Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Tuomi0]

Kai se sopimusrikkomuksen kannalta oleellinen seikka on, että tehtiinkö tämä puolison sopimus yhteistuumin ajatuksena lakkauttaa kallis määräaikainen vai ei. Ja kun ollaan riita-asiasta käräjöimässä, niin siellä vastapuolen ei tarvitse näyttää asiaa toteen, vaan jokainen riidan osapuoli joutuu puolustamaan omaa näkemystään parhaalla mahdollisella tavalla ja oikeus sitten punnitsee, että kenen tarina on uskottavin

Ihan näin maalaisjärjellä ajateltuna tilanne kyllä näyttää pahalta Mutta jos pystyy esittämään riittävän uskottavan tapahtumaketjun, jonka perusteella puoliso on esimerkiksi toisen puolison tietämättä solminut sopparin jostain muusta syystä kuin vain katkaistakseen määräaikaisen sähkösopparin, niin eiköhän siinä perusteet sopimusrikkomuksesta häviä.

Lisätään vielä sen verran, että oikeudessahan voi tulla myös sellainen päätös, että osittain molemmat riidan osapuolet ovat oikeassa/väärässä. Lisäksi voidaan jakaa oikeudenkäyntikuluja esimerkiksi niin, että molemmat maksavat omansa ja tietysti haettua sopimussakon suuruutta voidaan kohtuullistaa.

Ei sinun tarvitse osoittaa yhtään mitään. Sanot kysyttäessä että muutit pois ja tässä todisteet muutosta (jossa lähetät väestörekisterin tallenteen uudesta osoitteestasi päivänmäärällä X, et sitä että päivänmäärällä Y se on taas eri). Voisiko oikeudessa edes ottaa esiin sen, mitä olet tehnyt sopimuksen irtisanomisen jälkeen? Ei sopimuksessa ole mitään määritelmää irtisanomisen jälkeisestä ajasta joten se ei kenellekään kuulu. Kannattaa laittaa osoitteet sulkuun sen vuoksi, ettei joudu noiden alkuseulojen kohteeksi eli koko homma jää sikseen jo sen vuoksi.

Mutta jos joutuisit sitä selittämään oikeudessa, niin menettelit siksi, että tällä tavoin pystyit katkaisemaan sähkösopimuksesi. Sopimukset on sopimuksia, niissä on irtisanomisehtoja ja niitä noudattamalla sopimuksesta irtisanoudutaan tarvittaessa. Jos myyjä on fiksu niin se on määritellyt tilanteita jossa asukas palaa takaisin käyttöpaikalle, mutta kun eivät ole fiksuja kuten Uniper saksassa niin jää rahat saamatta.

Lähiomaista vastaan ei tarvitse tulla oikeuteen, eli vaimoasi ei kutsuta sinne kertomaan yhtään mitään.

 

[ossobucco]

Kuulostaa siltä, että ette ymmärrä kyseessä olevan yksittäinen käyttöpaikka, johon vain yksi taho voi tehdä kerrallaan sopimuksen. Ja kun sopimusmenettely on se, että uusi korvaa vanhan väkisin, niin vanhan sopimuksen omaava henkilö ei voi mitenkään vaikuttaa siihen, että joku toinen on ottanut uuden sopimuksen ja vanha sopimus päättyy sähköyhtiön toimesta siinä kohtaa. Sopimussakolle ei siis ole perustetta.

Siltä asia sinusta saattaa näyttää. Sähkönmyyjä saattaa nähdä asian toisin ja lähettää sinulle laskun. Voit tietysti riitauttaa sen, jos et ole tyytyväinen, niin asia tutkitaan tarkemmin ehkä käräjäoikeudessa. Todennäköisesti kukaan ei etukäteen tiedä, mikä lopputulos tulee olemaan.

 

[Taneli-]

Sähkösopimusta et saa otettua kuin yhden käyttöpaikkaan ilman, että edellinen peruuntuu.

Ei tuo nyt oikeasti voi sinun mielestäsi toimia siten että keräät 12 kaveria kimppakämppään ja yksi kerrallaan teette 12kk sähkösopimuksen samaan paikkaan vaikka 4 viikon viiveellä ja olette sitten "ei koske mua, kysy siltä toiselta".

Jos itse olet allekirjoittanut 12kk sopimuksen ja toteat vaan "ei siellä voi olla kuin yksi sopimus, kyllä mää nyt tämän 4 viikkoa maksan mutta muuten on aiheeton lasku, kysy kaverilta joka otti uuden sopimuksen" ja ajattelet että noin voisit kikkailla koko vuoden koska "ei voi olla kuin yksi käyttöpaikka ja edellinen peruuntuu".

 

[renee]

Ei sinun tarvitse osoittaa yhtään mitään. Sanot kysyttäessä että muutit pois ja tässä todisteet muutosta (jossa lähetät väestörekisterin tallenteen uudesta osoitteestasi päivänmäärällä X, et sitä että päivänmäärällä Y se on taas eri). Voisiko oikeudessa edes ottaa esiin sen, mitä olet tehnyt sopimuksen irtisanomisen jälkeen? Ei sopimuksessa ole mitään määritelmää irtisanomisen jälkeisestä ajasta joten se ei kenellekään kuulu. Kannattaa laittaa osoitteet sulkuun sen vuoksi, ettei joudu noiden alkuseulojen kohteeksi eli koko homma jää sikseen jo sen vuoksi.

Mutta jos joutuisit sitä selittämään oikeudessa, niin menettelit siksi, että tällä tavoin pystyit katkaisemaan sähkösopimuksesi. Sopimukset on sopimuksia, niissä on irtisanomisehtoja ja niitä noudattamalla sopimuksesta irtisanoudutaan tarvittaessa. Jos myyjä on fiksu niin se on määritellyt tilanteita jossa asukas palaa takaisin käyttöpaikalle, mutta kun eivät ole fiksuja kuten Uniper saksassa niin jää rahat saamatta.

Lähiomaista vastaan ei tarvitse tulla oikeuteen, eli vaimoasi ei kutsuta sinne kertomaan yhtään mitään.

Sulla menee nyt osittain rikos- ja riita-asiat sekaisin, eli riita-asiassa sinä et ole syytettynä mistään, te olette vain toisen osapuolen kanssa eri mieltä asioista ja oikeudessa haetaan ratkaisua sille, että kumpi on oikeassa.

Tällöin on sinun kannaltasi edullista, että vaimo tulee todistamaan puolestasi, jos siis vaimolla on sellaista todistetta, joka puhuu puolestasi. Se, että ilmoitat, ettet aio kertoa mitään, niin heikoilla olet riita-asiassa, rikosoikeudessa se voikin toimia.

