Satelliittilaajakaista / Satelliitti-Internet

[Pakana]

Jos Starlink ei ole saanut Intian valtion radiotaajuuslisenssiä, niin ei Starlinkillä ole mitään laillista oikeutta toimia Intiassa.

Radiotaajuuksissa noi sopparit menee kansainvälisesti, mutta intialaisille myyminen ja markkinointi on kyllä tehtävä intian lainsäädännön mukaan.

Tilannetta voisi verrata näihin nettikasinoihin. Se että suomessa on kasinotoiminta monopolisoitu ei tee nettikasinoista laittomia kun ne eivät toimi suomessa.

Niiden mainostaminen suomalaisessa telkkarissa on laitonta.

 

[ztec]

Eikä tuo netin sensurointi ole mitenkään erityisen korkealla prioriteetilla edes kiinassa, sielläkin ihan normi nettiliittymällä voi VPN:n avulla kiertää sensuuria, käytännössä siis jos ihminen on riittävän varakas hankkiakseen ulkomaisen VPN palvelun, sen netinkäyttöä ei ole tarve rajoittaa.

Taidat nyt kyllä vakavasti aliarvioida sensuurin hingun monilla alueilla. Mutta sinänsä sehän on off-topic. Mutta kuten todetaan, niin laillisesti toimivan palveluntarjoajan on loudatettava maan lakeja ja eiköhän se siitä lähde. Ihan niin kuin kaikessa muussakin laillisessa liiketoiminnassa.

 

[dataaja95]

Sitten vähän toisenlaista projektia esittelyyn, homma siis on tasolla olisi helvetin kiva toteuttaa, mutta vaikuttaa mielestäni ideologialtaan ainakin helvetin hyvältä. Saa nähdä tuleeko tuosta koskaan mitään, toivome näin.

NLnet; FemtoStar Project

lite.qwant.com

FemtoStar - FAQ

lite.qwant.com

 

[ztec]

OneWeb puski lisää satelliitteja taivaalle 36 kpl:

Soyuz rocket launches 36 OneWeb internet satellites into orbit

OneWeb now has 394 satellites in orbit.

www.space.com

FemtoStar

Oho, olipa miellyttävä nosto. En ollutkaan tuohon törmännyt, vaikka erilaisia satelliitti, internet ja viestintäjärjestelimä seuraankin aktiivisesti. Tietysti toihan on visio tällä hetkellä ja mitä vähemmän satelliitteja sitä vähemmän kaistaa / taajuudet maksaa jne, mutta toivotaan menestystä. Näköjään käyttivät myös Matrixia projektin koordinointiin. Piti liittyä kanavalle heti, että saa updatet jatkossa.

 

[pulatunnus]

Radiotaajuuksissa noi sopparit menee kansainvälisesti,

Yleensä kansallisia.
Mutta onko faktaa että stralinkillä on soppari taajuuksista joka kattaa koko maapallon ?
Eli sen palvelun laitteilla saa mennä lähettään Intiaan?
Onko alueellisia eroja taajuuksista ? Siis sitä mietin että onka jollekkin markkinalle suunnattu laite vai paikallisesti toimiva, vai osaaka sijainnin mukaan valita taajuudet.

 

[Hilppari]

Vois tulla kasa piraatti satelliitteja mitä vois käyttää joka maassa ilman kenenkään lupia niinkuin piraatti radiot aikanaan.

 

[Leo_Greta]

Miten toi muuten menee?

Jos joku laukaisee satelliitin onnistuneesti, ilman et NASA, ESA, ja PASA eiku JAXA [Japanin NASA vastine?], jne. sanoo mitään ennen laukaisua?
En tiä onko raketin ja/tai laukaisupaikan omistajalla mitään sanomistä lisensseistä hinnasta neuvoteltaessa...

Onko valtioilla oikeutta, esim. ampua sitä romuksi?
Sen toimintaa valtiot voi varmaankin häiritä niin paljonkuin mieli tekee (tiedustelu/tietoliikenne sat.) kunhan sateliitin tiedustelu/tietoliikenne kohdistuu kyseiseen valtioon, mutta sen ampuminen/vioittaminen toimintakyvyttömäksi on ihan eri asia vs. romuttaminen kiertoradalle. Ja siihen reagointikin riippuu varmaan siittä missä valtiossa kyseisen satelliitin omistaja sijaitsee? Esim. (teorieettisesti) Kuuba laukaisee raketin omalta maaltaan vs. Kuuba laukaisee raketin Venäjältä, tai Ranskan Guianasta.

 

[Algron28]

Miten muuten turvallisuusnäkökulmasta kun näitä eri kaupallisten toimijoiden sateliittejä alkaa olla jo aika vinopino ja lisää puskee koko ajan. Onko missään tilanteessa vaarana että tuollainen sateliitti voisi hallitsemattomasti pudota maan pinnalle asti aiheuttaen vahinkoa?

Toinen mikä mietityttää että miten noiden sijainteja koordinoidaan että kaikille riittää tilaa ilman että tulee "kolareita"

 

[mölyä]

Miten muuten turvallisuusnäkökulmasta kun näitä eri kaupallisten toimijoiden sateliittejä alkaa olla jo aika vinopino ja lisää puskee koko ajan. Onko missään tilanteessa vaarana että tuollainen sateliitti voisi hallitsemattomasti pudota maan pinnalle asti aiheuttaen vahinkoa?

