mun tontilta on lähimpään taajamaan 20km.
 
Vähän houkuttais ottaa kokeiluun. Koulut kun alkoi ja pimeä syksy, niin 4G nopeudet tässä itellä taas aivan surkeita. Itaisin madellaan alle 5Mbps.

Jos pelkona on kaistan loppuminen, niin paljonko käyttäjiä pitäisi olla alueella, ja minkälaisesta alueesta puhutaan? Tästä mun tontilta on lähimpään taajamaan 20km.
Ruuhkautuminen ei tule olemaan ongelma Suomessa vuosiin tai ehkä koskaan.
 
Sähköposti pamahti mailiin, että nyt ois starlink tilattavissa Suomeen. Kiinnostus tähän on kyllä hieman lopahtanut, ainakin jenkkilässä verkko jo osittain myyty tukkoon. Hinta on toki sellainen, että Suomessa kiinnostusta ei valtavasti ole, että ehkä sitä kapasiteettia piisais. Pitää seurailla tilannetta.

Yhdysvallat on iso maa maantieteellisesti ja maassa on todella isoja aukkoja kiinteissä laajakaistayhteyksissä ja mokkulanettikin toimii jos toimii ja mokkulaverkkoon myydään kuukausittaisia muutaman kymmenen gigatavun datapaketteja sika hintaan ja jokainen siirretty bitti maksaa.

En kyllä yhtään ihmettele jos Starlink nettikapasiteetti myyty tukkoon kun vaihtoehtona on tuo sikahinnoiteltu mokkulanetti ja tai sitten Ka-alueen satelliittinetti geostationaarinen radan satelliiteilla samoin kalliilla ja rajallisilla datapaketeilla.

Halpaa kuin saippua tuo Starlinki satelliittinetti on jos sillä saa tosiaan Suomessa 50 Mbit/s nopeudet alas ja 20 Mbit/s ylös ja yhteydessä ei ole rajoituksia datasiirron määrille ja maksaa alle 100 euroa kuussa. Varayhteytenä myös erinomainen tuo silloin siihen hintaan vaikka yrityksille ja virastoille kuidun rinnalle. Esimerkiksi jos kiertäviä 2 tunnin sähkökatkoja jos ensi talvena tulee, niin haukkuu hyvin äkkiä hintansa tuo jos mahdollistaa toimistolla työnteon työntekijöille tai vaikka jonkun ison Prisman pitämisen auki sähkökatkon aikana kun maksukortit saa toimimaan tuon kautta.
 
Kyllähän jenkeissäkin on rajoittamattomia mobiililaajakaistoja, mutta kk taksa on yleensä toistasataa taalaa kuussa.

Youtube videoiden mukaan Starlink pyrkii rajoittamaan sitä paljonko myyvät liittymiä tietylle aluelle, ilmeisesti juuri tuota ruuhkautumista rajoittaakseen, mutta aika paljon oli kikka kolmosia jolla liittymän pystyi tilaamaan johonkin toiseen osavaltioon, ja sitten siirtämään sen omaan osoitteeseen yms.
 
Yhdysvallat on iso maa maantieteellisesti ja maassa on todella isoja aukkoja kiinteissä laajakaistayhteyksissä ja mokkulanettikin toimii jos toimii ja mokkulaverkkoon myydään kuukausittaisia muutaman kymmenen gigatavun datapaketteja sika hintaan ja jokainen siirretty bitti maksaa.

En kyllä yhtään ihmettele jos Starlink nettikapasiteetti myyty tukkoon kun vaihtoehtona on tuo sikahinnoiteltu mokkulanetti ja tai sitten Ka-alueen satelliittinetti geostationaarinen radan satelliiteilla samoin kalliilla ja rajallisilla datapaketeilla.

