Sananvapaus.

[10YG]

Ilahduin, kun luin Rondo-lehden kolumnin.
Olli Virtaperko kirjoittaa woke-ja sananvapausasioista etenkin taidepiireissä ja toteaa esimerkiksi näin:

Taiteilijoiden ja taidepiirien moraalisäännösten halutaan olevan tiukemmat kuin heidän yleisönsä ja ympäröivän yhteiskunnan, ja tämän ajattelun suurimpia – ja ainoita – vaatijoita ovat taiteilijat itse, tarkemmin sanottuna heidän poliittisesti vihervasemmistolaisen identiteetti- ja blokkipolitiikan ytimeen asemoitunut taiderajat ylittävä äänekäs vähemmistönsä.
Taiteilijoiden vihervasemmistolaisen wokeismin siipi on palauttanut hyvän ja pahan sekä oikean ja väärän retoriikan taidepuheeseen. Se on tehnyt sen moralismia ja vihaa tihkuvalla tavalla, johon sosiaalisen median ihmisiä toisiaan vastaan ajava ja blokkeihin jakava algoritmitodellisuus on antanut oman kuorrutuksensa. Woke-taiteilijoiden ”narratiivi” muistuttaa monilta osin puolen vuosisadan takaista moraalista esikuvaansa, taistolaisuutta. Molemmissa toteutuu selkeä hyvä ja paha -asetelma. Taiteen tärkein tehtävä on ideologinen, sen tulee edistää oman identiteettipolitiikan mukaisia yhteiskunnallisia ja poliittisia tavoitteita, ja kaikki sellainen taide, joka ei priorisoi poliittista agendaa taiteellisen agendan edelle näyttäytyy pahana – ei siis vain ”huonona taiteena ” vaan nimenomaan ”pahana taiteena” sanan moraalis-eettisessä merkityksessä.

Virtaperkon kirjoitus on raikas tuulahdus nykyisessä keskustelussa. Kiitettävää siviilirohkeutta ex-Ultra Bra -jäseneltä.

 

[Jpee]

Poisto. Asiasta keskustellaankin jo Presidentinvaalit langassa.

 

[pagi]

Poisto. Asiasta keskustellaankin jo Presidentinvaalit langassa.

Jos olisi kuunnellut Jussia ei pyytäisi koska hyeenoile* ei mikään ikinä riitä

*en muista oliko käytetty eläin hyeena mutta tuontapaisen muistelen olleen viestin

 

[gintonic45]

Halla-ahoon kohdistuneet epäillyt kunnianloukkaukset siirtyivät syyteharkintaan

Poliisi on suorittanut esitutkinnan kunnianloukkausepäilyistä.

www.iltalehti.fi

Ei ollut tämä "fasisti"-keissi ilmeisesti ainakaan mitenkään itsestäänselvän rikokseton kun poliisi näyttää vihreää valoa ja siirtää jutun eteenpäin syyttäjälle.

 

[sahaaja]

Ei ollut tämä "fasisti"-keissi ilmeisesti ainakaan mitenkään itsestäänselvän rikokseton kun poliisi näyttää vihreää valoa ja siirtää jutun eteenpäin syyttäjälle.

Juu, eiköhän tuo ollut aika hyvin nähtävissä, että se menee ainakin esitutkinnasta eteenpäin, kun joissain tilanteissa tuo jopa voisi olla kunnianloukkaus (vaikkapa virkamiehen, tai muun politiikan ulkopuolella olevan henkilön kutsuminen kyseisellä termillä), ja koska asianomistaja on vaatinut rangaistusta tai korvausta.

Hyvin todennäköisesti asian saaman julkisuuden vuoksi syyteharkinnassakin syyttäjällä on paine viedä asia oikeuteen asti vaikka näkisi menestymismahdollisuudet vähäisiksi, koska muussa tilanteessa päätös voitaisiin helposti nähdä politisoituneena. En ole asianajaja, mutta jotenkin on hankala nähdä, että tämä eroaisi mitenkään merkittävästi Lokka vs. Vehkoo -tapauksesta kuin ehkä sillä, että Halla-aho on korkeamman profiilin poliitikko, jolloin politiikkaan kohdistuvan kritiikin osalta kunnianloukkauskynnys on Lokan tapaustakin korkeampi. Eiköhän siellä oikeudessa päästä vääntämään siitä fasisti-termin semanttisesta merkityksestä ja Halla-ahon toiminnan ja kirjoitusten osumisesta tuon termin epämääräiseen määrittelyyn. Asianajajat kiittänevät matkalla pankkiin.

Mutta jää nähtäväksi. Tästä taisi syyttäjä sanoa, että ei ole millään ohituskaistalla, joten ehkä noin vuoden päästä sitten kuullaan, että eteneekö varsinaiseen syytteeseen asti.

