• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sananvapaus.

Se että pitäisikö lain ylipäätänsä olla tuollainen on sitten toinen kysymys (ja omasta mielestäni ei pitäisi olla koska näen että yhteiskunnan kannalta on parempi että Päivin kaltaiset mulkerot saavat puhua suunsa puhtaaksi avoimesti jotta he sitten paljastavat ne todelliset mielipiteensä ja kansa tietää mitä saa jos äänestää heitä. Ja voivat samalla myös paremmin argumentoida tuota paskanjauhantaa vastaan)

tämä taitaa olla koko pointti tässä keskustelussa liittyen lainsäädäntöön kiihottamisessa kansanryhmää vastaan. Jos lopputulema on se, että tämä todetaan lopulta perustuslain vastaiseksi tai pykälät kirjoitetaan kokonaan uudelleen selkeyttäisi se tilanteen.
 
tämä taitaa olla koko pointti tässä keskustelussa liittyen lainsäädäntöön kiihottamisessa kansanryhmää vastaan. Jos lopputulema on se, että tämä todetaan lopulta perustuslain vastaiseksi tai pykälät kirjoitetaan kokonaan uudelleen selkeyttäisi se tilanteen.

No siis eka ei ole mahdollista, Suomessa ei olemassaolevaa lakia voida enää todeta perustuslain vastaiseksi.
Pykälien uudelleenkirjoitusta toki tuo laki kaipaisi.
 
No siis eka ei ole mahdollista, Suomessa ei olemassaolevaa lakia voida enää todeta perustuslain vastaiseksi.
Pykälien uudelleenkirjoitusta toki tuo laki kaipaisi.

Miten niin ei voi? Perustuslaki 106 §:

10 luku
Laillisuusvalvonta


106 §
Perustuslain etusija


Jos tuomioistuimen käsiteltävänä olevassa asiassa lain säännöksen soveltaminen olisi ilmeisessä ristiriidassa perustuslain kanssa, tuomioistuimen on annettava etusija perustuslain säännökselle.
 
Tarkoittanee varmaan sitä, että lakia ei voida oikeuden päätöksellä lakikirjoista poistaa, mutta esim. korkein oikeus voisi todeta sen olevan de facto perustuslain vastainen ja eduskunta sitten joko poistaa koko pykälän tai kirjoittaa sen uudestaan.
 
Tarkoittanee varmaan sitä, että lakia ei voida oikeuden päätöksellä lakikirjoista poistaa, mutta esim. korkein oikeus voisi todeta sen olevan de facto perustuslain vastainen ja eduskunta sitten joko poistaa koko pykälän tai kirjoittaa sen uudestaan.

Joo noin kai se menee, eli jos on useampi laki ristiriidassa ja joku niistä on perustuslaissa niin pitää preferoida sitä mikä on perustuslaissa.
 
Ei olla hyvään suuntaan tässäkään asiassa menossa.

Räsänen nyt oli ennen, ei siitä niin montaa vuotta ole, se nainen joka halus kieltää kaiken. Mutta nyt aika ihmeellistä että valtakunnansyyttäjä jakelee syytteitä tosta vaan.

Nämä ei edes pitäisi olla mitään syytteitä, koska Räsäsellä on uskonnollinen vakaumus ja hän on siteerannut raamattua.
 
Tuli muuten hyvä ja osuva twiitti vastaan Heikki Ketolalta (@HeikkiUutiset)

Samat ihmiset, jotka ovat sitä mieltä, että meidän tulisi tarjota turvapaikkoja uskonsa takia vainotuille muslimeille, ovat myös sitä mieltä, että meidän tulisi vainota Päivi Räsästä hänen uskonsa takia.


 
Tuli muuten hyvä ja osuva twiitti vastaan Heikki Ketolalta (@HeikkiUutiset)

Samat ihmiset, jotka ovat sitä mieltä, että meidän tulisi tarjota turvapaikkoja uskonsa takia vainotuille muslimeille, ovat myös sitä mieltä, että meidän tulisi vainota Päivi Räsästä hänen uskonsa takia.

Heikillä ei noi analogiat oikein pelaa. "Vainottu muslimi" rinnastuu noin vaan näppärästi "vainoavaan kristittyyn". Räsästä ei "vainota" uskonsa takia vaan typerien julkisuudessa lausuttujen kommenttien. Se, että Räsänen perustelee niitä uskollaan on sivuseikka. Usko ei anna erioikeuksia sen enempää kristitylle kuin muslimille.

Pitää varmaan fiilistellä sillä ajatuksella, että jos helvetti sattuisikin olemaan olemassa niin Päivin kaltaiset ihmiset, jotka vääristävät rakkauden ja myötätunnon sanomaa omaksi poliittiseksi tuomitsemis- ja lyömiskepikseen käristyvät siellä :)
 
Ja monikos muslimi Suomessa on saanut syytteen tai tuomion samasta syystä tietäen sen, että vihapuhetta siltä suunnalta riittää niin homoja, juutalaisia kuin kantaväestöäkin kohtaan?

Mitäs jos nyt loppuisi tämä sivuraiteelle vetäminen? Tänne saa tuoda noita muslimikeissejäkin kun niitä tulee vastaan, tuomitaan ne sitten porukalla (tai käsitellään niitä lausuntoja sananvapausnäkökulmasta kun nyt ketjun otsikon taas tarkistin).
 
