-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sananvapaus.
- Keskustelun aloittaja overclock orange
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 655
Ei heidän tarvitse hillitä. He ovat kuitenkin johdonmukaisia tuossa, tarttuvat vain tuon 'munattoman nillittäjän' epäjohdonmukaisuuteen. Halla-aho on kaksinaismoralisti taikka takinkääntäjä, veikkaan tässä tapauksessa ekaa.
Halla-aho:”Munaton nillittäjä tarkoittaa kai suunnilleen samaa kuin herkkähipiäinen turhastavalittaja”
Perussuomalaiset haluaisi höllentää vihapuherangaistuksia.
www.is.fi
En osaa oikein muuta tulkintaa tehdä, kun vetoat Halla-ahon asemaan siinä, että hänen asemansa vuoksi hänen ei pitäisi tehdä rikosilmoitusta häneen kohdistuneesta rikoksesta.
Ai, että whadapaut vihervassarit
Kyllä tämä peppukipeys tuntuu olevan aika pinnalla näillä ha:n opetuslapsilla. Noin niinkuin yleisenä havaintona.
Kaksinaismoralismin multihuipennus on mielestäni lähinnä se miten edellisen hallituksen pääministeriä voitiin nimitellä huomiohuumehuoraksi, mutta nyt on ihan asiallista kauhistella ja kuormittaa oikeuslaitosta yhden nevehööd koomikon twiitin takia, kun kohteena on lumihiutalepuolue ja jha.
Voimia kaikille putlerin kätyreiden perseiden nuolijoille ja näiden edustamaa politiikkaa kannattajille.
Tää Kivi on ihan täys pelle ja nobody.
Hyvä että saatais joku roti mitä vasemmiston lellikit saa ja voi tehdä.
Vasemmiston kannattajat taas vetää ihan täysillä itkupotkuraivaria, kun eihän niitä saa lait koskea ollenkaan, koska ovat parempaa väkeä... ainakin omasta mielestään.
Hyvä että saatais joku roti mitä vasemmiston lellikit saa ja voi tehdä.
Vasemmiston kannattajat taas vetää ihan täysillä itkupotkuraivaria, kun eihän niitä saa lait koskea ollenkaan, koska ovat parempaa väkeä... ainakin omasta mielestään.
Jännä kirjoitusvirhe sanassa perussuomalaisten kannattajat mutta muuten samaa mieltä
Täälläkin porukkaa öyhöttää ihan tahallaan ja pyrkii tekemään tästä isomman jutun kuin se oikeasti on.
Poliitikkoja saa kritisoida, mutta joku raja siinäkin pitää olla.
Vaikkakin vihaisia, halveksisi ja inhoisi Halla-ahoa, kuten täälläkin yksi käyttäjä on sen suuntaista ilmaissut, niin joku raja silti pitää olla omissa kiukunpuuskissa ja perättömissä syytöksissä olevan.
Poliitikkoja saa kritisoida, mutta joku raja siinäkin pitää olla.
Vaikkakin vihaisia, halveksisi ja inhoisi Halla-ahoa, kuten täälläkin yksi käyttäjä on sen suuntaista ilmaissut, niin joku raja silti pitää olla omissa kiukunpuuskissa ja perättömissä syytöksissä olevan.
Neljä vuotta poliitikkoa on sanottu koksunokkaiseksi pissikseksi mutta fasisti katkaisee kamelin selän
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 434
Aikuistuisi jo tämä mieslapsi.
Toisaalta nyt saadaan ennakkotapaus siitä, kuinka kovaa kritiikkiä myös yhteiskunnallisesti vallassa olevan henkilön tulee sietää ja missä menee raja. Toisaalta fasistiksi haukkuminen alkaa olla jo sieltä ääripäästä, ehkäpä pahinta olisi joku lapsenraiskaajaksi haukkuminen.
Kyllähän sitä Marinin kohtelusta on itketty vaikka kuinka paljon ettei saa maalittaa, kiusata ja arvostella, koska hän on upea nuori nainen ja sen takia kaiken kritiikin yläpuolella.
Marin itsekin rupesi huutamaan ettei hänestä saa enää kirjoittaa mitään lööppejä, tosin sitten viikon päästä oli taas itse julkaisemassa vaikka mitä huomionhakuista juttua netissä.