Toinen mikä mietityttää että miten noiden sijainteja koordinoidaan että kaikille riittää tilaa ilman että tulee "kolareita"

Ei tuolta kiertoradoilta kai oikein mitään voi pudota tahattomasti siten, että se aiheuttaisi tuhoa maan päällä. Kappaleet palaa poroksi yläilmakehässä.

Eri asia sitten jotkut oikeasti isommat laitokset, niille tehdään hallittu pudotus Tyyneenmereen.

 

[jessenic]

Isompi vaara taitaa olla, että törmäilevät siellä keskenään ja aiheuttavat pientä sirpaleromua, mikä taas voi törmätä seuraaviin jne. aiheuttaen ketjureaktion. Koko ajan kuitenkin kasvaa satelliittien määrä.

 

[Pakana]

Yleensä kansallisia.
Mutta onko faktaa että stralinkillä on soppari taajuuksista joka kattaa koko maapallon ?
Eli sen palvelun laitteilla saa mennä lähettään Intiaan?
Onko alueellisia eroja taajuuksista ? Siis sitä mietin että onka jollekkin markkinalle suunnattu laite vai paikallisesti toimiva, vai osaaka sijainnin mukaan valita taajuudet.

Siis radiotaajuudet on kansainvälisilla sopimuksilla jaettu tiettyihin käyttöihin, mitään maailmanlaajuista sopimusta yksityinen firma ei käsittääkseni voi edes mitenkään tehdä. Paikallisilla laeilla voidaan tietysti kieltää kyseisten taajuuksia käyttö, tai asettaa sen käyttöön jokin maksu, kuten suomessa toimittiin.

Hieman yksinkertaistettuna, eihän yksityinen radioamatööri joudu tekemään mitään kansainvälisiä sopimuksia vaikka käyttäisikin ympäri maapallon niitä taajuuksia, niin pitkään kun pysyy sopimuksella siihen käyttöön varatulla taajuusalueella.

Ei tuolta kiertoradoilta kai oikein mitään voi pudota tahattomasti siten, että se aiheuttaisi tuhoa maan päällä. Kappaleet palaa poroksi yläilmakehässä.

Eri asia sitten jotkut oikeasti isommat laitokset, niille tehdään hallittu pudotus Tyyneenmereen.

Kai käytännössä ainoa oikeasti niskaan asti rojahtava voisi olla tuo kansainvälinen avaruusasema. Jos tuolta nyt oikeasti pääsee tuolta hallitsemattomasti tulemaan maahan asti, niin kai se käsitellään sitten kun niin tapahtuu ja jotain tuhoa tapahtuu.. Tosin epäilen että YK soppareissa on tuostakin jotain jo laadittu, vaikka ehkä kuitenkin lähtökohtana on ollut tarkoituksella kokonaisena pudotettujen avaruuslaitteiden tilanne.

 

[ztec]

Isompi vaara taitaa olla, että törmäilevät siellä keskenään ja aiheuttavat pientä sirpaleromua, mikä taas voi törmätä seuraaviin jne. aiheuttaen ketjureaktion. Koko ajan kuitenkin kasvaa satelliittien määrä.

Eihän toi mikään uus juttu ole: Kessler syndrome - Wikipedia

Mutta monet on jo spekuloinut sitä, että onko tuo kriittinen raja ylitetty jo. Ja jos ei, niin ainakin se saadaan kyllä kohta ylitettyä... Siinä onkin sitten tulevaisuudessa taas miettimistä miten siivotaan historiassa tehty sotku.

Lisäksi just tänä vuonna odoteltiin mihin Long March 5B rocket putoaa. Kyllä sieltä tulee muutakin alas, kuin vain avaruusasema. What goes up, must come down. Joskin riippuen kiertoradasta se voi kestää hyvinkin pitkään.

 

[Algron28]

Mitenkähän tuommoisen firman ajautuessa konkurssiin. Jääköhän ne sateliitit sinne ja todetaan että kikkeliskokkelis jos nille ei löydy ostajaa. Luulisi että tuollainen ei olisi kovin hyvä tilanne.

 

[Pakana]

Mitenkähän tuommoisen firman ajautuessa konkurssiin. Jääköhän ne sateliitit sinne ja todetaan että kikkeliskokkelis jos nille ei löydy ostajaa. Luulisi että tuollainen ei olisi kovin hyvä tilanne.

Jos homma ei kannata, mutta firma onnistuu kituuttelemaan sinne asti että kaikki satelliitit ovat käyttöikänsä päässä, niin sinnehän ne jää kansainväliseksi ongelmaksi, sillä erolla että siivoaminen on paljon hankalampaa kuin tyynenmeren paskapyörteessä.

Jos satelliitteja uudistetaan kuitenkin säännöllisesti, niin niiden satelliittien arvo on riittävä jotta konkka tilanteessa ne satelliitit myydään konkurssipesästä jollekin toiselle, ja samalla siirtyy se vastuu niistä.