 

[Rullis]

Halla-ahoon kohdistuneet epäillyt kunnianloukkaukset siirtyivät syyteharkintaan

Poliisi on suorittanut esitutkinnan kunnianloukkausepäilyistä.

www.iltalehti.fi

Ei ollut tämä "fasisti"-keissi ilmeisesti ainakaan mitenkään itsestäänselvän rikokseton kun poliisi näyttää vihreää valoa ja siirtää jutun eteenpäin syyttäjälle.

En ole lakimies, mutta käsittääkseni poliisi suorittaa vain esitutkinnan ja syyttäjä sitten päättää syyteharkinnassa nostetaanko syyte vai ei. Poliisi ei näytä mitään valoja mihinkää suuntaan, vaan riippumaton syyttäjä perustelee kirjallisesti miten päätökseen sitten päädyttiin. Veikkaan, että jopa tiesit tämän, mutta kun pääsee edes yrittää kotio päin vetämistä niin onhan se vedettävä, jospa vaikka kukaan ei huomaisi.

Tämä koko keissi on kyllä suoraan kuin jostain pahkasiasta. Toivottavasti menee korkeimpaan oikeuteen ja seuraavat 20vuotta meidän oikeuslaitos käy läpi kaikki mitä twitteriin ja naamakirjaan on ihmiset kirjoitelleet elämänsä aikana.

 

[Seppo77]

Has Google News’ Bias Moved Further Left?: 2022 and 2023 Compared | AllSides

Google on ottanut taas askeleen neutraalista hakukoneesta poliittiseksi/ideoligiseksi vaikuttajaksi. Ei tosin ole siinä yksin kuten uutisessa mainitaankin.
Pistän linkin lisäksi tekoälyn tekemän käännöksen suomeksi uutisesta.

"Google Newsin vinouma vasemmalle?: 2022 ja 2023 vertailussa Google Newsin vinouma, Google, Median vinouma

AllSidesin henkilökunta

AllSidesin tuore Google Newsin vinoumanalyysi paljasti, että 63% uutisaggregaattorissa kahden viikon aikana ilmestyneistä artikkeleista oli vasemmistolaisilta tiedotusvälineiltä. Tämä on suurempi osuus kuin vuonna 2022, jolloin 61% Google Newsin artikkeleista oli liberaaleilta lähteiltä. Vuonna 2023 oikeistolaisia lähteitä oli 6%; vuonna 2022 vain 3%.

Vuoden 2022 välivaalien alla AllSides havaitsi, että hakutermillä “vaalit” ei löytynyt Google Newsin tuloksista keskustalaisia, oikealle kallellaan olevia tai oikeistolaisia tiedotusvälineitä. (Katso AllSidesin vuoden 2022 Google Newsin vinoumanalyysi tästä.)


Vuoden 2023 analyysi tarkasteli 974 artikkelia, jotka ilmestyivät kahden viikon aikana lokakuussa ja marraskuussa. AllSides havaitsi, että Google Newsin kotisivulla ilmestyneiden tiedotusvälineiden suhteet olivat seuraavat:

4% vasemmistolaisia 59% vasemmalle kallellaan 16% keskustalaisia 1% oikealle kallellaan 5% oikeistolaisia 15% ei arvioitu AllSidesin toimesta Google News näytti johdonmukaisesti enemmän artikkeleita vasemmalle kallellaan olevista lähteistä kuin oikeistolaisista lähteistä kuudessa hakutermistä — “abortti”, “ilmastonmuutos”, “talous”, “vaalit”, “Biden” ja “maahanmuutto”.

Kukin hakutermi, vasemmalle kallellaan olevat lähteet muodostivat yli puolet tuloksista, lukuun ottamatta termiä “maahanmuutto”. Oikeistolaiset lähteet eivät koskaan muodostaneet enempää kuin 12% tuloksista, paitsi termillä “Biden”.

494 kotisivun artikkelia analysoitiin, ja yleisimmät lähteet olivat CNN (vasemmalle kallellaan), The New York Times (vasemmalle kallellaan), Reuters (keskustalainen), Fox News (oikeistolainen) ja Yahoo! News (vasemmalle kallellaan). Kaikki kymmenen ylintä kuratoitua lähdettä olivat vasemmalle kallellaan tai vasemmistolaisia, lukuun ottamatta Reutersia ja Fox Newsia.

Lue koko raportti AllSidesin vuoden 2023 Google News -analyysistä täältä.2

2023 vs. 2022 Google Newsin vinouman vertaileva analyysi

AllSidesin vuoden 2022 Google Newsin vinoumanalyysissä 17% kotisivun lähteistä oli vasemmistolaisia, 44% vasemmalle kallellaan, 25% keskustalaisia, 3% oikeistolaisia ja 11% ei arvioitu.

Vuoteen 2023 verrattuna vasemmistolaisia lähteitä oli noin 13% vähemmän ja vasemmalle kallellaan olevia lähteitä 16% enemmän (+2% yhteensä vasemmalla). Keskustalaisia lähteitä oli 10% vähemmän.

Oikealle kallellaan olevia lähteitä oli 1% enemmän ja oikeistolaisia lähteitä 2% enemmän (+3% yhteensä oikealla). Arvioimattomia lähteitä oli 5% enemmän AllSidesin toimesta. Vuodesta 2022 vuoteen 2023 sekä oikeistolaiset että vasemmistolaiset lähteet kasvoivat lähes samassa suhteessa, kun taas keskustalaiset lähteet vähenivät, mikä johti Google Newsin pääosin johdonmukaiseen vasemmalle kallellaan olevaan vinoumaan.

Vinouma uutisaggregaattoreissa AllSides on löytänyt samanlaisen kaavan myös muissa uutisaggregaatiopalveluissa, mukaan lukien Bing News, Apple News, NewsBreak ja Yahoo! News — kaikki suosivat vasemmistolaisia tiedotusvälineitä. Se, että uutiset on koottu eri lähteistä, ei tarkoita, että saat kattavan kuvan eri näkökulmista.

AllSidesin median vinouman arviot™ heijastavat kaikkien amerikkalaisten keskimääräistä arviota, ei vain sisäpiirin paneelia. Arviot perustuvat asiantuntijoiden ja tavallisten ihmisten panokseen poliittisen kirjon eri puolilta, paljastaen amerikkalaisten keskimääräisen arvion. AllSides käyttää useita menetelmiä vinouman arvioimiseen, mukaan lukien toimitukselliset arviot ja sokeat vinoumakyselyt amerikkalaisille."

 

[cman]

Has Google News’ Bias Moved Further Left?: 2022 and 2023 Compared | AllSides

Google on ottanut taas askeleen neutraalista hakukoneesta poliittiseksi/ideoligiseksi vaikuttajaksi. Ei tosin ole siinä yksin kuten uutisessa mainitaankin.
Pistän linkin lisäksi tekoälyn tekemän käännöksen suomeksi uutisesta.

"Google Newsin vinouma vasemmalle?: 2022 ja 2023 vertailussa Google Newsin vinouma, Google, Median vinouma

AllSidesin henkilökunta

AllSidesin tuore Google Newsin vinoumanalyysi paljasti, että 63% uutisaggregaattorissa kahden viikon aikana ilmestyneistä artikkeleista oli vasemmistolaisilta tiedotusvälineiltä. Tämä on suurempi osuus kuin vuonna 2022, jolloin 61% Google Newsin artikkeleista oli liberaaleilta lähteiltä. Vuonna 2023 oikeistolaisia lähteitä oli 6%; vuonna 2022 vain 3%.

Vuoden 2022 välivaalien alla AllSides havaitsi, että hakutermillä “vaalit” ei löytynyt Google Newsin tuloksista keskustalaisia, oikealle kallellaan olevia tai oikeistolaisia tiedotusvälineitä. (Katso AllSidesin vuoden 2022 Google Newsin vinoumanalyysi tästä.)


Vuoden 2023 analyysi tarkasteli 974 artikkelia, jotka ilmestyivät kahden viikon aikana lokakuussa ja marraskuussa. AllSides havaitsi, että Google Newsin kotisivulla ilmestyneiden tiedotusvälineiden suhteet olivat seuraavat:

4% vasemmistolaisia 59% vasemmalle kallellaan 16% keskustalaisia 1% oikealle kallellaan 5% oikeistolaisia 15% ei arvioitu AllSidesin toimesta Google News näytti johdonmukaisesti enemmän artikkeleita vasemmalle kallellaan olevista lähteistä kuin oikeistolaisista lähteistä kuudessa hakutermistä — “abortti”, “ilmastonmuutos”, “talous”, “vaalit”, “Biden” ja “maahanmuutto”.

Kukin hakutermi, vasemmalle kallellaan olevat lähteet muodostivat yli puolet tuloksista, lukuun ottamatta termiä “maahanmuutto”. Oikeistolaiset lähteet eivät koskaan muodostaneet enempää kuin 12% tuloksista, paitsi termillä “Biden”.

494 kotisivun artikkelia analysoitiin, ja yleisimmät lähteet olivat CNN (vasemmalle kallellaan), The New York Times (vasemmalle kallellaan), Reuters (keskustalainen), Fox News (oikeistolainen) ja Yahoo! News (vasemmalle kallellaan). Kaikki kymmenen ylintä kuratoitua lähdettä olivat vasemmalle kallellaan tai vasemmistolaisia, lukuun ottamatta Reutersia ja Fox Newsia.

