Sananvapaus.

[pagi]

Mitä tehtäviä hän tällä suunnitelmalla tavoittelee ?
Siis mä nyt näen silmissä työpaikka haastattelun, joss hakia kertoo että joo vähän on tätä historiaa, mutta puhemiehenä haastoin yhden koomikon oikeuteen fasisti heitosta, joo tässä mulla oikeuden päätös, en ole fasisti.
Mites sitten jos juttu ei menekään suunnitellusti, oikeudesta ei tulekkaan tuollaista päätöstä, kertoo sitten joo haastoin yhden koomikon oikeuteen, mutta vihervassari syyttäjät vain nauro, mutta mulla on täällä tälläinen toinen tuomio, kiihottamisesta.

No en tietenkään tiedä kun en ole Jussi, mutta Ukraina on aika paljon pöydällä ja taitaa olla koko maailmassa se tilaisuus mihin hänen cv:nsä sopii. Jos tulee takkiin oikeudessa vaalit on jo ohi ja takkiin on tullut ennenkin, ”parin tuomarin henkkoht mielipide”

tuon tason hommassa kyllä ne löytää googlella aiemmat tuomiot ja scriptat ja sivuvaimot kuitenkin niin hyvä irtisanoutua

en ole myöskään Zele mutta jos olisi tarvetta henkilölle jolla on kontakteja ja kielitaitoa ja esiintymiskykyä ja kansainvälistä kokemusta varsinkin Venäjästä ja maine NATO-myönteisenä ja riittävän kovana tarvittaessa ei noitakaan Linkedinissä varmaan sivukaupalla ole

 

[draco76]

Voisiko Jussin halu moiseen toimeen olla se, että Kivi kävi maalittanassa ja vihapuhumassa väärässä paikassa? Eli Ukrainan tunnetun toimittajan X:ssä missä on aika paljon seuraajia, ja missä tämä toimittaja kehui Jussin esiintymistä heidän parlamentissaan. Ilmeisesti tuo Jussin vierailu nautti ainakin Ukrainan parlamentikoiden arvostusta. Ja sitten joku tulee maalittamaan samalle kanavalle Ukrainalaisille.

Veikkaan kanssa, että HA:n hermo petti.

 

[Henkka88]

Melkoinen sankari tämä pulatunnus. Että oikein kaappasi puolueen ja miehitti paikat. Ehkäpä asia on niin kuin Jussi sanoin että haluaa testata mitä Suomessa toisesta saa sanoa. Ja muutenkin mistähän lähin perussuomalaiset on ollut äärioikeistoa muualla kuin äärivasemmiston fetisseissä.

 

[draco76]

Melkoinen sankari tämä pulatunnus. Että oikein kaappasi puolueen ja miehitti paikat. Ehkäpä asia on niin kuin Jussi sanoin että haluaa testata mitä Suomessa toisesta saa sanoa. Ja muutenkin mistähän lähin perussuomalaiset on ollut äärioikeistoa muualla kuin äärivasemmiston fetisseissä.

Keihin viittaat äärivasemmistolla?

 

[pagi]

Melkoinen sankari tämä pulatunnus.

Ad hominem

Että oikein kaappasi puolueen ja miehitti paikat.

Käytti sääntöjen porsaanreikää ja valtuutti itsensä sekä riitaannutti siniset ulos. Joojoo, me tiedetään että itse erosivat kun ihan varmasti olisi ollut mitään tulevaisuutta persuissa

Ehkäpä asia on niin kuin Jussi sanoin että haluaa testata mitä Suomessa toisesta saa sanoa.

Sanoiko hän noin?

Ja muutenkin mistähän lähin perussuomalaiset on ollut äärioikeistoa muualla kuin äärivasemmiston fetisseissä.

Lähinnä sitä mikä on kansankielinen merkitys. sieltä sitten lentää ne vielä lähempänä olevat sinimustiin, VKK:hon ja suomimaan ensin. Eduskuntapuolueista lähinnä sillä akselilla

 

[pagi]

Jatkan vielä salaliittoa: republikaanien nuivuus maksaa Ukrainalle menetettynä tukena - tai sanotaan varmuuden vuoksi toisinpäin että republikaanien myönteinen asennoituminen toisi tukena - kymmeniä miljardeja. Jos konsultti saa päät kääntymään millin vuosiliksalla hän maksaa palkkansa minuuteissa

 

[Butali]

Vasemmisto yrittää kaikin voimin hillitä itseään tokaisemasta: "Eikö mitään saa enää sanoa?".
Se olisikin jo melkoinen kaksinaismoralismin multihuipennus...
Voimia.

 

[draco76]

Vasemmisto yrittää kaikin voimin hillitä itseään tokaisemasta: "Eikö mitään saa enää sanoa?".
Se olisikin jo melkoinen kaksinaismoralismin multihuipennus...
Voimia.

Ei heidän tarvitse hillitä. He ovat kuitenkin johdonmukaisia tuossa, tarttuvat vain tuon 'munattoman nillittäjän' epäjohdonmukaisuuteen. Halla-aho on kaksinaismoralisti taikka takinkääntäjä, veikkaan tässä tapauksessa ekaa.