Halpaa kuin saippua tuo Starlinki satelliittinetti on jos sillä saa tosiaan Suomessa 50 Mbit/s nopeudet alas ja 20 Mbit/s ylös ja yhteydessä ei ole rajoituksia datasiirron määrille ja maksaa alle 100 euroa kuussa. Varayhteytenä myös erinomainen tuo silloin siihen hintaan vaikka yrityksille ja virastoille kuidun rinnalle. Esimerkiksi jos kiertäviä 2 tunnin sähkökatkoja jos ensi talvena tulee, niin haukkuu hyvin äkkiä hintansa tuo jos mahdollistaa toimistolla työnteon työntekijöille tai vaikka jonkun ison Prisman pitämisen auki sähkökatkon aikana kun maksukortit saa toimimaan tuon kautta.
Pääosin sähkökatkojen sieto kiinteissä yritysliittymissä on pelkkä sopimustekninen homma, toki erikoisvarmistuksista joutuu maksamaan erikseen mutta tiedän kyllä tapauksia joissa asiakkaan kuituliittymä on kytketty suoraan "isolle keskukselle" parin kymmenen kilometrin päähän pidemmän sähkökavarmistuksen takia. Toki kuten yleensä, se heikoin lenkki löytyy sieltä asiakkaan päästä josta varavoima yleensä ensinnä loppuu tai sitä ei ole edes ollenkaan.




Edit: Tulipa muuten tuosta USA:sta mieleen, edistyksen ihmemaassa 2017 vuonna vielä 0,3% amerikkalaisista käytti äänitaajuusmodeemeja internet liittymänä. Varmaan juuri siellä missä muuta ei ollut tarjolla. Koitin kaivella tuoreempia lukuja mutta en äkkiseltään löytänyt.
 
Rapakon takana nopeutta aletaan näköjään rajoittaa


Starlink datapaketti kuukaudeksi on näköjään 1 teratavu välillä 7 aamulla - 23 ilalla. Ylimenevä data 25 senttiä gigatavu eli 250 US dollaria teratavulta.

1 teravavu jaettuna kuukauden päivien määrälle tekee noin 33 gigatavua vuorokaudelle. Ei tuolla kovin montaa tuntia vaikka 4k videoita katsella vuorokaudessa. Nettisurffailuun muuten riittänee ok useamman hengen perheelle.
 
Starlink datapaketti kuukaudeksi on näköjään 1 teratavu välillä 7 aamulla - 23 ilalla. Ylimenevä data 25 senttiä gigatavu eli 250 US dollaria teratavulta.

1 teravavu jaettuna kuukauden päivien määrälle tekee noin 33 gigatavua vuorokaudelle. Ei tuolla kovin montaa tuntia vaikka 4k videoita katsella vuorokaudessa. Nettisurffailuun muuten riittänee ok useamman hengen perheelle.
Suomi sivuilla ei suoraan puhuttu mitään datapaketeista, niihin on kyllä Ukrainan yhteydessä viitattu, kun maksajia etsitty niiden käyttämälle palveluille.

Voi toki kuvitella että jos Suomi ja pohjoismaisella markkinalla haluaa kilpailla niin datapaketit voi osaa potenttiaalisia asiakkaitta säikytellä, ja jos kun, venäjä boikotti, niin ei ehkä ei sitä painettakaan, jos joka tapauksessa osan rata tästä menee, niin parempi kerätä mahdollisimman paljon liikevaihtoa.
 
Vaikka palvelun ja laitteet saisi ilmaiseksi niin ei kiitos, niin kauan kuin johtajana/omistajana on pipipää, joka voi lopettaa palvelun Suomessa ihan milloin tahansa, vaikka ilman eri pyyntöä Kremlin kavereilta
 
Suomi sivuilla ei suoraan puhuttu mitään datapaketeista, niihin on kyllä Ukrainan yhteydessä viitattu, kun maksajia etsitty niiden käyttämälle palveluille.

Voi toki kuvitella että jos Suomi ja pohjoismaisella markkinalla haluaa kilpailla niin datapaketit voi osaa potenttiaalisia asiakkaitta säikytellä, ja jos kun, venäjä boikotti, niin ei ehkä ei sitä painettakaan, jos joka tapauksessa osan rata tästä menee, niin parempi kerätä mahdollisimman paljon liikevaihtoa.