Viimeksi muokattu:
Mutta onhan meillä suomessa uskonnonvapaus, joten pitäisi olla oikeus ilmaista uskonnollinen vakaumus.

Miten tää nyt taas liittyy käsiteltyyn? Saat ilmaista mutta jos kehittelet vakaumuksen, jota ei voi ilmaista uhkailematta jne. niin voit joutua ongelmiin sitä ilmaistessasi.
 
Oululainen laulava poliisi Petrus Schroderus arvioi, ettei Suomessa ole enää sananvapautta.
OULUN Pride -yhdistys tiedotti torstaina tehneensä poliisille rikosilmoituksen ja vähemmistövaltuutetulle kantelun oululaisen poliisin Petrus Schroderuksen yksityishenkilönä tekemästä somepäivityksestä vuodelta 2018.
Schroderus itse ihmettelee vanhasta päivityksestä tehtyä rikosilmoitusta. "Ihmettelen suuresti, miksi pitää valheellisesti väittää, että olen viime aikoina kirjoittanut jotakin. Tekstihän on vuodelta 2018, hän toteaa. "


Pikkusieluisien kyttäävien ajatuspoliisien halu puuttua jokaiseen ei omaa arvomaailmaansa tukevan mielipiteen rajoittamiseen ja "lailliseen" tuomitsemiseen sekä julkiseen häpäisyyn alkaa jo ylittää oikeudenmukaisuuden rajat puhumattakaan reilusta pelistä. Kieroutuneiden malliensa ollessa ristiriidassa sinun kannanottoihisi ja ajatuksiin sinut yritetään vaientaa keinoja kaihtamatta nykyisen teennäisen vain valikoiduille "suvaitsevaisen" ilmapiirin vallitessa.
Sosiaalisten lampaiden määkiessä kuorossa taustalla.

Vallitseva malli on myös takertua kaikkiin vanhoihin kirjoituksiin jotta ne saataisiin tuomiolle. Turhaa on enää toivoa että ihmisten ajatukset kirkastuisivat normaaliuden tasolle.
 
Viimeksi muokattu:
Alkuperäistä päivitystä ei näy jutusta, mutta mainitaan että on sanonut "myötähäpeää aihettavaksi friikkisirkukseksi". Eikö tämä ole joidenkin pridekulkueeseen olevien tavoite, kokeilla siveellisyyden rajoja ja järkyttää liian vanhoollisia ihmisiä? Ihmiset on varmaan ollut tyytyväisiä kun joku vanhoollinen järkyttyy ja vittuuntuu, niin en ymmärrä miten voi vielä sitten uhriutua kaupan päälle.
 
Tutkija Ylellä: Sananvapautta yritetään rajoittaa vihapuheen nimissä

Ei tule varmaan yllätyksenä kenellekkään joka seuraa tapahtumia kriittisesti. Tätä linjaahan on vedetty jo pitemmän aikaa ja suurella osalla "valistuneista" ihmisistä on näkemys ja toive ajaa Suomea DDR:n kaltaiseksi onnen ja yhtenäisen oikean mielipiteen tyyssijaksi.
Tutkija arvioi, että vihapuheen käsite on vahvasti politisoitunut.
 
Ihmiset on varmaan ollut tyytyväisiä kun joku vanhoollinen järkyttyy ja vittuuntuu, niin en ymmärrä miten voi vielä sitten uhriutua kaupan päälle.
Ei muutenkaan pitäisi olla mikään rikosasia, että joku sanoo vähän rumasti. Hullujen houreisiin ei saa lähteä mukaan. Mikä meitä nykyään vaivaa? Suoraan helvettiin ollaan menossa.

Moni ei-vanhoillinenkin voi olla sitä mieltä, että jonkin yhdistyksen tai tapahtuman toiminta on "friikkiä" tai muistuttaa sirkusta. Samoin voi kokea myötähäpeää jostakin. Millä helvetillä joku kusipää ajattelee, että näiden ajatusten ääneen lausuminen on jotenkin väärin saati hyökkäys? Kuinka huono, epävarma ja myrkyllinen ihminen voi olla?
 
Suomi on näköjään täynnä ammattiloukkaantujia.


Jukka Mäkysen mielipidekirjoituksesta on sitten tehty rikosilmoitus, kun siinä kritisoitiin priden saamaa huomiota.

Rikosilmoituksen peruste: "Hän halventaa seksuaali- ja sukupuolivähemmistön asemaa"

Kirjoitus
Kerron tähän alkuun, että olen varsin liberaali ja suvaitsevainen persoona, eikä toisen ihmisen seksuaalinen suuntaus aiheuta minulle minkäänlaisia antipatioita.