Sinänsä tuo että kannattamattoman firmat jämät vaan dumpataan on ihan yleinen maailmanlaajuinen tapa/ongelma. Tietysti sillä erolla että jos toiminta taphtuu jonkin maan rajojen sisällä sillä maalla on nyt periaatteessa jonkintasoinen vastuu niistä. On sitten maan poliittisesta tilanteesta kiinni mitä niille paskoille tehdään.

 

[zepi]

Tuo intian kanssa tehty diili voi kyllä tietysti olla ihan rahaliikenteen puolesta tapahtuva, teknisestihän ne eivät pysty ulkomaisen asiakkaan liikennettä estämään muuten kuin radiohäiriöllä, joka nyt tietysti on sekin mahdollista.

Starlink tarvitsee tällä hetkellä maa-asemia suht lähellä asiakasta, joiden kautta kaikki liikenne reititetään, joten kunnes Starlink-satelliitit oikeasti pystyvät laseroimaan dataa toistensa välillä tuotantokuntoisena, niin se on vain tapa siirtää nettiä paikalliselta maa-asemalta joitakin kymmeniä/ehkä satoja kilsoja.

Maa-asemat ovat luonnollisesti täysin sen maan lakien alaisia, missä ne sijaitsevat.

Jos Starlink mahdollistaa jossain vaiheessa satelliittien läpi pomppimisen, niin liikenne voidaan teoriassa reitittää ulos maasta. Käytännössä lähettävät asiakkaat on helppoa paikantaa lentämällä jollain dronella/lentsikalla ja katsomalla mistä lähetetään taivaalle oikean taajuista säteilyä - vaikea käyttää jäämättä kiinno jos joku oikeasri haluaa panostaa valvontaan.

 

[zepi]

Jos homma ei kannata, mutta firma onnistuu kituuttelemaan sinne asti että kaikki satelliitit ovat käyttöikänsä päässä, niin sinnehän ne jää kansainväliseksi ongelmaksi, sillä erolla että siivoaminen on paljon hankalampaa kuin tyynenmeren paskapyörteessä.

Jos satelliitteja uudistetaan kuitenkin säännöllisesti, niin niiden satelliittien arvo on riittävä jotta konkka tilanteessa ne satelliitit myydään konkurssipesästä jollekin toiselle, ja samalla siirtyy se vastuu niistä.

Sinänsä tuo että kannattamattoman firmat jämät vaan dumpataan on ihan yleinen maailmanlaajuinen tapa/ongelma. Tietysti sillä erolla että jos toiminta taphtuu jonkin maan rajojen sisällä sillä maalla on nyt periaatteessa jonkintasoinen vastuu niistä. On sitten maan poliittisesta tilanteesta kiinni mitä niille paskoille tehdään.

Starlink satelliiteissa on ionimoottorit, joilla ne on triviaalia ohjata palamaan ilmakehään. Matalammilla radoilla ne palavat ihan itsekseen ilmakehässä hyvin nopeasti (joissakin vuosissa) sen jälkeen kun ajoaine loppuu.

Muistelisin, että nykyisten 550km korkeudessa elävien satelliittien elinajaksi on laskettu 5v.

 

[Grez]

Mitenköhän tuollaisten satelliittien ja niiden ionimoottoreiden ohjaus onnistuu, jos SpaceX ei ole yhteistyöhaluinen tai -kykyinen? Onkohan ne joutuneet antamaan tarvittavat avainkoodit tms. jollekin ulkopuoliselle taholle

 

[pulatunnus]

Siis radiotaajuudet on kansainvälisilla sopimuksilla jaettu tiettyihin käyttöihin, mitään maailmanlaajuista sopimusta yksityinen firma ei käsittääkseni voi edes mitenkään tehdä. Paikallisilla laeilla voidaan tietysti kieltää kyseisten taajuuksia käyttö, tai asettaa sen käyttöön jokin maksu, kuten suomessa toimittiin.

Eli tarkoitat että Starinkin on saatava taajuus lupa laitteilleen Intiassa, jota siellä voi käyttää paikalliset ja kansainvälise asiakkaat heidän yhteyksiään.

Hieman yksinkertaistettuna, eihän yksityinen radioamatööri joudu tekemään mitään kansainvälisiä sopimuksia vaikka käyttäisikin ympäri maapallon niitä taajuuksia, niin pitkään kun pysyy sopimuksella siihen käyttöön varatulla taajuusalueella.

Maalikkona käsitys että kansainvälisesti sovittu radioamatööri kaista ja se amatööri rakentaa sen lähettimen kotimaanhan, ei toiseen maahan, ja sitten paikallisesti amatöörit hankkivat ne amatööri lupansa, joiden perusteella voivat sitten säädösten mukaan lähetellä.

Sitten on enemmän tai vähemmän laajasti ihan lupavapaita taajuuksia, niissäkin on kansallisia eroja itse taajuuksissa ja eroja tehoista, ja vähän muutakin rajoitusta voi olla

Kai käytännössä ainoa oikeasti niskaan asti rojahtava voisi olla tuo kansainvälinen avaruusasema. Jos tuolta nyt oikeasti pääsee tuolta hallitsemattomasti tulemaan maahan asti, niin kai se käsitellään sitten kun niin tapahtuu ja jotain tuhoa tapahtuu.. Tosin epäilen että YK soppareissa on tuostakin jotain jo laadittu, vaikka ehkä kuitenkin lähtökohtana on ollut tarkoituksella kokonaisena pudotettujen avaruuslaitteiden tilanne.