Hinnasta johtuen Starlink yhteydet lienevät harvinaisia Suomessa. Lähinnä taitaa olla vaihtoehto siellä missä ei saa kiinteää internettiä ja mokkulanettikin puuttuu tai on ihan tuhannen jumissa. Kenties jossain Itä-Lapin ja Käsivarren Lapin erämaa-alueen mökit ja asunnot ja poromiehet ja ulkosaaristo ja laivat?

Joskus useampi vuosi sitten jääkiekon sm-liigan finaalien aikaan ulkona näytti olevan hallin vieressä tv-tuotannon pakettiauto, jossa oli katolla kännykkäantennin näköiset yagi-antennit ja sitten satelliittilaajakaistan antennilta näyttävä paraboliantenni. Lienevät olleet varayhteytenä tv-signaalille kun voisi olla "muutama" vihainen maksuteevee katselija kotikatsomoissa jos ratkaiseva seiskapeli menee jatkoajoille ja valokuituyhteys katkeaa vaikka jonkun kaivinkoneen vuoksi ja televisioissa ei näy kotona kuin mustaa ruutua kun mestaruus ratkaistaan. Tuollaisessa käytössä varayhteytenä ei liene väliä onko datapaketti kuussa 500 gigatavua vai 5000 teratavua kunhan se satelliittinetti vain toimii luotettavasti.

Pääosin sähkökatkojen sieto kiinteissä yritysliittymissä on pelkkä sopimustekninen homma, toki erikoisvarmistuksista joutuu maksamaan erikseen mutta tiedän kyllä tapauksia joissa asiakkaan kuituliittymä on kytketty suoraan "isolle keskukselle" parin kymmenen kilometrin päähän pidemmän sähkökavarmistuksen takia. Toki kuten yleensä, se heikoin lenkki löytyy sieltä asiakkaan päästä josta varavoima yleensä ensinnä loppuu tai sitä ei ole edes ollenkaan.

Vanhoissa kauppakeskuksissa ja vanhoissa jättimarketeissa varavoimaa ei taida juuri olla. Voisi kuvitella että uudemmissa taas olisi aggregaatit joilla valaistus, kassakoneet yms. toimii ok vaikka valtakunnanverkosta virta katkeaa kauppa selviää niiden avulla muutaman tunnin sähkökatkojen yli ilman että kauppaa tarvii sulkea. Voihan se olla, että aggregaatit mitoitettu varavoimaksi niin, että kylmäkoneetkin toimivat vaikka vuorokausia olisi virrat poikki valtakunnanverkosta.

Jos itsellä olisi vaikka iso apteekki, niin enköhän sinne olisi jo hommannut viimeistään tässä vaiheessa ennen kiertäviä sähkökatkoja verkonkatkaisu- ja valintakytkimen mielellään automaattisena ja pihalle riittävästi aggregaatteja varavoimaksi ja satelliittilaajakaistan varayhteydeksi raha- ja omakanta-nettiliikennettä varten. Maksaa varmaan itsensä tuollaiset jo kahden parin tunnin kiertävän sähkökatkon aikana varsinkin jos kilpailevilta apteekeilta puuttuu varavoima ja toimivat varanettiyhteydet.

Siinä vaiheessa kun tai jos kiertävät sähkökatkot alkavat Suomessa, niin lienee kyllä hyvin vaikea saada ostettua nopealla aikataululla isoa aggregaattia varavoimaksi tai tilattua jotain "generaattoriautoa" vuokralle muutamaksi viikoksi. Niitähän on Suomessakin firmoja joilla on rekka-auto tai linja-auto täyteen rakennettuja varavoimaloita esimerkiksi isommille festareille tai konsertteihin vuokrattavaksi. Satelliittilaajakaistojen päätelaitteita voi olla hyvin vaikea saada myös ostettua tai vuokrattua nopealla aikataululla enää sen jälkeen kun tai jos kiertävät sähkökatkot alkavat kun tuhannet muutkin saavat samalla hetkellä mieleensä tilata sellaisia.
 
