TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Noh, tuossa toki tulee ongelmaksi hieman loputon kierre. Koska sitten jos vaikkapa siellä omilla nettisivuillaan sanoo jotain, mikä ei jotakuta miellytä, on hyvin todellinen uhka sille, että hosting-palvelu sanoo heipat ja sulkee sivun.
Itse argumentoit, että Yhdysvaltain ensimmäisillä 42 presidentillä oli riittävä sananvapaus ja saman pitäisi riittää Trumpillekin. Nyt kun avasin mitä se tarkoittaa, alat listaamaan sellaisia asioita, joista 30 ensimmäistä presidenttiä on voinut vain unelmoida. Ehkä siis haluat viilata argumenttiasi johonkin suuntaan.
Joo mutta tässä sitten puhutaan taaskin eri asiasta kuin Twitterin kohdalla.
No kuten tuossa tuli jo usean osalta todettua, Trumpilla on myös kyky julkistaa materiaalia omilla webbisivuillaan, postituslistoilla ja ties millä muilla keinoilla. Eli sitä ei olla jättämässä minkään 1700-luvun teknologian varaan.
Paitsi lakipykälillä, kuten tos edellä mainittiin... Muutenkin OY-lakia vois muokata ja lisätä yrityksille enemmän vastuita. Yritysten etiikasta käydään muutenkin aika paljon akateemista keskustelua nykyään... Ei asia ole niin yksioikoinen, kuin kuvittelet.
Okei mutta mitenkä Facebook dominoi kun on olemassa Twitter, Snapchat, TikTok, Reddit, Pinterest jne.?
Kuulostaisi aika kohtuuttomalta vaatia yhtiöitä lailla huolehtimaan sananvapaudesta kun se ei ole heidän vallassaan mitenkään. Ellei siis tosiaan puhuta julkaisupakosta.
Toi oli tommonen yleinen kommentti lähinnä. Ajatukseni ei ollut, että sananvapausta huolehtimisesta kirjoitettaisi OY-lakiin, vaan kritisoida sitä, että yrityksen pitää tehdä muka vain voittoa omistajilleen, eikä niillä ole mitään muuta tarkoitusta. Mielestäni se on hieman yksioikoista.
Tupakkifirmat onkin hyvä esimerkki, kuinka moraalittomasti toimivia yrityksiä on päädytty hieman reguloimaan. Enää ei saa esim. markkinoida tupakkia lapsille eikä muutenkaan räätälöidä koostumusta mahdollisimman koukuttavaksi.Mitä ihmeen merkitystä yritysten tehtävällä on tämän asian suhteen? Jos yritykset toimivat moraalittomasti tai vastuuttomasti niin niitä tullaan reguloimaan.
.
.
Cancel-kulttuuriin kuuluu tietenkin vaatia ärsyttävää maikkaria suljettavaksi ja ärsyttämisestä vastuullisia rangaistavaksi.
Ei ole täyttä oikeutta vaan Twitterin on tarjottava palvelua syrjimättömästi tai sitten pidättäydyttävä kokonaan viestipalvelun tarjoamisesta. Pelkkiä mainossisältöjä tarjoava Twitter olisikin varmasti huippusuosittu. No, luettiinhan kuponkiuutisiakin.
No lopputulos on kuitenkin sama, riippumatta siitä mikä on laillinen tulkinta, ja yrityksillä on kuitenkin defacto sananvapaus (ja jotenkin veikkaan että jos niiden yritysten joilla ei ole päätoimittajaa julkaisuja alettaisiin rajoittamaan perusteettomasti niin sekin törmäisi laillisesti juurikin sananvapauteen).
No jos liikutaan Suomen lain alla niin sitten tulee vastaan että mikä on "hyväksyttävä peruste". Ja veikkaan että esimerkiksi jonkun uusnatsi sisällön kieltäminen on täysin laillista (tosin on laitonta kieltää uusnatseja liittymästä palveluun ja käyttämästä sitä jos ne vain haluavat jakaa kissakuvia ja kommentoida lätkämatseja). Veikkaan että myös anti-vaxxer propagandan kieltäminen on myös täysin hyväksyttävä peruste.
Euroopassa tuosta kysymyksestä on EIT:n ratkaisuja. Esim. Autronig AG v. Sveitsi (kohta 47): "In the Court’s view, neither Autronic AG’s legal status as a limited company nor the fact that its activities were commercial nor the intrinsic nature of freedom of expression can deprive Autronic AG of the protection of Article 10 (art. 10). The Article (art. 10) applies to "everyone", whether natural or legal persons."
Suurempi ongelma on ainainen sananvapauden sotkeminen muiden oikeuteen olla sanomatta ja myös muiden sananvapauteen sanoa takaisin, boikotoida jne. Sananvapaus kuvitellaan ensinnäkin oikeudeksi sanoa mitä haluaa mutta täydellä vapaudella seuraamuksista, sellaisistakin, jotka ovat vain muiden omien vapauksiensa harjoittamista. Toisekseen se, että joku sääntöjä noudattava saa viestinsä jossain facebookissa vaikka miljoonien näkyviin, otetaan jonkinlaiseksi mittakepiksi, jonka perusteella sitten väitetään, että jollain toisella ei ole sananvapautta ellei saa kuuluvuutta miljoonille.