Halla-aho:”Munaton nillittäjä tarkoittaa kai suunnilleen samaa kuin herkkähipiäinen turhastavalittaja”

Perussuomalaiset haluaisi höllentää vihapuherangaistuksia.

www.is.fi

 

[OscarK]

En, pahoillanni jos synty tuollainen mielikuva.

En osaa oikein muuta tulkintaa tehdä, kun vetoat Halla-ahon asemaan siinä, että hänen asemansa vuoksi hänen ei pitäisi tehdä rikosilmoitusta häneen kohdistuneesta rikoksesta.

 

[Rullis]

Vasemmisto yrittää kaikin voimin hillitä itseään tokaisemasta: "Eikö mitään saa enää sanoa?".
Se olisikin jo melkoinen kaksinaismoralismin multihuipennus...
Voimia.

Ai, että whadapaut vihervassarit

Kyllä tämä peppukipeys tuntuu olevan aika pinnalla näillä ha:n opetuslapsilla. Noin niinkuin yleisenä havaintona.

Kaksinaismoralismin multihuipennus on mielestäni lähinnä se miten edellisen hallituksen pääministeriä voitiin nimitellä huomiohuumehuoraksi, mutta nyt on ihan asiallista kauhistella ja kuormittaa oikeuslaitosta yhden nevehööd koomikon twiitin takia, kun kohteena on lumihiutalepuolue ja jha.

Voimia kaikille putlerin kätyreiden perseiden nuolijoille ja näiden edustamaa politiikkaa kannattajille.

 

[Coppis667]

Tää Kivi on ihan täys pelle ja nobody.
Hyvä että saatais joku roti mitä vasemmiston lellikit saa ja voi tehdä.
Vasemmiston kannattajat taas vetää ihan täysillä itkupotkuraivaria, kun eihän niitä saa lait koskea ollenkaan, koska ovat parempaa väkeä... ainakin omasta mielestään.

 

[pagi]

Tää Kivi on ihan täys pelle ja nobody.
Hyvä että saatais joku roti mitä vasemmiston lellikit saa ja voi tehdä.
Vasemmiston kannattajat taas vetää ihan täysillä itkupotkuraivaria, kun eihän niitä saa lait koskea ollenkaan, koska ovat parempaa väkeä... ainakin omasta mielestään.

Jännä kirjoitusvirhe sanassa perussuomalaisten kannattajat mutta muuten samaa mieltä

 

[Jumputin]

Kivi heittää lisää vettä kiukaalle:

Pidän Halla-ahoa fasistina hänen fasististen toimintatapojensa takia. Yksi niistä on toistuva pyrkimys rapauttaa luottamusta demokraattisiin instituutioihin. Siksi ihan vähän naurattaa, että Halla-aho vastasi fasistisyytöksiin mustamaalaamalla mediaa ja asiantuntijoita.

 

[Coppis667]

Täälläkin porukkaa öyhöttää ihan tahallaan ja pyrkii tekemään tästä isomman jutun kuin se oikeasti on.

Poliitikkoja saa kritisoida, mutta joku raja siinäkin pitää olla.
Vaikkakin vihaisia, halveksisi ja inhoisi Halla-ahoa, kuten täälläkin yksi käyttäjä on sen suuntaista ilmaissut, niin joku raja silti pitää olla omissa kiukunpuuskissa ja perättömissä syytöksissä olevan.

 

[pagi]

Täälläkin porukkaa öyhöttää ihan tahallaan ja pyrkii tekemään tästä isomman jutun kuin se oikeasti on.

Poliitikkoja saa kritisoida, mutta joku raja siinäkin pitää olla.
Vaikkakin vihaisia, halveksisi ja inhoisi Halla-ahoa, kuten täälläkin yksi käyttäjä on sen suuntaista ilmaissut, niin joku raja silti pitää olla omissa kiukunpuuskissa ja perättömissä syytöksissä olevan.

Neljä vuotta poliitikkoa on sanottu koksunokkaiseksi pissikseksi mutta fasisti katkaisee kamelin selän

 

[Naamapalmu]

Kivi heittää lisää vettä kiukaalle:

Aikuistuisi jo tämä mieslapsi.

Toisaalta nyt saadaan ennakkotapaus siitä, kuinka kovaa kritiikkiä myös yhteiskunnallisesti vallassa olevan henkilön tulee sietää ja missä menee raja. Toisaalta fasistiksi haukkuminen alkaa olla jo sieltä ääripäästä, ehkäpä pahinta olisi joku lapsenraiskaajaksi haukkuminen.

 

[Coppis667]

Neljä vuotta poliitikkoa on sanottu koksunokkaiseksi pissikseksi mutta fasisti katkaisee kamelin selän

Kyllähän sitä Marinin kohtelusta on itketty vaikka kuinka paljon ettei saa maalittaa, kiusata ja arvostella, koska hän on upea nuori nainen ja sen takia kaiken kritiikin yläpuolella.
Marin itsekin rupesi huutamaan ettei hänestä saa enää kirjoittaa mitään lööppejä, tosin sitten viikon päästä oli taas itse julkaisemassa vaikka mitä huomionhakuista juttua netissä.