Mutta hänhän voitti oikeudessa kunnianloukkaussyytteet?
pystyn ymmärtämään Marinin valkoritaroinnin koska on olemassa ihmisiä jotka haluavat häneltä seksiä. Ilmeisesti Jussilla sama juttu
Miten niin? Ihan validi poliittinen aatesuuntaus fasismi on. Vähän ehkä epämääräisesti määritelty, kun sitä edustavat tahot vähän vaihtelevasti liittävät siihen eri teemoja. Mutta kyllähän esimerkiksi Suomessa sinimusta liike on ihan julkilausutun fasistinen.
Ehkä tuo sana on ongelmallisempi niille kryptofasisteille, jotka vaappuvat kuin fasisti ja raakkuvat kuin fasisti, mutta kysyttäessä sitten kieltävät -isminsä kolmesti.
mieslapset
Tuossako mielestäsi menee raja? Briteissä on dissattu kuningatarta 70-luvulla ja Jenkeissä väitetty Bidenistä kaikkea mahdollista. Ja Marin tulikin jo mainittua
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 539
Jussi Halla-Aho on itse tuomittu erittäin heppoisin perustein sananvapausrikoksista, joten onko ihmekään, että haluaa testata onko laki kaikille sama.
Tästä jos tuomio napsahtaa, niin sen jälkeen ei "fasisti" -sanaa kannata Suomessa kyllä paljon viljellä, ja esimerkiksi hjelsingjööriläisvasemmiston "antifasistiset mielenosoitukset" kannattaa ehkä miettiä uusiksi joiltain osin...
Tästä jos tuomio napsahtaa, niin sen jälkeen ei "fasisti" -sanaa kannata Suomessa kyllä paljon viljellä, ja esimerkiksi hjelsingjööriläisvasemmiston "antifasistiset mielenosoitukset" kannattaa ehkä miettiä uusiksi joiltain osin...
Eli jos fasisti on pahin mahdollinen sana mistä on ennakkotapaus ei voi olla julkisesti antifasisti? Tässä ei ole mitään logiikkaa
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 434
Niin, tässä varmasti nyt joutuu oikeuslaitos tasapainoilee fasismin määritelmän kanssa, se kun on aika epäselvän laaja ja ajan saatossa hämärtynyt entisestään. (katsotaanko henkilön vertautuvan Mussoliniin/Hitleriin vain johonkin epämääräiseen uusfasismiin) Tällaisia väitteitä kun esittää toisen maan poliitikolle mustamaalaus mielessä, pitää kyllä hyvin pystyä perustelemaan näkökantansa ja sitä varmasti saa Iikka sekä oikeuslaitos pohtia.
Missä se sitten pitäisi mennä? En kyllä ymmärrä mitä tekemistä Briteillä ja Yhdysvalloilla on tämän kanssa, koska meistä tuskin kumpikaan on kovinkaan perillään heidän laeista. Jos taas Marin on kokenut tulleensa loukatuksi, hänen pitäisi viedä asia eteen päin. Tosin kynnys jollekin marginaali nettifoorumin kirjoittajalla ja taas yhteiskunnallisesti julkisuuden henkilön syytöksillä on varmaan ihan erilainen painoarvo ja kynnys viedä asia eteen päin.
No esim eräs arvostamani kärkipoliitikko oli ennen sitä mieltä että poliitikkojen tulisi kestää virheellisiäkin väitteitä ja kasvattaa paksumpi nahka
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 434
Kysyit minun mielipidettä ja sait vastauksen, vaihteeksi voisit itsekin vastata kysymykseen väistämisen sijaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 434
On tietysti eri asia syyttää jotain yksittäistä henkilöä fasistiksi, kuin taas huutaa joukossa linnuille fasismista.
