Satelliittilaajakaista / Satelliitti-Internet

[Nocknet]

Starlink edellyttää toimiakseen maa-asemaa tarpeeksi lähelle. Eli ei auta vaikka satellitit lentäisivät yläpuolella, jos ei ole maa-asemaa mailla halmeilla.

 

[Fyrry]

Starlink edellyttää toimiakseen maa-asemaa tarpeeksi lähelle. Eli ei auta vaikka satellitit lentäisivät yläpuolella, jos ei ole maa-asemaa mailla halmeilla.

Noinkohan on, kun asiakkaalla on satelilitimodeemi kotona ja antenni suunnattuna satelliittiin.

 

[valtsu71]

Noinkohan on, kun asiakkaalla on satelilitimodeemi kotona ja antenni suunnattuna satelliittiin.

Mites meinasit sen uppikaistan järjestää?

 

[moukula]

Starlink-satelliitit lentävät sen verran matalalla, että sillä asiakaspäätelaitteella voidaan ottaa suoraan yhteys satelliitteihin.

 

[Ogeli]

Starlink-satelliitit lentävät sen verran matalalla

Toisaalta matalalla oleva satelliitti ei kanna pitkälle joten palveluntarjoajan maa-asema tulee olla suht lähellä.

 

[moukula]

edit: ei sittenkään mitään.

Käsittääkseni starlink-satelliittiverkkoon on tulossa käyttöön satelliittien välinen laseryhteys, jolloin maa-asemia ei tarvittaisi läheskään niin tiheälle käyttöön.

 

[Ogeli]

satelliittien välinen laseryhteys

Satelliitien asemointi voi olla haastavaa, no katotaan.

 

[sämpylä]

Tuolta starlinkin subredditistä löytyy paljon betatestaajien tarinoita. Parhaimmillaan ovat saaneet tommosia 150M/30M nopeuksia mitä nyt selailin speedtestien tuloksia tuolta. Ihan pätevältä vaikuttaa, jos ei muuta vaihtoehtoa löydy netille...

 

[kurkimies]

Tuolta starlinkin subredditistä löytyy paljon betatestaajien tarinoita. Parhaimmillaan ovat saaneet tommosia 150M/30M nopeuksia mitä nyt selailin speedtestien tuloksia tuolta. Ihan pätevältä vaikuttaa, jos ei muuta vaihtoehtoa löydy netille...

Suomessa lähinnä satelliittia käytetään voimalaitosten yms... ohjaukseen ja tiedonsiirtoon. Toisaalta tämä voisi olla vaihtoehto lapissa netinkäyttöä ajatellen eli jos menee matkailuautolla ja pitäisi päästä helposti nettiin

 

[Pakana]

Suomihan ei missään tapauksessa ole starlinkin kaltaisen systeemin hedelmällistä markkina-aluetta, täällä on todella laajalle levinneet langattomat tiedonsiirtoverkot jo olemassa, lähinnä jossain lapin erämaissa on kaukana kaikesta tieverkosta olemassa alueita joissa ei enää mitkään langattomat maanpäälliset viestintäverkot toimi (pl. radioamatöörien laitteet tms).

Ei tuolla starlinkillä ole edellytyksiä olle mikään korvaava palvelu ruuhkautuneille maanpäällisille verkoille.

Suomessa lähinnä satelliittia käytetään voimalaitosten yms... ohjaukseen ja tiedonsiirtoon. Toisaalta tämä voisi olla vaihtoehto lapissa netinkäyttöä ajatellen eli jos menee matkailuautolla ja pitäisi päästä helposti nettiin

Siis tällähetkellä on jotain sat linkkejä varayhteyksinä tuossa käytössä. Nykyisellään satelliittidata on siinämäärin kallista ja myös epävarmaa ettei sitä huvikseen käytetä.

 

[moukula]

Joo suomessa on sen verran tiheästi 4G-tukiasemia että korvessakin yleensä pärjää viimeistään ostamalla jonkun satasen suunta-antennin jonka pulttaa puunlatvojen korkeudelle.

 

[dominik]

Joo suomessa on sen verran tiheästi 4G-tukiasemia että korvessakin yleensä pärjää viimeistään ostamalla jonkun satasen suunta-antennin jonka pulttaa puunlatvojen korkeudelle.

Vaikka näennäinen peittoalue onkin parhaimmillaan 99%, niin katvealueita esiintyy kaikkialla. Varsinkin mäkisillä alueilla.

Reitittyyköhän tuo starlink aina jenkkilän kautta, jolloin Netflixissäkin pääsee jenkkitarjontaa seuraamaan ilman VPN:ää? Datakatto pitää kyllä huolen, ettei sieltä montaa elokuvaa ole varaa katsoa.

LTT:ltä on tulossa testivideo lähiaikoina.

 

[Nocknet]

Reitittyyköhän tuo starlink aina jenkkilän kautta, jolloin Netflixissäkin pääsee jenkkitarjontaa seuraamaan ilman VPN:ää?

Tuskinpa. Todennäköisemmin lähimmästä maa-asemasta ulos, ellei vielä lisäksi reititetä asiakkaan maan mukaisen IP:n kautta.

 

[Pakana]

Vaikka näennäinen peittoalue onkin parhaimmillaan 99%, niin katvealueita esiintyy kaikkialla. Varsinkin mäkisillä alueilla.

Tuokin nyt vähän riippuu siitä miten "katvealue" määritellään..

 

[dot1q]

5000 asukkaan taajaman kaupunginosa on mielestäni katveessa, kun kuuluvuus -100/-110dBm kaikilla SIM-korteilla. Vaikka joka operaattorin kartoissa on 4G/5G tuohon huutonauruvitsiksi lätkäisty.

 

[dominik]

Tuokin nyt vähän riippuu siitä miten "katvealue" määritellään..

Jos pitää kymmenien metrien mastoa alkaa pystyttämään, että pääsee mäen ja metsän yli, niin kyllä voi puhua jo katvealueesta.

LTT testannut Starlinkkiä ja hyvin ainakin kanadassa toimii. Latenssia vain 27ms.

 

[kurkimies]

Kalliit vehkeet.

Elon Muskin satelliitti-internet avasi ennakkotilaukset, mutta halpaa se ei ole: 99 dollaria/kk ja 499 dollarin laitteet – Suomesta pääsee mukaan ensi vuonna

 

[psymbiote]

Kalliit vehkeet.

Elon Muskin satelliitti-internet avasi ennakkotilaukset, mutta halpaa se ei ole: 99 dollaria/kk ja 499 dollarin laitteet – Suomesta pääsee mukaan ensi vuonna

Onko tuo nyt oikeesti kallis sellaiselle ihmiselle joka tuota oikeesti tarvitsee? Tuohan on suorastaan halpa jos vertaa kilpaileviin satelliitti-internet palveluntarjoajiin.

Kyllä tuo omaankin käyttöön on vakavassa harkinnassa, ja itseasiassa laitoin jo nimen listalle. Katsotaan kumpi ehtii ensin, parannetut 4g verkot tai jopa 5G tai sitten starlink. Hyvä 4G/5G modeemi maksaa saman kun tuo lautanen, ja vaikka kuinka laitat rahaa siihen modeemiin, niin yhteydet on tässä mun käyttöpaikassa nykyisellään paskaa. Toivoa sopii, etteivät myy tuota starlinkkiäkin tukkoon.

 

[pieniapina]

Lautasta pitää kääntää lennossa jotta satellitti pysyy näkyvissä.

Hah! Parinsadan euron kuluttajalaitteessa?

Suoraan ns. hevosen suusta:

Olit muuten väärässä tosta..

Teardown of “Dishy McFlatface,” the SpaceX Starlink user terminal

“It’s rare to see something of this complexity in a consumer product.”…

arstechnica.com

 

[Nocknet]

Olit muuten väärässä tosta..

Teardown of “Dishy McFlatface,” the SpaceX Starlink user terminal

“It’s rare to see something of this complexity in a consumer product.”…

arstechnica.com

Yritätkö väittää, että Elon Musk itse on valehtelija vai että linkkaamasi artikkelin kuvat ova nk. "fake news"?

 

[mikajh]

Jos ei ole puhdasta 360 asteen taivasnäkymää, niin pätkinee takuuvarmasti. Eihän tuota sellaisessa paikassa pidä käyttää, mutta jotkut yrittävät varmasti ja valittavat. Toinen seikka mikä nyt ainakin Suomessa epäilyttää, on tuon kääntömekanismin ja koko konstruktion säänkestävyys, esim. tuuli voi tehdä tuosta selvää aika nopeasti.
Voisi myös kuvitella, että satelliitin vaihdossa tulisi aina sekuntien ellei kymmenien katkos dataputkeen

 

[Algron28]

Jos ei ole puhdasta 360 asteen taivasnäkymää, niin pätkinee takuuvarmasti. Eihän tuota sellaisessa paikassa pidä käyttää, mutta jotkut yrittävät varmasti ja valittavat. Toinen seikka mikä nyt ainakin Suomessa epäilyttää, on tuon kääntömekanismin ja koko konstruktion säänkestävyys, esim. tuuli voi tehdä tuosta selvää aika nopeasti.
Voisi myös kuvitella, että satelliitin vaihdossa tulisi aina sekuntien ellei kymmenien katkos dataputkeen

Ainakin parissa tube "testaus" pätkässä puhuttiin että valmistajan mukaan 100 asteen näkymä riittää.

Mutta itse pisti kans silmään tuo kääntömekanismi ja ohan se varma ettei suomen ilmastossa ole kovin pitkäikäinen.

 

[Pakana]

Mä kuvittelin että niillä olisi jokin systeemi jossa se suunteus tehdään täysin sähköisesti kiinteästi sijoitetulla antennilla.. Jos antenni kääntyilee mekaanisesti se kyllä kuluu merkittävästi seuraillessaan satelliittieja.

Moottorilla käännettävä TV-satelliititantennikin on 10 vuodessa jo melko väljä, vaikka sitä ei käännetä kuin silloin kun vaihdetaan katseltavaa satelliittia.

 

[dominik]

Jos ei ole puhdasta 360 asteen taivasnäkymää, niin pätkinee takuuvarmasti. Eihän tuota sellaisessa paikassa pidä käyttää, mutta jotkut yrittävät varmasti ja valittavat. Toinen seikka mikä nyt ainakin Suomessa epäilyttää, on tuon kääntömekanismin ja koko konstruktion säänkestävyys, esim. tuuli voi tehdä tuosta selvää aika nopeasti.
Voisi myös kuvitella, että satelliitin vaihdossa tulisi aina sekuntien ellei kymmenien katkos dataputkeen

Onhan tuo kai käytössä käytännössä aina suoraan ylöspäin, niin ei tuuli sitä pahasti pääse repimään. Ainahan voi tuulensuojan rakentaa ympärille vähentämään tuulen vaikutuksia. Lumi ja jää varmasti on jonkinlainen ongelma ja on aika ikävä joka lumisateen jälkeen katolle kiivetä tuota puhdistamaan.

Onhan tuo kokoajan myös yhteydessä useampaan satelliittiin ja ne toisiinsa, joten ei pitäisi olla huomattavia katkoksia, kuten ei ainakaan LTT:n lyhyellä videolla näkynyt.

 

[mikajh]

valmistajan mukaan 100 asteen näkymä riittää

100 astetta joka suuntaan eli 360 asteen vapaa taivasnäkymä, ei kuitenkaan lähellekään horisonttia kuten geosatelliitit Suomen leveysasteilla
EDIT: Joku testaa suomalaisissa olosuhteissa: r/Starlink - Motor stuck due to ice build up
EDIT2: SpaceX Starlink engineers take questions in Reddit AMA—here are highlights
EDIT3: Check for obstructions:

 

[pieniapina]

Yritätkö väittää, että Elon Musk itse on valehtelija vai että linkkaamasi artikkelin kuvat ova nk. "fake news"?

Kuten Elon ite sanoo flat, eli ei ole perinteinen lautanen. Moottori kääntää lautasen optimaaliseen asentoon taivasta kohden ja ei sen jälkee kait hirveesti sitä liikuttele vaan siitä eteenpäin käytetään Phased array - Wikipedia tekniikkaa..

In antenna theory, a phased array usually means an electronically scanned array, a computer-controlled array of antennas which creates a beam of radio waves that can be electronically steered to point in different directions without moving the antennas

 

[mikajh]

Moottori kääntää lautasen optimaaliseen asentoon taivasta kohden ja ei sen jälkee kait hirveesti sitä liikuttele

Mielenkiintoista, että kun kääntömekanismi jäätyy kiinni, värkki lakkaa toimimasta

 

[Pakana]

Olisiko tuo sitten toteutettu niin että moottorilla tehdään sellaiset karkeammat käännökset ja tuolla antennin sisäisellä ohjauksella sitten hienosäätö?

Myös tuollainen kuvissa nähty lähes vaakatasossa oleva lätty kerää lumen päälleen, eli sekin pitää jotenkin hallitusti johtaa siitä pois. En usko että nykyään normaalisit käytettävissä tv-lautasissa käytetty offset tyyppinen ratkaisu, joka estää lumen kertymisen heijastimeen, toimii tuossa kun satelliitit pyyhältävät suoraan yli.

 

[mikajh]

lähes vaakatasossa oleva lätty kerää lumen päälleen, eli sekin pitää jotenkin hallitusti johtaa siitä pois

Ottoteho on 100 W, joten kun 5 M laitetta on USAssa käytössä, enimmillään 375 MW kuluu lumen sulatukseen. Ja tuota ollaan jotenkin vielä parantamassa

 

[Pakana]

Ottoteho on 100 W, joten kun 5 M laitetta on USAssa käytössä, enimmillään 375 MW kuluu lumen sulatukseen. Ja tuota ollaan jotenkin vielä parantamassa

Okei... mä en tajua mitä koitat sanoa?

 

[Fyrry]

Okei... mä en tajua mitä koitat sanoa?

Tarkoittaa sitä että laite sulattaa omalla virrallan lunta ja tätä ominaisuutta ollaan parantamassa tulevissa laitteeissa.
Jos katsoo noita antennin lähikuvia lumisilla suduilla niin vesi helmeilee antennin päällä.

 

[Pakana]

Tarkoittaa sitä että laite sulattaa omalla virrallan lunta ja tätä ominaisuutta ollaan parantamassa tulevissa laitteeissa.
Jos katsoo noita antennin lähikuvia lumisilla suduilla niin vesi helmeilee antennin päällä.

Okei.. nuo lukemat oli niin sekavia etten tajunnut mitä noilla haettiin..

Tosin vaikka siinä olisi 100W koko tuolla pinta-alalla, niin ei se vielä kovin tehokkaasti lumea sulata, mutta ehkä tuo riittää.

 

[erihyva]

Starlinkin nopeus nousemassa noin 300 megaan ja viive laskemassa noin 20 millisekuntiin

Musk: Starlink will hit 300Mbps and expand to “most of Earth” this year

SpaceX CEO teases higher speeds, lower latency, and near-global coverage.

arstechnica.com

 

[dominik]

Kyllä tuo voi suomen maaseudullakin tulla paremmaksi vaihtoehdoksi, kuin joskus hamassa tulevaisuudessa saapuva 5G, joka 700Mhz taajuudella jää varmasti kauas Starlinkin tarjoamista nopeuksista. Toivottavasti saavat kuukausihinnoittelua poljettua vielä alaspäin.

 

[Tuomass]

Tuossa kävin juuri puottamassa metrin lunta katolta, fakta on se et Engineered in California ei aina näillä leveysasteilla välttämättä toimi. Itse asun taajamassa, näennäisesti 4G jopa 5G tuossa 2 talon päässä, mutta sunnuntai-iltana alkaa netflixit tökkimään mobiilikaistalla. Ehkä se kuitu tulee näin taajamassa järkevämmäksi, parin tonnin kerta investointi. Tuo 99$/kk ei mielestäni ole suomessa kilpailukykyinen hinta.

 

[kurkimies]

@Tuomass Ja kun puhutaan Amerikasta, niin pahimmillaan 99$/kk on verottomana. 99$/kk vastaa tämän hetken kurssin mukaan 81.39€/kk eli verojen jälkeen 100.92€/kk ja kuka haluaa maksaa 1211.04€ vuodessa netistä. Mutta jos ovat muuttaneet suunnileen samaksi eli 99€/kk verottomana ja verojen kanssa 122,76€/kk eli 1473,12€/vuosi.

 

[erihyva]

@Tuomass Ja kun puhutaan Amerikasta, niin pahimmillaan 99$/kk on verottomana. 99$/kk vastaa tämän hetken kurssin mukaan 81.39€/kk eli verojen jälkeen 100.92€/kk ja kuka haluaa maksaa 1211.04€ vuodessa netistä. Mutta jos ovat muuttaneet suunnileen samaksi eli 99€/kk verottomana ja verojen kanssa 122,76€/kk eli 1473,12€/vuosi.

Edullisempi Starlink on kuin heidän nykyään käyttämänsä satelliittinetit tai 3/1M Adsl:t. Starlinkiä ei ole tarkoitettu ihmisille, joilla on mahdollista saada valokuitu tai kaapeli.

 

[psymbiote]

Hyvältä näyttää, tiedä vaikka tähänkin torppaan saadaan kunnon netti joskus. Valitettavasti ilmeisesti menee ens vuoden puolelle, mutta nimen laitoin postituslistalle välittömästi kun ihmisten kokemuksia alkoi tulla nettiin. On tää sellaista taistelua kahdenkin 4G yhteyden varassa, kun kaistaa tulee hyvilläkin laitteilla pahimmillaan iltasella 2x5M. Koita siinä sitten perheelle selittää, että minkä takia youtubea/netflixiä voi katsoa vain yksi kerrallaan.. Lumet kun lähtis puista niin saaattais taas vähän helpottaa.

Ja mitä hinnoitteluun tulee, niin tuon pitääkin olla olla hinnoiteltu sillä lailla, että ne joilla on toimivat yhteydet jo ennestään tai mahdollisuus laittaa edullisesti kuitua tai nopea 4G/5G pysyvät poissa kaistaa haaskaamasta. Kai kaikki tajuaa, että ei tätä kaupunkiin/taajamaan ole tarkoitettu? Ite asun paikassa, jossa lähimmälle pikitielle on matkaa 20km.
Omalla kohdalla tuo 500€ lautanen ja satku kuussa kuulostaa ihan hyvältä kun vertaa omaan tilanteeseen. Nykyiset 4G liittymät maksaa vain pari kymppiä kuussa, mutta käytännössä maksan tyhjästä, kun ne ei toimi luvatusti. Kuidunkin saisin vedettyä kämppään 30k€ liittymishinnalla, ja kk maksu 52,7€ 100M liittymästä, 500M liittymälle kk maksu olisi jo 74,4€

Tuskin malttaa odottaa, että saan nostaa Elonin lautasen maston nokkaan.

 

[kurkimies]

@psymbiote Missäs noin kallis 500Mbit/s liittymä on? Itselle 1Gbit/s liittymä on jopa halvempi kuin tuon 100Mbit/s on kuussa ja ihan huoneistoon saakka valokuitu.

 

[psymbiote]

@psymbiote Missäs noin kallis 500Mbit/s liittymä on? Itselle 1Gbit/s liittymä on jopa halvempi kuin tuon 100Mbit/s on kuussa ja ihan huoneistoon saakka valokuitu.

Kuuskaista.

https://www.kuuskaista.com/pdf//hinnasto-kuusiokunnat.pdf

 

[Algron28]

Toisaalta tuon USAn tilanteen ymmärtää että se $99 kuussa ei kuulosta pahalta koska siellä on edelleen paljon alueita joissa internetin saantimahdollisuus on jotain väliltä surkea-olematon. Ja silti niilläkin alueilla asuu ihmisiä. Eikä mobiililaajakaistakaan usein ole vaihtoehto.

 

[erihyva]

Toisaalta tuon USAn tilanteen ymmärtää että se $99 kuussa ei kuulosta pahalta koska siellä on edelleen paljon alueita joissa internetin saantimahdollisuus on jotain väliltä surkea-olematon. Ja silti niilläkin alueilla asuu ihmisiä. Eikä mobiililaajakaistakaan usein ole vaihtoehto.

Ja muutenkin jenkeissä mobiililiittymien ja laajakaistojen hinnat tuplat verrattuna Suomeen, bonuksena mukana datakatot. Starlinkissä ei ole datakattoa.

 

[Pakana]

Jenkkien näkökulmastahan tuo starlink on hinnoiteltu todella agressiivisesti. Siellä saa maksaa sen satkun kuussa normaalista mobiililaajakaistasta, jonka lisäksi siinä on suhteellisen alhainen datakatto.

Yleisesti dataa paljon tarvitsevat sanovat että sellaisia mobiililiittymieä ei yksinkertaisesti ole jossa ei olisi datakattoa, mutta en sitten tiedä tarkoittaako ne liittymiä joiden kk maksut on jotenkin tolkullisia, kuvittelisi että rahalla saa.

 

[MaLin]

Kuuskaista.

https://www.kuuskaista.com/pdf//hinnasto-kuusiokunnat.pdf

Tuo vielä halpaa. Mikkelin seudulla 100/50 40€, siitä ylöpäin ja 900/500 100€ kuussa.

edit. MPY kuitu

 

[mikajh]

Elon Muskin johtamat insinöörit olivat valloittaneet koko maapallon yhtä pientä ranskalaista kylää lukuunottamatta... Kuten pieni gallialaiskylä, joka jaksaa vuosi vuodelta taistella isompia vastaan Ranska | Elon Musk haluaa rakentaa koko maapallon kattavan satelliitti-internetin, mutta pieni ranskalaiskylä ei suostu: ”Miksi meidän pitää etsiä internetiä Kuusta?”

 

[pekka666]

Kuten Elon ite sanoo flat, eli ei ole perinteinen lautanen. Moottori kääntää lautasen optimaaliseen asentoon taivasta kohden ja ei sen jälkee kait hirveesti sitä liikuttele vaan siitä eteenpäin käytetään Phased array - Wikipedia tekniikkaa..

In antenna theory, a phased array usually means an electronically scanned array, a computer-controlled array of antennas which creates a beam of radio waves that can be electronically steered to point in different directions without moving the antennas

Tähän starlinkkiin tarkemmin perehtymättä, tuo kuva antaa ymmärtää että tuota antennin suuntausta säädetään muuttamalla noiden pienien antennien vaiheita. Tuohon samaan periaatteeseen perustuu myös esimerkiksi 5G:ssä käytettävä beamforming. Eli varmaan tuo toimii juurikin niin, että karkea suuntaus tehdään aluksi säätämällä sen antennin fyysistä asentoa ja sen jälkeen sitä ei enää liikutella.

 

[dominik]

60 Starlinkkiä lisätty kiertoradalle.

 

[erihyva]

Starlinkia voi jatkossa käyttää myös autoissa, lentokoneissa ja laivoissa.

SpaceX plans Starlink broadband for trucks, ships, and planes [Updated]

Dishes will be modified for vehicles, vessels, and aircraft, SpaceX tells FCC.

arstechnica.com

 

[Pakana]

Starlinkia voi jatkossa käyttää myös autoissa, lentokoneissa ja laivoissa.

SpaceX plans Starlink broadband for trucks, ships, and planes [Updated]

Dishes will be modified for vehicles, vessels, and aircraft, SpaceX tells FCC.

arstechnica.com

Mikä sen on tähän asti estänyt?

Jotenkin kuvittelisi että nuo ovat niemenomaan merkittävä kohderyhmä tuollaiselle palvelulle.

 

[erihyva]

Mikä sen on tähän asti estänyt?

Jotenkin kuvittelisi että nuo ovat niemenomaan merkittävä kohderyhmä tuollaiselle palvelulle.

Toimiluvat ja lautanen ei ole ollut suunniteltu sellaiseen käyttöön. Teknisesti on testattu lentokoneessa ilmavoimien toimesta ajat sitten, hyvin toimii.