Satelliittilaajakaista / Satelliitti-Internet

[ztec]

Tämän uutisen mukaan OneWeb palvelut tulevat tarjolle kesällä ja ensivuonna järjestelmä saavuuttaa täyden kapasiteetin:

Voisivatko satelliitit korvat viranomaisverkon?

etn.fi

Sattuukohan kukaan tietämään miten palvelut tulevat tarjolle mm. Suomessa.

 

[Mollari]

Thundef00t laskeskelee, että ei tule Starlink menestymään. Pitäisi vähintään 4 miljoonaa tilaajaa saada, että tulisi edes kulut katettua. Ehkäpä tuollekin sijoittajilla uskoa riittää, niin tulee muutaman vuoden toimimaan.

 

[ztec]

Historiallisesti kai kaikki vastaavat projektit on epäonnistunut kaupallisessa mielessä. Onko yhtään joka olisi onnistunut? En ole asiasta mitään tutkimusta tehnyt, mutta toi on aika vahva mutu-tuntuma asiasta.

 

[Hilppari]

Thundef00t laskeskelee, että ei tule Starlink menestymään. Pitäisi vähintään 4 miljoonaa tilaajaa saada, että tulisi edes kulut katettua. Ehkäpä tuollekin sijoittajilla uskoa riittää, niin tulee muutaman vuoden toimimaan.

Aliarvioi amerikan paska internetin käyttäjien määrän. Varmaan 10miljoona tilaajaa saisi jos vaan kapasiteetti riitää järkevään nopeuteen kaikille.

 

[erihyva]

Historiallisesti kai kaikki vastaavat projektit on epäonnistunut kaupallisessa mielessä. Onko yhtään joka olisi onnistunut? En ole asiasta mitään tutkimusta tehnyt, mutta toi on aika vahva mutu-tuntuma asiasta.

Aika turha verrata aikaisempia satelliittinettejä Starlinkiin ja OneWebiin, ne toteutettiin paljon huonommilla teknologioilla, lopputuloksena moninkertaisesti kalliimmat yhteydet, joilla nopeus muutama mega ja viiveet käytännössä yli 1000ms.

 

[MaLin]

Starlinkit kiertää 500-600km korkeudessa. Eli vähän kuin Helsingistä Ouluun ja takaisin tjs.

Saapa nähdä miten käy. Jenkkien/Kanadan syrjäseuduilla asuu sen verran maksukykyistä populaa että saattaa kannattaa jo ihan heillä. Eurooppa vähän pahempi rasti kun keskinen alue rakennettu täyteen. Intia, 1.4? Miljardia ihmistä... Kiina varmaan haluaisi ampua kaikki alas jne....

 

[ztec]

Saapa nähdä miten käy. Jenkkien/Kanadan syrjäseuduilla asuu sen verran maksukykyistä populaa että saattaa kannattaa jo ihan heillä. Eurooppa vähän pahempi rasti kun keskinen alue rakennettu täyteen. Intia, 1.4? Miljardia ihmistä... Kiina varmaan haluaisi ampua kaikki alas jne....

Ei kannata myöskään unohtaa lentokoneita, laivoja, huviveneitä jne.

 

[ztec]

AST-Space (SpaceMobile) on muuten mainitsematta, tässä on uusin tulokas. Jännä kyllä nähdä mitä näistä projekteista seuraa:

Home - AST SpaceMobile

ast-science.com

 

[ztec]

About kuukauden päästä Starlinkin pitäisi siis olla tuotannossa, odotellaan mielenkiinnolla miten hommat etenee:

Elon Musk says his Starlink satellite internet is coming out of beta

Musk estimated that Starlink’s broadband service will be available next month.

www.fastcompany.com

OneWeb on myös työntänyt satellititeja tasaista tahtia taivaalle.

Arianespace Soyuz rocket launches 34 more OneWeb internet satellites to orbit

OneWeb's 648-satellite constellation is nearly halfway built.

www.space.com

Mainittakoon samalla, että harmillisesti ilmapallo-internetti ei sitten päässyt jatkoon ja pistettiin pallot säppiin:

Alphabet shuts down Internet balloon subsidiary Project Loon

Google’s parent company ends Internet-balloon experiment after nine years

www.datacenterdynamics.com

 

[erihyva]

Mielenkiintoinen ekstrasovellus Starlinkille

Amerikalaisinsinöörit keksivät ”kaapata” SpaceX:n satelliitit paikannukseen – Voi muodostaa vaihtoehdon gps:lle

Amerikalaisinsinöörit keksivät ”kaapata” SpaceX:n satelliitit paikannukseen – Voi muodostaa vaihtoehdon gps:lle

Keksintö on vasta alkua. Kun SpaceX:n satelliittien määrä tulevaisuudessa kasvaa, myös mittausvirhe pienenee.

www.kauppalehti.fi

 

[ztec]

Saksassa on nyt Starlink käytettävissä:

SpaceX Starlink Broadband Internet Service Is Now Available Across All Of Germany

Featured Image Source: @ErcXspace via Twitter SpaceX is building the world’s most advanced satellite broadband internet infrastructure, capable of connecting even the most remote regions on the planet. The company already operates approximately 1,797 satellites out of over 20,000 that will be...

www.tesmanian.com

Ihmetellään milloin Suomessa tulee tarjolle.