jos vastaus oli liian piilossa niin kannatan tuota kantaa että poliitikoilla pitäisi olla paksu nahka ja sanan vapaa
ei ole mitään yksittäistä sanaa tai tykkäysmäärää josta saataisiin joku kiveenhakattu ennakkotapaus. Mielestäni ajatus on täysin naurettava kun kieli ja some elää ja tuo lista ei olisi ikinä ajan tasalla tai mitenkään vaikea kiertää. Voisin vaikka sanoa että maan nimeä puolueen nimessä pitävän puolueen puhemiehen ajatusmaailma tuntuu menevän yhteen kaljun italialaisen kanssa. Tuossa on ainakin neljä epävarmuustekijää jotka voin kiistää
Mielestäni twittergaten ainut päätelmä on että jos joku väittää että:
- kannattaa sananvapautta laajasti
- antaa faktojen ja argumenttien puhua
- ei päästä puhetta tunteisiin
- syyttää muita siitä että nämä pelaavat eri säännöillä
- sanoo ettei yhteiskunnan oikeusjärjestelmä ole henkilökohtaiseen käyttöön
- väittää että julkkisten tai poliitikkojen tulisi ymmärtää somea
häntä ei ainakaan kannata uskoa
- kannattaa sananvapautta laajasti
- antaa faktojen ja argumenttien puhua
- ei päästä puhetta tunteisiin
- syyttää muita siitä että nämä pelaavat eri säännöillä
- sanoo ettei yhteiskunnan oikeusjärjestelmä ole henkilökohtaiseen käyttöön
- väittää että julkkisten tai poliitikkojen tulisi ymmärtää somea
häntä ei ainakaan kannata uskoa
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 539
"Antifasistit" voivat erehdyksissään syytellä muita fasisteiksi (epäsuorasti nyt ainakin). Jatkossa siis saattaa kannattaa pidättäytyä sellaisesta...
En vieläkään saa kiinni logiikasta
pedofiili on kulunut vertaus mutta sanotaan että henkilö a syyttää henkilöä b veronkierrosta ja a saa tuomion (vähintään somessa) tämän jälkeen kaikkien tulee varoa termiä veronkierto. Toisaalta veronkierto on rikos, fasismi on täytesana joka tarkoittaa en pidä hänestä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 434
Nyt sitten saadaan ennakkopäätös siitä, kuinka paksu se nahka pitää olla.
Ja kuten yllä jo totesin, olisin Halla-ahona jättänyt nämä twitterin kovaäänisimmän öyhöttäjän huutelut ihan omaan arvoonsa.
Ja mielestäni täysin turha ennakkopäätös koska:
1) konteksti merkkaa
2) twiitti oli englanniksi eli käännösongelmat, vaikka pienetkin
3) fasisti on täysin määrittelemätön termi ja Kivi perusteli kantansa. Jos hän on väärässä hän käytti lainasanaa väärin, kuten Öö. Kaikki joskus
4) Jussin asema kärkipoliitikkona ja ehdokkaana ei ole verrannollinen
5) kuten myöskään Jussin oma historia
6) kansainvälinen merkitys koska tuo postattiin yli miljoonan seuraajan tilille
eli täysin merkityksetön ennakko
edit. Heitän tähän alle valmiiksi kieroilmauksia:
Phasisti, fascisti, faskisti, fa-fa-sisti, tiedättekyllämikäsisti, fa51571
näitä saa käyttää molemmissa merkityksissä
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 655
Rikosilmoitukset | Halla-aho sanoi neljä vuotta sitten IS:lle, ettei tekisi rikosilmoitusta fasistiksi kutsumisesta
Halla-aho on tehnyt koomikko Iikka Kivestä rikosilmoituksen, sillä Kivi kutsui Halla-ahoa fasistiksi sosiaalisessa mediassa.
www.hs.fi
HA pyörsi sanansa, ettei haastaisi ketään fasistiksi kutsujaa. Nyt kun on valtaa, niin on herkkähipiäisempi.
Kivi se tässä on kaksinaismoralisti. Hän on sananvapauden vastustaja (Eli oikea fasismin tavoite) ja maalituslakien kannattaja, mutta silti valmis haukkkumaan ihmisiä somessa. Halla-Aho toimii vain lakien mukaan.
Halla-Ahoa tuskin oikesti kiinnostaa, jos Kiven kaltainen säälittävä miehenrääpäle häntä fasistiksi haukkuu. Kunhan vaan sohii kepillä jäätä.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 133
Rikosilmoitukset | Halla-aho sanoi neljä vuotta sitten IS:lle, ettei tekisi rikosilmoitusta fasistiksi kutsumisesta
Halla-aho on tehnyt koomikko Iikka Kivestä rikosilmoituksen, sillä Kivi kutsui Halla-ahoa fasistiksi sosiaalisessa mediassa.