Aina välillä jotain kamaa enemmän tai vähemmän hallitusti maahan asti tullut.

Maalikkona luulisi että nämä ei kokonaisena maahan tule ja se tärkeää että tuhotaan.

 

[Pakana]

Eli tarkoitat että Starinkin on saatava taajuus lupa laitteilleen Intiassa, jota siellä voi käyttää paikalliset ja kansainvälise asiakkaat heidän yhteyksiään.

No juridisesti se lupa pitää olla että niitä saa käyttää, olettaen että ei käytetä intiassa lupavapaata taajuutta, mutta muuten niitä kyllä voi käyttää ilman lupaakin.

Siis intia ei voi eikä saa kieltää starlink satelliitteja, niin pitkään kun ne pysyvät omalla taajuudellaan. Intia voi kyllä lailla kieltää niiden käytön, siinä missä voivat tehsä perseen pyyhkimisenkin laittomaksi, ongelmaksi jää vain lain noudattamisen valvominen.

Kyllähän suomessakin aikanaan ensimmäinen reaktio oli kieltää ulkomaisten radio kanavien kuuntelu, mutta koska sitä lähetystä ei voinut kieltää, tuon valvominen oli jokseenkin mahdotonta kieltämättä radiolaitteen omistamista, siitä alettiin vaan periä maksua.. En tiedä oliko radioluvan saaminen mahdollista evätä joltakulta.

Myöhemmin sama kuvio toistui kun ulkomaiaten tv kanavien vastaanotto tuli satelliitin kautta mahdolliseksi.

Nyo nyt tietysti ovat vain vastaanottolaitteita, mutta yhtalailla lyhytaaltoradiopuhelinten käyttöä kontrolloitiin luvilla, mutta mutta taas käytännössä niiden luvattomien laitteiden löytäminen ja paikallistaminen edellytti raskasta kyttäystä.

Matalataajuuksisen omin luvin ja väärälle taajuudelle pystytetyn lähettimen löytäminen on melko helppoa, ellei käytössä ole todella huippulaatuinen suuntaava antenni, mutta suoraan ylös taivaalle korkealla taajuudella lähettävän radion löytäminen on ihan tuuripeliä, varsinkin jos se toimii siihen käyttöön varatulla taajuudella.

 

[Pakana]

Nuo starlinkin satelliitit on näköjään suunniteltu niin että ne varmasti kärähtää kokonaan kun palaavat ilmakehään.

 

[ztec]

Mitenkähän tuommoisen firman ajautuessa konkurssiin. Jääköhän ne sateliitit sinne ja todetaan että kikkeliskokkelis jos nille ei löydy ostajaa. Luulisi että tuollainen ei olisi kovin hyvä tilanne.

Käytöstä poistetut satelliitit nekin valitettavasti usein ohjataan "junk orbiteille" jotka on siis usein ylempänä kuin normaalit orbitit. Tuokin tuo oman ongelmansa. Suurin ongelma on siinä, että jo laukaistua roinaa on aika paljon, sitten kun ne osuu toisiinsa, syntyy palasia jotka osuu taas toisiin palasiin. Eli kunnon ketjureaktio. Sen takia tuo kriittinen raja voi olla ylitetty hyvinkin, mutta sen ilmeneminen vaan vaatii aikaa. Joskin tämä ei koske Starlinkin satelliitteja koska ne on LEOssa josta ne tulee joka tapauksessa kohtuullisessa ajassa itsestän alas ilman buustausta. Kannattaa katsoa miten paljon noista tunnetuista törmäyksistä on levinnyt roskaa joka puolelle. Esim. Iridium / Cosmos kolari.

Starlink satelliiteissa on ionimoottorit, joilla ne on triviaalia ohjata palamaan ilmakehään. Matalammilla radoilla ne palavat ihan itsekseen ilmakehässä hyvin nopeasti (joissakin vuosissa) sen jälkeen kun ajoaine loppuu.

Toki, jos satelliitti ei ole esim. vikaatunut, esimerkiksi juuri avaruusromun tai minkä tahansa muun syyn takia.

Tää on muuten yllättävn kiva saitti, jos haluaa vilkaista mitä kaikkea roinaa siellä viipottaa: Stuff in Space. Ja vaikka tuo ei koske Starlinkkiä suoraan, niin näitäkin ihmeellisiä juttuja sattuu, että joku aktivoituu uudestaan itsestään.

Piristystä päivään. Starlinkin antenneissa on myös todettu signaali-ongelmia viileällä säällä. Kun joku kyseli, että mites lumi, no kyllä se sulaa ja siitä on sitten myös omat seurauksensa.

 

[zepi]

Toki, jos satelliitti ei ole esim. vikaatunut, esimerkiksi juuri avaruusromun tai minkä tahansa muun syyn takia.

Vikaantuneet tulevat tonttiin myös vuosissa/vuosikymmenessä, eivätkä jää ikuisesti taivaalle.