Mutta se on selvää, että jos olet muuttanut, niin sitten se oikeuttaa irtisanomaan määräaikaisen. Ei siinä sen ihmeempiä, koska siinähän sopimusehtoja on noudatettu. Se kannattaa tietty todistaa mahdollisimman hyvin, jos haluaa olla 100-varma voitosta.

 

[Narghar]

Joo ja sit tosiaan jos jäät sun "muutosta" tms kiinni siten että se ei olekaan ollut todellinen(en tiedä miten siitä voisi jäädä) niin siitä seuraamukset on kohtuu vakavat koska olet valehdellut oikeudessa.

Sitä voi sitten jokainen puntaroida että onko sähkösopimus tämmöisen rulianssin arvoinen.

Toki edelleenkään en jaksa uskoa että tuon takia oikeuteen Suomessa mentäisiin. Mutta tosiaan pahimmillaan tosta voi kehkeytyä todella paska vyyhti jos huonosti käy.

 

[Brooke Logan]

Okei, ettei nyt sitten aleta maalitolppia siirtelemään onko OK:
- Teet nyt sopimuksen että vuoden päästä teille uusitaan ovet sekä ikkunat, sovit hinnat ja päivämäärät.
Vaimosi tekee sopimuksen että täsmälleen vuoden päästä täsmälleen samaan aikaan teille tulee uudet ovet sekä ikkunat, sopii hinnasta ja päivämäärästä.

Nyt kumpikin osapuoli firmoita saapuu samaan aikaan ja joudut päättämään, koska hei.. noita EI voi olla kämpässä useampia koska 100% samat päivät on valittu projektiin.

Voitko NYT siis sanoa että "puhukaa vaimolle, turha lasku, ei koske mua"? Vai onko ehkä tilanne se että MOLEMMAT laskut jouduttaisiin maksamaan?

Eli "sama tuote", "sama kämppä", ei voi olla useampia kämpässä. Kaikki tyytyväisiä?

Älä viitsi jatkaa. Noilla ei vieläkään ole mitään tekemistä aiheen kanssa. Sähkösopimus on erityistapaus, niitä ei pääsääntöisesti voi olla useampaa samassa kämpässä.

 

[Tuomi0]

Sulla menee nyt osittain rikos- ja riita-asiat sekaisin, eli riita-asiassa sinä et ole syytettynä mistään, te olette vain toisen osapuolen kanssa eri mieltä asioista ja oikeudessa haetaan ratkaisua sille, että kumpi on oikeassa.

Tällöin on sinun kannaltasi edullista, että vaimo tulee todistamaan puolestasi, jos siis vaimolla on sellaista todistetta, joka puhuu puolestasi. Se, että ilmoitat, ettet aio kertoa mitään, niin heikoilla olet riita-asiassa, rikosoikeudessa se voikin toimia.

Mutta se on selvää, että jos olet muuttanut, niin sitten se oikeuttaa irtisanomaan määräaikaisen. Ei siinä sen ihmeempiä, koska siinähän sopimusehtoja on noudatettu. Se kannattaa tietty todistaa mahdollisimman hyvin, jos haluaa olla 100-varma voitosta.

Tämä kuulostaa trollilta. Kyseessä on riita-asia aina, ja se etenee käräjäoikeuteen mikäli sähköyhtiö haluaa nostaa kanteen sopimusrikkomuksesta. Se voi sitä ennen lähettää vaikkapa laskun väitetystä sopimusrikkomuksesta jonka kiistät ja se etenee jos haluavat siihen paukkuja käyttää.

Siellä et todellakaan ota vaimoa mukaan mihinkään ellet ole ihan hullu. Mitä sen pitäisi oikeudessa todistaa, syyttömyyttäsi vai? Kantaja esittää että olet rikkonut sopimusta ja sen on kerrottava minkä nojalla näin on tapahtunut. Siihen joudut ottamaan kantaa, eikä saa valehdella. Jos kysytään miksi muutit pois, muutit siksi että halusit katkaista sähkösopimuksen. Missä asut nyt, vastalause asia ei koske sopimuksessa määriteltyjä asioita. Hyväksytty -> jatkakaa, hylätty -> Muutin takaisin myöhemmin. Ai sitä sopimusta ei saa purkaa lyhytaikaisella muutolla, no missäpä näin lukee?

Jne..Ei ihme että ihmisiä voidaan kusettaa kaikenlaisiin juttuihin ikiajoiksi mukaan kun pelottaa niin kauheasti kaikki.

 

[Taneli-]

Älä viitsi jatkaa. Noilla ei vieläkään ole mitään tekemistä aiheen kanssa. Sähkösopimus on erityistapaus, niitä ei pääsääntöisesti voi olla useampaa samassa kämpässä.

Ei tuo nyt oikeasti voi sinun mielestäsi toimia siten että keräät 12 kaveria kimppakämppään ja yksi kerrallaan teette 12kk sähkösopimuksen samaan paikkaan vaikka 4 viikon viiveellä ja olette sitten "ei koske mua, kysy siltä toiselta".

Jos itse olet allekirjoittanut 12kk sopimuksen ja toteat vaan "ei siellä voi olla kuin yksi sopimus, kyllä mää nyt tämän 4 viikkoa maksan mutta muuten on aiheeton lasku, kysy kaverilta joka otti uuden sopimuksen" ja ajattelet että noin voisit kikkailla koko vuoden koska "ei voi olla kuin yksi käyttöpaikka ja edellinen peruuntuu".

 

[HTK12]

Tämä kuulostaa trollilta. Kyseessä on riita-asia aina, ja se etenee käräjäoikeuteen mikäli sähköyhtiö haluaa nostaa kanteen sopimusrikkomuksesta. Se voi sitä ennen lähettää vaikkapa laskun väitetystä sopimusrikkomuksesta jonka kiistät ja se etenee jos haluavat siihen paukkuja käyttää.

Siellä et todellakaan ota vaimoa mukaan mihinkään ellet ole ihan hullu. Mitä sen pitäisi oikeudessa todistaa, syyttömyyttäsi vai? Kantaja esittää että olet rikkonut sopimusta ja sen on kerrottava minkä nojalla näin on tapahtunut. Siihen joudut ottamaan kantaa, eikä saa valehdella. Jos kysytään miksi muutit pois, muutit siksi että halusit katkaista sähkösopimuksen. Missä asut nyt, vastalause asia ei koske sopimuksessa määriteltyjä asioita. Hyväksytty -> jatkakaa, hylätty -> Muutin takaisin myöhemmin. Ai sitä sopimusta ei saa purkaa lyhytaikaisella muutolla, no missäpä näin lukee?