HA pyörsi sanansa, ettei haastaisi ketään fasistiksi kutsujaa. Nyt kun on valtaa, niin on herkkähipiäisempi.
Kova kakka, nyt annetaan oikeuden määritellä mikä on sallittua ja mikä ei.
Siinähän alkaa Likka Kivi todistella että JHa on fasisti. Popparit esiin.
tämä varmaan pitäisi tietää mutta koska en tiennyt eikä kukaan kuitenkaan linkkaa etsin jos jaksan lähteet
Sohii miksi? Että saisi 15min julkisuutta ja ääniä vaaleissa. Eli käyttää oikeusjärjestelmää vaalimainoksena
Hallis yrittänee saada Kivestä puristamalla itselleen hyvät fiilarit
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 904
Jos jotain kertoo vain persujen kaksinaamaisuudesta: ensin huudetaan sananvapauden perään ja sitten usutetaan poliisi kimppuun vapaan puheen takia. Lisäksi, kuinka monen "vihervasemmiston" muistat kyseenalaistaneen koko Suomalaisen oikeusjärjestelmän lahjomattomuuden väittämällä Suomen Lakia "muutaman ihmisen henilökohtaiseksi mielipiteeksi"? Törkeydessään tuollaiset heitot ovat jopa Halla-Aholta täysin järjettömiä.
Halla-aho teki rikosilmoituksen – rikosoikeuden professori yllättyi vedosta
Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvasen mukaan tapaus on tietyllä tavalla ristiriidassa perussuomalaisten aiempien kannanottojen kanssa.
www.is.fi
Rikos- ja prosessioikeuden professorin mukaan politiikkojenkaan ei tarvitse sietää suoranaista halventamista. Poliitikkojen tekemisistä ja sanomisista saa kuitenkin käyttää kovaakin kieltä.
Osoittaakseen suomen sananvapauslakien typeryyden. Kukas se toimittaja oli, joka sai tuomion haukuttuaan Lokkaa natsipelleksi. Aivan käsittämätön tuomio ja jos Kivi saisi tästä tuomion, olisi se aivan yhtä typerä.
Taisi vielä haukkua Lokkaa yksityisviestissä, joka tekee tuosta vieläkin typerämmän.
Onko hän viestinyt noin vai päättelitkö? Ajoitus on aika hassu
Mutta ok, jos tuolla mennään niin voitettuaan Hallis toivottavasti tekee aloitteen lakimuutoksesta ja lahjoittaa korvaukset Ukrainaan
Halla-aho ei väittänyt Suomen Lakia muutaman ihmisen henkilökohtaiseksi mielipiteeksi. Hän sanoi tuomiotaan muutaman ihmisen henkilökohtaiseksi mielipiteeksi. Ja se taas pitää paikkansa. Kun kyseessä on lain pykälä, joka on kirjoitettu tulkinnan varaisesti, niin silloin se tuomio todellakin on näiden tuomion antaneiden henkilökohtainen mielipide.
Ja mitä tulee siihen, että persut huutaisivat sananvapauden perään, niin olet väärässä. Persut ovat nimenomaan ajaneet sitä, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen pitäisi poistaa rikoslaista ja olleet juurikin sen kannalla, että kunnianloukkaus pidetään rikoslaissa. Kannattaa ottaa selvää asioista ennenkuin alkaa väittämään muiden päähän asioita.
Persut ovat kannattaneet kiihotuslain poistamista juurikin sillä perusteella, että kunnianloukkauslaki kattaa jo ne tapaukset, joita kiihotuslaissa olisi tarpeen rangaista. Eli persut eivät missään nimessä ole kaksinaamaisia, vaan hyvin johdonmukaisia tässäkin asiassa.
Jos edelleen haluat jatkaa vänkyttämistä, niin laita joku linkki missä persut vastustaisivat kunnianloukkauslakia.
Toimittaja haukkui Lokkaa omalla yksityisellä somesivullaan ja joku hänen sivua seurannut levitti sen sitten julkisuuteen. Eli ihan käsittämätön tuomio.