Vaikka palvelun ja laitteet saisi ilmaiseksi niin ei kiitos,
Näin ja lisäksi pimentävät taivaan niin huolimatta mustaksi maalaamista aiheuttavat valosaastetta.
Tietysti on nyt hienoa että Ukrainalla on (toistaiseksi) näitä käytössä.
 
Vanhoissa kauppakeskuksissa ja vanhoissa jättimarketeissa varavoimaa ei taida juuri olla. Voisi kuvitella että uudemmissa taas olisi aggregaatit joilla valaistus, kassakoneet yms. toimii ok vaikka valtakunnanverkosta virta katkeaa kauppa selviää niiden avulla muutaman tunnin sähkökatkojen yli ilman että kauppaa tarvii sulkea. Voihan se olla, että aggregaatit mitoitettu varavoimaksi niin, että kylmäkoneetkin toimivat vaikka vuorokausia olisi virrat poikki valtakunnanverkosta.

Jos itsellä olisi vaikka iso apteekki, niin enköhän sinne olisi jo hommannut viimeistään tässä vaiheessa ennen kiertäviä sähkökatkoja verkonkatkaisu- ja valintakytkimen mielellään automaattisena ja pihalle riittävästi aggregaatteja varavoimaksi ja satelliittilaajakaistan varayhteydeksi raha- ja omakanta-nettiliikennettä varten. Maksaa varmaan itsensä tuollaiset jo kahden parin tunnin kiertävän sähkökatkon aikana varsinkin jos kilpailevilta apteekeilta puuttuu varavoima ja toimivat varanettiyhteydet.

Siinä vaiheessa kun tai jos kiertävät sähkökatkot alkavat Suomessa, niin lienee kyllä hyvin vaikea saada ostettua nopealla aikataululla isoa aggregaattia varavoimaksi tai tilattua jotain "generaattoriautoa" vuokralle muutamaksi viikoksi. Niitähän on Suomessakin firmoja joilla on rekka-auto tai linja-auto täyteen rakennettuja varavoimaloita esimerkiksi isommille festareille tai konsertteihin vuokrattavaksi. Satelliittilaajakaistojen päätelaitteita voi olla hyvin vaikea saada myös ostettua tai vuokrattua nopealla aikataululla enää sen jälkeen kun tai jos kiertävät sähkökatkot alkavat kun tuhannet muutkin saavat samalla hetkellä mieleensä tilata sellaisia.
No ei kyllä suurissa määrin ole näkynyt. Pääasiassa UPS varmistuksia IT ja valvontalaitteistoille. Varavalaistus on lähes aina erillinen oma systeemi omalla akustolla.

Kiinteä varavoimakone on kuitenkin aina kymmenien tuhansien hankinta ja sen ylläpito ja huoltokustannukset juoksee kuitenkin jatkuvasti ja laitteelle on rakennettava vasitut vaatimukset täyttävät tilat joten niitä on oikeasti hankittu vain sinne mihin on pakko. Tästä muistaakseni on vuosien varrella ollut uutisissakin juttua.

Nuo siirrettävätkin vaatii toki että sellainen jossain on varastoituna helposti käyttöön otettavana ja niiden käyttö kaupunkiympäristössä voi olla ongelmallista esim ääni ja savuhaittojen takia.

Historiallisesti suomen sähköverkko on ollut niin vamatoiminen että pitkäaikaisen varavoiman tarve on ollut äärettömän vähäistä toisin kuin esim USA:ssa jossa näitä on vähän siellä ja täällä niin yrityksillä kuin yksityisilläkin. Kuitenkin jos kuormat pysyvät kohtuullisen pieninä (jotain tietotekniikkaa yms) niin akkuvarmennus vain on kauhean paljon kustannustehokkaampi ratkaisu täällä pärjätä sen parin tunnin katkon yli joka kattaa varmaan 99,9% sähköverkon häiriöiden pituudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Starlink network monitoring dashboard on taas linjoilla:

Kukaan saanut vielä Suomessa laitteita käyttöön? Olisi ihan kiva pistää infot jakoon tältäkin maailman kolkalta.
 