 

[Pakana]

Voi kyllä ottaa tovin että tulee Suomeen..

Nuo satelliittien kiertoradathan suunnitellaan niin että niiden alle jäisi mahdollisimman paljon potentiaalisia maksavia asiakkaita, eikä meidän leveyspiirillä ole muualla juurikaan asutusta pohjoisella eikä eteläisellä pallonpuoliskolla.

Tosin Alaskassa näyttäisi kartan mukaan olevan useampikin maatukiasema, vaikka satelliittit ovat kaikki paljon etelämpänä..?

Tällä hetkellähän noi starlink satelliitit ovat juuri hikisesti Etelä Suomessa horisontin yläpuolella.. Onewebin satelliitit kyllä pyyhkivät suomen yli.

 

[ztec]

Näköjään Starlink on alkanut myymään palveluitaan Intiassa ilman lupaa:

India tells public to shun Musk-backed Starlink until it gets licence

The Indian government advised people against subscribing to

www.reuters.com

Tuollainen toiminta voi joissain tilanteissa johtaa varsin mielenkiintoisiin tilanteisiin. Sekä muodostaa merkittävän uhkan sekä käyttäjille, että satelliiteille.

Kiina on tulossa myös sateliitti-internet skabaan kovasti, koska ne ymmärtää mikä merkitys satelliittiverkoilla on:

https://spacenews.com/china-establishes-company-to-build-satellite-broadband-megaconstellation/

Venäjällähän on vanhat satelliitti-yhteydet olemassa (lähinnä kai sotilas / vakooja käyttöön), mutta uusia moderneja odotellessa.

 

[Hilppari]

Näköjään Starlink on alkanut myymään palveluitaan Intiassa ilman lupaa:

India tells public to shun Musk-backed Starlink until it gets licence

The Indian government advised people against subscribing to

www.reuters.com

Tuollainen toiminta voi joissain tilanteissa johtaa varsin mielenkiintoisiin tilanteisiin. Sekä muodostaa merkittävän uhkan sekä käyttäjille, että satelliiteille.

Kiina on tulossa myös sateliitti-internet skabaan kovasti, koska ne ymmärtää mikä merkitys satelliittiverkoilla on:

https://spacenews.com/china-establishes-company-to-build-satellite-broadband-megaconstellation/

Venäjällähän on vanhat satelliitti-yhteydet olemassa (lähinnä kai sotilas / vakooja käyttöön), mutta uusia moderneja odotellessa.

Onhan se kauheaa kun kansalaiset pääsevät internettiin ilman valvovaa valtion silmää. Venäjällä ne varmaa ampuu jos käyttää starlinkkia jos sellasen sais toimimaan.

 

[Algron28]

Onhan se kauheaa kun kansalaiset pääsevät internettiin ilman valvovaa valtion silmää. Venäjällä ne varmaa ampuu jos käyttää starlinkkia jos sellasen sais toimimaan.

Venäjällä valtio "yllättäen" aina "löytää" starlinkkiä käyttäneiden koneilta lapsipornoa jota sen kautta on ladattu ja jaettu.

 

[hkultala]

Noissa lautasella toimivissa yhteyksissä on vaan väkisinkin hemmetinmoinen viive, mutta tietysti jos mitään muutakaan tapaa datan liikuttamiseen ei ole.

EI se viive tule mistään lautasesta vaan valon nopeudesta.

Ja siihen viiveeseen vaikuttaa suoraan se, kuinka lähellä ne sateliitit ovat. Starlinkissä ne ovat paljon matalammalla ja niitä on paljon enemmän, joten keskimääräinen matka sateliittiin => keskimääräinen viive valon nopeudesta on paljon pienempi.

Historiallisesti kai kaikki vastaavat projektit on epäonnistunut kaupallisessa mielessä. Onko yhtään joka olisi onnistunut? En ole asiasta mitään tutkimusta tehnyt, mutta toi on aika vahva mutu-tuntuma asiasta.

Historiallisesti mitään oikeasti vastaavia projekteja ei ole ollut. Kaikissa aiemmissa laukaisukustannukset on olleet kalliimmat ja nopeudet (erityisesti viiveet) paljon huonompia.

Starlink on ensimmäinen sateliitti-internet-yhteys jolla voidaan saavuttaa nopeudet jotka on riittävät mukaavaan "normaalikäyttöön".

Starlink edellyttää toimiakseen maa-asemaa tarpeeksi lähelle. Eli ei auta vaikka satellitit lentäisivät yläpuolella, jos ei ole maa-asemaa mailla halmeilla.

Lähdettä tälle väitteelle? Tietääkseni starlinkissä on laserlinkki satelliitien välillä että pystyy reitittämäään kauemmaskin?

Edit: ei ilmeisesti olekaan vielä ekoissa sateliiteissa, tulee vasta myöhemmissä.

Mielenkiintoista, että kun kääntömekanismi jäätyy kiinni, värkki lakkaa toimimasta

Ei, vaan signaalin laatu vaan kärsii, koska sähköisellä keilanmuodostuksella keila saadaan kuitenkin suunnattua sinne minne halutaan, mutta se vaan on heikompi muualle kuin suoraan levyn suunnassa.

Tuossa kävin juuri puottamassa metrin lunta katolta, fakta on se et Engineered in California ei aina näillä leveysasteilla välttämättä toimi. Itse asun taajamassa, näennäisesti 4G jopa 5G tuossa 2 talon päässä, mutta sunnuntai-iltana alkaa netflixit tökkimään mobiilikaistalla. Ehkä se kuitu tulee näin taajamassa järkevämmäksi, parin tonnin kerta investointi. Tuo 99$/kk ei mielestäni ole suomessa kilpailukykyinen hinta.

Ei sitä mihinkään taajamiin ole tarkoitettu.

Se on hyvinkin kilpailukykyinen hinta jossain lapin erämaamökille, jonne muutakaan nopea nettiä ei ole saatavilla, ja jonne kännykäverkkokaan ei kunnolla kuulu.

Mutta se ei tosiaan vielä toimi näillä (tai ainakaan niillä lapin) leveysasteilla, mutta syynä on se, että tällä hetkellä kiertoradalla olevat sateliitit ovat liian pienellä inklinaatiolla, eivät lennä Suomen yli, sateliitit on lähimmillään jossain puolan/valko-venäjän päällä.

Ja sen antennin voinee ehkä suojata jollain muovilevyllä tms. radiosäteilyä hyvin läpäisevällä "katolla".

Mites meinasit sen uppikaistan järjestää?

Saman sateliitin kautta kuin downlinkinkin. Starlink on kaksisuuntainen.

Yritätkö väittää, että Elon Musk itse on valehtelija vai että linkkaamasi artikkelin kuvat ova nk. "fake news"?

EI kumpaakaan, vaan että sinä olet ymmärtänyt väärin miten tuo systeemi toimii.

Antennissa on sähköinen keilanmuodostus, mutta koska keila saadaan muodostettua parhaiten mitä suorempi on kulma antennitason ja signaalin välillä, antennia voidaan myös kääntää mekaanisesti jotta antennitaso ei osoita ihan minne sattuu ja saadaan parempi signaalinlaatu.

 

[Muukalainen]

Gallupi:
Ostaisin Starlink Interneti jos.....

(esim. olisi sopiva katto/paikka, kilpailukykyinen kk maksu, hyvä videopalvelu paketissa...)

 

[Algron28]

Gallupi:
Ostaisin Starlink Interneti jos.....

(esim. olisi sopiva katto/paikka, kilpailukykyinen kk maksu, hyvä videopalvelu paketissa...)

[X] muuta vaihtoehtoa ei olisi saatavissa edes jotenkin järkevään hintaan

 

[kurkimies]

[X] muuta vaihtoehtoa ei olisi saatavissa edes jotenkin järkevään hintaan

Esim. laivat, voimalaitokset yms... enemmän käyttelee näitä satelliittilaajakaistoja.

 

[Algron28]

Esim. laivat, voimalaitokset yms... enemmän käyttelee näitä satelliittilaajakaistoja.

Niin, eli esim laivat ei muuta vaihtoehtoa järkevään hintaan. Tässä nyt varmaan kuitenkin kuluttajia haettiin. Voimalaitoksilla sateliitti yhteys, jos ei muuta niin vara puhelinyhteytenä on ollut jo pitkään yleinen.

Ennenhän voima- ja sähköyhtiöillä oli monesti oma erillinen tietoverkkoinfra ja osalla niitä on vieläkin käytössä. Aikamoinen tekniikan museo yleensä. Radiomodeemeja, jeesuksen aikaisia nokian yksi tai nelikanavaisia linkkejä ja erilaisia PDH tai sarjadata verkkoja ja frame relaytä. Tosin eipä ne valvonta ja ohjaus hommat kovin paljoa vaadi joten se 1200 baudia ei aiheuta ongelmaa.

 

[Hilppari]

USA keskilännessä niin paska netti että starlink on ainoa vaihtoehto ellei halua käyttää dial up. Kysyntää on siellä hyvin paljon. En ole vielä kuullu että starlink lautanen jäätyisi tai lumi olisi este. Mitä katsellut videoita niin sen verran tuottaa lämpöä että lautanen pysyy sulana vaikka olisi pakkasta ja sataa lunta.

 

[Pakana]

EI se viive tule mistään lautasesta vaan valon nopeudesta.

Ja siihen viiveeseen vaikuttaa suoraan se, kuinka lähellä ne sateliitit ovat. Starlinkissä ne ovat paljon matalammalla ja niitä on paljon enemmän, joten keskimääräinen matka sateliittiin => keskimääräinen viive valon nopeudesta on paljon pienempi.

No eihän noita varsinaisia lautasantenneja käytetä kuin geostationaarisella radalla toimivien satelliittien kanssa, jolloin siinä on sitä viivettä, jonka tietysi aiheuttaa se ylimääräinen ~160Mm kieppi jonka se pingi joutuu matkaamaan.

Nuo starlinkin antennit, vaikka ne nyt hieman lautasta ehkä takaa muistuttaakin ei ole kuitenkaan sitä mitä lautasantennilla tarkoitetaan, eli paraboloidi antenni.

 

[ztec]

Lähdettä tälle väitteelle? Tietääkseni starlinkissä on laserlinkki sateliitien välillä että pystyy reitittämäään kauemmaskin?

No on ja ei ole... Vanhemmissa satelliiteissa ei ole, uudemmissa on. Toimimisesta käytännössä ei ole tietoa? Sitä en tiedä onko toi eka batchi tuotanto tai testi kamaa. Ja jos ei toimi, niin sitten joudutaan laukomaan tweakattuja / parannettuja / versioita taas perässä... Meinasin ensin sanoa, että eikäs ole. Mutta näköjään nyt muutamassa satelliitissa on:

SpaceX launches first full batch of laser-equipped Starlink satellites – Spaceflight Now

Samassa linkissä oli muuten myös maininta siitä, että napa-alueet katetaan myös kohta...

The next phase of the Starlink program, beginning with Monday’s launch, will expand the coverage to the polar regions.
“This means Starlink will be able to expand service and Alaska, Scandinavia, and other polar regions.”

Tämä voi myös johtaa siihen, että Starlink voi olla nopeampi kuin muut vaithoehdot, koska liikenne voi jossain tilanteissa kulkea parempaa reittiä avaruudessa:

The laser links could also reduce the network’s latency, or the time it takes for a signal to travel between destinations.

Linkataan vielä tuo Starlinkin peittokartta / Starlink Coverage Tracker (demo, non-affiliate). Siinä näkyykin hyvin nuo backlinkit ja viiveet, joista tässä vähän juteltiin.

 

[Lucas]

Niin, eli esim laivat ei muuta vaihtoehtoa järkevään hintaan. Tässä nyt varmaan kuitenkin kuluttajia haettiin. Voimalaitoksilla sateliitti yhteys, jos ei muuta niin vara puhelinyhteytenä on ollut jo pitkään yleinen.

Ennenhän voima- ja sähköyhtiöillä oli monesti oma erillinen tietoverkkoinfra ja osalla niitä on vieläkin käytössä. Aikamoinen tekniikan museo yleensä. Radiomodeemeja, jeesuksen aikaisia nokian yksi tai nelikanavaisia linkkejä ja erilaisia PDH tai sarjadata verkkoja ja frame relaytä. Tosin eipä ne valvonta ja ohjaus hommat kovin paljoa vaadi joten se 1200 baudia ei aiheuta ongelmaa.

Kyllähän se satelliittiyhteys on kätevä varayhteytenä esimerkiksi etäohjattavissa vesivoimaloissa. Toimii ongelmitta vaikka koko Suomeen tulisi koko maan laajuinen sähkökatko pariksi vuorokaudeksi tai vaikka pidemmäksikin aikaa. Normaalit netti- ja mobiiliyhteydet on sellaisessa tilanteessa käsittääkseni nurin koko maasta. Sopivalta satelliittioperaattorilta kun ottaa vielä yhteudet, niin siellähän on useampi satelliitti samassa positiossa geostationaarisella kiertoradalla varmistamassa toisiaan. Halutessaan sen satelliittiyhteydenkin voi varmistaa vielä ottamalla toisesta satelliitista toiselta operaattorilta toisen yhteyden. Tokihan tuollaisenkin systeemin voi paha aurinkomyrsky kaataa kokonaan tai avaruudessa tehty ydinräjäytys.

 

[hkultala]

Kyllähän se satelliittiyhteys on kätevä varayhteytenä esimerkiksi etäohjattavissa vesivoimaloissa. Toimii ongelmitta vaikka koko Suomeen tulisi koko maan laajuinen sähkökatko pariksi vuorokaudeksi tai vaikka pidemmäksikin aikaa. Normaalit netti- ja mobiiliyhteydet on sellaisessa tilanteessa käsittääkseni nurin koko maasta. Sopivalta satelliittioperaattorilta kun ottaa vielä yhteudet, niin siellähän on useampi satelliitti samassa positiossa geostationaarisella kiertoradalla varmistamassa toisiaan. Halutessaan sen satelliittiyhteydenkin voi varmistaa vielä ottamalla toisesta satelliitista toiselta operaattorilta toisen yhteyden. Tokihan tuollaisenkin systeemin voi paha aurinkomyrsky kaataa kokonaan tai avaruudessa tehty ydinräjäytys.

Käsittääkseni ei ole mitään sellaista sateliitti-internet-järjestelmää jossa toimisi uplink geostationäärisellä radalla olevan sateliitin kautta.

(Normaalia internet-yhteyttä tarjoavat) järjestelmät, jotka perustuvat geostationäärisellä radalla oleviin sateliitteihin, ovat yksisuuntaisia, ja niissä/niiden kanssa uplink on toteutettu jollain täysin toisella mekanismilla, ilman satelliittia, esim. puhelunverkon (lanka tai kännykkä) kautta. Eli vaativat kuitenkin toisen toimivan yhteyden.

Mutta niiden lisäksi on näitä Iridiumeja, Orbcomm:ja Onewebejä tjsp joiden radat on paljon lähempänä Starlinkin ratoja, mutta ovat kuitenkin hiukan korkeammalla, ja paljon pienemmällä sateliittimäärällä kuin Starlink, että häviävät selvästi Starlinkille nopeudessa, vaikka ovatkin kaksisuuntaisia ja viiveiltään paljon parempia kuin geostationäärisen radan kautta toimivat yksisuuntaiset järjestelmät. Eli tuollaiseen "suuren luotettavuuden IoT-käyttöön" jossa jonnekin pitää saada aina (myös pitkien sähkökatkojen jne aikaan) toimiva jonkinlainen yhteys, nämä ovat se todellinen vaihtoehto/se, mitä käytetään esim. avomerilaivoissa yms.

Orbcomm - Wikipedia

en.wikipedia.org

Starlink tulee varmaan kilpailemaan näiden kanssa sitten myöhemmin, kun saa sateliittienvälisen laserlinkkinsä toimimaan.

 

[Lucas]

Käsittääkseni ei ole mitään sellaista sateliitti-internet-järjestelmää jossa toimisi uplink geostationäärisellä radalla olevan sateliitin kautta.

(Normaalia internet-yhteyttä tarjoavat) järjestelmät, jotka perustuvat geostationäärisellä radalla oleviin sateliitteihin, ovat yksisuuntaisia, ja niissä/niiden kanssa uplink on toteutettu jollain täysin toisella mekanismilla, ilman satelliittia, esim. puhelunverkon (lanka tai kännykkä) kautta. Eli vaativat kuitenkin toisen toimivan yhteyden.

Mutta niiden lisäksi on näitä Iridiumeja, Orbcomm:ja Onewebejä tjsp joiden radat on paljon lähempänä Starlinkin ratoja, mutta ovat kuitenkin hiukan korkeammalla, ja paljon pienemmällä sateliittimäärällä kuin Starlink, että häviävät selvästi Starlinkille nopeudessa, vaikka ovatkin kaksisuuntaisia ja viiveiltään paljon parempia kuin geostationäärisen radan kautta toimivat yksisuuntaiset järjestelmät. Eli tuollaiseen "suuren luotettavuuden IoT-käyttöön" jossa jonnekin pitää saada aina (myös pitkien sähkökatkojen jne aikaan) toimiva jonkinlainen yhteys, nämä ovat se todellinen vaihtoehto/se, mitä käytetään esim. avomerilaivoissa yms.

Orbcomm - Wikipedia

en.wikipedia.org

Starlink tulee varmaan kilpailemaan näiden kanssa sitten myöhemmin, kun saa sateliittienvälisen laserlinkkinsä toimimaan.

Esimerkiksi norjalaisella Telenor firmalla löytyy valikoimista Geo radan kaksisuuntainen nettiyhteys.

Telenor VSAT Satellite Internet Airtime Plans

Telenor VSAT Satellite Internet Airtime Plans

www.satphonestore.com

404 Error

www.telenor.com

 

[erihyva]

Käsittääkseni ei ole mitään sellaista sateliitti-internet-järjestelmää jossa toimisi uplink geostationäärisellä radalla olevan sateliitin kautta.

(Normaalia internet-yhteyttä tarjoavat) järjestelmät, jotka perustuvat geostationäärisellä radalla oleviin sateliitteihin, ovat yksisuuntaisia, ja niissä/niiden kanssa uplink on toteutettu jollain täysin toisella mekanismilla, ilman satelliittia, esim. puhelunverkon (lanka tai kännykkä) kautta. Eli vaativat kuitenkin toisen toimivan yhteyden.