Lue koko raportti AllSidesin vuoden 2023 Google News -analyysistä täältä.2

2023 vs. 2022 Google Newsin vinouman vertaileva analyysi

AllSidesin vuoden 2022 Google Newsin vinoumanalyysissä 17% kotisivun lähteistä oli vasemmistolaisia, 44% vasemmalle kallellaan, 25% keskustalaisia, 3% oikeistolaisia ja 11% ei arvioitu.

Vuoteen 2023 verrattuna vasemmistolaisia lähteitä oli noin 13% vähemmän ja vasemmalle kallellaan olevia lähteitä 16% enemmän (+2% yhteensä vasemmalla). Keskustalaisia lähteitä oli 10% vähemmän.

Oikealle kallellaan olevia lähteitä oli 1% enemmän ja oikeistolaisia lähteitä 2% enemmän (+3% yhteensä oikealla). Arvioimattomia lähteitä oli 5% enemmän AllSidesin toimesta. Vuodesta 2022 vuoteen 2023 sekä oikeistolaiset että vasemmistolaiset lähteet kasvoivat lähes samassa suhteessa, kun taas keskustalaiset lähteet vähenivät, mikä johti Google Newsin pääosin johdonmukaiseen vasemmalle kallellaan olevaan vinoumaan.

Vinouma uutisaggregaattoreissa AllSides on löytänyt samanlaisen kaavan myös muissa uutisaggregaatiopalveluissa, mukaan lukien Bing News, Apple News, NewsBreak ja Yahoo! News — kaikki suosivat vasemmistolaisia tiedotusvälineitä. Se, että uutiset on koottu eri lähteistä, ei tarkoita, että saat kattavan kuvan eri näkökulmista.

AllSidesin median vinouman arviot™ heijastavat kaikkien amerikkalaisten keskimääräistä arviota, ei vain sisäpiirin paneelia. Arviot perustuvat asiantuntijoiden ja tavallisten ihmisten panokseen poliittisen kirjon eri puolilta, paljastaen amerikkalaisten keskimääräisen arvion. AllSides käyttää useita menetelmiä vinouman arvioimiseen, mukaan lukien toimitukselliset arviot ja sokeat vinoumakyselyt amerikkalaisille."

Ai generoitu?

 

[Timo 2]

Hovioikeus sitten kumosi käräjäoikeuden tuomion ja natsilippujen kantaminen onkin rikollista.

Näin paljon maksoi natsilipun kantaminen mielenosoituksessa

Hakaristilippujen kantaminen itsenäisyyspäivän mielenosoituksessa oli rikos.

www.iltalehti.fi

Eikö tuota kiihotuspykälää ihan oikasti voisi järkevöittää poistamalla sanat solvaus ja panetettelu?

 

[Cortonki]

Hovioikeus sitten kumosi käräjäoikeuden tuomion ja natsilippujen kantaminen onkin rikollista.

Näin paljon maksoi natsilipun kantaminen mielenosoituksessa

Hakaristilippujen kantaminen itsenäisyyspäivän mielenosoituksessa oli rikos.

www.iltalehti.fi

Eikö tuota kiihotuspykälää ihan oikasti voisi järkevöittää poistamalla sanat solvaus ja panetettelu?

Seuraavalla kerralla sitten ilmavoimien lippu mukaan niin ei tule sanomista.

 

[OscarK]

Huolestuttavaa, että hovioikeus on niin korruptoitunut, että junailee tuomioita ihmisille, jotka eivät ole tehneet mitään rikosta. Tuollaisen tuomion antanut tuomari pitäisi panna viralta ja lisäksi tuomita virkarikoksesta.

En tiedä mitä sakkia hovioikeuteen oikein on pesiytynyt, kun aiemminkin hovioikeus on kunnostautunut lähinnä siinä, että alentavat raiskaajien tuomioita.

 

[Himmler]

Huolestuttavaa, että hovioikeus on niin korruptoitunut, että junailee tuomioita ihmisille, jotka eivät ole tehneet mitään rikosta. Tuollaisen tuomion antanut tuomari pitäisi panna viralta ja lisäksi tuomita virkarikoksesta.

En tiedä mitä sakkia hovioikeuteen oikein on pesiytynyt, kun aiemminkin hovioikeus on kunnostautunut lähinnä siinä, että alentavat raiskaajien tuomioita.

Siitoin uskalsi käyttää natsien hakaristiä koska seisoi sen edustaman aatteen takana. Miksi Pitää yrittää mussuttaa että sitä halutaan heilutella sananvapauden takia?

 

[OscarK]

Siitoin uskalsi käyttää natsien hakaristiä koska seisoi sen edustaman aatteen takana. Miksi Pitää yrittää mussuttaa että sitä halutaan heilutella sananvapauden takia?

Ei nyt ole mistään mussutuksesta kyse, vaan ihan siitä huolesta, että ihmisiä tuomitaan sellaisesta, että heiluttavat jotain lippua, riippumatta siitä mitä siinä lipussa on.

 

[Poppamies]

Ei nyt ole mistään mussutuksesta kyse, vaan ihan siitä huolesta, että ihmisiä tuomitaan sellaisesta, että heiluttavat jotain lippua, riippumatta siitä mitä siinä lipussa on.

Ai riippumatta mitä lipussa on?
Jäin käsitykseen että tuomittiin nimenomaan natsilipusta.

 

[OscarK]

Ai riippumatta mitä lipussa on?
Jäin käsitykseen että tuomittiin nimenomaan natsilipusta.

Riippumatta-sana viittasi siihen huoleen. Eli minun mielestäni lipun heiluttaminen ei ole sellainen asia, mistä pitäisi ihmisiä tuomita. Tämä on vaarallinen kehitys ja rapauttaa oikeuslaitoksen integriteettiä, kun aletaan kirjaimellisesti junailemaan tuomioita teoista, jotka eivät ole rikoksia. Tämäkään lipun heiluttaminen ei rikkonut mitään lakia, mutta haluttiin silti tuomio, koska lipun heiluttamisesta ei pidetty, joten sitten junailemalla, kiertelemällä ja vääristelemällä oikeuslaitos tehtaili tuomion.

Todellisuudessahan mikään laki ei kiellä lipun heiluttamista.

 

[Timo 2]

Ai riippumatta mitä lipussa on?
Jäin käsitykseen että tuomittiin nimenomaan natsilipusta.

Miksi natsilipun heiluttelusta pitäisi antaa tuomioita? Eikö samalla logiikalla myös sirppi ja vasara tulisi kriminalisoida?

Miksi ei riittäisi että jos lippua heiluttaa uhkaamistarkoituksessa tulee tuomio, mutta jos sitä heiluttaa ideologian ilmentämis/levittämistarkoituksessa siitä ei tulisi tuomiota? Saman suuntainen oikeuskäytäntö on usassa ja eikö se siis sopisi myös tänne?

 

[ATE]

En ymmärrä että kun natsihallinnon kukistumisesta Saksassa toisen maailmansodan jälkeen on päälle 80 vuotta jotain ja natsilipun heiluttaminen on ollut sallittua Suomessa ainakin teoriassa (Ehkä jonain vuosina pian sodan jälkeen olisit voinut saada rapsuja) tähän päivään asti niin mitkä perusteet sille on että nyt yhtäkkiä se pitäisi kieltää?

Onko natsismi jotenkin kovassa nousussa Suomessa ja tätä olisi nyt ehdottomasti torjuttava?

Ollaanko me päätetty että nyt kannattaa lähteä vähemmän liberaalille linjalle jossa keskustelun sijaan kielletään symboleja?

 

[OscarK]

Kuuluu osana woke-agendaan, että pyritään kieltämään ja canceloimaan kaikki mitä wokettajat eivät henkisesti pysty käsittelemään.

 

[Jumputin]

Kuuluu osana woke-agendaan, että pyritään kieltämään ja canceloimaan kaikki mitä wokettajat eivät henkisesti pysty käsittelemään.

Woke-agenda alkaa olemaan kulunut ja jokaiseen asiayhteyteen tungettu termi, joka tuntuu liittyvän usein vain siihen, että ollaan vain asiasta erimieltä.
Ei liene sananvapauden vastaista, jos teorian levittäminen siirretään esim. salaliittoterioihin muiden lennokkaiden ja epämääräisten teorioiden sekaan?

 

[ATE]

Ei liene sananvapauden vastaista, jos teorian levittäminen siirretään esim. salaliittoterioihin muiden lennokkaiden ja epämääräisten teorioiden sekaan?

Avaatko vähän tätä? on niin eriskummallinen lause.

Sananvapauteen kyllä kuuluu kaikenlainen oikeus puhua lennokkaita ja epämääräisiä teorioita.

 

[OscarK]

Woke-agenda alkaa olemaan kulunut ja jokaiseen asiayhteyteen tungettu termi, joka tuntuu liittyvän usein vain siihen, että ollaan vain asiasta erimieltä.
Ei liene sananvapauden vastaista, jos teorian levittäminen siirretään esim. salaliittoterioihin muiden lennokkaiden ja epämääräisten teorioiden sekaan?

Ei sillä ole mitään tekemistä eri mieltä olemisen kanssa. Woke-agendaan kuuluu kaikki nuo asiat, mitä tämä itseään parempana ja ylhäisempänä pitävä hyvesignalointiporukka ajaa, eli kielletään kaikki mikä heidän mielestä on "pahaa" ja annetaan etuja muiden kustannuksella niille, jotka ovat näiden narratiivissa "uhreja" ja "syrjittyjä".

 

[root]

Luin tuon edellä linkatun Iltalehden jutun. Siinä sanotaan että tuomioita tuli paljon muustakin kuin natsilipun heiluttamisesta:

Natsilippuja kantaneiden kolmen miehen lisäksi oikeus tuomitsi kaksi kulkueeseen osallistunutta miestä niin ikään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Oikeuden mukaan he osallistuivat hakaristilippujen kantamisen suunnitteluun.

Tuomio oli siis kiihotus kansanryhmää vastaan, myös lipunheiluttelijoilla.

Pidän erikoisena oikeuden perusteluja. Kulkuetta seuranneen ihmisen olisi oman oikeuskäsitykseni mukaan pitänyt:

1. Tunnistaa että kyseessä oli PVL kulkue
2. Tietää että PVL tarkoittaa Pohjoismaista Vastarintaliikettä (näin oletan Google haun perusteella)
3. Tuntea PVL:n ohjelma ja tavoitteet
4. Tietää, että kyseiseen ohjelmaan ja PVL:n tavoitteisiin kuuluu joku rotuoppi tai jonkun kansanryhmän vastainen rasistinen ajattelu

Ymmärtääkseni nyt minun ei tarvitsekaan tietää mitä kansanryhmiä vastaan PVL kiihottaa. Lakihan kieltää kiihottamisen, eikä rikokseen tarvitse tietää enempää.

itse uskon arvaavani täysin mitä PVL edustaa, minun puolestani saavat työntää ohjelmansa johonkin mihin ei aurinko paista. En kuitenkaan tarvitse siihen oikeudelta apuja. Vaikuttaa että oikeus ei pidä PVL:stä ja päätti ratsastaa natsilipulla. Ehkä ei mitään muuta keinoa löytynyt tuomita? Yllättävä päätös minusta.

 

[Griffin]

Woke-agenda alkaa olemaan kulunut ja jokaiseen asiayhteyteen tungettu termi, joka tuntuu liittyvän usein vain siihen, että ollaan vain asiasta erimieltä.
Ei liene sananvapauden vastaista, jos teorian levittäminen siirretään esim. salaliittoterioihin muiden lennokkaiden ja epämääräisten teorioiden sekaan?

No, jos wokettajat lopettaisivat muiden asioihin puuttumisen ja perseilynsä, sekä valehtelunsa, niin niiden agendoista ei tarvitsisi puhua..

 

[Poppamies]

Hämmentävää että löytyy joku joka puolustaa natsilipun heiluttamisoikeutta julkisilla paikoilla.
Voisi lopettaa lipun heiluttamis oikeudesta puhumisen kun kyse on natsilipusta kaikkine asiayhteyksineen joten ei jätetä oleellista pois.

Sirppi ja vasara, mielenkiintoinen alustus. Mutta emme varmaan myös sorru whataboutismiin? Asia kerrallaan.

 

[OscarK]

Hämmentävää että löytyy joku joka puolustaa natsilipun heiluttamisoikeutta julkisilla paikoilla.
Voisi lopettaa lipun heiluttamis oikeudesta puhumisen kun kyse on natsilipusta kaikkine asiayhteyksineen joten ei jätetä oleellista pois.

Sirppi ja vasara, mielenkiintoinen alustus. Mutta emme varmaan myös sorru whataboutismiin? Asia kerrallaan.

Mitä hämmentävää siinä on? Ihan järkevää ajattelua sellainen, että ei kaiken tyhmän tai epämiellyttävän pidä olla rikos. Sellaisten ihmisten järjenjuoksusta olisin huolissaan, joiden mielestä kaikkien epämiellyttävien asioiden, varsinkin sellaisten mistä he itse eivät pidä, pitäisi olla laitonta.

 

[Poppamies]

Mitä hämmentävää siinä on? Ihan järkevää ajattelua sellainen, että ei kaiken tyhmän tai epämiellyttävän pidä olla rikos. Sellaisten ihmisten järjenjuoksusta olisin huolissaan, joiden mielestä kaikkien epämiellyttävien asioiden, varsinkin sellaisten mistä he itse eivät pidä, pitäisi olla laitonta.

Ei myös aleta olkiukkoilemaan, eihän?

 

[OscarK]

Ei myös aleta olkiukkoilemaan, eihän?

Mikä tuossa oli olkiukkoilua? Liittyi suoraan sinun ihmettelyysi että joku puolustaisi natsilippujen heilutusta. Kukaan ei edes sitä puolustellut, vaan kritisoitiin vain sitä, että miksi sen pitäisi olla rikos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun käydään mielipiteitä kieltämään niin se on todellakin slippery slope.

 

[Jumputin]

No, jos wokettajat lopettaisivat muiden asioihin puuttumisen ja perseilynsä, sekä valehtelunsa, niin niiden agendoista ei tarvitsisi puhua..

Kuka on valehdellut ja perseillyt liittyen mielenosoitukseen, josta tuli nyt tuomio? Onko nyt poliisi wokettaja vai kenties tuomarit?
Kuulemma ainakin nyt tuomarit ovat korruptoituneita ja junailevat tuomioita

 

[ATE]

Hämmentävää että löytyy joku joka puolustaa natsilipun heiluttamisoikeutta julkisilla paikoilla.