Itse olen juuri sen verta isompien asutuskeskusten katveessa että käytännössä vain yksi 1800MHz tolppa tarjolla. Nyt keskiyöllä antoi nopeudeksi 42/8 Mbbs, 21ms unloaded ja 518ms loaded latenssi, Elisa ja ulkoinen Zyxel 4G modeemi. Ei hirveästi ole vaihtoehtoja, Youtube ja Netflix jaksaa porskuttaa ihan ok FHD tarkkuudella, mutta puskurointi ei ole oikein riittävä Disneyn tai HBO Max streemeille. Nykyiseen verrattuna Starlink voisi tuoda selkeästi paremman latenssin ja liki tuplaten vauhtia. Hintaakin kyllä tulisi reippaat puolet lisää. Vähän kiikun kaakun...
 
Itse olen juuri sen verta isompien asutuskeskusten katveessa että käytännössä vain yksi 1800MHz tolppa tarjolla. Nyt keskiyöllä antoi nopeudeksi 42/8 Mbbs, 21ms unloaded ja 518ms loaded latenssi, Elisa ja ulkoinen Zyxel 4G modeemi. Ei hirveästi ole vaihtoehtoja, Youtube ja Netflix jaksaa porskuttaa ihan ok FHD tarkkuudella, mutta puskurointi ei ole oikein riittävä Disneyn tai HBO Max streemeille. Nykyiseen verrattuna Starlink voisi tuoda selkeästi paremman latenssin ja liki tuplaten vauhtia. Hintaakin kyllä tulisi reippaat puolet lisää. Vähän kiikun kaakun...
Eikö 42Mbps pitäisi riittää jopa 4K:lle? Vai onko nopeus ruuhka-aikaan huonompi? Sun pingi on myös niin hyvä, että siihen starlink ei taida tuoda parannusta.

Terveisiä täältä perähikiältä, jolla yksi 800mhz tolppa tuola 6km päässä. Ruuhka-aikana madellaan 5Mbps tuntumassa. Määräaikainen soppari voimassa ens kesäkuulle asti, ehkä sen jälkeen starlinkkia.
 
Starlink network monitoring dashboard on taas linjoilla:

Kukaan saanut vielä Suomessa laitteita käyttöön? Olisi ihan kiva pistää infot jakoon tältäkin maailman kolkalta.

Viime viikolla tuli vermeet, ja nopean testin perusteella toimivuus on ainakin toistaiseksi vähän kehnonlaista johtuen satelliittien vähyydestä Suomen päällä. Nopeustestistä sain kyllä 165/15 Mbit/s ja ping n. 75 ms, eli muuten toimii ihan hyvin, mutta yhteys katkeaa säännöllisesti useaksi minuutiksi kerrallaan, kun satelliitti lipuu pois "näköpiiristä". Sitten kun seuraava satelliitti taas saapuu, yhteys toimii jonkin aikaa kunnes jälleen katkeaa.

Paketin mukana tulevassa wifi-päätelaitteessa ei ole ylimääräistä Ethernet-porttia, joten täytyi tilata erillinen PoE-adapteri Starlink shopista, jotta saan yhteyden liitettyä kunnolla sisäverkkoon. Päätelaitteelta antennille lähtevä johto on CAT5e, mutta liittimet ovat ihan omanlaisiansa (muistuttavat micro USB -liitintä) kumitiivisteineen. Oma Starlink -yhteyteni tulee käyttöön loma-asunnolle eteläiseen Suomeen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 489
Viestejä
4 553 870
Jäsenet
74 993
Uusin jäsen
hollow

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom