Sähkönsiirto

[SheikYerbouti]

Tutun omakotiasujan pitäisi selvittää, voiko pääsulakkeen (ja siirtosopimuksen mitoituksen) laskea 3 x 25A:sta 3 x 16A:iin.

Ainakaan meillä ei siirtoyhtiön valikoimasta edes löydy 3 x 16A vaihtoehtoja, vaan pienin omakotitaloille on 3 x 25A .

 

[timbba80]

Kotitalouksien aiheuttamat kustannukset sähköverkolle ovat varmasti yli 50% vs. teollisuus jonka sähkön käyttö on huomattavan keskittynyttä vs. haja-asutukseksi ammuttu omakotiasuminen.

Hyväksyisin tuon mikäli samanaikaisesti koko Carunan olemassaolon ajan en olisi joutunut maksamaan jatkuvasti korkeampia kk- ja kwh maksuja sillä perusteella että "parannamme verkkoamme jotta sinulla olisi häiriötöntä sähköä". Tälle aluelle ei ole tehty, eikä ole myöskään suunnitteilla minkäänlaisia investointeja sähköverkon osalta. Tiedän että tämä on vänkäämistä, ja menee ehkä enemmänkin siihen että Carunan toimialue on todella monimuotoinen ja nekin joutuvat maksajiksi jotka eivät asiasta mitenkään hyödy (jonka takia oma mielipiteeni koko sähkönsiirtoverkon omistus-suhteista on hyvin negatiivinen). Lyhyesti; minä maksan Carunalle enemmän ja enemmän, mutta en hyödy siitä millään tavalla.


Samaan aikaan Caruna vetää maakaapelia kesämökkialueelle jossa ei ole ympärivuotista mökkeilyä tai asutusta, vaan kesämökkejä. Ja niissäkin ainoastaan "runkolinjat" maan alle.

Olen myös erimieltä omakotiasumisen haja-asutukseksi ampumista - tuo on täysin aluekohtaista, ei tiivis asuminen ja okt-kaavoitus koske vain isompia kaupunkeja. Yhtälailla kuin keskittynyt teollisuusalue on aluekohtaista.

Näissäkin se "reiluus" on hirveän vaikea määritellä. Jossain on omakotialue joka on rakennettu pääosin 70-luvulla öljylämmitteiseksi -> kulutukset ovat olleet hyvin pieniä vs. 2010 kaavoitettu alue joka on lähinn MLP:eiden varaan rakennettu. Jälkimmäisen muuntajat ovat valmiiksi oikein mitoitettuja nykytarpeisiin ja edes sähköautot eivät todennäkösesti aiheuta mitään ongelmia.

Mielestäni alueet pitäisi jakaa pienemmiksi jolloin ne kustannukset investoinneista (ja ne hyödyt) tulevat juurikin kyseiselle "alueelle". Ei niin että kun Joensuussa Pena saa uuden maakaapelin, Espoossa Tuire 2020 kaavoitetulla ja 2022 rakennetulla omakotialueella maksaa sen johdosta lisäkustannuksia.



Näin yleisesti itseä myös mietityttää tuo laskenta, eli jos vaikka talvipakkasilla menee IVLP sähkövastuksille (9kw kokonaisteho) vartin ajaksi, niin eikös tuo pauku jo siinä? Tai kun IVLP:llä tehdään käyttöveden korotus riippumatta vuodenajasta jolloin kompressori siirtää sähkövastuksille tietyssä kohtaa ja vastukset imevät sen 9kw tehoa loppulämmityksen.

 

[pulatunnus]

ja mulle mee kyllä jakeluun ko mittaus 15min jaksossa ja esitetty raja 5kw, eli jos vartissa menee hetkeksikin yli ni si maksu? vai miten? ko nyt tosiaan oo kyse kwh:sta. ko esim nettovarttia oon tasannu jo toistavuotta et se on jakson lopulla aina si nolla, mutta siinä onkin laskettu juurikin kwh, mutta tuollainen pieni piikki saattaa tulla helpostikin kun ei automatio ja laitteet oo niin herkkiä

Ei tainnut ketjussa olla linkkiä aiheesta. Juttu ilmeisesti lähti siitä että Energiavirasto esittää määräystä mikä yhdenmukaistaa rakenteita. Eli asettaa raameja minkä mukaan verkkoyhtiöt voi hinnoitella.