Mutta huomionarvoista on, että korkein oikeus kumosi tuon tuomion, eli natsipelleksi haukkuminen oli kuin olikin laillista.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 655
Vihervasemmisto ei vaadi, että mitä tahansa saa sanoa. En ymmärrä miten vedit tuon johtopäätöksen. Se vain vaatii oersuja pitämään sanansa, mikä on kieltämättä liikaa vaadittu heiltä.
Kirjoitin joku aika sitten rasismiketjuun seuraavaa fasismin aikalaisen Umberto Econ Ur-Fascism esseestä [1]. Fasismi voi ilmetä toki myös monella muulla tavalla joten mitään täysin yksiselitteistä määritelmää sille tuskin kukaan voi tarjota.
Alla on listaus asioista joista osa on keskenään ristiriitaisia, mutta joista yhdenkin ympärille fasistit ja muut fanaatikot voivat ryhmittyä. Sanojen määrittelyihin tarttuville sen verran, että fasismi ei tarkoita tässä yhteydessä WW2 aikaisia fasismia vaan enemmän tuota Econ käyttämää ikuista fasismia (tai mikä lie oikea suomennos on).
Suosittelen edelleen jokaista lukemaan Econ esseen ajatuksen kanssa ja pohtimaan mitkä kaikki hänen käyttämistä esimerkeistä on havaittavissa esim. Halla-ahon puheissa.
[1]. Ur-Fascism
Lopuksi vielä kysymys mihin asettaisit Halla-ahon 0-100 pisteen janalla:
Vassari
Kommunisti -------------------------------------------- Fasisti
Vihervassari
Muu ideologia
Itse asetan hänet sanojensa ja kirjoitustensa perusteella paljon lähemmäksi tuota fasistia, kuin mitään muuta ideologiaa. Saa minulta vähintään 80 pistettä tällä akselilla.
Alla on listaus asioista joista osa on keskenään ristiriitaisia, mutta joista yhdenkin ympärille fasistit ja muut fanaatikot voivat ryhmittyä. Sanojen määrittelyihin tarttuville sen verran, että fasismi ei tarkoita tässä yhteydessä WW2 aikaisia fasismia vaan enemmän tuota Econ käyttämää ikuista fasismia (tai mikä lie oikea suomennos on).
- Perinteen kultti. Rasistit ja fasistit haluavat säilyttää suomalaisen kulttuurin muuttumattomana. Erityisesti monet perussuomalaiset ovat noudattaneet tätä opinkappaletta useita vuosia. Etnonationalistit ovat vieneet asian vieläkin pidemmälle.
- Modernismi täytyy hylätä. Monet rasistit ja fasisti haluavat rajoittaa esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ja nojata perinteisiin arvoihin. Tämän modernismin hylkäämisen Eco määrittelee irrationalismiksi.
- Toiminnan kultti. Pitää toimia ilman pohdintaa. Tätä toiminnan vaatimusta kuvaa mm. tiettyjen ihmisten maahan pääsyn rajaaminen perustuen heidän etniseen taustaan. Myös kaikki epäilys älyllistä maailmaa kohtaa on yksi oire ja se on nähtävissä myös tässä ketjussa. Myös hyökkäykset omaa fasistista ideologiaa vastaan puhuvien tutkijoiden haukkuminen ties millä termeillä on hyvin yleistä. Tälläkin palstalla on useita nimimerkkejä jotka syyttävät mm. rasismia vastustavia mielenterveydeltään sairaiksi.
- Analyyttisen kritiikin siedon puute. Uusfasistiset liikkeet eivät siedä erimielisyyttä. Erimielisyys on taas tiedemaailman keino parantaa tietämystä. Esimerkiksi vähintään yksi palstan keskustelija ei halua enää käydä kanssani keskustelua. Vastaavaa tapaa toimia voi nähdä esimerkiksi Purran haluttomuudessa mennä lehdistön eteen tentattavksi vanhoista rasistisista kirjoituksistaan.
- Erilaisuuden pelko. Tämä ketju sisältää useita erinomaisia esimerkkejä tästä pelosta. Rasistit ja rasismin puolustajat kylvävät tätä pelkoa ja pyrkivät hävittämään monimuotoisuuden. Econ mukaan fasistisen liikkeen ensimmäinen vetoomus on vetoomus tätä monimuotoisuutta vastaan. Tämä osuu ihan täysin myös kotimaan rasistien ja etnonationalistien toimintatapaan.
- Yksilöllinen tai sosiaalinen turhautuminen. Fasistit hakevat lisää kannatusta vetoamalla eri ryhmiin ja alempina pitämiensä yhteiskunnan ryhmien tuoma paine aiheuttaa näille pelkoa.
- Sosiaalisen identiteetin puute. Rasistien ja fasistien ainoa etuoikeus on syntyminen samaan maahan. Heillä on pakkomielle mm. juoniin, jotka ovat jopa kansainvälisiä. Tästä meillä on jo esimerkkejä ministeritasolta saakka vrt. puheet väestönvaihdosta. Econ mukaan helpoin tapa ratkaista tämä juoni on muukalaisviha ja sitä on nähtävissä myös tässä keskustelussa ja yleisissä rasistien puheissa.
- Nöyryytetyt seuraajat. Viholliset ovat liian vahvoja tai heikkoja, mutta uusfasismin seuraajien tulee vakuuttua siitä, että voivat voittaa vihollisen. Tästä syystä joutuvat muuttamaan retorista painopistettä, jotta viholliset ovat liian vahvoja sekä heikkoja samaan aikaan.
- Elämä on taistelua varten. Econ mukaan tämä aiheuttaa maailmanlopunkompleksin. Tästä syystä taistelua tulee jatkaa ja jatkaa. Eli aina löytyy uusi vihollinen joka tulee voittaa, ilman sitä fasitit eivät voi saada koskaan lopullista voittoa. Tämä on yksi niistä syistä, miksi vastustan rasistien ajamia rajoituksia yksittäisiä ryhmiä vastaan. Historia on opettanut meille, että fasistit löytävät aina uuden vihollisen.
- Heikkojen halveksunta. Fasismi johtaa Econ mukaan elitismiin ja sitä myötä alaisten halveksuntaan. Tässäkin ketjussa on laitettu ihmisiä paremmuusjärjestykseen. Mestari tuntuu olevan myös monen rasistien puolustelijan puheissa suuressa arvossa ja esimerkiksi kaikkia muita presidenttiehdokkaita halveksitaan.
- Jokainen on sankari. Edellisen kohdan elitismin johtaa siihen, että sankarillisuus on normi. Fasistit kaipaavat sankarillista kuolemaa. Juuri nyt lehdistössä on pystynyt seuraamaan muutaman fasistin suunnitelmia vihollisina pitämiensä ihmisten tappamiseksi ja nämä rasistit ja fasistit veivät asian jo aseiden rakentamisen ja kokeiluun asteelle. aonneksimeivät ehtineet pidemmälle. Aiemmin muutamat fasistit ovat kuitenkin potkineet ja puukottaneet vihollisina pitämiään. En ylättyisi jos rasistien ja fasistien suosimilla nettialustoilla kyseisien tekojen tekijöitä pidettäisiin sankareina.
- Naisten halveksunta. Econ mukaan uusfasistit siirtävät vallan tahtonsa seksuaalisiin asioihin. Halveksivat naisia ja kaikkea epätyypillistä seksuaalisuutta. Tältäkin foorumilta löytyy varmasti rasismin puolustajien tekstejä joista tämä ilmenee. Jos pidätte silmänne auki myös tosimaailmassa, niin aika usein yleisesti hyväksytyn rasismin määritelmän mukaista rasistista kieltä käyttävät tuomitsevat esimerkiksi homot. yös naisten halveksunta on todella yleistä kyseiseen ryhmään kuuluvien puheissa. Halveksunta on myös kertaluokkaa vahvempaa, jos nainen sattuu olemaan toisesta etnisestä taustasta.
- Valikoiva populismi. Laadullisen populismin vuoksi fasistit vastustavat mätänä pitämiään hallituksia. Katsokaapa kuinka paljon löytyy rasismista syytettyjen edustajien lähihistoriasta tekstejä, joissa sanovat olevansa tyytyväisiä Marinin hallituksen tekoihin. Itse en sellaisia ulostuloja muista nähneeni, koronan aikana saattoi kyllä joitain olla. Fasisteille lähtökohtana on, että kaikki vihollisen tekemä on paskaa ja väärin ja vain me osaamme tehdä oikeita päätöksiä.
- Uutispuhe. Uusfasistit käyttävät yksinkertaista sanastoa ja köyhää kieltä rajoittaakseen monimutkaisen ja kriittisen päättelyn välineitä. Tämän ei pitäisi olla kenellekään fasistien ja rasistien touhuja seuranneelle yllätys.
Suosittelen edelleen jokaista lukemaan Econ esseen ajatuksen kanssa ja pohtimaan mitkä kaikki hänen käyttämistä esimerkeistä on havaittavissa esim. Halla-ahon puheissa.
[1]. Ur-Fascism
Lopuksi vielä kysymys mihin asettaisit Halla-ahon 0-100 pisteen janalla:
Vassari
Kommunisti -------------------------------------------- Fasisti
Vihervassari
Muu ideologia
Itse asetan hänet sanojensa ja kirjoitustensa perusteella paljon lähemmäksi tuota fasistia, kuin mitään muuta ideologiaa. Saa minulta vähintään 80 pistettä tällä akselilla.
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 499
Itsenäkisin tässä Halla-ahon tapauksessa kunnialoukkauksen kontekstin ja asiayhteyden oleellisena.
Ei niinkään että Halla-ahoa ei saisi sanoa fasistiksi vaan se että loukkaus aiheutti tässä nimenomaisessa tapauksessa Halla-aholle konkreettista vahinkoa. Kiven twiitin tarkoitus ei ollut kritisoida Halla-ahoa sananvapaudenpuitteissa vaan aiheuttaa vahinkoa, henkilökohtaista mainehaittaa, mahdollisimman suurelle yleisölle.
Halla-ahon on nyt näytettävä oikeudelle että hänelle aiheutui konkreettista vahinkoa kunnianloukkauksesta.
Ilkka Kiven fasismi todisteilla tai todisteiden puutteella ei mielestäni merkitystä.
Kunnianloukkaukseen syyllistyy Suomen rikoslain mukaan se, joka "esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa" tai muuten halventaa toista.
Ei niinkään että Halla-ahoa ei saisi sanoa fasistiksi vaan se että loukkaus aiheutti tässä nimenomaisessa tapauksessa Halla-aholle konkreettista vahinkoa. Kiven twiitin tarkoitus ei ollut kritisoida Halla-ahoa sananvapaudenpuitteissa vaan aiheuttaa vahinkoa, henkilökohtaista mainehaittaa, mahdollisimman suurelle yleisölle.
Halla-ahon on nyt näytettävä oikeudelle että hänelle aiheutui konkreettista vahinkoa kunnianloukkauksesta.
Ilkka Kiven fasismi todisteilla tai todisteiden puutteella ei mielestäni merkitystä.
Kunnianloukkaukseen syyllistyy Suomen rikoslain mukaan se, joka "esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa" tai muuten halventaa toista.
Viimeksi muokattu:
Kysymyshän on täysin absurdi. Kysymyksesi pitää sisällään väitteen, että ihminen olisi aina noiden kahden välillä. Eli mitä vähemmän kommunisti, sitä enemmän fasisti. Ja toisinpäin. Tosiasiassa kuitenkin ihminen voi olla ihan 0 % kommunisti ja 0 % fasisti. Ihmiset eivät siis ole millään tuollaisella janalla noiden välillä.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 655
Ei mennyt
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 222
Ei, sori jos käsitit noin.
Keskusteltiin siitä väitteestä että Halla-aho olisi Kiven kanssa suunnitellut tämän ja pohdittiin sitä että miltä tämä näyttä, missä työnhaussa tuosta olisi etua.
Toki voi miettiä ilman tuota salaliittoteoriaakin, ei se siitä paljoa paranne jos haluaa ns häivyttää fasismi leimaa. Tällä toimella Halla-aho lähinnä tekee päinvastoin.
Tässä yhteydessä ei ole kai rikoksesta näyttöä, jos siis tuossa viittaat nimenmoaan Kiveen.