No varmaan jihadistit (esim ISISin terroristit) olisivat ihan mielissään siitä, että heitä ei sensuroitaisi ja blokattaisi somealustoilta.
Unelmasomealustassani näitä ei näkyisi, koska kukaan käyttäjä ei niitä halua nähdä. Samalla lailla kuin häiriköt sun muut siivottaisiin. Ei nyt sentään niin hyveellinen tarvi olla että ei välitä asiakkaidensa käyttökokemuksesta.
Siellä ei myöskään näkyisi sekopäisiä salaliittoteorioita, jotka kannustavat ihmisiä väkivaltaan vai...?
Muutamalla ei pitkälle pääse. Eiköhän ihmiset kerääntyisi gabeihin ja parlereihin jos haluaisivat täydellistä moderaation puutetta ja itse suodattaa kaiken pornon, väkivallan ja harhaisen paskan.
Riippuu mitä käyttäjät haluaa nähdä. Varmaan aika lailla samat säännöt kuin täällä iotechissä, tai foorumeilla ylipäätänsä.
Ja vapaat markkinat kyllä huolehtii siitä, että käyttäjien toiveisiin paremmin vastaava palvelu menestyy. Malliesimerkkinä vaikkapa tämä sivusto.
Se toimii alussa kun on kilpailua, tai ehkä todella pitkällä aikajanalla. Nämä yritykset voisivat vaikka bännätä kaikki Trumpin kannattajat (reddit yrittikin), ja siltikin pysyä kilpailujaan suurempana. Yritykset pääset liian suureen asemaan niin ne laiskistusvat ja ihmisten poliittiset mielipiteet alkavat vaikuttaa päätöksiin.
Kyllähän noita sun unelmasomealustoja on jo, esimerkiksi facebook ja twitter.
Se mikä tässä on erona on että kaikki käyttäjät halusivat Trumpin viestejä lukea, jopa pahimmat vihamiehet halusivat tarkkailla mitä sillä oli mielessä. Mielestäni bänniä ei tehty käyttäjien takia tai parantaakseen palvelua, kuten esim täällä häirikköjen kanssa tehdään.
Olisko jotain lähteitä tälle väitteelle?
Todennäköisesti joku foorumi väännös, joka tehty mahdollisista tulevista tuomioista capitolin valtaajille. Se sitten laitetaan huhuna koskemaan kaikkia, jotka on GOP:ta äänestänyt, jotta saadaan aiheutettua pelkoa ja sekaannusta. Todellisuudessa näin ei kuitenkaan tapahdu, mutta harhoissa on helppo elää. Ihmettelen vain, että koska se todellisuus alkaa vaikuttaa todennäköisemmältä? Ennusteista on kumoutunut n. 100% ja vieläkään ei ole poliittiset vastustajat vankilassa, vaikka Trumpin ne piti sinne laittaa. Tottakai se on oikeutettua MAGA puolelta, mutta huhu toiselta puolelta romuttaa maan
www.theguardian.com
Ei näistä sun linkkaamistasi selviä, että liki 80000000 amerikkalaista ja ylipäänsä republikaanien äänestäjää oltaisiin rinnastamassa terroristeihin. Se kuulostaa suoraan sanoen eeppisen mittaluokan paskapuheelta.US lawmakers ask FBI to investigate Parler app's role in Capitol attack
House oversight chair seeks inquiry into platform’s potential use to facilitate planning and ties to Russia
Tuntuu vähän tyhmältä linkittä tänne miljoona linkkiä, jos tähän keskusteluun osallistuu niin luulisi myös seuraavan uutisia itse joten linkkaan vain nuo parllerin linkit mitkä nyt nopeasti löysin , kaikesta muusta mitä kirjotin löytyy kymmeniä artikkeleja.Niin oikealta. keskeltä ja jopa vasemmalla olevista uutislähteistä.
Ihan kuin täällä foorumilla pidetään itseisarvona "linkkaa lähteet" sanontaa.
Omasta puolesta edelleen, lukekaa niitä uutisia itse älkääkä laittako jokaista postaajaa toimimaan uutistoimistona...
Yhdysvalloissa ei ole minkäänlaista ongelmaa rasismin tai "valkoisen ylivallan" kanssa. Kyseessä ei ole mitään muuta kuin halpamaisia pilkkakirveitä republikaaneja ja heidän kannattajiaan kohtaan. Ei siinä tarvitse erikseen mainita republikaaneja, kyllä se on selvää keihin tämä olkiukkoilu on suunnattu.
Koirat ja kalikat. Se "en minä ole rasisti mutta onko tätä monikulttuurisuuden 'ihanuutta' pakko tyrkyttää?"-jengi kun jotain mielikuvitushahmoa esittämään roolitetaan musta näyttelijä.
Onpa erikoinen tuomio, joka ensinnäkin koskee sananvapauden toista aspektia: oikeutta vastaanottaa. Vaikuttaa pikemminkin satunnaiselta ohilaukaukselta kuin EIT:n vakiintuneelta tulkintalinjalta. Onko EIT:llä, Euroopan *ihmis*oikeustuomioistuimella, joka tulkitsee Euroopan *ihmis*oikeussopimusta edes kompetenssia ottaa kantaa oikeushenkilöiden asioihin? Jos ihmisoikeuksia ruvettaisiin soveltamaan oikeushenkilöihin, niin konkurssilainsäädäntö varmaankin loukkaisi oikeushenkilön oikeutta elämään.
Hieno ja sulava ohjaus keskustelulle kohti oikeaa aihetta
Mut kyllähän taidettakin on rajoitettu aina jossain. Suomessakin taiteelle rajat löytyy, IHAN mitä tahansa ei voi tehdä. Mut esim. politiikkoja saa ihan rauhassa pilkata ihan suoraankin ja varsinkin taiteen kautta.
Älä viitsi. Jokainen voi kirjoittaa omat tarinansa. Se on sananvapautta.
Lainaamasi viestin pointti oli aika selkeesti se, että ketju on ihan hukassa alkuperäisestä aiheestaan. Tekis mieli jatkaa, mut tää on fiilis tällähetkellä:
Ei ne alkuperäiset tarinat katoa vaikka niistä tehdäänkin uusia adaptaatiota ja tulkintoja. Ihmiskunta on uudelleenkertonut vanhoja tarinoita uusien linssien läpi vuosisatojen ajan eikä se vähennä niiden alkuperäisten arvoa. Se että meillä on Leijonakuningas ja Sons of Anarchy eivät vähennä Hamletin arvoa (joka sekään ei ole alkuperäistarina). Se että meillä on Clueless ja Pride and Prejudice and Zombies (tai ne viis tsiljonaa TV- ja elokuva vähän suorempaa adaptaatiota) eivät vähennä Jane Austenin töiden arvoa.
Saa niitä muuttaa, mutta ei uudesta versiosta ole pakko pitää. Toivottavasti ei saa bännejä sitten twitteristä jos kommentoi blackwashausta. Tuosta kun varmasti saa joka sarjan kohdalla keskustelua, että onko sillä etnisyydellä väliä tämän sarjan kohdalla ja argumentteja varmaan löytyy puolesta ja vastaan. Lopuksi voidaan sitte todeta oliko aloittaja rasisti.
www.justice.gov
levitti valheellisia viestejä, joissa kehoitettiin äänestämään kandidaattia tekstiviestillä.
äänestämällä tekstiviestillä säästäisi aikaa ja ei tarvitsisi jonottaa oli viestien kehoitus Hillaryn kannattajille. Uutinen ei kerro moniko demari äänesti tällä metodilla.
element.io
Viittitkö avata aavistuksen verran? Mikä on Matrix-protokolla?Tästä lisää vettä myllyyn, kyseessä siis Matrix protokollaa hyödyntävä chat appi...
Saas nähdä miten asian käy.Element suspended on Google Play Store: now resolved.
Hi all, At 2021-01-29 at 21:35 UTC Google suspended Element from the Play Store without warning or notification. We submitted an appeal asking for clarification at 23:18, and at 05:31 received a generic update from the Google Play Policy team citing that the app has been removed
Google suspended Element from the Play Store without warning or notification
Google Play Policy team citing that the app has been removed due to content which contravenes their terms of use, and asking us to “make the necessary changes to [our] app” and “upload a new app using a new package name and a new app name”.
Vaikeita asioita nämä ovat, että kuka päättää ja mitä päättää, enkä usko että koskaan löytyy toimivaa ratkaisua, joka olisi tasa-arvoinen kaikkia kohtaan.
Matrix is an open source project that publishes the Matrix open standard for secure, decentralised, real-time communication, and its Apache licensed reference implementations.
fi.wikipedia.org
Mitä käyttöä tuolla Matrixilla olisi ollut jos sitä ei olisi Google estänyt, ja mikä luulet olleen Googlen motiivina kun esti sen?Matrix is an open source project that publishes the Matrix open standard for secure, decentralised, real-time communication, and its Apache licensed reference implementations.
Eli avoin, kryptattu, hajautettu, reaaliaikainen kommunikointi protokolla. Ei tuohon ny oikein voi muuta sanoa ja olisi löytynyt sama informaatio 10 sekunnin Googletuksella...
Matrix (protokolla) – Wikipedia
Tuntuu tuo lukemisen taito olevan vaikeaa täällä, koska selkeästi kyllä asia on mainittu tuolla linkkaamassani blog artikkelissa...