Verkko-operaattorilla vapaus valita eri vaihtoehtoja, asiakkaille sopivia vaihtoehtoja.
Yksi merkittävä juttu on se että pienasiakkaille myös oltava tehomaksuton vaihtoehto.

Tehomaksusta luonnoksessa , pienasiakkaat (enintään 3x63A)
- Kuukauden korkeimpaan varttitehon mukaan (*
- Maksu 5kW ylittävän tehon osalta, pienempien pitää sisältyä kk maksuun

(* ymmärrän siis 15min jakson korkein keskiteho, hetkellinen piikki, esim oikosulkumoottorikuormilla voisi olla raju. pienliittymissä tosin mitataan vain pätötehoja.


Riippuen hinnoitelusta niin kaukolämpö moderni energiatehoks omakotitalo/ erillistalo, rivariosake polttiasiakas, jos laittaa se 9kw kiukaan kerran kuussa, päälle, samalla kun kokkaa uunissa ja monen levyn liedellä, niin ehä kannattaa kieltäytyä, ainakin harkita jos verkkoyhtiö tarjoaa tehomaksua. ehkä kannattaa pysyä ilman.


Edit se pdf (kuvassa tuosta) ,lähde sivu (energiavirasto.fi) jossa sanallistettu enemmän

Eli jos verkkoyhtiö ottaa käyttöön, niin paljon tasaisesti kuluttavat ehkä hitusen hyötyy, satunnaisesti isosti kuluttavat pikkusen ehkä kärsii. Eli jos toteutuu niin hitusen oikeuden mukaisemmin.

Mutta edellään vähän / tai nolla kuluttavat, joilla piikit ei ylitä rajaa, jatkaa voittajina.

 

[Miksuu]

Mielestäni alueet pitäisi jakaa pienemmiksi jolloin ne kustannukset investoinneista (ja ne hyödyt) tulevat juurikin kyseiselle "alueelle". Ei niin että kun Joensuussa Pena saa uuden maakaapelin, Espoossa Tuire 2020 kaavoitetulla ja 2022 rakennetulla omakotialueella maksaa sen johdosta lisäkustannuksia.

viilausta, ois kannattanu tuiren asuinpaikaksi valita muu ku espoo, sillä kurkaappa caruna espoon hintoja... si sua vasta alkaakin sylettään.. ko se on sillon myydessä sovittu et sinne ei saa tulla korkeita vai miten meni, siksi kaksi eri carunaa

 

[timbba80]

viilausta, ois kannattanu tuiren asuinpaikaksi valita muu ku espoo, sillä kurkaappa caruna espoon hintoja... si sua vasta alkaakin sylettään.. ko se on sillon myydessä sovittu et sinne ei saa tulla korkeita vai miten meni, siksi kaksi eri carunaa

Joensuu kuuluu samaan Caruna Espoo -konserniin. Eli Joensuussa on samat hinnat kuin Espoossa...

 

[Miksuu]

Joensuu kuuluu samaan Caruna Espoo -konserniin. Eli Joensuussa on samat hinnat kuin Espoossa...

Jaah sorry.. hämärät o rajat sillä...

 

[pulatunnus]

Ei 16A pääsulakkeita ole kuin mummon kesämökeissä. Pari enemmän kuluttavaa sähkölaitetta samassa vaiheessa jo ylikuormittaa nuo.

Tosiaan jos kolmevaihetta omakotitalo, tila, kesämökki, niin hämmentävää jos liittymä olisi alle 3x25A, tässä kuitekin tällävuosituhannella korjailtu niitä pahimpia linjoja. Mutta kai jossain on se harvinaisempi. Sulakkeet voi toki olla pienemmät. Ja yksivaiheisia on. tosin onko missää sen halvempi.

Jossain vanhassa yhtiö kohteessa jonkin autotallin mittaus. tai joku valomainos liittymä jossain kadunreunassa.

 

[Seizera]

Tuo 5 kWh tehoraja tulee LUT ja Tampereen yliopistojen tutkimuksesta johon viitataan myös tuossa lausuntopalvelupyynnössä. Sen suurin ongelma on se, että kaikki tutkimus tehomaksuista ja tehorajoista on tehty tuntimittausten perusteella ja nyt ollaan siirtymässä 15 min intervalliin, joka muuttaa täysin tuota.

Me verkkoyhtiöt ei olla keretty yliopistoille ja muille tutkijoille lähettää kovinkaan paljon varttikamaa ja millään verkolla ei ole edes koko verkkoaan 15 min mittauksessa kokonaista vuotta vielä.

Energiaviraston ihmisille ei ole annettu tarpeeksi resursseja tätä määräystä varten ja se näkyy myös määräyksessä, mutkia vedetty suoriksi paljon. Tämä on sitten poliittinen ongelma.

Kannattaa lukea verkkoyhtiöidenkin lausuntoja tuohon lausuntopyyntöön, nuo ylen jutut ja muut on tehty täysin omakotitaloliiton kynästä mikä toki ajaa täysin oman eturyhmänsä asioita välittämättä mistään muusta.

Nykyinen laki ei anna tehdä sellaisia siirtohinnastoja, jotka olisivat oikeasti tehokkaita (kun pitää olla ymmärrettävä, tasapuolinen, kaikki maksaa jne) lisätään siihen poliittinen paine, vähäiset resurssit ja lopputuloksena voi olla lakiin asti kirjatut raamit tehomaksusta joka ei ole hyvä kellekkään ja kukaan ei tykkää siitä.

Aika monien verkkoyhtiöiden hinnastoja olen laskenut ja lasken vieläkin ja muistutuksena siitä, et jos verkkoyhtiö haluaa lisää rahaa niin me nostetaan vaan perusmaksua tylysti eikä lähdetä pelleilemään minkään muun kanssa. Se on ainoa varma tulonlähde, joka ei muutu vaikka asiakas miten optimoi.

 

[Paapaa]

Ei 16A pääsulakkeita ole kuin mummon kesämökeissä. Pari enemmän kuluttavaa sähkölaitetta samassa vaiheessa jo ylikuormittaa nuo.

Ainakaan meillä ei siirtoyhtiön valikoimasta edes löydy 3 x 16A vaihtoehtoja, vaan pienin omakotitaloille on 3 x 25A .

Ok, sitten tuo 3 x 25A ei varmasti ole ainakaan pahasti ylimitoitettu.

 

[Jebaus]

No jo on kärpäsestä tehty härkänen ja uutisankoilla monen ymmärtämättömän mieli pilattu. Kuten yllä hyvin todettiin kyllä se perusmaksu on se, millä "apinaa koijataan". Tuo tehomaksuhan on ihan reilu, tasapuolinen, kohdistuu nimenomaan niihin jotka sähköä käyttää ja on teollisuudessa toimivaksi todettu jo ajat sitten.

Joku 1-2€/kwh olisi ihan ok, 11kw kulutus olisi sen 11-22€/kk. Toki vuositasolle jakaminen huipputehon mukaan on hieman tympeää (itsellä esim vuosikulutus 16tkwh/v eli päiväkeskiarvo 43kWh ja vuoden 2025 piikki 37kw, mutta eiköhän tähänkin ratkaisu löytyisi.

Se saunoja tai sähkölailijahan nimenomaan on se, joka verkkoa ympäri vuoden kuormittaa ja kenelle siten se maksu oikeutetusti kuuluu.