Mutta niiden lisäksi on näitä Iridiumeja, Orbcomm:ja Onewebejä tjsp joiden radat on paljon lähempänä Starlinkin ratoja, mutta ovat kuitenkin hiukan korkeammalla, ja paljon pienemmällä sateliittimäärällä kuin Starlink, että häviävät selvästi Starlinkille nopeudessa, vaikka ovatkin kaksisuuntaisia ja viiveiltään paljon parempia kuin geostationäärisen radan kautta toimivat yksisuuntaiset järjestelmät. Eli tuollaiseen "suuren luotettavuuden IoT-käyttöön" jossa jonnekin pitää saada aina (myös pitkien sähkökatkojen jne aikaan) toimiva jonkinlainen yhteys, nämä ovat se todellinen vaihtoehto/se, mitä käytetään esim. avomerilaivoissa yms.

Orbcomm - Wikipedia

en.wikipedia.org

Starlink tulee varmaan kilpailemaan näiden kanssa sitten myöhemmin, kun saa sateliittienvälisen laserlinkkinsä toimimaan.

Inmarsat-satelliittipuhelin toimii kaksisuuntaisesti GEO-satelliittiin. Puhelut siirretään datamuodossa, joten mitä tahansa dataa voi lähettää.

 

[Pakana]

Tähän assti kaikki syrjäseutujen internettiyhteudet on hoidettu geostationaaristen satelliittien kautta, ei kenenkään perse kestä käyttää noita perineisiä matalan kiertoradan satelliitteja normaaliin nettikäyttöön.

 

[Lucas]

Satelliten Internet schnell und günstig vom besten Anbieter!

Unbegrenzte 100Mbit/s von Eutelsat, Europas führendem Anbieter: Preiswert, schnell und stabil bei maximaler Abdeckung in Deutschland. Unabhängig vom Mobilfunk (G3/G4/G5) oder Glasfasernetz.

satellite-internet.solutions

Tämä satelliittilaajakaista toimii myös Suomessa ja yhteys satelliittiin on kaksisuuntainen.

Datapakettien hintoja ja kokoja voi kummastella itse tuolla sivulla.

 

[kurkimies]

Ja Telian satelliittilaajakaistassa meni myös tieto kaksisuuntaisesti satelliitin kautta.

 

[Lucas]

Ja Telian satelliittilaajakaistassa meni myös tieto kaksisuuntaisesti satelliitin kautta.

Tainnut kysynnän puutteen vuoksi loppua Suomen markkinoilta se Telian satelliittilaajakaista myynti.

Samaa Eutelsatin KA-SAT palvelua tuo aiemmin linkittämäni sivusto myy.

Itse en ole Suomessa nähnyt käytössä kyseistä satelliittilaajakaistaa kuin muutama vuosi sitten jäähallin pihalla oli lähetysautossa sellainen antenni sm-liigan finaalien aikaan. Ilmeisesti toimi varayhteytenä tv-lähetyksille jos kuituverkko/langallinen/mokkula internetti kyykkää.

Ihan ymmärrettävää että varayhteydet pitää olla kunnossa jos jotain jääkiekon sm-liigan finaalien seiskapelin jatkoaikaa pelataan ja televisiolähetykset kotikatsomoihin katkeavat.

 

[Pakana]

Noinkohan noi televisioden uplinkit kulkee noiden samojen datasatelliittien kautta? Ei siihen tietysti mitään teknistä estettä ole, mutta mä olen käsittänyt että niillä on omat satlinkkinsä noihin tv lähetyksiin.

 

[Lucas]

Noinkohan noi televisioden uplinkit kulkee noiden samojen datasatelliittien kautta? Ei siihen tietysti mitään teknistä estettä ole, mutta mä olen käsittänyt että niillä on omat satlinkkinsä noihin tv lähetyksiin.

Ei.

TV-satelliiteissa jokaisessa satelliitissa on oma "uplink" vastaanottotaajuutensa eri transpondereille. Tyyliin taajuusalueella 17-18 GHz.

Satelliitti sitten vain muuttaa sen lähetystaajuudelle 10-12 GHz ja vahvistaa sen signaalin ja pistää "isoon jakeluun" maata kohti.

 

[Pakana]

Ei.

TV-satelliiteissa jokaisessa satelliitissa on oma "uplink" vastaanottotaajuutensa eri transpondereille. Tyyliin taajuusalueella 17-18 GHz.

Satelliitti sitten vain muuttaa sen lähetystaajuudelle 10-12 GHz ja vahvistaa sen signaalin ja pistää "isoon jakeluun" maata kohti.

En mä tarkoittanut tuota jakelupuolen verkkoa, vaan sitä välitysverkkoa, jota käytetään vaikka euroviisujen pisteiden laskennassa.

Jotain feedejä tulee tuolla jakeluverkossakin, esim joskus voi bongata jonkun potkupallomatsin jossa ei ole selostusta, pelkkä yleisön kohina ja väliaika kuvaa tyhjää kenttää.

 

[ztec]

Esimerkiksi norjalaisella Telenor firmalla löytyy valikoimista Geo radan kaksisuuntainen nettiyhteys.

Kyllä noita riittää - Thuraya | Thuraya Mobile Satellite Communications Company

 

[ztec]

Starlink hakee Intian lisenssiä. - Eiköhän tuo tarkoita tasan sitä, mitä useimmat odottivatkin. Eli Starlink ei tule olemaan "vapaa internet", kuten monet kuvittelivat (naivisti tietenkin). Vaan se tulee olemaan yhtä rajoitettu ja sensuroitu kuin maanpäällisetkin yhteydet.

Ei nyt jutella tässä ketjussa enempää tästä sivukommetnista, mutta Venäjä blokkasi Tor-verkon, ja jos Venäjällä käyttäisi satelliitti-yhteyttä, niin eiköhän sekin olisi blokattu. Eipä siinä sen enempää totemaista.

 

[Pakana]

Tuo intian kanssa tehty diili voi kyllä tietysti olla ihan rahaliikenteen puolesta tapahtuva, teknisestihän ne eivät pysty ulkomaisen asiakkaan liikennettä estämään muuten kuin radiohäiriöllä, joka nyt tietysti on sekin mahdollista.

 

[Muukalainen]

370 down, 9,6 up, 36ms

Starlink Download Speed Touches 370 Mbps At 14,000 Feet Altitude - But With A Catch

SpaceX's Starlink satellite internet service blazes past 350 Mbps in the Rocky Mountains of Colorado reveals latest speed test.

wccftech.com

 

[Grez]

Sinänsä toi starlink olis kiinnostava, jos haluaisi muuttaa jonnekin 4/5 G kuuluvuuden ja kiinteiden yhteyksien ulottumattomiin. Aika iso jos.

 

[Pakana]

No eihän tuon starlinkin aiottu asiakaskunta olekaan mobiiliverkon tukiaseman vieressä asustelevat

 

[Grez]

Joo siis ajattelinkin ihan vaan omalla kohdalla. Eli olisi hirmu kiva lelu testailla mutta...

Yleiselläkin tasolla uskon bisneksen yhdeksi suurimmista ongelmista sen, että maksukykyiset verkkoyhteyksien ulottumattomissa olevat ovat liian pieni markkinasegmentti.

 

[Ormu]

Tuo intian kanssa tehty diili voi kyllä tietysti olla ihan rahaliikenteen puolesta tapahtuva, teknisestihän ne eivät pysty ulkomaisen asiakkaan liikennettä estämään muuten kuin radiohäiriöllä, joka nyt tietysti on sekin mahdollista.

Käsitin niin, että hakevat lupaa myydä palveluitaan virallisesti Intiassa, ja tällaisen luvan ehdoksi voidaan sitten laittaa se, että intialainen asiakas ei saa päästä hallituksen kieltämille sivuille.

Intian sensuuritilannetta en tunne tarkemmin. Todennäköisesti se on vähäisempää kuin Kiinassa, mutta tuskin Länsi-Euroopan tasollakaan.

Intiassa on varmaan sen verran paljon potentiaalisia asiakkaita, että hieno vapauden ideologia saa äkkiä väistyä, kun rahaa on tarjolla.

Ulkomailta salakuljetettujen laitteiden ja liittymien käyttöä ei toki pysty estämään muuten kuin radiohäirinnällä (mikä voi olla varsin hankalaakin) tai ihan tavallisella poliisityöllä, etsimällä ja takavarikoimalla laitteet.

 

[Lucas]

Joo siis ajattelinkin ihan vaan omalla kohdalla. Eli olisi hirmu kiva lelu testailla mutta...

Yleiselläkin tasolla uskon bisneksen yhdeksi suurimmista ongelmista sen, että maksukykyiset verkkoyhteyksien ulottumattomissa olevat ovat liian pieni markkinasegmentti.

Maailman väkiluku on 7800 miljoonaa ihmistä.

Eiköhän tuosta väkimäärästä helposti luokkaa 100 miljoonaa asua seudulla, jossa ei ole kunnollisia kiinteitä tai mobiiliyhteyksiä tai maksavat järjettömästi, ja joilla löytyy vielä varakkuutta ottaa tuollainen satelliittilaajakaista.

Jossain Afrikan ja Aasian syrjäseuduilla tuollainen satelliittilaajakaista voi olla myös suunnilleen koko kylän yhteisesti jakama ja maksama nettiyhteys.

 

[Grez]

Ulkomailta salakuljetettujen laitteiden ja liittymien käyttöä ei toki pysty estämään muuten kuin radiohäirinnällä (mikä voi olla varsin hankalaakin) tai ihan tavallisella poliisityöllä, etsimällä ja takavarikoimalla laitteet.

Jos Starlink sensuroi nettiä Intiaan, niin varmasti voivat sensuroida myös asiakkaan antennin sijainnin mukaan eikä vain asiakastilin tai laitteen ostomaan. Käsittääkseni antenni selvittää oman sijaintinsa tarkasti, jotta pystyy suuntaamaan tehokkaasti oikeaan suuntaan aina palvelevan satelliitin vaihtuessa.

 

[Obi-Lan]

SpaceX Prepares to Cut Starlink Dish Cost by Half Later This Year | PCMag

Ilmeisesti tuo Starlinkin 500$ lautasantenni maksaa tällä hetkellä valmistaa 3000$, vaikka saavat kulua alas tuohon kaavailtuun 1300$ niin siinä saa netit hetken aikaa pyöriä ennen kuin tuosta touhusta alkaa tulla kannattavaa.

 

[Pakana]

Jos Starlink sensuroi nettiä Intiaan, niin varmasti voivat sensuroida myös asiakkaan antennin sijainnin mukaan eikä vain asiakastilin tai laitteen ostomaan. Käsittääkseni antenni selvittää oman sijaintinsa tarkasti, jotta pystyy suuntaamaan tehokkaasti oikeaan suuntaan aina palvelevan satelliitin vaihtuessa.

Teknisesti olisi tietysti estää jokin maantieteellinen alue muutaman kylän tarkkuudella, mutta mitä intressejä starlinkillä tuollaiseen olisi?
Yksittäisen asiakkaan/antennin osalta tuo ei onnistu, ts metrien tarkkuudella. Satelliittipäässä ei ole tarvetta vastaavalle jatkuvasti suuntaavalle sinkulle kuten noissa starlinkin maa-antenneissa, keila voi tietysti olla käytännössä jaettu useampaan segmenttiin isomman kaistan saavuttaiseksi, ja niistä voisi osan sammuttaa, mutta se yksi segmentti kattaa kyllä monta neliökilometriä.

Eikä tuo netin sensurointi ole mitenkään erityisen korkealla prioriteetilla edes kiinassa, sielläkin ihan normi nettiliittymällä voi VPN:n avulla kiertää sensuuria, käytännössä siis jos ihminen on riittävän varakas hankkiakseen ulkomaisen VPN palvelun, sen netinkäyttöä ei ole tarve rajoittaa.

 

[Pakana]

SpaceX Prepares to Cut Starlink Dish Cost by Half Later This Year | PCMag

Ilmeisesti tuo Starlinkin 500$ lautasantenni maksaa tällä hetkellä valmistaa 3000$, vaikka saavat kulua alas tuohon kaavailtuun 1300$ niin siinä saa netit hetken aikaa pyöriä ennen kuin tuosta touhusta alkaa tulla kannattavaa.

Tuolla kyllä lukee että huhtikuussa haastattelussa on sanottu että se maksoi alunperin 3000$, josta hintaa onnistuttiin painamaan alas ensin 1500$ ja sitten 1300$. Eli jos tuo 1300$ on edelleen sen valmistuskustannus, niin ne myyvät sitä 800$ tappiolla, mutta nykyistä valmistuskustannustahan ei tuossa mainita.

 

[Lucas]

Tuolla kyllä lukee että huhtikuussa haastattelussa on sanottu että se maksoi alunperin 3000$, josta hintaa onnistuttiin painamaan alas ensin 1500$ ja sitten 1300$. Eli jos tuo 1300$ on edelleen sen valmistuskustannus, niin ne myyvät sitä 800$ tappiolla, mutta nykyistä valmistuskustannustahan ei tuossa mainita.

Sehän tappio laitteessa tulee aikanaan takaisin korkoineen kuukausimaksujen muodossa.

 

[Grez]

mutta mitä intressejä starlinkillä tuollaiseen olisi?

Totesin että Starlink voisi helposti niin tehdä jos esim. Intia niin vaatisi. Lähinnä siis vaan kommentoin virheelliseen väittämään, että "Ulkomailta salakuljetettujen laitteiden ja liittymien käyttöä ei toki pysty estämään muuten kuin radiohäirinnällä". Mielestäni tuo kommenttisi että ketään tuskin kiinnostaa alkaa niin voimallisesti sensuroimaan olisi soveltunut paljon paremmin vastaukseksi tuohon Ormun viestiin, mihin itsekin vastasin.

 

[Pakana]

Tuo oli vastaus tuohon aiheeseen, ei erityisesti jollekin nimimerkille.