Onko oikeusjärjestelmä lainkaan tuttu? Ensin tehdään rikosilmoitus. Näyttö arvioidaan vasta myöhemmissä vaiheissa. Jos sinua lyödään, niin kyllä sinä voit sanoa joutuneesi rikoksen uhriksi, vaikka oikeuskäsittelyä ei olisikaan vielä tehty.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 3 280
No Kiven ÄO ei kyllä riittäisi sellaisen salaliiton tekemiseen muutenkaan. Fasismi-leiman osalta Halla-aho ei voi tehdä käytännössä mitään. Vihaajat vihaa ja neutraalimmin suhtautuvat kuuntelevat ennemmin mitä ukko puhuu kuin kaikenmaailman vaahtoja. Todennäköisesti Halla-aho olisi kuitenkin tehnyt viisaammin kun olisi jättänyt huutelijat omaan arvoonsa ja jatkanut vain tekemistä huutelijoista välittämättä. Nyt Kivi sai kaipaamansa huomiota ja liberaalisiipi pääsee hetkeksi riekkumaan että ähä ähä onpas se Halla-aho taas ihan tyhmä. Ja oikeassa maailmassa mikään ei kuitenkaan muutu miksikään.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 222
Jos ei ole tapahtunut rikosta niin julkisesti ei ehkä kannata sellaista huudella saati yhdistää joku henkilö rikoksen tekijäksi.
Eikö sinulla kantti kestä myöntää jos kirjoittelet typeryyksiä? Halla-aho on tehnyt rikosilmoituksen, koska on kokenut että häntä kohtaa on tehty rikos. Se, oliko kyseessä rikos, määrittyy sitten oikeusprosessin kautta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 222
Nyt kun sanot, niin ei idean esittäjä ei tainnut mainita kumman ideaksi laitto, kuten sanoin, niin ihan samoin ajattelin että salaliittoteoriassa Halla-Aho olisi ollut idean isä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 222
Kommentoi väitettäisi että Halla-ahoon olisi kohdistunut rikos (aijemmin esim. mm. "sinuun kohdistuvia rikoksia ")
Olen toki lukenut uutisia että Halla-aho olisi tehnyr rikosilmoituksen Kivestä (ainakin tuota sanaa uutisissa käytetty)
Mutta en ymmärä mistä nyt nillität. Kaikille on lienee selvää mistä halla-aho on rikosilmoituksen tehnyt. Ja sinä annoit ymmärtää, että halla-aho ei oma asemansa huomioon ottaen olisi pitänyt tehdä rikosilmoitusta. Tästä minä ihan ymmärrettävästi kysyin että oletko sitä mieltä että itseensä kohdistuvista rikoksista saa tehdö rikosilmoitusta, jos on jossain tietyssä asemassa.
Ja se toinen oli kysymys sinulle, eli jos joku löisi sinua, niin sanoisitko sinä asiasta kertoessasi että sinua kohtaan on tehty rikos? Jos sinulle siis on nyt ongelma, että rikosta ei saa sanoa rikokseksi, ennekuin tuomio on annettu?
EDIT: luin nyt sen viestisi kontekstin tarkemmin läpi ja kyllä ehkä ylitulkitsin. Kun viittasit Halla-ahon asemaan, niin ajattelin sinun tarkoittavan että nimenomaan siinä asemassa ei saisi tehdä rikosilmoituksia, mutta en hoksannut että se liittyi siihen väitteeseen että tuo olisi järjestetty juttu.
Viimeksi muokattu:
No Halliksen kannatus nousi kyselyissä - ja tottakai voidaan odottaa seuraava kysely niin ei ole päivän päälle - eli tapahtui negatiivista haittaa
ja miten niin ei ole Kiven argumenteilla väliä? Koska fasismille ei ole tarkkaa määritelmää hän nimenomaan voi vedota siihen että käyttää yhtä määritelmää joka osuu useaan piirteeseen
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Philips Evnia 27M2N6501L -pelinäyttö (QD-OLED)
23.2.2026 18:36
-
Oura siirtyy virallisesti Yhdysvaltoihin
20.2.2026 14:55
-
Donut Lab tiedotti julkaisevansa VTT:n tekemiä mittausraportteja ensi viikosta alkaen
20.2.2026 12:57
-
Microsoft esitteli Windows 11:n uutta Ask Copilot -ominaisuutta ja muita tekoälyuudistuksia
20.2.2026 08:45
-
Razer julkisti Huntsman Signature Edition -lippulaivanäppäimistön
20.2.2026 08:36