 

[HTK12]

Hyväksyisin tuon mikäli samanaikaisesti koko Carunan olemassaolon ajan en olisi joutunut maksamaan jatkuvasti korkeampia kk- ja kwh maksuja sillä perusteella että "parannamme verkkoamme jotta sinulla olisi häiriötöntä sähköä". Tälle aluelle ei ole tehty, eikä ole myöskään suunnitteilla minkäänlaisia investointeja sähköverkon osalta. Tiedän että tämä on vänkäämistä, ja menee ehkä enemmänkin siihen että Carunan toimialue on todella monimuotoinen ja nekin joutuvat maksajiksi jotka eivät asiasta mitenkään hyödy (jonka takia oma mielipiteeni koko sähkönsiirtoverkon omistus-suhteista on hyvin negatiivinen). Lyhyesti; minä maksan Carunalle enemmän ja enemmän, mutta en hyödy siitä millään tavalla.


Samaan aikaan Caruna vetää maakaapelia kesämökkialueelle jossa ei ole ympärivuotista mökkeilyä tai asutusta, vaan kesämökkejä. Ja niissäkin ainoastaan "runkolinjat" maan alle.

Olen myös erimieltä omakotiasumisen haja-asutukseksi ampumista - tuo on täysin aluekohtaista, ei tiivis asuminen ja okt-kaavoitus koske vain isompia kaupunkeja. Yhtälailla kuin keskittynyt teollisuusalue on aluekohtaista.



Mielestäni alueet pitäisi jakaa pienemmiksi jolloin ne kustannukset investoinneista (ja ne hyödyt) tulevat juurikin kyseiselle "alueelle". Ei niin että kun Joensuussa Pena saa uuden maakaapelin, Espoossa Tuire 2020 kaavoitetulla ja 2022 rakennetulla omakotialueella maksaa sen johdosta lisäkustannuksia.



Näin yleisesti itseä myös mietityttää tuo laskenta, eli jos vaikka talvipakkasilla menee IVLP sähkövastuksille (9kw kokonaisteho) vartin ajaksi, niin eikös tuo pauku jo siinä? Tai kun IVLP:llä tehdään käyttöveden korotus riippumatta vuodenajasta jolloin kompressori siirtää sähkövastuksille tietyssä kohtaa ja vastukset imevät sen 9kw tehoa loppulämmityksen.

Caruna Espoon verkko on todella pienellä alueella (maantieteellisesti). Joensuussakin kattaa vain käytännössä keskustan. Caruna Espoolla ei ole viimeiseen pariin vuosikymmeneen ollut juuri ilmajohtoja vaan melkein kaikki on ollut jo pitkään maakaapeloituna kun ko. yhtiön verkon alueella ei ole mitään haja-asutusalueita. Caruna Espoo ja Carunan verkot on täysi erilaiset. Caruna on pääasiassa haja-asutusalueilla ja Caruna Espoo kaupungeissa. Ehkä tuota Carunan verkkoa kannattaisi pilkkoa vakituisen asetuksen & kesämökkien osalta.

et jos verkkoyhtiö haluaa lisää rahaa niin me nostetaan vaan perusmaksua tylysti eikä lähdetä pelleilemään minkään muun kanssa.

Noh onneksi viranomainen sentään viimein heräsi vähän rajoittamaan tätä touhua. Melkoinen itku alkoikin siirtoyhtiöiltä kun vähän rajoitetaan miten monopoli voi rahaa vetää asiakkailta.

 

[mattix]

ja mulle mee kyllä jakeluun ko mittaus 15min jaksossa ja esitetty raja 5kw, eli jos vartissa menee hetkeksikin yli ni si maksu? vai miten?

Jokainen 15 min jaksolta katsotaan sähkönkäyttösi ja sille lasketaan keskiteho, esim. 3,7 kW tai 15,2 kW.

Kaikki kuukauden vartit otetaan tarkasteluun ja valitaan korkein teholukema.

Jos 1) teholukema on yli 5 kW ja 2) sinulla on käytössä tehomaksun sisältävä siirtotuote, maksat tehomaksua.

Tehomaksu muodostunee todennäköisesti niin, että jokainen 5 kW ylittävä kilowatti maksaa tietyn summan lisää. Maksat enemmän, jos piikkivarttisi teho on ollut 13 kW kuin 7 kW.