Mitä hämmentävää siinä on, kun laki ei sitä kiellä? Kyllä minä ainakin ärähdän jos mikään taho on minua kieltämässä mistään ilman perusteita jota lain mukaan pitäisi saada tehdä. Sellainen ei kuulu oikeusvaltioon.

 

[root]

Sirppi ja vasara, mielenkiintoinen alustus. Mutta emme varmaan myös sorru whataboutismiin? Asia kerrallaan.

Eikö mielestäsi whataboutismi väisty laillisuusperiaatteiden (laki kaikille sama) tieltä? Entä jos on vasemmistoryhmä, joka huutaa iskulauseita hallituksen ja demokratian kaatamisesta ja korvaamisesta totalitaarisella kommunismilla. Ja tämä ryhmä marssii punalipun kanssa. Mitä eroa jää PVL:n marssiin? Toisen lipunheiluttajan nimi on Matti ja toisen Pekka?

 

[Poppamies]

Mitä hämmentävää siinä on? Ihan järkevää ajattelua sellainen, että ei kaiken tyhmän tai epämiellyttävän pidä olla rikos. Sellaisten ihmisten järjenjuoksusta olisin huolissaan, joiden mielestä kaikkien epämiellyttävien asioiden, varsinkin sellaisten mistä he itse eivät pidä, pitäisi olla laitonta.

Ei myös aleta olkiukkoilemaan, eihän?

 

[Poppamies]

Mitä hämmentävää siinä on, kun laki ei sitä kiellä? Kyllä minä ainakin ärähdän jos mikään taho on minua kieltämässä mistään ilman perusteita jota lain mukaan pitäisi saada tehdä. Sellainen ei kuulu oikeusvaltioon.

Asiayhteys varmaan oli merkittävässä roolissa, eikös?

 

[ATE]

Asiayhteys varmaan oli merkittävässä roolissa, eikös?

Jos olisi ollut niin sitten olisi pitänyt katsoa ennakkotapauksia joita on paljon joissa kys. lipun heiluttelusta ei mitään tuomioita ole kuulunut jaella.

 

[KeljuK]

Mitä noin natsilipun heiluttajat sillä ajavat agendana? Kaikkien ihmisten tasa-arvoa vai mihin toi lippu sitten kiteytyy.

Eli mikä on sen lipun heilutuksen konkreettinen eikä kuviteltu tavoite.

 

[Poppamies]

Jos olisi ollut niin sitten olisi pitänyt katsoa ennakkotapauksia joita on paljon joissa kys. lipun heiluttelusta ei mitään tuomioita ole kuulunut jaella.

Näitä mennyt KO:een?

 

[10YG]

Mitä noin natsilipun heiluttajat sillä ajavat agendana? Kaikkien ihmisten tasa-arvoa vai mihin toi lippu sitten kiteytyy.

Eli mikä on sen lipun heilutuksen konkreettinen eikä kuviteltu tavoite.

Varmaan samaan pyrkivät kuin Neuvostoliiton tai Che Gueveran tai minkä vaan idiootti-ideologian lippujen heiluttajat. Helppo tapa provosoida.
On kyllä outoa, että vasemmiston marsseissa sirppi ja vasara ovat näkyvissä useasti, mutta journalistit eivät sitä paheksu.

Itse kannatan sananvapautta. Stalinia saa kannattaa ja heiluttaa sirppi-vasara-lippua aivan vapaasti. Sillä tavalla on helppo huomata vajaaälyiset.

 

[Poppamies]

Varmaan samaan pyrkivät kuin Neuvostoliiton tai Che Gueveran tai minkä vaan idiootti-ideologian lippujen heiluttajat. Helppo tapa provosoida.
On kyllä outoa, että vasemmiston marsseissa sirppi ja vasara ovat näkyvissä useasti, mutta journalistit eivät sitä paheksu.

Itse kannatan sananvapautta. Stalinia saa kannattaa ja heiluttaa sirppi-vasara-lippua aivan vapaasti. Sillä tavalla on helppo huomata vajaaälyiset.

Ja Putinia?

 

[No Future]

Varmaan samaan pyrkivät kuin Neuvostoliiton tai Che Gueveran tai minkä vaan idiootti-ideologian lippujen heiluttajat. Helppo tapa provosoida.
On kyllä outoa, että vasemmiston marsseissa sirppi ja vasara ovat näkyvissä useasti, mutta journalistit eivät sitä paheksu.

Itse kannatan sananvapautta. Stalinia saa kannattaa ja heiluttaa sirppi-vasara-lippua aivan vapaasti. Sillä tavalla on helppo huomata vajaaälyiset.

En tiedä onko vasemmiston miekkareissa paljonkin stalinisteja? Maolaisethan noita kaikkia Suomen miekkareita yleensä häiriköi läsnäolollaan. Ja ajaako kommunistit siis eksplisiittisesti jotain rodunpuhdistusteemaa tai edes väkivaltaista vallankumousta, vai onko kuitenkin kyseessä pelkkä olkiukkoilu?

 

[ATE]

Ja Putinia?

Miksi ei saisi?

 

[KeljuK]

Varmaan samaan pyrkivät kuin Neuvostoliiton tai Che Gueveran tai minkä vaan idiootti-ideologian lippujen heiluttajat.

Eli mitä ne natsilippujen heiluttajat haluavat? Miksi ne heiluttaa sitä?

 

[10YG]

En tiedä onko vasemmiston miekkareissa paljonkin stalinisteja? Maolaisethan noita kaikkia Suomen miekkareita yleensä häiriköi läsnäolollaan. Ja ajaako kommunistit siis eksplisiittisesti jotain rodunpuhdistusteemaa tai edes väkivaltaista vallankumousta, vai onko kuitenkin kyseessä pelkkä olkiukkoilu?

Mistä otit rodunpuhdistusteeman? Voisitko pysyä asiassa? Minä en ole tuosta sanonut sanaakaan.
Minä kannatan sananvapautta. Minun puolestani täälläkin saisi olla enemmän vapautta, mutta valehdella ei saa.

 

[10YG]

Eli mitä ne natsilippujen heiluttajat haluavat? Miksi ne heiluttaa sitä?

Vastasin sinulle aikaisemmin oman mielipiteeni.
"Helppo tapa provosoida."

 

[KeljuK]

Vastasin sinulle aikaisemmin oman mielipiteeni.
"Helppo tapa provosoida."

Eli natsilippujen heiluttajat haluavat vain ja ainoastaan provosoida. Jos pääsisivät tavoitteeseensa (provosointi), niillä ei ole mitään muuta poliittista päämäärää, vaan haluavat tasa-arvoa kaikille.

Natsilippu siis on provokaatio sille että kaikilla on yhtäläiset oikeudet?

 

[10YG]

Eli natsilippujen heiluttajat haluavat vain ja ainoastaan provosoida. Jos pääsisivät tavoitteeseensa (provosointi), niillä ei ole mitään muuta poliittista päämäärää, vaan haluavat tasa-arvoa kaikille.

Natsilippu siis on provokaatio sille että kaikilla on yhtäläiset oikeudet?

Olen kaksi kertaa vastannut sinulle tästä asiasta. Minulla ei ole tarvetta jatkaa tätä turhaa väittelyä.

 

[KeljuK]

Olen kaksi kertaa vastannut sinulle tästä asiasta. Minulla ei ole tarvetta jatkaa tätä turhaa väittelyä.

Paitsi sen mitä kysyin. Että mitä ne natsilippujen heiluttelijat haluaa.

 

[Timo 2]

Eli natsilippujen heiluttajat haluavat vain ja ainoastaan provosoida. Jos pääsisivät tavoitteeseensa (provosointi), niillä ei ole mitään muuta poliittista päämäärää, vaan haluavat tasa-arvoa kaikille

Mitä väliä mitä ajavat? Oletko koskaan kuullut että demokratia on ajatusten ja aatteiden markkinapaikka? Kannatan sananvapautta ja oikeutta sanoa ääneen mitä oikeasti ajattelee. En kannata oikeutta uhkailla, kiristää tai pahoinpidellä.

 

[Poppamies]

Miksi ei saisi?

Varmaan tiettyyn rajaan saakin. Toki voi tulle kipeää nykyisin.
Mutta vieläkin ihmettelen mikä itseisarvo on tukea avoimesti natsismia.

 

[Timo 2]

Mutta vieläkin ihmettelen mikä itseisarvo on tukea avoimesti natsismia.

Kuka tässä on natsismia tukenut? Se ei ole aatteen tukemista, että haluaa antaa heille oikeuden levittää aatettaan, siinä missä kaikki muutkin.

On se kumma kun osa ei ymmärrä ajatusta eri mieltä olevien sananvapaudesta.

 

[ATE]

Mutta vieläkin ihmettelen mikä itseisarvo on tukea avoimesti natsismia.

Ehdotan että seurailet vaikka tätä ketjua ja vain mietiskelet asiaa niin ehkä jonain päivänä se aukeaa että se sananvapaus menettää merkityksensä jos kannattaa vain niitä iloisia itselle mieluisia asioita ja että siihen kuuluu myös se vastenmielisten mielipiteiden sietäminen.

Tähän liittyy myös sellainen hauska elementti että sananvapauden vastustajilla on ikävä tapa myös brändätä kaikkea ikävää samaan pakettiin. Sananvapauden pitäminen itseisarvona suojaa myös tältä.