 

[pagi]

Kyllähän sitä Marinin kohtelusta on itketty vaikka kuinka paljon ettei saa maalittaa, kiusata ja arvostella, koska hän on upea nuori nainen ja sen takia kaiken kritiikin yläpuolella.
Marin itsekin rupesi huutamaan ettei hänestä saa enää kirjoittaa mitään lööppejä, tosin sitten viikon päästä oli taas itse julkaisemassa vaikka mitä huomionhakuista juttua netissä.

Mutta hänhän voitti oikeudessa kunnianloukkaussyytteet?

pystyn ymmärtämään Marinin valkoritaroinnin koska on olemassa ihmisiä jotka haluavat häneltä seksiä. Ilmeisesti Jussilla sama juttu

 

[sahaaja]

Toisaalta fasistiksi haukkuminen alkaa olla jo sieltä ääripäästä, ehkäpä pahinta olisi joku lapsenraiskaajaksi haukkuminen.

Miten niin? Ihan validi poliittinen aatesuuntaus fasismi on. Vähän ehkä epämääräisesti määritelty, kun sitä edustavat tahot vähän vaihtelevasti liittävät siihen eri teemoja. Mutta kyllähän esimerkiksi Suomessa sinimusta liike on ihan julkilausutun fasistinen.

Ehkä tuo sana on ongelmallisempi niille kryptofasisteille, jotka vaappuvat kuin fasisti ja raakkuvat kuin fasisti, mutta kysyttäessä sitten kieltävät -isminsä kolmesti.

 

[pagi]

Aikuistuisi jo tämä mieslapsi.

mieslapset

Toisaalta nyt saadaan ennakkotapaus siitä, kuinka kovaa kritiikkiä myös yhteiskunnallisesti vallassa olevan henkilön tulee sietää ja missä menee raja. Toisaalta fasistiksi haukkuminen alkaa olla jo sieltä ääripäästä, ehkäpä pahinta olisi joku lapsenraiskaajaksi haukkuminen.

Tuossako mielestäsi menee raja? Briteissä on dissattu kuningatarta 70-luvulla ja Jenkeissä väitetty Bidenistä kaikkea mahdollista. Ja Marin tulikin jo mainittua

 

[Erkki_erikeepperi]

Jussi Halla-Aho on itse tuomittu erittäin heppoisin perustein sananvapausrikoksista, joten onko ihmekään, että haluaa testata onko laki kaikille sama.

Tästä jos tuomio napsahtaa, niin sen jälkeen ei "fasisti" -sanaa kannata Suomessa kyllä paljon viljellä, ja esimerkiksi hjelsingjööriläisvasemmiston "antifasistiset mielenosoitukset" kannattaa ehkä miettiä uusiksi joiltain osin...

 

[pagi]

Jussi Halla-Aho on itse tuomittu erittäin heppoisin perustein sananvapausrikoksista, joten onko ihmekään, että haluaa testata onko laki kaikille sama.

Tästä jos tuomio napsahtaa, niin sen jälkeen ei "fasisti" -sanaa kannata Suomessa kyllä paljon viljellä, ja esimerkiksi hjelsingjööriläisvasemmiston "antifasistiset mielenosoitukset" kannattaa ehkä miettiä uusiksi joiltain osin...

Eli jos fasisti on pahin mahdollinen sana mistä on ennakkotapaus ei voi olla julkisesti antifasisti? Tässä ei ole mitään logiikkaa

 

[Naamapalmu]

Miten niin? Ihan validi poliittinen aatesuuntaus fasismi on. Vähän ehkä epämääräisesti määritelty, kun sitä edustavat tahot vähän vaihtelevasti liittävät siihen eri teemoja. Mutta kyllähän esimerkiksi Suomessa sinimusta liike on ihan julkilausutun fasistinen.

Niin, tässä varmasti nyt joutuu oikeuslaitos tasapainoilee fasismin määritelmän kanssa, se kun on aika epäselvän laaja ja ajan saatossa hämärtynyt entisestään. (katsotaanko henkilön vertautuvan Mussoliniin/Hitleriin vain johonkin epämääräiseen uusfasismiin) Tällaisia väitteitä kun esittää toisen maan poliitikolle mustamaalaus mielessä, pitää kyllä hyvin pystyä perustelemaan näkökantansa ja sitä varmasti saa Iikka sekä oikeuslaitos pohtia.

Tuossako mielestäsi menee raja? Briteissä on dissattu kuningatarta 70-luvulla ja Jenkeissä väitetty Bidenistä kaikkea mahdollista. Ja Marin tulikin jo mainittua

Missä se sitten pitäisi mennä? En kyllä ymmärrä mitä tekemistä Briteillä ja Yhdysvalloilla on tämän kanssa, koska meistä tuskin kumpikaan on kovinkaan perillään heidän laeista. Jos taas Marin on kokenut tulleensa loukatuksi, hänen pitäisi viedä asia eteen päin. Tosin kynnys jollekin marginaali nettifoorumin kirjoittajalla ja taas yhteiskunnallisesti julkisuuden henkilön syytöksillä on varmaan ihan erilainen painoarvo ja kynnys viedä asia eteen päin.

 

[pagi]

Missä se sitten pitäisi mennä?

No esim eräs arvostamani kärkipoliitikko oli ennen sitä mieltä että poliitikkojen tulisi kestää virheellisiäkin väitteitä ja kasvattaa paksumpi nahka

 

[Naamapalmu]

No esim eräs arvostamani kärkipoliitikko oli ennen sitä mieltä että poliitikkojen tulisi kestää virheellisiäkin väitteitä ja kasvattaa paksumpi nahka

Kysyit minun mielipidettä ja sait vastauksen, vaihteeksi voisit itsekin vastata kysymykseen väistämisen sijaan.

 

[Naamapalmu]

Jussi Halla-Aho on itse tuomittu erittäin heppoisin perustein sananvapausrikoksista, joten onko ihmekään, että haluaa testata onko laki kaikille sama.

Tästä jos tuomio napsahtaa, niin sen jälkeen ei "fasisti" -sanaa kannata Suomessa kyllä paljon viljellä, ja esimerkiksi hjelsingjööriläisvasemmiston "antifasistiset mielenosoitukset" kannattaa ehkä miettiä uusiksi joiltain osin...

On tietysti eri asia syyttää jotain yksittäistä henkilöä fasistiksi, kuin taas huutaa joukossa linnuille fasismista.

 

[pagi]

Kysyit minun mielipidettä ja sait vastauksen, vaihteeksi voisit itsekin vastata kysymykseen väistämisen sijaan.

jos vastaus oli liian piilossa niin kannatan tuota kantaa että poliitikoilla pitäisi olla paksu nahka ja sanan vapaa

ei ole mitään yksittäistä sanaa tai tykkäysmäärää josta saataisiin joku kiveenhakattu ennakkotapaus. Mielestäni ajatus on täysin naurettava kun kieli ja some elää ja tuo lista ei olisi ikinä ajan tasalla tai mitenkään vaikea kiertää. Voisin vaikka sanoa että maan nimeä puolueen nimessä pitävän puolueen puhemiehen ajatusmaailma tuntuu menevän yhteen kaljun italialaisen kanssa. Tuossa on ainakin neljä epävarmuustekijää jotka voin kiistää

 

[sniperfin]

Jos ei halua tulla kutsutuksi fasistiksi niin ei pidä esittää fasistisia mielipiteitä kuten tankkeja kadulle hajottamaan miekkaria jne.
Huomattavaa on myös se, että Jussi ei ole saanut lokaa niskaan lehtolapsestaan ja pettämisestään, kun taas esim. Sannaa huoriteltiin jatkuvasti bilekeissin ja "korvaan kuiskuttelun" tiimoilta nyt jussin puolesta uhriutuvien sananvapaustaistelijoiden toimesta.

 

[pagi]

Mielestäni twittergaten ainut päätelmä on että jos joku väittää että:
- kannattaa sananvapautta laajasti
- antaa faktojen ja argumenttien puhua
- ei päästä puhetta tunteisiin
- syyttää muita siitä että nämä pelaavat eri säännöillä
- sanoo ettei yhteiskunnan oikeusjärjestelmä ole henkilökohtaiseen käyttöön
- väittää että julkkisten tai poliitikkojen tulisi ymmärtää somea

häntä ei ainakaan kannata uskoa

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli jos fasisti on pahin mahdollinen sana mistä on ennakkotapaus ei voi olla julkisesti antifasisti? Tässä ei ole mitään logiikkaa

"Antifasistit" voivat erehdyksissään syytellä muita fasisteiksi (epäsuorasti nyt ainakin). Jatkossa siis saattaa kannattaa pidättäytyä sellaisesta...

 

[pagi]

"Antifasistit" voivat erehdyksissään syytellä muita fasisteiksi (epäsuorasti nyt ainakin). Jatkossa siis saattaa kannattaa pidättäytyä sellaisesta...

En vieläkään saa kiinni logiikasta

pedofiili on kulunut vertaus mutta sanotaan että henkilö a syyttää henkilöä b veronkierrosta ja a saa tuomion (vähintään somessa) tämän jälkeen kaikkien tulee varoa termiä veronkierto. Toisaalta veronkierto on rikos, fasismi on täytesana joka tarkoittaa en pidä hänestä

 

[namlepo]

Tottakai saa sanoa mitä haluaa. Paitsi jos on persu.

 

[Naamapalmu]

jos vastaus oli liian piilossa niin kannatan tuota kantaa että poliitikoilla pitäisi olla paksu nahka ja sanan vapaa

Nyt sitten saadaan ennakkopäätös siitä, kuinka paksu se nahka pitää olla.

Ja kuten yllä jo totesin, olisin Halla-ahona jättänyt nämä twitterin kovaäänisimmän öyhöttäjän huutelut ihan omaan arvoonsa.

 

[pagi]

Nyt sitten saadaan ennakkopäätös siitä, kuinka paksu se nahka pitää olla.

Ja kuten yllä jo totesin, olisin Halla-ahona jättänyt nämä twitterin kovaäänisimmän öyhöttäjän huutelut ihan omaan arvoonsa.

Ja mielestäni täysin turha ennakkopäätös koska:
1) konteksti merkkaa
2) twiitti oli englanniksi eli käännösongelmat, vaikka pienetkin
3) fasisti on täysin määrittelemätön termi ja Kivi perusteli kantansa. Jos hän on väärässä hän käytti lainasanaa väärin, kuten Öö. Kaikki joskus
4) Jussin asema kärkipoliitikkona ja ehdokkaana ei ole verrannollinen
5) kuten myöskään Jussin oma historia
6) kansainvälinen merkitys koska tuo postattiin yli miljoonan seuraajan tilille

eli täysin merkityksetön ennakko

edit. Heitän tähän alle valmiiksi kieroilmauksia:
Phasisti, fascisti, faskisti, fa-fa-sisti, tiedättekyllämikäsisti, fa51571

näitä saa käyttää molemmissa merkityksissä

 

[draco76]

Rikosilmoitukset | Halla-aho sanoi neljä vuotta sitten IS:lle, ettei tekisi rikosilmoitusta fasistiksi kutsumisesta

Halla-aho on tehnyt koomikko Iikka Kivestä rikosilmoituksen, sillä Kivi kutsui Halla-ahoa fasistiksi sosiaalisessa mediassa.

www.hs.fi

HA pyörsi sanansa, ettei haastaisi ketään fasistiksi kutsujaa. Nyt kun on valtaa, niin on herkkähipiäisempi.

 

[Andy]

Ei heidän tarvitse hillitä. He ovat kuitenkin johdonmukaisia tuossa, tarttuvat vain tuon 'munattoman nillittäjän' epäjohdonmukaisuuteen. Halla-aho on kaksinaismoralisti taikka takinkääntäjä, veikkaan tässä tapauksessa ekaa.

Kivi se tässä on kaksinaismoralisti. Hän on sananvapauden vastustaja (Eli oikea fasismin tavoite) ja maalituslakien kannattaja, mutta silti valmis haukkkumaan ihmisiä somessa. Halla-Aho toimii vain lakien mukaan.

Halla-Ahoa tuskin oikesti kiinnostaa, jos Kiven kaltainen säälittävä miehenrääpäle häntä fasistiksi haukkuu. Kunhan vaan sohii kepillä jäätä.

 

[Jage]

Rikosilmoitukset | Halla-aho sanoi neljä vuotta sitten IS:lle, ettei tekisi rikosilmoitusta fasistiksi kutsumisesta

Halla-aho on tehnyt koomikko Iikka Kivestä rikosilmoituksen, sillä Kivi kutsui Halla-ahoa fasistiksi sosiaalisessa mediassa.

www.hs.fi

HA pyörsi sanansa, ettei haastaisi ketään fasistiksi kutsujaa. Nyt kun on valtaa, niin on herkkähipiäisempi.

Kova kakka, nyt annetaan oikeuden määritellä mikä on sallittua ja mikä ei.

Siinähän alkaa Likka Kivi todistella että JHa on fasisti. Popparit esiin.

 

[pagi]

Kivi se tässä on kaksinaismoralisti. Hän on sananvapauden vastustaja (Eli oikea fasismin tavoite) ja maalituslakien kannattaja, mutta silti valmis haukkkumaan ihmisiä somessa. Halla-Aho toimii vain lakien mukaan.

tämä varmaan pitäisi tietää mutta koska en tiennyt eikä kukaan kuitenkaan linkkaa etsin jos jaksan lähteet

Halla-Ahoa tuskin oikesti kiinnostaa, jos Kiven kaltainen säälittävä miehenrääpäle häntä fasistiksi haukkuu. Kunhan vaan sohii kepillä jäätä.

Sohii miksi? Että saisi 15min julkisuutta ja ääniä vaaleissa. Eli käyttää oikeusjärjestelmää vaalimainoksena

Hallis yrittänee saada Kivestä puristamalla itselleen hyvät fiilarit

 

[vindicator rapeto]

Tämä ketju on kyllä loistava esimerkki vihervasemmiston ajatuksen juoksusta. Vihervasemmisto on jatkuvasti huutamassa sen puolesta, että vääristä mielipiteistä pitää joutua vastuuseen ja hurraavat kun väärämieliset saavat oikeudessa tuomioita sanomisistaan ja kirjoituksistaan. Mutta sitten kun joku oma hengenheimolainen haastetaan oikeuteen sanomisistaan, niin alkaa hirveä itku ja poru että "väärin tehty". Mutta jälleen kerran mahtava osoitus siitä, miten vihervasemmiston mielestä heitä koskee eri säännöt kuin muita.

Jos jotain kertoo vain persujen kaksinaamaisuudesta: ensin huudetaan sananvapauden perään ja sitten usutetaan poliisi kimppuun vapaan puheen takia. Lisäksi, kuinka monen "vihervasemmiston" muistat kyseenalaistaneen koko Suomalaisen oikeusjärjestelmän lahjomattomuuden väittämällä Suomen Lakia "muutaman ihmisen henilökohtaiseksi mielipiteeksi"? Törkeydessään tuollaiset heitot ovat jopa Halla-Aholta täysin järjettömiä.

Halla-aho teki rikosilmoituksen – rikosoikeuden professori yllättyi vedosta

Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvasen mukaan tapaus on tietyllä tavalla ristiriidassa perussuomalaisten aiempien kannanottojen kanssa.

www.is.fi

Rikos- ja prosessioikeuden professorin mukaan politiikkojenkaan ei tarvitse sietää suoranaista halventamista. Poliitikkojen tekemisistä ja sanomisista saa kuitenkin käyttää kovaakin kieltä.

 

[Andy]

Sohii miksi? Että saisi 15min julkisuutta ja ääniä vaaleissa. Eli käyttää oikeusjärjestelmää vaalimainoksena

Osoittaakseen suomen sananvapauslakien typeryyden. Kukas se toimittaja oli, joka sai tuomion haukuttuaan Lokkaa natsipelleksi. Aivan käsittämätön tuomio ja jos Kivi saisi tästä tuomion, olisi se aivan yhtä typerä.

Taisi vielä haukkua Lokkaa yksityisviestissä, joka tekee tuosta vieläkin typerämmän.

 

[pagi]

Osoittaakseen suomen sananvapauslakien typeryyden. Kukas se toimittaja oli, joka sai tuomion haukuttuaan Lokkaa natsipelleksi. Aivan käsittämätön tuomio ja jos Kivi saisi tästä tuomion, olisi se aivan yhtä typerä.

Taisi vielä haukkua Lokkaa yksityisviestissä, joka tekee tuosta vieläkin typerämmän.

Onko hän viestinyt noin vai päättelitkö? Ajoitus on aika hassu

Mutta ok, jos tuolla mennään niin voitettuaan Hallis toivottavasti tekee aloitteen lakimuutoksesta ja lahjoittaa korvaukset Ukrainaan

 

[OscarK]

Jos jotain kertoo vain persujen kaksinaamaisuudesta: ensin huudetaan sananvapauden perään ja sitten usutetaan poliisi kimppuun vapaan puheen takia. Lisäksi, kuinka monen "vihervasemmiston" muistat kyseenalaistaneen koko Suomalaisen oikeusjärjestelmän lahjomattomuuden väittämällä Suomen Lakia "muutaman ihmisen henilökohtaiseksi mielipiteeksi"? Törkeydessään tuollaiset heitot ovat jopa Halla-Aholta täysin järjettömiä.

Halla-aho ei väittänyt Suomen Lakia muutaman ihmisen henkilökohtaiseksi mielipiteeksi. Hän sanoi tuomiotaan muutaman ihmisen henkilökohtaiseksi mielipiteeksi. Ja se taas pitää paikkansa. Kun kyseessä on lain pykälä, joka on kirjoitettu tulkinnan varaisesti, niin silloin se tuomio todellakin on näiden tuomion antaneiden henkilökohtainen mielipide.

Ja mitä tulee siihen, että persut huutaisivat sananvapauden perään, niin olet väärässä. Persut ovat nimenomaan ajaneet sitä, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkominen pitäisi poistaa rikoslaista ja olleet juurikin sen kannalla, että kunnianloukkaus pidetään rikoslaissa. Kannattaa ottaa selvää asioista ennenkuin alkaa väittämään muiden päähän asioita.

Persut ovat kannattaneet kiihotuslain poistamista juurikin sillä perusteella, että kunnianloukkauslaki kattaa jo ne tapaukset, joita kiihotuslaissa olisi tarpeen rangaista. Eli persut eivät missään nimessä ole kaksinaamaisia, vaan hyvin johdonmukaisia tässäkin asiassa.

Jos edelleen haluat jatkaa vänkyttämistä, niin laita joku linkki missä persut vastustaisivat kunnianloukkauslakia.

 

[OscarK]

Osoittaakseen suomen sananvapauslakien typeryyden. Kukas se toimittaja oli, joka sai tuomion haukuttuaan Lokkaa natsipelleksi. Aivan käsittämätön tuomio ja jos Kivi saisi tästä tuomion, olisi se aivan yhtä typerä.

Taisi vielä haukkua Lokkaa yksityisviestissä, joka tekee tuosta vieläkin typerämmän.

Toimittaja haukkui Lokkaa omalla yksityisellä somesivullaan ja joku hänen sivua seurannut levitti sen sitten julkisuuteen. Eli ihan käsittämätön tuomio.

Mutta huomionarvoista on, että korkein oikeus kumosi tuon tuomion, eli natsipelleksi haukkuminen oli kuin olikin laillista.

 

[sniperfin]

Homma onkin siis Jussin 4D shakkia. Hyvä että tuli selväksi.
Pari vuotta sitten sanottu

Puolue kertoo kannattavansa ainoana puolueena laajaa sananvapautta, ja ihmisten tulee kestää häiritsevää ja loukkaavaa tekstiä ilman lakitupaa. Puolueen mielestä vihapuhekortilla kielletään monipuolinen kansalaiskeskustelu.

pitää yhä kutinsa, Jussi vain haluaa nopeuttaa tuon toteutusta haastamalla, koska kun Jussi Haastaa niin vastareaktiona vihervasemmisto haluaakin että saa sanoa mitä haluaa.
Huikea peli.

 

[draco76]

Homma onkin siis Jussin 4D shakkia. Hyvä että tuli selväksi.
Pari vuotta sitten sanottu




pitää yhä kutinsa, Jussi vain haluaa nopeuttaa tuon toteutusta haastamalla, koska kun Jussi Haastaa niin vastareaktiona vihervasemmisto haluaakin että saa sanoa mitä haluaa.
Huikea peli.

Vihervasemmisto ei vaadi, että mitä tahansa saa sanoa. En ymmärrä miten vedit tuon johtopäätöksen. Se vain vaatii oersuja pitämään sanansa, mikä on kieltämättä liikaa vaadittu heiltä.

 

[sniperfin]

Vihervasemmisto ei vaadi, että mitä tahansa saa sanoa. En ymmärrä miten vedit tuon johtopäätöksen. Se vain vaatii oersuja pitämään sanansa, mikä on kieltämättä liikaa vaadittu heiltä.

Sulta tais nyt mennä vähän ohi.

 

[pahna]

Kirjoitin joku aika sitten rasismiketjuun seuraavaa fasismin aikalaisen Umberto Econ Ur-Fascism esseestä [1]. Fasismi voi ilmetä toki myös monella muulla tavalla joten mitään täysin yksiselitteistä määritelmää sille tuskin kukaan voi tarjota.

Alla on listaus asioista joista osa on keskenään ristiriitaisia, mutta joista yhdenkin ympärille fasistit ja muut fanaatikot voivat ryhmittyä. Sanojen määrittelyihin tarttuville sen verran, että fasismi ei tarkoita tässä yhteydessä WW2 aikaisia fasismia vaan enemmän tuota Econ käyttämää ikuista fasismia (tai mikä lie oikea suomennos on).

1. Perinteen kultti. Rasistit ja fasistit haluavat säilyttää suomalaisen kulttuurin muuttumattomana. Erityisesti monet perussuomalaiset ovat noudattaneet tätä opinkappaletta useita vuosia. Etnonationalistit ovat vieneet asian vieläkin pidemmälle.
2. Modernismi täytyy hylätä. Monet rasistit ja fasisti haluavat rajoittaa esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen oikeuksia ja nojata perinteisiin arvoihin. Tämän modernismin hylkäämisen Eco määrittelee irrationalismiksi.
3. Toiminnan kultti. Pitää toimia ilman pohdintaa. Tätä toiminnan vaatimusta kuvaa mm. tiettyjen ihmisten maahan pääsyn rajaaminen perustuen heidän etniseen taustaan. Myös kaikki epäilys älyllistä maailmaa kohtaa on yksi oire ja se on nähtävissä myös tässä ketjussa. Myös hyökkäykset omaa fasistista ideologiaa vastaan puhuvien tutkijoiden haukkuminen ties millä termeillä on hyvin yleistä. Tälläkin palstalla on useita nimimerkkejä jotka syyttävät mm. rasismia vastustavia mielenterveydeltään sairaiksi.
4. Analyyttisen kritiikin siedon puute. Uusfasistiset liikkeet eivät siedä erimielisyyttä. Erimielisyys on taas tiedemaailman keino parantaa tietämystä. Esimerkiksi vähintään yksi palstan keskustelija ei halua enää käydä kanssani keskustelua. Vastaavaa tapaa toimia voi nähdä esimerkiksi Purran haluttomuudessa mennä lehdistön eteen tentattavksi vanhoista rasistisista kirjoituksistaan.
5. Erilaisuuden pelko. Tämä ketju sisältää useita erinomaisia esimerkkejä tästä pelosta. Rasistit ja rasismin puolustajat kylvävät tätä pelkoa ja pyrkivät hävittämään monimuotoisuuden. Econ mukaan fasistisen liikkeen ensimmäinen vetoomus on vetoomus tätä monimuotoisuutta vastaan. Tämä osuu ihan täysin myös kotimaan rasistien ja etnonationalistien toimintatapaan.
6. Yksilöllinen tai sosiaalinen turhautuminen. Fasistit hakevat lisää kannatusta vetoamalla eri ryhmiin ja alempina pitämiensä yhteiskunnan ryhmien tuoma paine aiheuttaa näille pelkoa.
7. Sosiaalisen identiteetin puute. Rasistien ja fasistien ainoa etuoikeus on syntyminen samaan maahan. Heillä on pakkomielle mm. juoniin, jotka ovat jopa kansainvälisiä. Tästä meillä on jo esimerkkejä ministeritasolta saakka vrt. puheet väestönvaihdosta. Econ mukaan helpoin tapa ratkaista tämä juoni on muukalaisviha ja sitä on nähtävissä myös tässä keskustelussa ja yleisissä rasistien puheissa.
8. Nöyryytetyt seuraajat. Viholliset ovat liian vahvoja tai heikkoja, mutta uusfasismin seuraajien tulee vakuuttua siitä, että voivat voittaa vihollisen. Tästä syystä joutuvat muuttamaan retorista painopistettä, jotta viholliset ovat liian vahvoja sekä heikkoja samaan aikaan.
9. Elämä on taistelua varten. Econ mukaan tämä aiheuttaa maailmanlopunkompleksin. Tästä syystä taistelua tulee jatkaa ja jatkaa. Eli aina löytyy uusi vihollinen joka tulee voittaa, ilman sitä fasitit eivät voi saada koskaan lopullista voittoa. Tämä on yksi niistä syistä, miksi vastustan rasistien ajamia rajoituksia yksittäisiä ryhmiä vastaan. Historia on opettanut meille, että fasistit löytävät aina uuden vihollisen.
10. Heikkojen halveksunta. Fasismi johtaa Econ mukaan elitismiin ja sitä myötä alaisten halveksuntaan. Tässäkin ketjussa on laitettu ihmisiä paremmuusjärjestykseen. Mestari tuntuu olevan myös monen rasistien puolustelijan puheissa suuressa arvossa ja esimerkiksi kaikkia muita presidenttiehdokkaita halveksitaan.
11. Jokainen on sankari. Edellisen kohdan elitismin johtaa siihen, että sankarillisuus on normi. Fasistit kaipaavat sankarillista kuolemaa. Juuri nyt lehdistössä on pystynyt seuraamaan muutaman fasistin suunnitelmia vihollisina pitämiensä ihmisten tappamiseksi ja nämä rasistit ja fasistit veivät asian jo aseiden rakentamisen ja kokeiluun asteelle. aonneksimeivät ehtineet pidemmälle. Aiemmin muutamat fasistit ovat kuitenkin potkineet ja puukottaneet vihollisina pitämiään. En ylättyisi jos rasistien ja fasistien suosimilla nettialustoilla kyseisien tekojen tekijöitä pidettäisiin sankareina.
12. Naisten halveksunta. Econ mukaan uusfasistit siirtävät vallan tahtonsa seksuaalisiin asioihin. Halveksivat naisia ja kaikkea epätyypillistä seksuaalisuutta. Tältäkin foorumilta löytyy varmasti rasismin puolustajien tekstejä joista tämä ilmenee. Jos pidätte silmänne auki myös tosimaailmassa, niin aika usein yleisesti hyväksytyn rasismin määritelmän mukaista rasistista kieltä käyttävät tuomitsevat esimerkiksi homot. yös naisten halveksunta on todella yleistä kyseiseen ryhmään kuuluvien puheissa. Halveksunta on myös kertaluokkaa vahvempaa, jos nainen sattuu olemaan toisesta etnisestä taustasta.
13. Valikoiva populismi. Laadullisen populismin vuoksi fasistit vastustavat mätänä pitämiään hallituksia. Katsokaapa kuinka paljon löytyy rasismista syytettyjen edustajien lähihistoriasta tekstejä, joissa sanovat olevansa tyytyväisiä Marinin hallituksen tekoihin. Itse en sellaisia ulostuloja muista nähneeni, koronan aikana saattoi kyllä joitain olla. Fasisteille lähtökohtana on, että kaikki vihollisen tekemä on paskaa ja väärin ja vain me osaamme tehdä oikeita päätöksiä.
14. Uutispuhe. Uusfasistit käyttävät yksinkertaista sanastoa ja köyhää kieltä rajoittaakseen monimutkaisen ja kriittisen päättelyn välineitä. Tämän ei pitäisi olla kenellekään fasistien ja rasistien touhuja seuranneelle yllätys.

Suosittelen edelleen jokaista lukemaan Econ esseen ajatuksen kanssa ja pohtimaan mitkä kaikki hänen käyttämistä esimerkeistä on havaittavissa esim. Halla-ahon puheissa.

[1]. Ur-Fascism

Lopuksi vielä kysymys mihin asettaisit Halla-ahon 0-100 pisteen janalla:

Vassari
Kommunisti -------------------------------------------- Fasisti
Vihervassari
Muu ideologia

Itse asetan hänet sanojensa ja kirjoitustensa perusteella paljon lähemmäksi tuota fasistia, kuin mitään muuta ideologiaa. Saa minulta vähintään 80 pistettä tällä akselilla.

 

[aneane]

Itsenäkisin tässä Halla-ahon tapauksessa kunnialoukkauksen kontekstin ja asiayhteyden oleellisena.
Ei niinkään että Halla-ahoa ei saisi sanoa fasistiksi vaan se että loukkaus aiheutti tässä nimenomaisessa tapauksessa Halla-aholle konkreettista vahinkoa. Kiven twiitin tarkoitus ei ollut kritisoida Halla-ahoa sananvapaudenpuitteissa vaan aiheuttaa vahinkoa, henkilökohtaista mainehaittaa, mahdollisimman suurelle yleisölle.
Halla-ahon on nyt näytettävä oikeudelle että hänelle aiheutui konkreettista vahinkoa kunnianloukkauksesta.
Ilkka Kiven fasismi todisteilla tai todisteiden puutteella ei mielestäni merkitystä.

Kunnianloukkaukseen syyllistyy Suomen rikoslain mukaan se, joka "esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa" tai muuten halventaa toista.

 

[OscarK]

Lopuksi vielä kysymys mihin asettaisit Halla-ahon 0-100 pisteen janalla:

Vassari
Kommunisti -------------------------------------------- Fasisti
Vihervassari
Muu ideologia

Itse asetan hänet sanojensa ja kirjoitustensa perusteella paljon lähemmäksi tuota fasistia, kuin mitään muuta ideologiaa. Saa minulta vähintään 80 pistettä tällä akselilla.

Kysymyshän on täysin absurdi. Kysymyksesi pitää sisällään väitteen, että ihminen olisi aina noiden kahden välillä. Eli mitä vähemmän kommunisti, sitä enemmän fasisti. Ja toisinpäin. Tosiasiassa kuitenkin ihminen voi olla ihan 0 % kommunisti ja 0 % fasisti. Ihmiset eivät siis ole millään tuollaisella janalla noiden välillä.

 

[draco76]

Sulta tais nyt mennä vähän ohi.

Ei mennyt