 

[ztec]

Sattuipa muuten hyvä ajoitus, Yle:n uutisissa justiin artikkeli satelliiteista:

Taivaalla tuikkiva tähtönen on yhä useammin ihmisten tekemä – satelliittien määrä on kasvamassa tuhansista yli sataantuhanteen

Sääntelyä sille, mitä maapallon liepeille saa laukaista, on olemattoman vähän. Kantoraketeille joudutaan jo etsiskelemään vapaita polkuja, kun internet-yhteyksiä turvaavat satelliitit täyttävät lähiavaruutta.

yle.fi

Kuva artikkelista, avaruuden kaatopaikka:

Tästä voi vilkaista maasta ylöspäin taivaalle ja nähdä miten paljon taivaalla tulee satelliitteja viipottamaan:

Megaconstellations

Artikkelissa muistutettiin myös siitä, että jos satelliitit ei miellytä, niin ne voidaan tuhota. Tietysti tuolla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset, kuin sillä satelliitin tuhoamisella suoranaisesti on.

Tässä myös vähän aikaa sitten muuten Kiina valitti siitä, että Starlinkin satelliitit tulee liian lähelle.

China complains to UN after maneuvering its space station away from SpaceX Starlink satellites

China wants to remind everyone of their international space law obligations.

www.theverge.com

 

[Pakana]

Nuo sarlinkit käyttävät näköjään samaa ~12GHz bandia downlinkkiin kuin mitä iso osa satelliitti televisiostakin.. TIetysti nuo tv satelliitit ovat geostationaarisella radalla, mutta mietinpä että onko tuota jotenkin huomioitu, vain onko katsottu että se tarlinkin häiriö on niin lyhytaikainen ettei sille ole tehty mitään, vai onko starlinkin rata valittu niin ettei se koskaan jää sen geostationaarisen satelliitin radalle... ja miten pirussa sen voisi edes noin valita, eikö se väkisinkin jää jossain sille linjalle, pl täällä pohjoisessa jossa noita starlinkejä ei vielä ole..

 

[ztec]

Mitenkähän tuommoisen firman ajautuessa konkurssiin. Jääköhän ne sateliitit sinne ja todetaan että kikkeliskokkelis jos nille ei löydy ostajaa. Luulisi että tuollainen ei olisi kovin hyvä tilanne.

Kyllähän näitä konkursseja on historia täynnä, tässä yksi (Intelsat, vuosi 2020), eli aika tuore keissi. Btw. SpaceX itse käyttää Intelsat:n palveluita, mm. SpaceX:n yhteydessä kommunikointiin.

 

[pulatunnus]

No juridisesti se lupa pitää olla että niitä saa käyttää, olettaen että ei käytetä intiassa lupavapaata taajuutta, mutta muuten niitä kyllä voi käyttää ilman lupaakin.

Pitää olla lupa, mutta voi käyttää ilman lupaa, en varma mitä tarkoitat.

Ilmeisesti tarkoitat että jos sen lähettimen laittomasti laittaa päälle niin toimii Intiassa, no ennen vanhaa ne toimi, tässäkö tarkoitat ettei ko firman "modeemeissa" ole mitään ominaisuuksia jotka automaattisesti sijainnin mukaan toimisi paikallisten määräysten mukaan.

Siis intia ei voi eikä saa kieltää starlink satelliitteja, niin pitkään kun ne pysyvät omalla taajuudellaan. Intia voi kyllä lailla kieltää niiden käytön, siinä missä voivat tehsä perseen pyyhkimisenkin laittomaksi, ongelmaksi jää vain lain noudattamisen valvominen.

Eli jos ja kun se markkinointi, myynti jne vaatii laitteiden maahantuontia ja markkinointia ja palvelun tarjoaa tunnettu toimija, niin valvonta, ja puuttuminen suht normaali valvonta toimintaa mitä kansallisesti tehdään muutenkin.

Satelliittit jos toimii kansainvälisten sopimusten mukaan, niin satelliitit ei ka ongelma. Vertasit radio ja tv läehtyksiin, mutta ne on yksisuuntaista, toki voisi ajatella jotain UDP protokollaa, mutta en tiedä onko palvelussa yksisuuntaiseen liikenteeseen teknisiä mahdollisuuksia, esim niin että paluukanava toisellä siirtotiellä.

 

[Pakana]

Pitää olla lupa, mutta voi käyttää ilman lupaa, en varma mitä tarkoitat.

Ilmeisesti tarkoitat että jos sen lähettimen laittomasti laittaa päälle niin toimii Intiassa, no ennen vanhaa ne toimi, tässäkö tarkoitat ettei ko firman "modeemeissa" ole mitään ominaisuuksia jotka automaattisesti sijainnin mukaan toimisi paikallisten määräysten mukaan.

Kuten mainitsin, tuohan tilanne oli esim LA radiopuhelimissa suomessa muutama vuosikymmen sitten.. ja on vieläkin tietääkseni esim joissain ULA taajuudella toimivissa radiopuhelimissa Ne olivat luvanvaraisia laitteita, mutta jos sellaisen hankki "pimeästi" niin ei sen käyttöä mikään estänyt, eikä sitä voitu valvoa muuten kuin puhtaasti kyttäämällä ja fyysisesti paikanpäällä papereita tutkimalla.

Sitä en tiedä miten nuo starlinkin laitteet reagoi omaan fyysiseen sijaintiinsa, teknisesti on tietysti mahdollista että ne oman sijaintinsa perusteella lakkaavat voimimasta jos ollaan väärässä maantieteellisessä sijainnissa, mutta liiketoiminnan kannalta loogisempaa tehdä nuo rajoitukset asiakkuuden perusteella eikä asiakkaan sen hetkisen sijainnin, ellei sitten aleta myymään nimenomaan sijaintiin perustuvia liittymiä.

Eli jos ja kun se markkinointi, myynti jne vaatii laitteiden maahantuontia ja markkinointia ja palvelun tarjoaa tunnettu toimija, niin valvonta, ja puuttuminen suht normaali valvonta toimintaa mitä kansallisesti tehdään muutenkin.

No tuonhan mä totesin jo aiemmin, jos tuotetta aletaan jollain alueella markkinoimaan, niin kyllähän se silloin pitäisi mennä paikallsiten sääntöjen mukaan, mutta käytännössä tuonkin valvominen on aika hankalaa jos myyjä (starlink) ei halua lähteä paikalliseen leikkiin mukaan (aivan kuten suomessa ne jo mainitsemani nettikasinot).

Intia on tietysti sen verran iso markkina, että liiketoiminnallisesti järkevintä on sopia se paikallisesti, aivan kuten Kiinakin.. tai mikä tahansa maa jossa on riittävästi maksukykyisiä ihmisiä. Eihän teknologiayhtiöiden intresseissä ole toimia demokratian tai sananvapauden puolestatoimijoina, niin pitään kun rahaliikenne kulkee oikeaan suuntaan.

 

[ztec]

Näissä ongelmatilanteissa satellitti-internetistä voisi olla kyllä merkittävästi hyötyä, mm. Kazakhstanissa nettiyhteydet meni poikki sattuneista syistä:

Internet disrupted in Kazakhstan as energy protests escalate - NetBlocks

Network data from NetBlocks confirm a significant disruption to internet service in Kazakhstan from the evening of Tuesday 4 January 2022, progressing to a nation-scale communications blackout on Wednesday afternoon. ...

netblocks.org

 

[zepi]

Näissä ongelmatilanteissa satellitti-internetistä voisi olla kyllä merkittävästi hyötyä, mm. Kazakhstanissa nettiyhteydet meni poikki sattuneista syistä:

Internet disrupted in Kazakhstan as energy protests escalate - NetBlocks

Network data from NetBlocks confirm a significant disruption to internet service in Kazakhstan from the evening of Tuesday 4 January 2022, progressing to a nation-scale communications blackout on Wednesday afternoon. ...

netblocks.org

Starlink ei toimisi yhtään sen paremmin. Jotta starlink voi toimia Kazakeissa, sillä pitää olla downlink-asema Kazahkstanissa ja sen pitää olla kytketty kazahkstanilaiseen nettipiuhaan -> menee ihan just samalla sekunilla nurin kun hallitus painaa punaista nappia.

 

[Pakana]

Joku reilun parituhatta kilsaahan tuo starlink taitaa nykyisellään pystyä hyppäämään, kun satelliittien välinen liikenne ei toimi vielä, Kazakstan on niin pirun iso maa että tiukkaa tekisi.

 

[Ormu]

Sitten vähän toisenlaista projektia esittelyyn, homma siis on tasolla olisi helvetin kiva toteuttaa, mutta vaikuttaa mielestäni ideologialtaan ainakin helvetin hyvältä. Saa nähdä tuleeko tuosta koskaan mitään, toivome näin.

NLnet; FemtoStar Project

lite.qwant.com

FemtoStar - FAQ

lite.qwant.com

Tuo on mielenkiintoinen projekti, mutta niin pienelle käyttäjäkunnalle tehty, että mahtavatko koskaan saada tarpeeksi asiakkaita kulujen kattamiseksi.

Jos Starlink ei ole saanut Intian valtion radiotaajuuslisenssiä, niin ei Starlinkillä ole mitään laillista oikeutta toimia Intiassa.

Varmaankin näin, mutta mitä voi Intia tehdä, jos joku intiassa onnistuu Starlink-vehkeet salakuljettamaan ja Starlink toteaa, että he eivät rajoita satelliittiensa toimintaa niiden lentäessä Intian yli? Ei siinä pehmeitä keinoja taida paljoa olla, joku kansainvälisen oikeuden prosessi ehkä?

Iridium-satelliittipuhelimetkin lienevät esimerkiksi Pohjois-Koreassa kiellettyjä, mutta niitä operoiva firma ei taida paljoa Kimin vaatimuksia kuunnella?

"Kovia" keinoja sitten on - radiohäirintä, laitteiden etsintä/takavarikointi ja käyttäjien rankaiseminen, jonkinlaisilla pakotteilla yrittäminen ja ääritapauksessa satelliittien tuhoaminen ohjuksilla.

 

[båsse]

10 v sitten jo kyselin Thaimaassa , miten sais netin maaseudulle.
Jo silloin oli vaihtoehtona sat netti joskin jokusen verran hinnakas.

Myös esim purjeveneisiin saa netit jotka toimii sat yhteydellä vaikka keskellä aavaa merta.
Ei mitenkään uusi tekniikka

 

[Pakana]

10 v sitten jo kyselin Thaimaassa , miten sais netin maaseudulle.
Jo silloin oli vaihtoehtona sat netti joskin jokusen verran hinnakas.

Myös esim purjeveneisiin saa netit jotka toimii sat yhteydellä vaikka keskellä aavaa merta.
Ei mitenkään uusi tekniikka

Ei ole, mutta näiden "uusien" systeemien kapasitetti ja hinnoittelu on ihan eri tasolla.

Valtameriä ylittävät veneilijät ja laivat ovat noiden varassa nettiyhteyden saaneet jo pitkään, muttta käytännössä se on ollut suhteellisen kallis nettiyhteys jonka nopeus on ollut siellä 90-luvun alkupuolella.

 

[ztec]

Alkaahan noita Starlink:n vihottajia jonkun verran olemaan:

1469 Starlink satellites active
272 moving to operational orbits
Laser links activate soon

Starlink ei toimisi yhtään sen paremmin. Jotta starlink voi toimia Kazakeissa, sillä pitää olla downlink-asema Kazahkstanissa ja sen pitää olla kytketty kazahkstanilaiseen nettipiuhaan -> menee ihan just samalla sekunilla nurin kun hallitus painaa punaista nappia.

Laser-linkit on siis tulossa kohta päälle, sitten ei enää tarvita maa-asemaa välittömässä läheisyydessä.

Lähde Twitter

Myös esim purjeveneisiin saa netit jotka toimii sat yhteydellä vaikka keskellä aavaa merta.
Ei mitenkään uusi tekniikka

Mutta ihan hyvä kerrata noita vuosilukuja: List of communications satellite firsts - Wikipedia

First satellite to relay television, telephone and high-speed data communications - 1962

Jooh, aikaisemmin käytettiin usein sitten vaan HF-radio puheluita, ne on toiminut todella pitkään, jos on tarvinnut kommunikoida. Eikä HF-radio tekniikka mihinkään ole kadonnut.

Sekä pari poimintaa muista Starlink langoista.

Download toimii:

Ja lumen torjuntaan on myös ominaisuudet olemassa:

 

[ztec]

Bump! Nyt Starlink on laukaissut jo yli 2000 stalliittia, melkoista kyytiä noita menee taivaalle.

 

[Ormu]

40 kpl Starlink-satelliitteja tippuu, kun aurinkomyrsky nosti ilmakehän tiheyttä kiertoradan kohdalla:

Elon Muskin satelliitit putoavat taivaalta – 40 juuri laukaistua satelliittia palaa poroksi

Geomagneettinen myrsky oli juuri laukaistuille satelliiteille liikaa.

www.tivi.fi

 

[mölyä]

40 kpl Starlink-satelliitteja tippuu, kun aurinkomyrsky nosti ilmakehän tiheyttä kiertoradan kohdalla:

Elon Muskin satelliitit putoavat taivaalta – 40 juuri laukaistua satelliittia palaa poroksi

Geomagneettinen myrsky oli juuri laukaistuille satelliiteille liikaa.

www.tivi.fi

Nuo tippuivat siis tuolta 210km konfigurointi-kiertoradalta, josta niiden piti vielä nousta lopulliselle radalleen?

 

[ztec]

StarLink aktivoitu Ukrainassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tosissaan muistutus siitä, että satelliitti-yhteyksien (kuten kaiken muunkin radioliikenteen) käyttäminen voi olla vaarallista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit: Lisätty vielä kuva, ettei tarvii valittaa, kun ei oo kaikkea mediaa suoraan viestissä.

 

[Pakana]

On tuo starlinkin uplinkki nyt melko hyvin suunnattua, eli ihan helppoa sitä ei ole kolmiomitata missä se lähetin on, mutta tietysti jos lentokoneella lentää yli, niin kyllähän ne aika hyvän viipaleen altaan näkee, jonka lisäksi tietysti koko starlink on helppo sammuttaa tuolla alueella, tuuttaamalla vaan radiohäiriön päälle.

 

[ztec]

On tuo starlinkin uplinkki nyt melko hyvin suunnattua, eli ihan helppoa sitä ei ole kolmiomitata missä se lähetin on, mutta tietysti jos lentokoneella lentää yli, niin kyllähän ne aika hyvän viipaleen altaan näkee, jonka lisäksi tietysti koko starlink on helppo sammuttaa tuolla alueella, tuuttaamalla vaan radiohäiriön päälle.

Samaan tulokseen noi tuli, käytiin vielä yhdessä privacy / ham foorumissa tuota läpi ja siellä loppukaneetti oli:
"In the context of this thread, satellite terminals are most comparable to VSATs - directional, and a bit harder to find, but as I have repeatedly said, a concerted, local search effort of the type employed during a military search of an area, and/or aerial photography that may physically show where a terminal is, can find essentially any radio transmitter, or any satellite service providers, nor anyone else should claim or imply otherwise".
Eli kuten aina, Radiolaitteiden käyttöön liittyy riskit, kuteen kaikkeen muuhunkin sensoreilla havaittavaan, eikä siinä oo mitään uutta.

 

[kurkimies]

On tuo starlinkin uplinkki nyt melko hyvin suunnattua, eli ihan helppoa sitä ei ole kolmiomitata missä se lähetin on, mutta tietysti jos lentokoneella lentää yli, niin kyllähän ne aika hyvän viipaleen altaan näkee, jonka lisäksi tietysti koko starlink on helppo sammuttaa tuolla alueella, tuuttaamalla vaan radiohäiriön päälle.

Venäjällä on muutenkin kokemusta asiasta, muistetaan Neuvostoliittolainen/Venäläinen tutkajärjestelmä "tikka". Häiritsi aikanaan myös radioamatöörejä

 

[Ogeli]

Venäjällä on muutenkin kokemusta asiasta, muistetaan Neuvostoliittolainen/Venäläinen tutkajärjestelmä "tikka". Häiritsi aikanaan myös radioamatöörejä

Tikka ei ollut varsinaisesti häirintälähetin vaan typerästi toteutettu tutka.
Toki kiusallinen varsinkin 14Mc bandilla, alueen käyttö johtunee siitä että että lähetintehot suht pieniä.
Kyllähän sille yritettiin vastahyökkäystä lähettämällä CW:llä pistettä (kai joskus jopa onnistuttiin )

e: romut sijaitsevat tsernobylin alueella ehkä ryssät nyt koittavat korjata tämän himmelin lsätäkseen sotilaalista suorituskykyä ?

 

[Algron28]

Tikka ei ollut varsinaisesti häirintälähetin vaan typerästi toteutettu tutka.
Toki kiusallinen varsinkin 14Mc bandilla, alueen käyttö johtunee siitä että että lähetintehot suht pieniä.
Kyllähän sille yritettiin vastahyökkäystä lähettämällä CW:llä pistettä (kai joskus jopa onnistuttiin )

e: romut sijaitsevat tsernobylin alueella ehkä ryssät nyt koittavat korjata tämän himmelin.

Eli sellainen kuuluisa "venäläinen perseensuristin"

 

[ztec]

No niin, nyt sitten on Starlink joutunut tilanteeseen jossa järjestelmä hillotetaan (space balls!). Joutuvat tekemään järjestelmään hardis muutoksia, jotta hillo ei tahmaa yhteyksiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ztec]

Kaikki älylaitteet on hakkeroitavissa, vaikka sitä ei heti uskoisi. Nyt pimeni satelliitti yhteydet. Onkohan naapurin kaverit asialla?

SATCOM terminals under attack in Europe: a plausible analysis.

------ Update 03/12/2022 Reuters has published new information on this incident, which initially matches the proposed scenario. You can find...

www.reversemode.com

 

[hkultala]

No niin, nyt sitten on Starlink joutunut tilanteeseen jossa järjestelmä hillotetaan (space balls!). Joutuvat tekemään järjestelmään hardis muutoksia, jotta hillo ei tahmaa yhteyksiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pelkillä softamuutoksillakin saadaan kyllä parannettua "jammausresistiivisyyttä", ja käsittääkseni niitä softamuutoksia on jo tekeillä.

 

[ztec]

Pelkillä softamuutoksillakin saadaan kyllä parannettua "jammausresistiivisyyttä".

Jännä jos pelkät softamuutokset aiheuttaa toimitusviiveitä, kun softa muutokset voi toimittaa myös jäkikäteen jo toimitettuun rautaan. No mut, parempi toki näin.

 

[hkultala]

Jännä jos pelkät softamuutokset aiheuttaa toimitusviiveitä, kun softa muutokset voi toimittaa myös jäkikäteen jo toimitettuun rautaan. No mut, parempi toki näin.

Softamuutokset pitää koodata ja testata.

Toisaalta, uuden raudan vaativat softamuutokset pitäisi koodata ja uusi rauta testata.

Kun koodarit koodaa ensin jammausresistiivistä softaa vanhalle raudalle, ja testausporukka testaa tätä, uuden raudan mukana tulevan softan koodaus ja testaus viivästyy eikä uutta rautaa voida laittaa massatuotantoon/laukoa taivaalle, ennen kuin sitä on testattu.

 

[ztec]

Tähän asti OneWebin satelliitit on laukaistu Venäjältä. Mutta nyt SpaceX jatkaa OneWeb satelliitti internetin laukaisuja:

OneWeb agrees satellite programme with SpaceX

OneWeb announced today an agreement with SpaceX that will enable the continuation of its launch programme to grow its fleet of satellites in low Earth orbit. The first launch with SpaceX is anticipated in 2022.

oneweb.net

 

[ztec]

Ettei palveluntarjoajat tosiaan loppuisi kesken niin Amazonin Project Kuiper. eli yksi iso satelliitti-internet tarjoaja buukkasi juuri reilusti laukaisuita satelliiteilleen:
Ilmeisesti noin 83 laukaisua buukattu, ja varmaan jokaisessa kyydissä lähtee useita kymmeniä satelliitteja.
Amazon signs multibillion-dollar Project Kuiper launch contracts - SpaceNews

Starlink, OneWeb, Kuiper - Kaikki siis etenee, eikä kukaan ole ainakaan vielä foldannut.