Pride-kuukausi ja Pride-viikko meni, värikästä tiedottamista riitti kaupunkien kaduilla. Eikä siinä vielä kaikki – Järvenpäässä on vielä syksyllä Pride-vuoden päätapahtuma, joten lisää sateenkaarenkirjavaa hypetystä on luvassa.
Jokin tässä Pride-touhussa on kuitenkin mennyt överiksi. Meillä Suomessa on seksuaalivähemmistöillä varsin hyvät oikeudet – ellei maailman parhaat – eikä mitään isoa ongelmaa ole. Miksi sitten tämä tapahtuma on paisunut Suomessa sellaisiin mittoihin, että se alkaa jo ärsyttää monia kansalaisia? Äideille, isille ja sotaveteraaneille riittää yksi liputuspäivä, mutta Pride-porukalle ei riitä enää edes viikko, vaan koko kuukausi pitää huutaa kurkku käheänä oikeuksistaan.
Tapahtuma on rantautunut Suomeen USA:sta, eikä se edistä todellista tasa-arvoa.
Hetero ei voi mennä Pride-kulkueeseen kädessään kyltti, jossa lukee “Olen ylpeästi hetero” tai mielipidekyltti “Avioliitto on miehen ja naisen välinen”. Hyvin nopeasti tämä ihminen saisi vihaa osakseen ja poistettaisiin poliisikyydillä kulkueesta oman turvallisuutensa vuoksi.
Siksi ihmettelen miksi monet kaupungit liputtavat sateenkaarilipuin ja tukevat tapahtumaa?
Miksi monet yritykset värittävät logonsa sateenkaaren värein ja tukevat tällaista tapahtumaa? Kansainvälinen hissiyhtiö Kone väritti logonsa sateenkaarenkirjavaksi ja sanoi seisovansa ihmisoikeuksien takana.
Miksi se logo ei ole yhtä kirjava Venäjällä tai arabimaissa? Saattaisivat ehkä businekset kärsiä.
Eikö kannattaisi olla neutraaleja, eikä osoittaa mitään kantaa mihinkään suuntaukseen ja näin osoittaa kannattavansa tasa-arvoista yhteiskuntaa, jossa jokainen ihminen on arvokas.
Jotkut tietenkin sanovat tässä vaiheessa, että eihän Pride-tapahtuma ja seksuaalisen tasa-arvon toteutuminen ole keneltäkään pois?
Kyllä se vain on pois!
Esimerkiksi sukupuolineutraalit liikennemerkit ja henkilötunnuksen vaihtaminen sukupuolineutraaliksi aiheuttavat veronmaksajille miljoonien eurojen lisäkustannukset.
Eivätkö seksuaalivähemmistöt voi todellakaan elää ilman näitä muutoksia ahdistumatta? Eikö voida ajatella veronmaksajien ihmisoikeuksia? Ilmeisesti ei.
Tälle Pride-touhulle on syytä pistää selkeät rajat, ettei tämä leviä käsistä.
Varsinkin koulut ja varhaiskasvatus pitää jättää rauhaan tältä toiminnalta. Se ei ole oikea paikka hämmentää nuorisoa kasvun ja identiteetin hakemisen aikana. Jokainen voi sitten täysi-ikäisenä päättää, millainen haluaa olla, eikä kouluissa tarvita Setaa eikä Prideä.
Valtion, kuntien ja median ei myöskään tarvitse ylikorostaa tapahtumaa, vaan olla neutraali ja palvella kaikkia kansalaisia.
Jokainen ihminen on arvokas ja meillä on vain yksi lippu, joka on merkkinä tasa-arvon puolesta. Se on Suomen lippu, sininen risti valkoisella pohjalla.


Mä en kyllä ymmärrä alkuunkaan miten tuosta voi pahastua ja vielä vähemmän sitä miten tuo voisi olla laiton. Ilmeisesti jotkut tekevät rikosilmoituksia sillä perusteella, että tuli pahamieli, kun joku on asioista eri mieltä.
 
Suomi on näköjään täynnä ammattiloukkaantujia.


Jukka Mäkysen mielipidekirjoituksesta on sitten tehty rikosilmoitus, kun siinä kritisoitiin priden saamaa huomiota.

Rikosilmoituksen peruste: "Hän halventaa seksuaali- ja sukupuolivähemmistön asemaa"

Kirjoitus
Kerron tähän alkuun, että olen varsin liberaali ja suvaitsevainen persoona, eikä toisen ihmisen seksuaalinen suuntaus aiheuta minulle minkäänlaisia antipatioita.


Pride-kuukausi ja Pride-viikko meni, värikästä tiedottamista riitti kaupunkien kaduilla. Eikä siinä vielä kaikki – Järvenpäässä on vielä syksyllä Pride-vuoden päätapahtuma, joten lisää sateenkaarenkirjavaa hypetystä on luvassa.
Jokin tässä Pride-touhussa on kuitenkin mennyt överiksi. Meillä Suomessa on seksuaalivähemmistöillä varsin hyvät oikeudet – ellei maailman parhaat – eikä mitään isoa ongelmaa ole. Miksi sitten tämä tapahtuma on paisunut Suomessa sellaisiin mittoihin, että se alkaa jo ärsyttää monia kansalaisia? Äideille, isille ja sotaveteraaneille riittää yksi liputuspäivä, mutta Pride-porukalle ei riitä enää edes viikko, vaan koko kuukausi pitää huutaa kurkku käheänä oikeuksistaan.
Tapahtuma on rantautunut Suomeen USA:sta, eikä se edistä todellista tasa-arvoa.
Hetero ei voi mennä Pride-kulkueeseen kädessään kyltti, jossa lukee “Olen ylpeästi hetero” tai mielipidekyltti “Avioliitto on miehen ja naisen välinen”. Hyvin nopeasti tämä ihminen saisi vihaa osakseen ja poistettaisiin poliisikyydillä kulkueesta oman turvallisuutensa vuoksi.
Siksi ihmettelen miksi monet kaupungit liputtavat sateenkaarilipuin ja tukevat tapahtumaa?
Miksi monet yritykset värittävät logonsa sateenkaaren värein ja tukevat tällaista tapahtumaa? Kansainvälinen hissiyhtiö Kone väritti logonsa sateenkaarenkirjavaksi ja sanoi seisovansa ihmisoikeuksien takana.
Miksi se logo ei ole yhtä kirjava Venäjällä tai arabimaissa? Saattaisivat ehkä businekset kärsiä.
Eikö kannattaisi olla neutraaleja, eikä osoittaa mitään kantaa mihinkään suuntaukseen ja näin osoittaa kannattavansa tasa-arvoista yhteiskuntaa, jossa jokainen ihminen on arvokas.
Jotkut tietenkin sanovat tässä vaiheessa, että eihän Pride-tapahtuma ja seksuaalisen tasa-arvon toteutuminen ole keneltäkään pois?
Kyllä se vain on pois!
Esimerkiksi sukupuolineutraalit liikennemerkit ja henkilötunnuksen vaihtaminen sukupuolineutraaliksi aiheuttavat veronmaksajille miljoonien eurojen lisäkustannukset.
Eivätkö seksuaalivähemmistöt voi todellakaan elää ilman näitä muutoksia ahdistumatta? Eikö voida ajatella veronmaksajien ihmisoikeuksia? Ilmeisesti ei.
Tälle Pride-touhulle on syytä pistää selkeät rajat, ettei tämä leviä käsistä.
Varsinkin koulut ja varhaiskasvatus pitää jättää rauhaan tältä toiminnalta. Se ei ole oikea paikka hämmentää nuorisoa kasvun ja identiteetin hakemisen aikana. Jokainen voi sitten täysi-ikäisenä päättää, millainen haluaa olla, eikä kouluissa tarvita Setaa eikä Prideä.
Valtion, kuntien ja median ei myöskään tarvitse ylikorostaa tapahtumaa, vaan olla neutraali ja palvella kaikkia kansalaisia.
Jokainen ihminen on arvokas ja meillä on vain yksi lippu, joka on merkkinä tasa-arvon puolesta. Se on Suomen lippu, sininen risti valkoisella pohjalla.


Mä en kyllä ymmärrä alkuunkaan miten tuosta voi pahastua ja vielä vähemmän sitä miten tuo voisi olla laiton. Ilmeisesti jotkut tekevät rikosilmoituksia sillä perusteella, että tuli pahamieli, kun joku on asioista eri mieltä.
Tuossa ei täyty edes etäisesti minkään rikoksen tunnusmerkit edes kaikista vilkkaimmalla mielikuvituksella. Pelkkää poliisin ajan haaskaamista.

Rikosilmoituksen tekeminen tuosta vain osoittaa kirjoituksen pointin oikeaksi. Pride ei ole ihmisoikeusliike vaan aivan kuten elokapinat yms. kyseessä on radikaali yhteiskuntarauhaa ja tasapainoa häiriköivä äärijärjestö joka käyttää homoja ja lesboja keppihevosena julki-irstailuun ja cancel-kulttuurin levittämiseen.
 
Vihapuheesta valtioneuvostolle raportoineesta Sami Eerolasta on tehty rikosilmoitus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Rikosilmoitus liittyy Eerolan lauantaina julkaisemaan twiittiin. Eerola julkaisi päivityksen, jossa hän kertoi olevansa viettämässä kesää ja tavoitteenaan ”edistää kommunismia ja valkoisen rodun tuhoa yksi blogikirjoitus kerrallaan”

Eerolan päivitys on kerännyt kymmeniä kommentteja. Eerola itse täsmensi myöhemmin kyseessä olleen vitsi.

– Taisin osoittaa ettei äärioikeistolla ole huumorintajua ja kaikki heidän puheensa sananvapaudesta ja räävittömästä huumorista olivat vain tapa peitellä rasimiaan. Pohjimmiltaan he eivät siedä aatteensa pilkkaa, vaan heti valtaan päästyään hiljentäisivät kaiken kritiikin, Eerola twiittasi kuvan jälkeen.

Se oli vaan vitsiä
 
Vihapuheesta valtioneuvostolle raportoineesta Sami Eerolasta on tehty rikosilmoitus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Rikosilmoitus liittyy Eerolan lauantaina julkaisemaan twiittiin. Eerola julkaisi päivityksen, jossa hän kertoi olevansa viettämässä kesää ja tavoitteenaan ”edistää kommunismia ja valkoisen rodun tuhoa yksi blogikirjoitus kerrallaan”

Eerolan päivitys on kerännyt kymmeniä kommentteja. Eerola itse täsmensi myöhemmin kyseessä olleen vitsi.

– Taisin osoittaa ettei äärioikeistolla ole huumorintajua ja kaikki heidän puheensa sananvapaudesta ja räävittömästä huumorista olivat vain tapa peitellä rasimiaan. Pohjimmiltaan he eivät siedä aatteensa pilkkaa, vaan heti valtaan päästyään hiljentäisivät kaiken kritiikin, Eerola twiittasi kuvan jälkeen.

Se oli vaan vitsiä
Oikeusministeriöllähän oli oikein Martti Suosalon tähdittämä kampanja, missä todettiin että kaikki vihapuhe pitää ilmoittaa. Esimerkillistä toimintaa kansalaiselta, ja toivottavasti Sami nyt oppii, että vihapuhe ei ole sananvapautta ja vapaudellakin on sananvastuu. Törkeäksi Samin viharikoksesta tekee vielä se, että tässä unelmoidaan kokonaisen rodun tuhoamisesta (rotuja ei ole olemassa, mutta on kuitenkin välillä, tiedätte kyllä). Oikeusministeriön sivullakin todetaan: "Jos vihapuhe kohdistuu ihmisryhmään, kyseessä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan."

Viharikoksilla ja kansanmurhalla ei pitäisi vitsailla ja huumorillakin on rajansa, Sami!

:whistling:
 
Vihapuheesta valtioneuvostolle raportoineesta Sami Eerolasta on tehty rikosilmoitus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Rikosilmoitus liittyy Eerolan lauantaina julkaisemaan twiittiin. Eerola julkaisi päivityksen, jossa hän kertoi olevansa viettämässä kesää ja tavoitteenaan ”edistää kommunismia ja valkoisen rodun tuhoa yksi blogikirjoitus kerrallaan”

Eerolan päivitys on kerännyt kymmeniä kommentteja. Eerola itse täsmensi myöhemmin kyseessä olleen vitsi.

– Taisin osoittaa ettei äärioikeistolla ole huumorintajua ja kaikki heidän puheensa sananvapaudesta ja räävittömästä huumorista olivat vain tapa peitellä rasimiaan. Pohjimmiltaan he eivät siedä aatteensa pilkkaa, vaan heti valtaan päästyään hiljentäisivät kaiken kritiikin, Eerola twiittasi kuvan jälkeen.

Se oli vaan vitsiä
Miten muistelisinkin, että "kännissä ja läpällä" "vitsivitsi heei" ja "sehän oli vaan huumoria" ei oikeamielisten mukaan käy perusteluksi, kun vitsailijana on esimerkiksi Teuvo Hakkarainen tai muu väärässä olija.

Tämä eiollut ensimmäinen esimerkki, kun sananvapauden kaventamista vaatinut hämmästyy sen osuessa omaan nilkkaan.
 
Vihapuheesta valtioneuvostolle raportoineesta Sami Eerolasta on tehty rikosilmoitus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Rikosilmoitus liittyy Eerolan lauantaina julkaisemaan twiittiin. Eerola julkaisi päivityksen, jossa hän kertoi olevansa viettämässä kesää ja tavoitteenaan ”edistää kommunismia ja valkoisen rodun tuhoa yksi blogikirjoitus kerrallaan”

Eerolan päivitys on kerännyt kymmeniä kommentteja. Eerola itse täsmensi myöhemmin kyseessä olleen vitsi.

– Taisin osoittaa ettei äärioikeistolla ole huumorintajua ja kaikki heidän puheensa sananvapaudesta ja räävittömästä huumorista olivat vain tapa peitellä rasimiaan. Pohjimmiltaan he eivät siedä aatteensa pilkkaa, vaan heti valtaan päästyään hiljentäisivät kaiken kritiikin, Eerola twiittasi kuvan jälkeen.

Se oli vaan vitsiä
Tää on taas tätä upeaa 3D shakkia. Kannatetaan vahvoja vihapuhelakeja ja samalla itse heitetään somessa juttuja, joista voisi sakkoja tulla jos olisi vahvat vihapuhelait voimassa -> "heh heh läppä läppä, ei oo oikeistolla huumorintajua ja eivät kannatakaan sananvapautta". Samalla sitten tuon kaiken viime aikaisen some pöhinän alla Eerolan ja Kosken tukijat jo ilmaisseet huolensa, ettei ole tarpeeksi vahvoja vihapuhelakeja (Koskea kun nyt kiusattu urakalla somessa).
 

Jotenkin tuntuu, että tääkin asia on täysin karannut lapasesta. Näyttelijä puolustaa sananvapautta, mutta silti on sitä mieltä, että Räsänen ei saisi olla/elää oman vakaumuksensa mukaan. Ja kirjoittaa nettiin omille poliittisille kannattajilleen raamatun sanomaa.
Näyttelijä jopa olisi halunnut estää Räsäsen osallistumisen ohjelmaan ja estää näin hänen tuoda iloa hänen lapsenlapsilleen ja mahdollisesti muille katsojille (Räsäsen ystäville).

Räsästähän ei ole tuomittu ja hän on kansanedustaja, joten hänen ajatuksillaan ollee myös kannattajia? Näyttelijä, nostaessaan asian esiin, vaan luo lisää mielipahaa kaikille. Omille ja Räsäsen "kannattajille"
Muuten kyllä molemmilla osapuolilla pitää olla oikeus, vapaassa maassa, olla ja elää omien arvojensa mukaan.

Yritän ajatella tätä asiaa pelkästään sananvapauden kannalta. Enkä tunne kumpaakaan osapuolta
 

Jotenkin tuntuu, että tääkin asia on täysin karannut lapasesta. Näyttelijä puolustaa sananvapautta, mutta silti on sitä mieltä, että Räsänen ei saisi olla/elää oman vakaumuksensa mukaan. Ja kirjoittaa nettiin omille poliittisille kannattajilleen raamatun sanomaa.
Näyttelijä jopa olisi halunnut estää Räsäsen osallistumisen ohjelmaan ja estää näin hänen tuoda iloa hänen lapsenlapsilleen ja mahdollisesti muille katsojille (Räsäsen ystäville).

Räsästähän ei ole tuomittu ja hän on kansanedustaja, joten hänen ajatuksillaan ollee myös kannattajia? Näyttelijä, nostaessaan asian esiin, vaan luo lisää mielipahaa kaikille. Omille ja Räsäsen "kannattajille"
Muuten kyllä molemmilla osapuolilla pitää olla oikeus, vapaassa maassa, olla ja elää omien arvojensa mukaan.

Yritän ajatella tätä asiaa pelkästään sananvapauden kannalta. Enkä tunne kumpaakaan osapuolta
Strindberg lienee oikeutettu esittämään mielipiteensä, oli sen sisällöstä mitä mieltä tahansa.
 

Jotenkin tuntuu, että tääkin asia on täysin karannut lapasesta. Näyttelijä puolustaa sananvapautta, mutta silti on sitä mieltä, että Räsänen ei saisi olla/elää oman vakaumuksensa mukaan. Ja kirjoittaa nettiin omille poliittisille kannattajilleen raamatun sanomaa.
Näyttelijä jopa olisi halunnut estää Räsäsen osallistumisen ohjelmaan ja estää näin hänen tuoda iloa hänen lapsenlapsilleen ja mahdollisesti muille katsojille (Räsäsen ystäville).

Räsästähän ei ole tuomittu ja hän on kansanedustaja, joten hänen ajatuksillaan ollee myös kannattajia? Näyttelijä, nostaessaan asian esiin, vaan luo lisää mielipahaa kaikille. Omille ja Räsäsen "kannattajille"
Muuten kyllä molemmilla osapuolilla pitää olla oikeus, vapaassa maassa, olla ja elää omien arvojensa mukaan.

Yritän ajatella tätä asiaa pelkästään sananvapauden kannalta. Enkä tunne kumpaakaan osapuolta
Raamattu varmasti tuomitsee Räsäsen esiintymisen, kun tulkitaan sopivasti. Mut se ei varmaan käy, vaikka omia sanomisiaan ko. kirjalla perustelee.
 
Ilman muuta, mutta se että syyttää toista asiasta jota itse harrastaa ei kaikille näytä hyvältä.
Koska "Jumala on kaikkitietävä ja sitä on toteltava ja se on käskenyt tuomita homot kuolemaan, ja sitäpaitsi on tieteellinen tosiasia että homous on kehityshäiriö ja pitäiskö rikoksetkin sallia koska moni rikollinen kärsii kehityshäiriöistä" on sama asia kuin "olen homoseksuaali ja tuollaiset puheet loukkaavat, mutta voin silti näytellä mukavaa" :zoom:
 

Jotenkin tuntuu, että tääkin asia on täysin karannut lapasesta. Näyttelijä puolustaa sananvapautta, mutta silti on sitä mieltä, että Räsänen ei saisi olla/elää oman vakaumuksensa mukaan. Ja kirjoittaa nettiin omille poliittisille kannattajilleen raamatun sanomaa.
Näyttelijä jopa olisi halunnut estää Räsäsen osallistumisen ohjelmaan ja estää näin hänen tuoda iloa hänen lapsenlapsilleen ja mahdollisesti muille katsojille (Räsäsen ystäville).

Räsästähän ei ole tuomittu ja hän on kansanedustaja, joten hänen ajatuksillaan ollee myös kannattajia? Näyttelijä, nostaessaan asian esiin, vaan luo lisää mielipahaa kaikille. Omille ja Räsäsen "kannattajille"
Muuten kyllä molemmilla osapuolilla pitää olla oikeus, vapaassa maassa, olla ja elää omien arvojensa mukaan.

Yritän ajatella tätä asiaa pelkästään sananvapauden kannalta. Enkä tunne kumpaakaan osapuolta

Ongelma Räsäsessä ei ole että hän ei saisi elää oman vakaumuksensa mukaan vaan ongelma tulee siitä kun Räsänen haluaa pakottaa muutkin ihmiset elämään hänen vakaumuksensa mukaan.
 
Ei paljon räsäsen pakotus tullut silmillä tuolta masked singeristä. Tuon crissen pakotus sen sijaan tuli. Kukahan tässä pakottaa ja ketä? Ja pitäiskö crissen nyt irtaantua tuosta ohjelmasta? Kun pomon toiminta on hänelle vastenmielistä?
 
Ongelma Räsäsessä ei ole että hän ei saisi elää oman vakaumuksensa mukaan vaan ongelma tulee siitä kun Räsänen haluaa pakottaa muutkin ihmiset elämään hänen vakaumuksensa mukaan.

En nyt ihan käyttäisi sanaa pakottaa, tähän mennessä kuitenkin yrittänyt ihan demokraattisin toimin vaikuttaa asiaan. Sanoisin että hän haluaisi muidekin elävän raamatun oppien mukaan (hänen käsityksensä raamatusta), mikä sekin tietenkin on ongelma kun puhutaan vapaasta yhteiskunnasta.
 
Miten tää nyt liittyy sananvapauteen? Suomessa on sananvapaus ilman ennakkosensuuria mutta ei se tarkoita (kuten ei missään muussakaan maassa), ettei sanomisista voisi joutua vastuuseen, jopa lain edessä.

Ei näy viesti, josta keskustelu nyt lähti mutta siis joku (ilmeisesti homo) tuomari realityohjelmassa suhtautuu nihkeästi siihen, että hänen kaltaisiaan vastaan vuosikaudet puhunut Räsänen tulee vastaan "duunissa" ja puhuu siitä avoimesti. Siihen kai on hänellä vapaus eikä uskoakseni riko mitään lakia.
 
En nyt ihan käyttäisi sanaa pakottaa, tähän mennessä kuitenkin yrittänyt ihan demokraattisin toimin vaikuttaa asiaan. Sanoisin että hän haluaisi muidekin elävän raamatun oppien mukaan (hänen käsityksensä raamatusta), mikä sekin tietenkin on ongelma kun puhutaan vapaasta yhteiskunnasta.

Kyllä se on demokratiankin toimin pakottamista. Jos 55% kansasta päättää orjuuttaa 45% kansasta niin kyllä tuokin on pakottamista.
 
Ongelma Räsäsessä ei ole että hän ei saisi elää oman vakaumuksensa mukaan vaan ongelma tulee siitä kun Räsänen haluaa pakottaa muutkin ihmiset elämään hänen vakaumuksensa mukaan.
Ja tästä syystä hän ei saisi osallistua ei poliittiseen viihdeohjelmaan?

Cancel-kulttuuria parhaimmillaan. "Suvaitsevaiset" taas näytti kuinka erimieltä olevia ei suvaita. "Suvaitsevaiset näyttää useimmiten olevan kaikkein suvaitsemattomia.
 
Ja tästä syystä hän ei saisi osallistua ei poliittiseen viihdeohjelmaan?

Cancel-kulttuuria parhaimmillaan. "Suvaitsevaiset" taas näytti kuinka erimieltä olevia ei suvaita. "Suvaitsevaiset näyttää useimmiten olevan kaikkein suvaitsemattomia.
Jos henkilö a sanoo ettei henkilölle b kuulu kaikki ihmisoikeudet tämän synnynnäisen ominaisuuden vuoksi ja b toteaa tähän että voitko olla tulematta työpaikalleni mielipiteesi vuoksi niin b syrjii enemmän?
 
Jos henkilö a sanoo ettei henkilölle b kuulu kaikki ihmisoikeudet tämän synnynnäisen ominaisuuden vuoksi ja b toteaa tähän että voitko olla tulematta työpaikalleni mielipiteesi vuoksi niin b syrjii enemmän?
Jos henkilö b on siinä asemassa että päättää osallistujista, niin jättää vain sopimuksen tekemättä. Jos henkilö a on tehnyt sopimuksen henkilön c kanssa, niin henkilön b pitää vain niellä inhonsa

Ihmisten kanssa pitää voida tehdä normaalia yhteistyötä riippumatta mielipiteistä, etenkin kun yhteistyö ei liity mitenkään politiikkaan.
 
Jos henkilö b on siinä asemassa että päättää osallistujista, niin jättää vain sopimuksen tekemättä. Jos henkilö a on tehnyt sopimuksen henkilön c kanssa, niin henkilön b pitää vain niellä inhonsa

Ihmisten kanssa pitää voida tehdä normaalia yhteistyötä riippumatta mielipiteistä, etenkin kun yhteistyö ei liity mitenkään politiikkaan.
Ymmärtääkseni tässä tapauksessa työt oli tehty normaalisti ja tämän jälkeen avauduttu henkilökemioista? En näe tätä suvaitsemattomammaksi kuin esim päättää toisen oikeudesta avioliittoon valitsemansa aikuisen kanssa, johon kansanedustajalla on tavista voimakkaampi mahdollisuus
 
Ja tästä syystä hän ei saisi osallistua ei poliittiseen viihdeohjelmaan?

Cancel-kulttuuria parhaimmillaan. "Suvaitsevaiset" taas näytti kuinka erimieltä olevia ei suvaita. "Suvaitsevaiset näyttää useimmiten olevan kaikkein suvaitsemattomia.

No se on ohjelman tuottajista kiinni että ottavatko tuollaisen henkilön ohjelmaan vai ei.

Enemmänkin mua tässä Räsäsen tapauksessa pännii se miten Räsänen valittaa siitä miten hänen oikeuksia/vapauksia loukataan tilanteessa missä hän itse on aktiivisesti pyrkinyt loukkaamaan muiden oikeuksia ja vapauksia. "Yhyy mua sorretaan kun en saa sortaa muita".
 
Miten tää nyt liittyy sananvapauteen? Suomessa on sananvapaus ilman ennakkosensuuria mutta ei se tarkoita (kuten ei missään muussakaan maassa), ettei sanomisista voisi joutua vastuuseen, jopa lain edessä.

Tämän käsityksen sananvapaudesta toivoisi jo kuolevan. Määritelmä että sananvapaus on yhtä kuin ei valtiollista ennnakkosensuuria on todella huono.

Tällä määritelmällä voisi kannattaa hallituksen kritisoinnista kuolemantuomiota ja samaan aikaan sanoa että kannattaa sananvapautta.

Kaikissa tapauksissa jossa sanoista ja mielipiteistä tulee seurauksia on asiallista keskustella sananvapaudesta. Tämä ei tarkoita että itse kategorisesti olisin seurauksia vastaan, mutta tällainen keskustelu kyllä kuuluu tähän ketjuun.
 
Kaikissa tapauksissa jossa sanoista ja mielipiteistä tulee seurauksia on asiallista keskustella sananvapaudesta. Tämä ei tarkoita että itse kategorisesti olisin seurauksia vastaan, mutta tällainen keskustelu kyllä kuuluu tähän ketjuun.