Jne..Ei ihme että ihmisiä voidaan kusettaa kaikenlaisiin juttuihin ikiajoiksi mukaan kun pelottaa niin kauheasti kaikki.

Jos muuttaa pois tai tekee edes dvv ilmoituksen ilmoituksen muutosta (virallisesti muutit), niin sehän on mielestäni aikaselvä tapaus, sopimus purettu ehtojen mukaisesti. Jos vaimo vaan tekee uuden sopparin ja et muuta mihinkään, niin noinkohan oikeudessa riittää selitykseksi, että vaimo halusi maksaa sähkölaskun tms. kun itse kuitenkin jatkat siellä asumista.

 

[tietokonerikki]

Jos muuttaa pois tai tekee edes dvv ilmoituksen ilmoituksen muutosta (virallisesti muutit), niin sehän on mielestäni aikaselvä tapaus, sopimus purettu ehtojen mukaisesti. Jos vaimo vaan tekee uuden sopparin ja et muuta mihinkään, niin noinkohan oikeudessa riittää selitykseksi, että vaimo halusi maksaa sähkölaskun tms. kun itse kuitenkin jatkat siellä asumista.

Ihan vaan mielenkiinnosta. Mitäs teet jos puolisosi/tai avopuolisosi vaan tekee sen sopparin sanot mitä sanot?

 

[HTK12]

Ihan vaan mielenkiinnosta. Mitäs teet jos puolisosi/tai avopuolisosi vaan tekee sen sopparin sanot mitä sanot?

Jaa-a ainakin Turun energia tarjosi mahdollisuutta palata vanhaan soppariin. Aika hankala tilanne vaan, jos sulla on määräaikainen soppari, jossa ehdot miten sen saa purkaa ilman sopimussakkoa ja sopimussakko kun ehtoja rikotaan. Tähän ei varmaan moni foorumilainen osaa sanoa varmaa vastausta mitä siinä tapahtuisi. Oikeuteen päätyminen on toki melkoisen epätodennäköistä tämän tiimoilta. Mutta kyllähän parkkipatet ym. on paljon pienemmistäkin summista vieneet oikeuteen, joten onhan sekin mahdollista.

 

[Varjovuori]

Valemuutoista on väännetty jo aikaisemminkin. Tässä linkki Energiateollisuus ry:n asiantuntijan lausuntoon asiasta.
Lausunto

Tässä huomioarvoisa lainaus
”Jos asiakas vetoaa siihen, että hänellä on oikeus irtisanoa määräaikainen sopimus sovitun perusteen, kuten muuton, nojalla, niin toki myyjä voi pyrkiä varmistumaan tästä. Tämä voi kuitenkin olla joissakin tapauksissa hallinnollisesti vaikeaa. On myyjän vastuulla näyttää toteen, ettei asiakas olekaan muuttanut käyttöpaikalta mihinkään. Vanha myyjä voi esim. pyytää väestörekisteristä asuinpaikkatietoa tai asiakas voi halutessaan esittää tekemäänsä muuttoilmoitukseen perustuvan selvityksen hänen rekisteröidystä asuinpaikastaan. Kaikista poismuuttotilanteista ei kuitenkaan jää mitään nimenomaista todistetta. Vaikka vuokrasopimuksia pääsääntöisesti tehdään kirjallisesti, niin suullinenkin vuokrasopimus on pätevä, eikä ketään voi pakottaa tekemään kirjallista vuokrasopimusta vain sen osoittamiseksi, että on muuttanut johonkin toiseen osoitteeseen. Lisäksi asiakas voi vaikkapa muuttaa uuden kumppaninsa luo itse ostamatta tai vuokraamatta asuntoa mistään.”

 

[FlyingAntero]

Tällä hetkellä pörssisähkö: 28 vrk keskihinta 8.62 snt/kWh

Ja päiväsähkön osalta 11,45 snt/kWh, mikä kannattaa myös pitää mielessä

 

[tietokonerikki]

Ja päiväsähkön osalta 11,45 snt/kWh, mikä kannattaa myös pitää mielessä

Olikos tossa energian alv. mukana? Siirto ja sähköverot niiden alv:t tulee vielä päälle joten helposti ollaa n. 20snt/kW hinnoissa mitä tililtä pitäis löytyä.

 

[Kvarkki]

Ei tuo nyt oikeasti voi sinun mielestäsi toimia siten että keräät 12 kaveria kimppakämppään ja yksi kerrallaan teette 12kk sähkösopimuksen samaan paikkaan vaikka 4 viikon viiveellä ja olette sitten "ei koske mua, kysy siltä toiselta".

Jos itse olet allekirjoittanut 12kk sopimuksen ja toteat vaan "ei siellä voi olla kuin yksi sopimus, kyllä mää nyt tämän 4 viikkoa maksan mutta muuten on aiheeton lasku, kysy kaverilta joka otti uuden sopimuksen" ja ajattelet että noin voisit kikkailla koko vuoden koska "ei voi olla kuin yksi käyttöpaikka ja edellinen peruuntuu".

Noin se nyt vaan toimii, koska säännöt on tehty siten, että uusi sopimus korvaa vanhan ilman, että vanhan ottajalta kysytään yhtään mitään. Vanha sopimus purkautuu täysin ko. sopimuksen tekijästä riippumattomasta syystä. Se, millä Turku energia uhkailee, on kuvitelma että he pystyvät jotenkin todistamaan, että vanhalla sopimuksen haltijalla oli jotenkin näppinsä pelissä uuden syntymiseen. Onnea vaan tuon osoittamiseen - Sen takia ne vaan uhkailee eikä vaadi korvausta sopimusrikosta, pörröiseen "ollaan reiluja" paskapuheeseen verhottuna.

 

[Kvarkki]

Siltä asia sinusta saattaa näyttää. Sähkönmyyjä saattaa nähdä asian toisin ja lähettää sinulle laskun. Voit tietysti riitauttaa sen, jos et ole tyytyväinen, niin asia tutkitaan tarkemmin ehkä käräjäoikeudessa. Todennäköisesti kukaan ei etukäteen tiedä, mikä lopputulos tulee olemaan.

Tuo on kyllä ihan faktaa. Tämän voi päätellä siitäkin, että eihän tässä ole kuin Turku energia ja Helen parkumassa. Jos kanteella olisi yhtään mitään todellisuuspohjaa tai saumoja menestyä, kaikki sähköyhtiöt olisivat pistäneet jarrua. Lähteekö sähköyhtiö oikeuteen sillä perusteella, että toivoo tv-lakimieshetken tuovan käsittelyssä möläytyksen uuden sopimuksen ottajalta, että "tuo pakotti/käski"? Vahvasti epäilen. Saavat uhkailullaan heikoimmat lenkit palaamaan ruotuun ja tyytyvät loppujen osalta sopimuksen menetykseen.

 

[gearheadi]

Aiemmin mainittujen pointtien lisäksi lämminvesivaraajia ja maalämpöpumppuja, toki myös pesukoneita, pystyy ajastamaan vuorokauden halvimmille tunneille, jolloin toteutunut hinta voi olla huomattavasti edullisempi kuin pörssisähkön keskihinta.

Noi on jo nyt ajastettu, paitsi astian- ja pyykinpesukone, koska niiden ajastaminen halvemmille on yhtä tyhjänkanssa, ainakin pyykinpesukoneen kanssa kun ne pyykit pitää sieltä sitten kaivaa keskellä yötä tai fakin aikaisin heti aamulla, kun laitteet kuluttaa alle 1 kWh, per kerta. Astianpesukone kuluttaa n. 0,7 kWh ja usein laitan sen yöksi päällä, vain siksi kun sitä ei tartte tyhjentää heti.

Et ole ehkä täysin käsittänyt täysin kuinka pörssisähkö toimii. Tämän päivän ennätyspakkasilla päivähinta voi olla korkea, mutta kuluneen vuoden keskihinta on ollut alle 9 senttiä ja kesäksi hinta tuppaa talvipakkasten jälkeen vain laskemaan.

Vaikea nähdä syytä, miksi kannattaisi ottaa ensi kesäksi alkamaan pitkä 10 - 15 sentin määräaikainen. Luulisi että tuossa käy sama kuin noissa 30 sentin määräaikaisissa viime syksynä. Hetken ollaan tyytyväisiä, ja sitten tajutaan oma tyhmyys ja kadutaan.

Olen ymmärtänyt aivan täysin miten se toimii, mutta jos esim koko viime vuoden keskihinta on päälle 20c ja jos kiinteä olisi 15c, niin en oikein näe miten se on kannattavaa, fakta on kuitenkin ettei kaikkea kulutusta voi siirtää niille halvemmille yösähköille taikka toivoa että on todella tuulista niinä päivinä kun on pakkasta jolloin sitä energiaa kuluuu lämmitykseen.

Löytyykö jostain pörssisähkön keskihintaa useammalta vuodelta?

 

[Höge]

Kannattaa sitten noissa 10-15c määräaikaisissa tällä hetkellä muistaa, että lähes kaikkien hinnat ilmoitetaan alv. 10%. Eli tulevat nousemaan sen noin 2c vajaan 2kk jälkeen.

 

[N4llukka]

.

Edit saa poistaa

 

[Tonnin Seteli]

Kannattaa sitten noissa 10-15c määräaikaisissa tällä hetkellä muistaa, että lähes kaikkien hinnat ilmoitetaan alv. 10%. Eli tulevat nousemaan sen noin 2c vajaan 2kk jälkeen.

Selvästi on vielä pikku lypsy menossa. Eiköhän hinnoittelu laske hieman jo pelkän ALV-muutoksen takia sen koittaessa/lähestyessä.

 

[Vesiperä]

Mikähän tää Vaasan sähkön pomppu sitten on, reilumpi korotus tiedossa mitä alv alennus on ollut.. Tarttis uus soppari alkaa solmimaan entisen 4s hintaisen tilalle, kirvelee.

Nyt
0,22 c/kWh
Välityspalkkio
Perusmaksu 3,10 €/kk

1.5.2023 alkaen
0,41 c/kWh
Välityspalkkio
Perusmaksu 3,50 €/kk

 

[Pepo]

Noi on jo nyt ajastettu, paitsi astian- ja pyykinpesukone, koska niiden ajastaminen halvemmille on yhtä tyhjänkanssa, ainakin pyykinpesukoneen kanssa kun ne pyykit pitää sieltä sitten kaivaa keskellä yötä tai fakin aikaisin heti aamulla, kun laitteet kuluttaa alle 1 kWh, per kerta. Astianpesukone kuluttaa n. 0,7 kWh ja usein laitan sen yöksi päällä, vain siksi kun sitä ei tartte tyhjentää heti.



Olen ymmärtänyt aivan täysin miten se toimii, mutta jos esim koko viime vuoden keskihinta on päälle 20c ja jos kiinteä olisi 15c, niin en oikein näe miten se on kannattavaa, fakta on kuitenkin ettei kaikkea kulutusta voi siirtää niille halvemmille yösähköille taikka toivoa että on todella tuulista niinä päivinä kun on pakkasta jolloin sitä energiaa kuluuu lämmitykseen.

Löytyykö jostain pörssisähkön keskihintaa useammalta vuodelta?

Vertaat viime vuoden pörssisähkön keskihintaa nykyiseen määrä-aikaisen hintaan. Mitähän ne määrä-aikaisten hinnat oli viime vuonna?
Vertaisit nyt saman vuoden hintoja keskenään.

 

[Tonnin Seteli]

Mikähän tää Vaasan sähkön pomppu sitten on, reilumpi korotus tiedossa mitä alv alennus on ollut.. Tarttis uus soppari alkaa solmimaan entisen 4s hintaisen tilalle, kirvelee.

Nyt
0,22 c/kWh
Välityspalkkio
Perusmaksu 3,10 €/kk

1.5.2023 alkaen
0,41 c/kWh
Välityspalkkio
Perusmaksu 3,50 €/kk

Ihmettelin samaa. Liekö tosiaan juuri yhdessä yhtiössä noin tiukkaa vai onko pörssisähkön marginaaleista tuhmasti vähän keskenään sovittu kun sopimustyyppi yleistyy.

Oomin pörssisähkön marginaali toistaiseksi 0,22 c/kWh @ kympin alvi ja 4,35 €/kk. Liekö ainoa järkevä hinta asialliselta yhtiöltä? Ainakin Fortumin, Helenin ja Vattenfallin marginaalit ovat aika tuuheita.

 

[OttoSavasti]

Lumon tapauksesta jäi tosiaan itsellekin sellainen kuva, että Suomessa ja Ruotsissa myynnin suojaukset oli toteutettu täysin asiallisesti ja liiketoiminnan jatkamiseen ei sinänsä olisi ollut mitään estettä. Markkinatilanteen muuttuessa suojausten arvo oli kuitenkin noussut 8-numeroisiin lukuihin, jolloin niiden rahastamisella saatiin kerralla tuotot, joihin ei normaalilla sähkön myynnin liiketoiminnalla olisi ehkä koskaan päästy. Mielenkiintoista nähdä, saadaanko asiaan koskaan varmuutta. Forumin käyttäjä OttoSavasti varmaan tietäisi, mutta ei arvatenkaan voi kertoa.

Lähteenä KKV:n tiedote (Lumo Energia lopetti korvausneuvottelut kuluttaja-asiamiehen pyydettyä olennaisia tietoja yhtiön taloustilanteesta – Kilpailu- ja kuluttajavirasto) sekä oma arvailu.

Valitettavasti tässä kohdin ei voi kommentoida asiaa kovin syvällisesti. Sen verran voin sanoa mitä jo Linkkarissa kommentoin syksyllä, että se KKV:n väittämämä omaisuuserien siirrosta Lumo Energia Oyj:stä oli puhdasta KKV:n mielikuvitusta, sillä Lumo Energia ei omistanut suojauksia.

 

[gearheadi]

Vertaat viime vuoden pörssisähkön keskihintaa nykyiseen määrä-aikaisen hintaan. Mitähän ne määrä-aikaisten hinnat oli viime vuonna?
Vertaisit nyt saman vuoden hintoja keskenään.

No kun ei omista kristallipalloa joka kertoisi mikä on kuluvan vuoden keskihinta niin pakko silloin on nojautua siihen mitä se oli viime vuonna. Ja olihan se määräaikaisen hinta ennen kesän nousua alhaisempi kuin mitä pörssisähkön hinta oli viime vuodelta.

 

[djmake]

Yle listaa lisää yhtiöitä, jotka ainakin sanovat seuraavansa näitä näennäisiä muuttoja. Huomion arvoisin oikeastaan tuo Vattenfallin kommentti.

Sähköyhtiöt pääsivät ”valemuuttajien” jäljille: Sopimusrikkomuksia on havaittu useissa yhtiöissä, ja monelle voi tulla kohta iso lasku

Moni sähköyhtiö kertoo asiakkaiden pyrkivän irti määräaikaisista sopimuksistaan vilpillisin keinoin. Vattenfall kertoo ilmiön yleistyneen viime kuukausina, kun sähkön hinta on laskenut.

yle.fi

Vattenfallin liiketoimintajohtaja Taija Sjöblom kuvaa “valemuuttotapausten” lisääntyneen alkuvuonna huomattavasti.

– Määrä on sen verran merkittävä, että huomiomme on siihen kiinnittynyt, hän toteaa.

 

[Pepo]

No kun ei omista kristallipalloa joka kertoisi mikä on kuluvan vuoden keskihinta niin pakko silloin on nojautua siihen mitä se oli viime vuonna. Ja olihan se määräaikaisen hinta ennen kesän nousua alhaisempi kuin mitä pörssisähkön hinta oli viime vuodelta.

Itse luotan siihen että myyjät osaavat ottaa katteet palkkioksi "riskittymyydestä" määrä-aikaisissa. Eivät ne aio omasta pussistaan maksaa asiakkaan kuluttamaa sähköä pörssiin.
Ja tällä hetkellä näytetään ottavan todella suuret katteet.
Itse aion jatkossakin suosia vain pörssisähköä, ja ottaa itse "riskin". Pahinkaan päiväsähkön törsääjä ei saa kuin jotain 10% hintalisän pörssin keskiarvohintaan.

 

[Kvarkki]

Yle listaa lisää yhtiöitä, jotka ainakin sanovat seuraavansa näitä näennäisiä muuttoja. Huomion arvoisin oikeastaan tuo Vattenfallin kommentti.

Sähköyhtiöt pääsivät ”valemuuttajien” jäljille: Sopimusrikkomuksia on havaittu useissa yhtiöissä, ja monelle voi tulla kohta iso lasku

Moni sähköyhtiö kertoo asiakkaiden pyrkivän irti määräaikaisista sopimuksistaan vilpillisin keinoin. Vattenfall kertoo ilmiön yleistyneen viime kuukausina, kun sähkön hinta on laskenut.

yle.fi

Kunnon "muutto" sumutus päällä Tietolaatikosta kannattaa huomata:

Valemuuttotapauksissa asiakas on tehnyt toisen sähkösopimuksen samaan asuntoon, mutta toisen siellä asuvan henkilön nimiin.

Tämähän on toki sopimusrikkomus, koska tällä määrittelyllä yksi ja sama asiakas on tehnyt sen muutoksen ja siis vaikuttanut sopimuksen päättymiseen. Mutta kuten kansanedustajakin puheessaan kertoi, jos sopimuksen tekee aidosti joku toinen, niin siinähän yhtiö jää vinkumaan.

 

[kapiteeli]

Noi on jo nyt ajastettu, paitsi astian- ja pyykinpesukone, koska niiden ajastaminen halvemmille on yhtä tyhjänkanssa, ainakin pyykinpesukoneen kanssa kun ne pyykit pitää sieltä sitten kaivaa keskellä yötä tai fakin aikaisin heti aamulla, kun laitteet kuluttaa alle 1 kWh, per kerta. Astianpesukone kuluttaa n. 0,7 kWh ja usein laitan sen yöksi päällä, vain siksi kun sitä ei tartte tyhjentää heti.



Olen ymmärtänyt aivan täysin miten se toimii, mutta jos esim koko viime vuoden keskihinta on päälle 20c ja jos kiinteä olisi 15c, niin en oikein näe miten se on kannattavaa, fakta on kuitenkin ettei kaikkea kulutusta voi siirtää niille halvemmille yösähköille taikka toivoa että on todella tuulista niinä päivinä kun on pakkasta jolloin sitä energiaa kuluuu lämmitykseen.

Löytyykö jostain pörssisähkön keskihintaa useammalta vuodelta?

Lataa Fingridin datahubista kulutustieto vaikkapa viime kuulta ja tuuppaa luvut Liukuriin (sivulla tarkemmat ohjeet). Sieltä näet suoraan, miten paljon olisit maksanut pörssisähköstä ja voit laittaa verrokiksi rinnalle kiinteähintaisen sopimuksen. Todennäköisesti jos olet kerran jo nuo ajastukset tehnyt, pörssisähkö on sinulle edullisin vaihtoehto.

 

[repairman]

Helmikuun 7. päivä eteenpäin pörssisähkön toteutunut hinta 6.68snt/kWh.

Kannattaa ainakin kaikkien OSS-jäsenalennukseen oikeutettujen ja Oomin Aktiiviseen vaihdon tehneiden tarkistaa, että alennus on laskulla otettu huomioon! Ainakin itseltä tuo puuttui. Chatissa luvattiin vähentää seuraavasta laskusta.

En usko, että ainut olisin, jolta tuo alennus on jäänyt uupumaan ja tosiaan se alennus koskee pörssihintaakin. Tyypillistä Oomia, että asiat menee hiukan sinnepäin.

 

[tietokonerikki]

Kunnon "muutto" sumutus päällä Tietolaatikosta kannattaa huomata:

Tämähän on toki sopimusrikkomus, koska tällä määrittelyllä yksi ja sama asiakas on tehnyt sen muutoksen ja siis vaikuttanut sopimuksen päättymiseen. Mutta kuten kansanedustajakin puheessaan kertoi, jos sopimuksen tekee aidosti joku toinen, niin siinähän yhtiö jää vinkumaan.

Ei taida kukaan tietää miten tää oikeasti menee. Jos avopuoliso tekee uuden sopimuksen, miten se toinen voi sen estää. Meillä kaikilla on sopimisen vapaus.
Näyttää siltä. ettei tätä ole sähköyhtiöiden toimesta mietitty ja epäselvissä tapauksessa pitäisi mennä niin, että katsotaan vahinko sopimuksen laatijan vahingoksi.

 

[Höge]

Ei taida kukaan tietää miten tää oikeasti menee. Jos avopuoliso tekee uuden sopimuksen, miten se toinen voi sen estää. Meillä kaikilla on sopimisen vapaus.
Näyttää siltä. ettei tätä ole sähköyhtiöiden toimesta mietitty ja epäselvissä tapauksessa pitäisi mennä niin, että katsotaan vahinko sopimuksen laatijan vahingoksi.

Jotenkin musta tuntuu, että tässä nyt vaan yritetään median kautta pelotella ihmisiä olemaan käyttämättä tuota porsaanreikää.
Eikös joku aika sitten uutisoitu, etteivät sähköyhtiöt ehdi näitä sopimusmuutoksia kyttäilemään.
Nyt kun kansanedustaja on mediassa maininnut asiasta, niin yritetään saada kansa pelkäämään seuraamuksia. Odotan mielenkiinnolla ensimmäistä tapausta, jossa joku oikeasti saa sen 10K€ laskun tai vastaavan.

 

[gearheadi]

Lataa Fingridin datahubista kulutustieto vaikkapa viime kuulta ja tuuppaa luvut Liukuriin (sivulla tarkemmat ohjeet). Sieltä näet suoraan, miten paljon olisit maksanut pörssisähköstä ja voit laittaa verrokiksi rinnalle kiinteähintaisen sopimuksen. Todennäköisesti jos olet kerran jo nuo ajastukset tehnyt, pörssisähkö on sinulle edullisin vaihtoehto.

Tänks, tuo onkin kätevä sivusto. Noh, vertailin viime vuoden marraskuusta tähän asti ja pörssisähköllä oisin maksanut sähköstä 1350€, kun taas nykyisellä kiinteällä maksoin 378€.

 

[Kvarkki]

Ei taida kukaan tietää miten tää oikeasti menee. Jos avopuoliso tekee uuden sopimuksen, miten se toinen voi sen estää. Meillä kaikilla on sopimisen vapaus.
Näyttää siltä. ettei tätä ole sähköyhtiöiden toimesta mietitty ja epäselvissä tapauksessa pitäisi mennä niin, että katsotaan vahinko sopimuksen laatijan vahingoksi.

Varmaan täytyy jatkossa varautua siihen, että sähkösoppariin tulee kaikkien sopimuskelpoisten nimet taloudessa. Olisi tosi vaikea muotoilla ehtoa, jossa täysin ulkopuolinen henkilö ei saisi ko. käyttöpaikkaan sopimusta vanhan päälle. Tällaisesta estosta seuraisi myös päänsärkyä siinä kohtaa, kun vanha asiakas syystä x ei vapauttaisi sopimusta käyttöpaikan uudelle käyttäjälle/omistajalle.

Vähän pettynyt ylen tekemisen tasoon, kun eivät oikeasti ole selvittäneet asiaa. Näppärästi kuitenkin olivat KKV:n edustajan saaneet kommentoimaan tätä yhtiöiden määrittelemää "valemuutto"tapausta, joka ei täsmää siihen varsinaiseen tuhannen taalan kysymykseen.

 

[Hyppyri88]

Eikös tässä oo mahdollista saada sitten tuplasakot aikaan? Jos kämpässä nykysin määräaikanen soppari ja puoliso ottaa uuden määräaikaisen uutena sopparina ja vanhalta yhtiöltä tulee käskyä palata vanhaan? Eikö uudella oo sama oikeus periä näitä maksuja, jos vanhaan soppariin siirrytään?

 

[Taneli-]

Eikös tässä oo mahdollista saada sitten tuplasakot aikaan? Jos kämpässä nykysin määräaikanen soppari ja puoliso ottaa uuden määräaikaisen uutena sopparina ja vanhalta yhtiöltä tulee käskyä palata vanhaan? Eikö uudella oo sama oikeus periä näitä maksuja, jos vanhaan soppariin siirrytään?

Jos siinä käytetään tarpeeksi aikaa niin kyllä, koska etämyynnissä taitaa olla 14pv perumisaika. Tietysti jos sen sopimuksen on tehnyt vaikka jonkun kaupan edustalla olevan myyjän kanssa ei taida olla perumisaikaa?

Siksi se esimerkkini mistä tyypit täällä vaan nyökyttelivät että "hyvin toimii" missä vaikka 12 tyyppiä vuokraa yhdessä kommuunin ja jokainen ottaa kerrallaan kuukaudeksi 12kk sopimuksen mistä sitten maksaa sen kuukauden minkä jälkeen toinen tyyppi joka asuu samassa kommuunissa ottaa seuraavan ei MINUSTA oikein toimi.

Vaikka kuinka vain yksi sähkösopimus voi kerrallaan olla voimassa, siinä olisi sitten 12 tyyppiä ihmettelemässä miksi heiltä pyydetään koko vuoden maksuja kun ovat sellaiset tilanneet vaikka joku seuraava olisi aina tehnyt uuden sopimuksen tilalle...

 

[jumr]

Kyllähän tuo uutisointi ja sähköyhtiöiden ulostulot kuulostaa kovasti siltä että koitetaan pelotella ihmisiä lopettamaan kikkailut noilla keinoilla.
Tuskinpa mitään oikeuskeissejä näistä tulee, jotkut joita pelottaa palaa takaisin.
Homma toimii kuitenkin käytännössä juuri niin kuin esim. Kvarkki on täällä useaan kertaan todennut.

 

[repairman]

Todella heikoilla jäillä ovat nuo pska-firmat riitauttamisen suhteen jo sen puolesta, että sinne asiakassivustolle voi usein kirjautua ilman vahvaa tunnistautumista ja yhtä nappia painamalla voi päättää koko sopimuksen.

Siis ilman mitään varoituksia voi vaikka vahingossa tulla päättäneeksi sopparin ja siitä saisi kymmenien tuhansien sakon!

Vielä kun ajattelee miten tukossa nuo aspat ovat olleet, niin varmasti riittää klikkailjoita. Mitäs tästä napista tapahtuu... Ohoh...

Sanoisin, että hyvinkin härskiä touhua tuollaisessa asemassa olevilta firmoilta. Jos nyt valtio yrittää hiukan köyttä löysätä, niin nämä puolestaan laittavat asiakkaat täysin lihoiksi.

Edit: Ilmeisesti siis tulos pitää saada kohdalleen hinnalla millä hyvänsä:
Tilinpäätös 1.1.–31.12.2022: Maailmantilanne näkyi Turku Energian tuloksessa, tulos jäi merkittävästi edellisvuosista | Turku Energia

 

[Tonnin Seteli]

Ei mitään.

 

[Hyppyri88]

Jos siinä käytetään tarpeeksi aikaa niin kyllä, koska etämyynnissä taitaa olla 14pv perumisaika. Tietysti jos sen sopimuksen on tehnyt vaikka jonkun kaupan edustalla olevan myyjän kanssa ei taida olla perumisaikaa?

Siksi se esimerkkini mistä tyypit täällä vaan nyökyttelivät että "hyvin toimii" missä vaikka 12 tyyppiä vuokraa yhdessä kommuunin ja jokainen ottaa kerrallaan kuukaudeksi 12kk sopimuksen mistä sitten maksaa sen kuukauden minkä jälkeen toinen tyyppi joka asuu samassa kommuunissa ottaa seuraavan ei MINUSTA oikein toimi.

Vaikka kuinka vain yksi sähkösopimus voi kerrallaan olla voimassa, siinä olisi sitten 12 tyyppiä ihmettelemässä miksi heiltä pyydetään koko vuoden maksuja kun ovat sellaiset tilanneet vaikka joku seuraava olisi aina tehnyt uuden sopimuksen tilalle...

Tässä tapauksessahan kuluttaja maksaisi käyttöpaikassa laskua periaatteessa kahdesta eri sopimuksesta, vaikka sähkö tulee vaan yhdestä. Eikös tää ois aika kestämätön tilanne kuluttajalle, jos puoliso ottaa uuden sopparin ja ei tiedä nykyisen sopparin tilaa tai edes välttämättä kenen nimissä se on ja yhtäkkiä sakot pitäisi kahdesta sopparista maksaa?En usko, että yksikään näistä uhkailijoista ekan kahden viikon sisällä on yhteydessä asiasta.

 

[Shajk]

Ihmettelin samaa. Liekö tosiaan juuri yhdessä yhtiössä noin tiukkaa vai onko pörssisähkön marginaaleista tuhmasti vähän keskenään sovittu kun sopimustyyppi yleistyy.

Lyhyesti Pörssisähkön "optimoijat" aiheuttavat lisäkustannuksia sähköyhtiöille. Marginaalit nousevat varmaan kaikilla pikkuhiljaa.

 

[Shajk]

Eikös tää ois aika kestämätön tilanne kuluttajalle, jos puoliso ottaa uuden sopparin ja ei tiedä nykyisen sopparin tilaa tai edes välttämättä kenen nimissä se on ja yhtäkkiä sakot pitäisi kahdesta sopparista maksaa?En usko, että yksikään näistä uhkailijoista ekan kahden viikon sisällä on yhteydessä asiasta.

Kukuttajahan pitäisi vaatia vahingonkorvauksia ensimmäisestä yhtiöstä kun ne yksipuolisesti irtisanoi määräaikaisen sopimuksen joka pitäisi sitoa molemmat osapuolet, eikös? Hän ei muuttanut mihinkään, eli siihenkään sähköyhtiö ei pysty vetoamaan.

Tämä on oikeastaan vähän sellainen henkilökohtainen kauhuskenaario mulle. Se, että vaimoke herää yhtenä päivänä ja tilaa jostain Vattenfallilta joku 55 senttinen määräaikainen ja toteaa ettei enää tarvi miettiä niitä sähkön hintoja nyt voimme vaikka tehdä saviruukkuja ja imuroida sohvan alta.

Pari sivua taaksepäin oli joku foruumilaisen määräaikainen katkaistu, ja ihan sähkötkin katkaistu, koska joku tuntematon ihminen oli muuttamassa jonnekin, ja oli vahingossa ottanut sähkösopimuksen väärään osoitteeseen, ja sitten jossain vaiheessa perunut. Tämän jälkeen käyttöpaikalla ei ollut voimassa olevaa sähkösopimusta ollenkaan, niin siirtoyhtiö pisti piuhat poikki.

 

[juustosnacks]

Oli miten oli, niin epäreiluahan se on yksinasujia kohtaan, että tuollainen kikkailu päästä sopimuksesta eroon sallitaan. Toivottavasti se porsaanreikä suljetaan mahdollisimman pian. Harmi ettei näin ole vielä tehty.

 

[repairman]

Kukuttajahan pitäisi vaatia vahingonkorvauksia ensimmäisestä yhtiöstä kun ne yksipuolisesti irtisanoi määräaikaisen sopimuksen joka pitäisi sitoa molemmat osapuolet, eikös? Hän ei muuttanut mihinkään, eli siihenkään sähköyhtiö ei pysty vetoamaan.

Tämä on oikeastaan vähän sellainen henkilökohtainen kauhuskenaario mulle. Se, että vaimoke herää yhtenä päivänä ja tilaa jostain Vattenfallilta joku 55 senttinen määräaikainen ja toteaa ettei enää tarvi miettiä niitä sähkön hintoja nyt voimme vaikka tehdä saviruukkuja ja imuroida sohvan alta.

Pari sivua taaksepäin oli joku foruumilaisen määräaikainen katkaistu, ja ihan sähkötkin katkaistu, koska joku tuntematon ihminen oli muuttamassa jonnekin, ja oli vahingossa ottanut sähkösopimuksen väärään osoitteeseen, ja sitten jossain vaiheessa perunut. Tämän jälkeen käyttöpaikalla ei ollut voimassa olevaa sähkösopimusta ollenkaan, niin siirtoyhtiö pisti piuhat poikki.

Kyllä. Tuo web-systeemi on nykyisellään ihan surkea. Vähintään pitäisi vaatia toimittamaan todistavat dokumentit kirjallisena, että lukittu soppari saadaan katkaistua. Tämä suojaisi kaikenpuoleiselta häröilyltä.

Vähän veikkaan, että datahub tarjoaa jonkun täysin suojaamattoman soap-rajapinnan, jonka päälle nuo firmat ovat toteuttaneet omat html-palveluhirvityksensä. Ei varmasti tarvita kuin yksi yö, kun joku script kiddie rullaa kaikki käyttöpaikkatunnukset lävitse ja koko Suomessa ei ole yhtään voimassa olevaa sähkösopparia.

 

[renee]

Kyllähän tuo uutisointi ja sähköyhtiöiden ulostulot kuulostaa kovasti siltä että koitetaan pelotella ihmisiä lopettamaan kikkailut noilla keinoilla.
Tuskinpa mitään oikeuskeissejä näistä tulee, jotkut joita pelottaa palaa takaisin.
Homma toimii kuitenkin käytännössä juuri niin kuin esim. Kvarkki on täällä useaan kertaan todennut.

No ei varmasti lähdetä läheskään kaikkia "kikkailijoita" haastamaan oikeuteen, yhdelläkään yhtiöllä ei ole siihen resursseja. Tärkeintä on luoda pelote, mitä varten voidaan ainakin teoriassa haastaa joku onneton oikeuteen asti.

Oikeudenkäyntiin liittyy riski myös yritykselle, ei ehkä niinkään rahallinen, vaan ihan sellainen, että jos oikeus toteaisi, että "kikkailemalla" pääsee kustannuksitta eroon määräaikaisesta sopparista, niin määräaikaisten sopimusten tulevaisuus olisi ylipäätään vaakalaudalla. Määräaikaiset sopparit ovat äärimmäisen hyvää bisnestä yrityksille, koska ne sitovat asiakasta ja näin ollen vähentävät kilpailua ja tuovat ennustettavaa kassavirtaa. On niistä tietysti asiakkaallekin etuja, mutta sanoisin, että yrityksille vielä enemmän.

Ans kattoo nyt mitä keväämmällä tapahtuu, voi olla, että asia painuu unholaan - tai sitten joku onneton haastetaan. Aihe on tällä hetkellä niin mediaseksikäs, että takuuvarmasti saamme kuulla mahdollisesta oikeudenkäynnistä joka tuutista.

 

[Ekaros]

Yksittäinen oikeudenkäynti ei ole loppupeleissä kallis jos laudalla on useampi soppari. Esim. noita mistä voidaan laskea tonneja nettoa parin vuoden aikana. Eli itse uskon että joku viedään oikeuteen. Ja jos tappio tulee niin määräaikaisten tulevaisuus voi olla mielenkiintoinen.

 

[zxcv]

Oli miten oli, niin epäreiluahan se on yksinasujia kohtaan, että tuollainen kikkailu päästä sopimuksesta eroon sallitaan. Toivottavasti se porsaanreikä suljetaan mahdollisimman pian. Harmi ettei näin ole vielä tehty.

No ei saatana ei nyt "tasa-arvon" pidä olla noin paljoa. Itsekin asun yksiössä mutta vittu että jos meillä moinen säätäminen on vaikeampaa niin että se pitäisi kieltää kaikilta?

 

[Antw]

Määräaikaiset sopparit ovat äärimmäisen hyvää bisnestä yrityksille, koska ne sitovat asiakasta ja näin ollen vähentävät kilpailua ja tuovat ennustettavaa kassavirtaa. On niistä tietysti asiakkaallekin etuja, mutta sanoisin, että yrityksille vielä enemmän.

Keskimääräisesti varmasti näin. Mutta sen sopparin solmii aina kuitenkin se asiakas, ja aina on muitakin vaihtoehtoja, kuten se pörssi. En vaan voi sulattaa sitä asiaa, että se 2v määräaikainen soppari, joka ei sitten esim. 6kk kuluttua miellytäkään, pitäisi joidenkin mielestä olla purettavissa tuosta vain, koska Yhy. On aivan selvää, että tällaisissa asioissa tulee olla sähköyhtiön puolella.

 

[Kvarkki]

Yksittäinen oikeudenkäynti ei ole loppupeleissä kallis jos laudalla on useampi soppari. Esim. noita mistä voidaan laskea tonneja nettoa parin vuoden aikana. Eli itse uskon että joku viedään oikeuteen. Ja jos tappio tulee niin määräaikaisten tulevaisuus voi olla mielenkiintoinen.

Jos vievät oikeuteen, niin sen täytyy olla sellainen soppari, jossa on loppuajan maksut sovittu maksettavaksi rikkomuksesta. Muuten pitää sähköyhtiön hankintahinnan (todellisen tappion) mukaan esittää lasku ja sellaiseen toiminnan avaamiseen tuskin lähtevät. Joku kymppitonnien sopimussakkokin sitten taas menee siihen kategoriaan, että älähtääkö joku kohtuuttomasta sopimusehdosta. Ei määräaikaisia mihinkään tarvitse kadottaa, pitää huolen vaan että siinä on mukana kaikki saman perheen aikuiset.

e: Jos joku on sellaisen 10 k€ uhkauksen saanut, niin olis aika peliveto kysyä siinä kohtaa KKV:ltä (uhkauksen perusteella), että onkohan tässä nyt vähän kohtuutonta sopimusehtoa pistetty kuluttajan harteille.

 

[Narghar]

Noniin jos tällä kertaa oikeeseen threadiin postais.

Niin jos noita tarpeeks kikkaillaan pois ja sähköyhtiöt kokevat että noihin määräaikaisiin ei luoteta niin tuskin määräaikaisia enää tarjotaan, tai jos tarjotaan niin todella paljon kalliimmalla. Mikä taas aiheuttaa sen että suurin osa asiakkaista siirtyy pörssisähköön mikä taas on pitkässä juoksussa hyvä asia sähkön riittämisen kannalta.