Maksu määräytyy joka kuukausi erikseen eli edellisen kuukauden tehopiikit eivät vaikuta seuraavan kuukauden maksuun.

Ehdotettu malli on kyllä hieman kummallinen, kun arvo otetaan yhdestä vartin piikistä.
...
Joku (painotettu) keskiarvo koko kuukaudelta olisi parempi ja myös helpompi hallita ja yhdestä virheestä ei vielä menisi motivaatio miettiä tehoa loppukuun ajan.

Pohdin myös, että esim. kolmen korkeimman piikin keskiarvo olisi ollut parempi. Toisaalta jokainen kuukausi tarkastellaan erikseen.

viilausta, ois kannattanu tuiren asuinpaikaksi valita muu ku espoo, sillä kurkaappa caruna espoon hintoja... si sua vasta alkaakin sylettään..

Katsoin Caruna Espoon hinnastoa ja nuohan on tosi halpoja hintoja, maaseudulla voi tuollaisista vain unelmoida. Meniköhän sekaisin Caruna ja Caruna Espoo? Hesarin mukaan Caruna Espoo on yksi halvimmista.

 

[SheikYerbouti]

Ok, sitten tuo 3 x 25A ei varmasti ole ainakaan pahasti ylimitoitettu.

VILPin kanssa varmaan kannattaa varautua myös siihen, että kylmimpinä päivinä se joutuu siirtymään sähkövastuksille, eli jo pelkästään se voi viedä esimerkiksi 8 kW lämmitykseen.

 

[asentaja1]

Miksi tätä tehomaksua oikein edes mietitään kuukausitasolla, jolloin jo se yksittäinen "vahinko" vaikuttaa koko kuukauden laskuun? Yhtä hyvin voitaisiin sitä tehomaksua ajatella päiväkohtaisesti, ei pitäisi olla mikään ongelma, kun energiakin osataan hinnoitella vartin mukaan. Muutenkin koko järjestelmässä olisi varaa yksinkertaistaa hinnoittelua, nykyisellään on jo sähkön kokonaishinta sellainen tilkkutäkki muodostuen lukuisista eri osista ja muuttujista, että kokonaishinnan laskeminen ja ennustettavuus alkaa olla melko haastavaa.

 

[pulatunnus]

Miksi tätä tehomaksua oikein edes mietitään kuukausitasolla, jolloin jo se yksittäinen "vahinko" vaikuttaa koko kuukauden laskuun? Yhtä hyvin voitaisiin sitä tehomaksua ajatella päiväkohtaisesti, ei pitäisi olla mikään ongelma, kun energiakin osataan hinnoitella vartin mukaan. Muutenkin koko järjestelmässä olisi varaa yksinkertaistaa hinnoittelua, nykyisellään on jo sähkön kokonaishinta sellainen tilkkutäkki muodostuen lukuisista eri osista ja muuttujista, että kokonaishinnan laskeminen ja ennustettavuus alkaa olla melko haastavaa.

Vai olisko vuoden tehopiikkin mukaan parempi ? tai no neljän vartin mukaan, pois lukien sähkökatkojen jälkeiset piikit.


Kuukaisimaksuilla jyvitetään sitä kustannus mikä tulee liittymästä, tehomaksulla jyvitetään sitä kustannusta mikä tulee niistä tehopiikeistä, kWh siirtomaksuilla sitä kustannusta mikä tulee siirrosta ja veroista


kWh siirtomaksu taitaa olla se millä katetaan muutakin. (tarkistamatta mitään mistään)

Siirtomaksuista jos saa pois ottamalla tehomaksun, niin osalle luulis kelpaavan, mutta jos tästä nyt tulee sellainen valitse mikä sulle edullisinta niin veikkaan ettei tätä kovin hanakasti tuoda pienliittymiin, joku 3x63A asiakas voisi innistua jos siirtomaksuissa näkyy ja piikit jaa matalaksi kun lopettaa kaikki yhtäaikaa päälle touhut