Lähes poikkeuksetta tässä ketjussa ongelman tuntuisi muodostavan se, että toinenkin osapuoli käyttää sananvapauttaan vastapalloon.
 
Tämän käsityksen sananvapaudesta toivoisi jo kuolevan. Määritelmä että sananvapaus on yhtä kuin ei valtiollista ennnakkosensuuria on todella huono.

Tällä määritelmällä voisi kannattaa hallituksen kritisoinnista kuolemantuomiota ja samaan aikaan sanoa että kannattaa sananvapautta.

Kaikissa tapauksissa jossa sanoista ja mielipiteistä tulee seurauksia on asiallista keskustella sananvapaudesta. Tämä ei tarkoita että itse kategorisesti olisin seurauksia vastaan, mutta tällainen keskustelu kyllä kuuluu tähän ketjuun.

Sananvapaus ei ole missään maailmassa mikään absoluuttinen oikeus vaan voit joutua ongelmiin lain kanssa. Laiton uhkaus, kunnianloukkaus, etc. Ennakkosensuurin puute on se ehkäpä yksi "absoluuttinen" piirre sananvapaudessa, muuten kyse on siitä että mihin vedetään raja.
 
Sananvapaus ei ole missään maailmassa mikään absoluuttinen oikeus vaan voit joutua ongelmiin lain kanssa. Laiton uhkaus, kunnianloukkaus, etc.
Aivan sama, sanoin itsekkin etten kannata absoluuttista sananvapautta. Eikä kannata kukaan muukaan, koska tämä tarkoittaisi muun muassa että mikään sopimus ei olisi enää pätevä, koska voisi valehdella vapaasti.

Kuitenkin tällainen Räsäs -keskustelu kuuluu tähän ketjuun ja sananvapauden tiivistämisen ennakkasensuurin puutteeseen on älytöntä.
 
Aivan sama, sanoin itsekkin etten kannata absoluuttista sananvapautta. Eikä kannata kukaan muukaan, koska tämä tarkoittaisi muun muassa että mikään sopimus ei olisi enää pätevä, koska voisi valehdella vapaasti.

Kuitenkin tällainen Räsäs -keskustelu kuuluu tähän ketjuun ja sananvapauden tiivistämisen ennakkasensuurin puutteeseen on älytöntä.

No joo se että sen tiivistää vain siihen ennakkosensuurin puutteeseen on toki väärin. Tarkemmin sanottuna sananvapaudessa on kyse siitä miten lainsäädäntö kohtelee ihmisten sanomisia, oli se sitten ennakkosensuurilla tai jälkikäteen rangaistuksilla.

Mutta tämän Masked Singer-keskustelun osalta tuossa ei ole mitään sananvapauden kannalta kyseenalaista. Juontaja ei tykännyt siitä että Räsänen otettiin mukaan ohjelmaan ja käytti sananvapauttaan tekemään sen selväksi kansalle. Ja vaikka tämän "kohun" seurauksena yksikään viihdeohjelma ei enää ota Räsästä mukaan tuotantoon niin siltikään ei ole mitään ongelmaa sananvapauden kannalta. Ainoat sananvapaus-kysymykset Räsäsen kohdalla liittyvät siihen että saako hän jonkun tuomion oikeudessa.
 
Enemmänkin mua tässä Räsäsen tapauksessa pännii se miten Räsänen valittaa siitä miten hänen oikeuksia/vapauksia loukataan tilanteessa missä hän itse on aktiivisesti pyrkinyt loukkaamaan muiden oikeuksia ja vapauksia. "Yhyy mua sorretaan kun en saa sortaa muita".
Onko Räsänen tuonut politiikkaa ei poliittiseen ympäristöön? Ennenkuin edes yrität viitata näihin rikossyytteisiin, niin nämä syytteet on mielestäni erittäin poliittisia ja valtakunnansyyttäjä on politisoitunut ja ajaa agendaansa vääntäen lakia oman mielenmukaan.

Ymmärtääkseni tässä tapauksessa työt oli tehty normaalisti ja tämän jälkeen avauduttu henkilökemioista? En näe tätä suvaitsemattomammaksi kuin esim päättää toisen oikeudesta avioliittoon valitsemansa aikuisen kanssa, johon kansanedustajalla on tavista voimakkaampi mahdollisuus
Kaikkea ei tarvitse politisoida. Kyseessä oli ei poliittinen viihdeohjelma. Jolloin se että Räsänen on siellä mukana ei ole yhtään sen suurempi ongelma, kuin jos joku toinen kansanedustaja olisi siellä. Vain räsäsen mukanaolosta pahastutaan. Tämä on nimen omaan sitä cancel-kulttuuria, kun henkilö jonka kanssa on erimieltä pitää poistaa julkisuudesta ja mielellään vielä antaa potkut.

Alla oleva video vaikka onkin sarkasmia kuvaa hyvin "suvaitsevaisia"



Miksei b saa käyttää sananvapauttaan?
Saa käyttää, kuten saa kantaa natsilippua. Kyse on siitä että tuo ulostulo oli typerä. Miksi ihmeessä pitää mennä politisoimaan viihdeohjelma.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 304
Viestejä
4 504 081
Jäsenet
74 380
Uusin jäsen
Santtuv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom