Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[aleveksi]

Yhtiö?

 

[Tulivuori]

Itse tein 24 + 12 kk sopparin huhtikuun alusta alkavaksi n. 8c kWh-hintaan. Toki soppari sovittu jo tammikuussa. Mielessäni olen naureskellut niille somemaailman kaikkitietäville, joiden mielestä moisten määräaikaisten sopparien solmiminen on suurta typeryyttä ja sähkön hinta romahtaa aivan varmasti kevään 2022 aikana. Niinpä niin.

No eikö tuo ole juuri sitä samaa typerää nauramista itseltäsi? Olit vain onnekas,että vanha sopimuksesi loppu juuri ennenkuin hinnat nousivat. Muuten olisit ihan samassa veneessä. Et ole osannut tehdä mitään itse, sinulla kävi vain hyvä tuuri. Siinä sen kummempaa.

 

[Juomatilaaja]

No eikö tuo ole juuri sitä samaa typerää nauramista itseltäsi? Olit vain onnekas,että vanha sopimuksesi loppu juuri ennenkuin hinnat nousivat. Muuten olisit ihan samassa veneessä. Et ole osannut tehdä mitään itse, sinulla kävi vain hyvä tuuri. Siinä sen kummempaa.

Ensinnäkin oli tietoinen valinta solmia uusi soppari jo liki kolme kuukautta ennen sen voimaan astumista. Eli suunnilleen heti, kun se suinkin oli mahdollista. Mielestäni argumentit sähkönhinnan kevään laskusta eivät olleet kauhean vakuuttavia.

Toisekseen, minulla ei ole mitään syytä alkaa dissaamaan vaikka pörssisähkön valinneita ihmisiä. Päinvastoin, keskimäärin pitkässä juoksussa varmaan oikein hyvä valinta. Liioin en ala kaikkitietäväksi tulevastakaan sähkönhinnan kehityksestä. Paitsi se on jokaisen syytä tunnustaa ja tunnistaa, että riskit radikaaleistakin hintaheittelyistä ovat korkealla.

 

[karebeari]

Joo-o. Kerettiin sitä olla 4kk 3v sopparista Lumon asiakkaana. Tuleehan tosta hyvän toyotan kokoinen lovi lompakkoon jos talveksi mennään esim. 7,5 --> 30snt x 15000kwh.

Eipä vielä tiedä mitä tapahtuu, mutta taidanpa ensi töikseen riipaista yhden tuulivoimalla tuotetun Laitilan Kukon.

Ennen uutisia pyydettiin sattumalta tänään takkatarjouksia huoltovarmuuden lisäämiseksi, jos sen saa talveksi pystyyn niin voi tulla takaisinmaksua ennakoitua nopeammin.
Suuri jos - kauppias sanoi että maihin joissa kaasu tiukalla ostavat nyt tulisijoja, joten jonoa alkaa kertyä.

 

[Hamilton]

Antti Launonen analysoi sometilillään sähköbisnestä ja kuinka se käyttää tällä hetkellä pelkoa hyväkseen markkinoinnissa. Samalla tylyhköä kuittia "alleen paskoville" jotka ovat viime aikoina tehneet pitkiä ylihintaisia sopimuksia.
facebook.com/launonenantti

 

[kilroy1]

Joo-o. Kerettiin sitä olla 4kk 3v sopparista Lumon asiakkaana. Tuleehan tosta hyvän toyotan kokoinen lovi lompakkoon jos talveksi mennään esim. 7,5 --> 30snt x 15000kwh.

Eipä tuo hintaero vuodessa ole kuin reilu kolme tonnia.. Ei sillä hääppöistä toyotaa saa.. Ja kuka sitä 30c/kwh maksaa kun halvempikin sopimuksia saa vaikka samantien.

Jollekkin asuntovelalliselle jo parin prosentin koronnousu on isompi kuluerä.

Voi tietty laskea mitä se hinnannousu tekee kolmen vuoden ajan.. Mutta saa melkoinen pessimisti-janikari olla luonteeltaan (hänellä se taitaa johtua palkanmaksajasta ) jos ennustaa jonkun 30c/kwh kestävän vuosikausia..

 

[Joda]

Antti Launonen analysoi sometilillään sähköbisnestä ja kuinka se käyttää tällä hetkellä pelkoa hyväkseen markkinoinnissa. Samalla tylyhköä kuittia "alleen paskoville" jotka ovat viime aikoina tehneet pitkiä ylihintaisia sopimuksia.
facebook.com/launonenantti

Kuka hermanni tämä nyt on ja miksi tämmöistä skeidaa pitäisi katsoa? "Olen näyttelijä, somevaikuttaja ja kansalaisaktivisti".. OK. Vai oliks tää jotain "somevaikuttajan" piilomarkkinointia.

 

[Juomatilaaja]

Kuka hermanni tämä nyt on ja miksi tämmöistä skeidaa pitäisi katsoa? "Olen näyttelijä, somevaikuttaja ja kansalaisaktivisti".. OK. Vai oliks tää jotain "somevaikuttajan" piilomarkkinointia.

Täytyi oikein sivistää itseäni ja käydä sivuilla. Siinä vaiheessa kun ruutuun ilmestyi putinistien ja rokotesalaliittoteoreetikoiden naamareita, suljin sivun. Sekopäistä roskaa.

 

[karebeari]

Eipä tuo hintaero vuodessa ole kuin reilu kolme tonnia.. Ei sillä hääppöistä toyotaa saa.. Ja kuka sitä 30c/kwh maksaa kun halvempikin sopimuksia saa vaikka samantien.

Jollekkin asuntovelalliselle jo parin prosentin koronnousu on isompi kuluerä.

Voi tietty laskea mitä se hinnannousu tekee kolmen vuoden ajan.. Mutta saa melkoinen pessimisti-janikari olla luonteeltaan (hänellä se taitaa johtua palkanmaksajasta ) jos ennustaa jonkun 30c/kwh kestävän vuosikausia..

Meillä taitaa olla eri käsitykset hyvästä autosta ja rahamäärien suuruudesta.

 

[renee]

Sellaista illuminati juttua sieltä. Hohhoijaa. Sähköenergiassa toimii ennenkaikkea kysynnän ja tarjonnan laki, eikä mikään herrakerhon tekemä sopimus. Näköpiirissä on sähkön halpeneminen varmaankin vuoden 2023 kesän tienoilla ellei taas tule jotain ylläreitä.

Veikkaisin, että voidaan nähdä jälleen jotain 8-10cnt/kWh määräaikaisia vuoden päästä. Jokatapauksessa vaihtoehtona oli mennä kipeän kalliilla toistaiseksi voimassaolevalla tai sitoutua hiukan pidemmäksi aikaa (vielä kesällä sai 10cnt/kWh). Aika 50/50 tilanne jokatapauksessa sillä en usko 4cnt/kWh sopimuksia olevan myynnissä seuraavaan 3-5 vuoteen jos koskaan inflaatiosta riippuen. Syvä taantuma, Ukrainan sodan päättyminen ja pakotteiden purku vois tosin tehdä yllätäviä tuloksia.

Pitkälti samaa mieltä, tulevana talvena sähkö on todennäköisesti hyvin kallista, sitten helpottaa. Pitkällä aikavälillä uskon hinnan lähestyvän tuotantokustannuksia, eli nykytasolla n. 5c/kWh voisi olla ihan realistinen kuluttajahinta, johon sitten vähän inflaatiokorotusta, ei varmaan edes kovin paljon, jos korkotaso ei raketoi (energiantuotanto ei ole työvoimaintensiivistä ja useat tuotantotavat eivät vaadi juurikaan raaka-aineita, mutta vaatii paljon pääomia, joten korkotaso on varmaan suuri kuluerä, samoin tietty rakentamisen hinta). Suomessa, Ruotsissa eikä Norjassa pahemmin fossiilisilla tuoteta nytkään, joten meillä ei ole edessä samanlaista muutosta kuin esim. Saksassa, jossa pitää miettiä, miten kaasu saadaan korvattua. Oma ja naapurimaiden sähköntuotanto määrää kaikkein selviten hintatason.

Lisäksi saattaa olla, että kuluttajahinnoittelun tulevaisuus on yhä enemmän kulutusta ohjaavaa, jos esim. tuulivoimakapasiteetti on hyvin merkittävä - saat "ilmaista" sähköä, jos käytät sitä silloin kun muut eivät käytä. Onhan se hinnoittelu nytkin ohjaavaa, jos valitsee pörssisähkön, mutta tarkoitan kuluttajaystävällisempiä sopimuksia, joissa sähkön hinta ei voi kuitenkaan nousta rajatta niin kuin se pörssissä voi.

 

[Shajk]

Se on erittäin työäläistä, joten ymmärrän miksi sitä ei tehdä, helpompi ja viihdyttävämpi vetää näitä Illuminati juttuja, mutta aika iso osa sähköpörssin osto ja myyntitarjoustasoista ovat vapaasti ladattavissa analyysia varten. Olisi mielenkiintoista nähdä miten jätetyt tarjoukset ovat muuttuneet viime vuodesta lähtien.

Datapisteitä ehkä vain noin 50 miljoonaa, hetkessähän sitä käy läpi ja tiivistää?

 

[JaniKari]

Pahoin pelkään että energiakriisi jatkuu vielä pari vuotta. Kaasu on niin tärkeä energian lähde Euroopassa että ei sitä noin vain korvata. Ennen kuin olemme sähköstä omavaraisia ei hinnat laske radikaalisti keski-euroopan hintatasosta, joka on 20-40snt. Meillähän ei ole mitään uusia suunnitelmia parantaa sähköntuotannon omavaraisuutta. Päinvastoin voimaloita suunnitellaan suljettavan lähitulevaisuudessa. Tuurivoima parantaa tilannetta muutamana päivänä viikossa mutta ei muuta kokonaiskuvaa.

 

[Grea]

Pahoin pelkään että energiakriisi jatkuu vielä pari vuotta. Kaasu on niin tärkeä energian lähde Euroopassa että ei sitä noin vain korvata. Ennen kuin olemme sähköstä omavaraisia ei hinnat laske radikaalisti keski-euroopan hintatasosta, joka on 20-40snt. Meillähän ei ole mitään uusia suunnitelmia parantaa sähköntuotannon omavaraisuutta. Päinvastoin voimaloita suunnitellaan suljettavan lähitulevaisuudessa. Tuurivoima parantaa tilannetta muutamana päivänä viikossa mutta ei muuta kokonaiskuvaa.

Samaa mieltä. Tähän vielä lisääntynyt sähkönkysyntä siitä kun porukka vaihtaa polttomoottoreita sähköistettyihin versioihin (tesloja alkanut esimerkiksi näkymään liikenteessä todella paljon verrattuna aiempaan) niin on hyvin vaikea kuvitella, että hinnat tästä ihan hetkessä tasoittuisivat. Jos puhutaan, että jo tällä hetkellä talvella voi syntyä tilanteita, että sähköä ei kaikille riitä niin kyllähän se siitä kertoo, että sähköntuotantoa pitää tulevaisuudessa lisätä merkittävästi, jotta liikenteen sähköistys saadaan onnistumaan. Tämä tarkoittaa investointeja ja investoinnit taasen katetaan sitten kuluttajien sähkölaskuilla. Toki voin tässä asiassa väärässä olla, mutta itse toimin tällä hetkellä tämän ajatuksen pohjalta. Tästä syystä muun muassa aurinkopaneelit menivät tilaukseen.

 

[Osku]

Sähkönkäyttöä pitäisi merkittävästi vähentää jo nyt. Siinä vaiheessa kun itse tinkii kulutuksessa, niin naapuri ostaa sähköauton ja nostaa hintoja sinunkin edestä.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[Markkanen]

Samaa mieltä. Tähän vielä lisääntynyt sähkönkysyntä siitä kun porukka vaihtaa polttomoottoreita sähköistettyihin versioihin (tesloja alkanut esimerkiksi näkymään liikenteessä todella paljon verrattuna aiempaan) niin on hyvin vaikea kuvitella, että hinnat tästä ihan hetkessä tasoittuisivat. Jos puhutaan, että jo tällä hetkellä talvella voi syntyä tilanteita, että sähköä ei kaikille riitä niin kyllähän se siitä kertoo, että sähköntuotantoa pitää tulevaisuudessa lisätä merkittävästi, jotta liikenteen sähköistys saadaan onnistumaan. Tämä tarkoittaa investointeja ja investoinnit taasen katetaan sitten kuluttajien sähkölaskuilla. Toki voin tässä asiassa väärässä olla, mutta itse toimin tällä hetkellä tämän ajatuksen pohjalta. Tästä syystä muun muassa aurinkopaneelit menivät tilaukseen.

Noh, tuulivoimaa on kyllä tulossa: ”STY:n vuosittain suorittaman tuulivoimahankkeiden kartoituksen mukaan maaliskuussa 2022 mennessä Suomessa oli julkaistu maatuulivoimahankkeita noin 44 466 megawattia (MW). Merelle suunniteltuja hankkeita 9 905 MW.”

Tällähetkellä tuulivoima kapaa on noin 4000MW ja vielä tänävuonna valmistuu 1000MW lisää.

Ja jo lähivuosina on tulossa aika valtavia määriä, HS lainattu:
”VUODEN 2023 loppuun mennessä tuulivoimaloita valmistuu vielä ainakin 1 300 megawattia lisää, mikä nostaa yhteenlasketun nimellistehon noin 6 500 megawattiin.

Vuoden 2025 lopussa tehoa on kantaverkkoyhtiö Fingridin ennusteen mukaan ainakin 9 000 megawattia.”

 

[Osku]

Valitettavasti nuo tuulivoimat ei poista ongelmaa. Tarvitaan tasaista tuottoa. Nuo on maksimiarvoja mitä voivat tuottaa. Todellisuudessa murto-osa.

 

[VillePP]

Antti Launonen analysoi sometilillään sähköbisnestä ja kuinka se käyttää tällä hetkellä pelkoa hyväkseen markkinoinnissa. Samalla tylyhköä kuittia "alleen paskoville" jotka ovat viime aikoina tehneet pitkiä ylihintaisia sopimuksia.
facebook.com/launonenantti

Tämä Launonen on ennen kaikkea pro-venäjä -mielinen "kansalaisaktivisti", joka käyttää itse täysin samaa pelottelukeinoa vaikuttaakseen mielipiteisiin. Tulilinjalla yleensä kapitalismi, covid-19 ja henkilöistä Bill Gatesit ja Bidenit uskomattomineen "teorioineen". Ei ole tämä Oulun kaupunginteatterin näyttelijä kritisoinut sanallakaan itärajan takana tapahtuvaa kehitystä. Ongelmat nähtävästi löytyvät aina rapakon takaa ja nykyisestä hallituksestamme. Näyttää olevan somepäivitysten perusteella tekemisissä sellaisten henkilöiden kanssa, jotka mielellään syystä tai toisesta kulkevat vastavirtaan yhteiskunnassamme.

Herää kysymys kenen pussiin mies pelaa ja miksi? Nähtävästi julkisuudentarve näyttäisi olevan yksi tekijä tässä touhussa.

 

[Markkanen]

Valitettavasti nuo tuulivoimat ei poista ongelmaa. Tarvitaan tasaista tuottoa. Nuo on maksimiarvoja mitä voivat tuottaa. Todellisuudessa murto-osa.

Kyllä, sen takia sitä tuulivoiman huippukapaa pitää olla niin reilusti yli että tuottaa vähälläkin tuulella jotain. 55 000MW:stä 10-20% on jo aika mukavasti.

 

[Andan]

Kyllä, sen takia sitä tuulivoiman huippukapaa pitää olla niin reilusti yli että tuottaa vähälläkin tuulella jotain. 55 000MW:stä 10-20% on jo aika mukavasti.

Että paskotaan markkinat vielä pahemmin, jos vain pykätään noita lisää ilman muita toimenpiteitä. Nolla-tuulella ei edelleenkään mitään ja vähänkin enemmällä tuulella joko voimalat seisoo tai maksavat sähköntuotannosta negatiivisen hinnan takia. Missä tuossa se tasainen tuotanto on?

 

[Wolttis]

Että paskotaan markkinat vielä pahemmin, jos vain pykätään noita lisää ilman muita toimenpiteitä. Nolla-tuulella ei edelleenkään mitään ja vähänkin enemmällä tuulella joko voimalat seisoo tai maksavat sähköntuotannosta negatiivisen hinnan takia. Missä tuossa se tasainen tuotanto on?

Tämä juuri, tuulivoima on kyllä hyvä puhdas tapa tuottaa sähköä, mutta talvella tyynenä pakkaspäivänä kun sitä sähköä kulutetaan eniten on niiden tuotto lähellä nollaa.
Olkiluoto helpottaneen hiukan jos se nyt oikeasti joskus saadaan tuotanto käyttöön, mutta seuraava ydinvoimala pitäisi olla jo hyvää tahtia tekeillä jos edes jollain tasolla halutaan sähkössä lähelle omavaraisuutta.

 

[mRkukov]

Tuulivoiman ylijäämät pitäisi pystyä käyttämään johonkin varastointiin. Vetyyn tai pumppuvoimaan. Harmi ettei täällä ole juuri pumppuvoimalle sopivia paikkoja ja vetytuotanto taitaa olla kanssa "tulevaisuutta". Johonkin tuota energiaa pitäisi saada talteen että tuossa olisi mitään järkeä.

 

[Markkanen]

Että paskotaan markkinat vielä pahemmin, jos vain pykätään noita lisää ilman muita toimenpiteitä. Nolla-tuulella ei edelleenkään mitään ja vähänkin enemmällä tuulella joko voimalat seisoo tai maksavat sähköntuotannosta negatiivisen hinnan takia. Missä tuossa se tasainen tuotanto on?

Nollatuulet varmaan aika epätodennäkösiä jos tuulivoimaa saisi rakentaa myös itäsuomeen. Harvemmin nyt koko suomessa on täysin tyyntä samaan aikaan. Tällästä tää on kun ei täällä mitään muutakaan kannata tehdä. Ydinvoima ainoo järkevä vakaa tuotantomuoto suomessa.

 

[mölyä]

Tuulivoima todellakin paskoo nykymarkkinat, sen rakentajien pitäisi sitoutua tuottamaan säätövoimaa esim. 10% maksimituotosta niin tuossa olisi jotain järkeä. Varastointiratkaisut ovat jotain ihmeellistä fantasiaa eikä niiden mahdollisen toteutumisen vuoksi pitäisi rakentaa ainuttakaan tuurivoimalaa.

 

[Lämpöpumppu]

Ei, mutta koska seuraava päivitys on?
Ja siis enhän mä tiedä miten noi hinnat tulee menemään kolmen kuukauden sykleissä, kuhan oksensin olettamaani. Tällä hetkellä itellä toistaiseksi voimassa olevassa hinta 8.xx ja 1.8 alkaen 10.xx.

Mulle ei ihan aukea tämä ongelma. Kvartaalisopimuksissa hinta tulee kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, ja seuraavan kvartaalin hinta ilmoitetaan kuukautta ennen kvartaalin alkua. Eli lokakuussa alkavan neljännen kvartaalin hinta ilmoitetaan syyskuun alussa. Saat siis syyskuussa tietää koko loppuvuoden sähkön hintasi lokakuusta joulukuuhun. Mikäli menisi toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella, niin sulla voisi kuukaudesta toiseen vain sähkön hinta kasvaa, sillä joulukuussa hinnat ovat todennäköisimmin korkeammalla kuin lokakuussa. Sama ensi vuoden ekalla kvartaalilla tammikuun paukkupakkasten aiheuttamia korkeita hintoja voidaan tasata maaliskuun leudommilla ennusteilla. Toistaiseksi kvartaalisopimusten hinnat ovat mututuntumalla olleet alempana kuin toistaiseksi voimassaolevien soppareiden hinnat.

Kvartaalisopimus ei ole millään tavalla määräaikainen. Voit perua sopimuksen ihan tavallisesti 14 päivän irtisanomisajalla, mikäli seuraavan kvartaalin hinta ei miellytä.

 

[Mikkos]

Mulle ei ihan aukea tämä ongelma. Kvartaalisopimuksissa hinta tulee kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, ja seuraavan kvartaalin hinta ilmoitetaan kuukautta ennen kvartaalin alkua. Eli lokakuussa alkavan neljännen kvartaalin hinta ilmoitetaan syyskuun alussa. Saat siis syyskuussa tietää koko loppuvuoden sähkön hintasi lokakuusta joulukuuhun. Mikäli menisi toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella, niin sulla voisi kuukaudesta toiseen vain sähkön hinta kasvaa, sillä joulukuussa hinnat ovat todennäköisimmin korkeammalla kuin lokakuussa. Sama ensi vuoden ekalla kvartaalilla tammikuun paukkupakkasten aiheuttamia korkeita hintoja voidaan tasata maaliskuun leudommilla ennusteilla. Toistaiseksi kvartaalisopimusten hinnat ovat mututuntumalla olleet alempana kuin toistaiseksi voimassaolevien soppareiden hinnat.

Kvartaalisopimus ei ole millään tavalla määräaikainen. Voit perua sopimuksen ihan tavallisesti 14 päivän irtisanomisajalla, mikäli seuraavan kvartaalin hinta ei miellytä.

Saat siis syyskuussa tietää koko loppuvuoden sähkön hintasi lokakuusta joulukuuhun.

Tässähän se on. Kvartaalin koko hinta on laskettu korkealla hinnalla ja vielä yläkanttiin joten maksat enemmän koska sähköyhtiö haluaa pelata seuraatavat kolme kuukautta "varman päälle", vähänkuin minimääräaikainen.
Nykyisellä toistaiseksi voimassa olevalla mennään pienemmällä horisontilla joten hintakin voidaan pitää alempana asiakkaan kannalta. Yleensä näissä toistaiseksi voimassa olevissa ei ole laskettu hintaa varmuuden vuoksi yläkanttiin koska on aina voitu ilmoittaa hinnankorotuksista.

 

[Lämpöpumppu]

Tässähän se on. Kvartaalin koko hinta on laskettu korkealla hinnalla ja vielä yläkanttiin joten maksat enemmän koska sähköyhtiö haluaa pelata seuraatavat kolme kuukautta "varman päälle", vähänkuin minimääräaikainen.
Nykyisellä toistaiseksi voimassa olevalla mennään pienemmällä horisontilla joten hintakin voidaan pitää alempana asiakkaan kannalta. Yleensä näissä toistaiseksi voimassa olevissa ei ole laskettu hintaa varmuuden vuoksi yläkanttiin koska on aina voitu ilmoittaa hinnankorotuksista.

Mututuntumalla sanoisin, että kvartaalisopimusten keskihinnat ovat olleet tänä vuonna tavallisten toistaiseksi voimassa olevien sopimusten hintoja alempia.

 

[Mikkos]

Mututuntumalla sanoisin, että kvartaalisopimusten keskihinnat ovat olleet tänä vuonna tavallisten toistaiseksi voimassa olevien sopimusten hintoja alempia.

Nojuu siinä olet oikeassa että muutamien viime kuukausien toistaiseksi voimassa olevat ovat olleet todella korkeita. Mutta meillä vanhoilla asiakkailla on eri asia.

 

[TenderBeef]

Minkä takia yleensä joku haluaa jonkun toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen? Oma kokemus nyt useamman vuoden aikana on ollut, että määräaikaisilla sopimuksilla (kun on oikeaan aikaan apajilla) on saanut halvempaa sähköä. Aloin kilpailuttamaan sopimuksia 2016 ja sen jälkeen on ollut 4 eri sopimusta (kaikki heleniltä) hinnoilla: 4,44 + 0 / 4,48 + 0 / 3,99 + 0 / 4,36 c/kWh + 0 e/kk. Onko joku toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksilla päässyt tuon alle? Nyt uusi sopimus 2+1 kokkolan energialta 10,86 c/kWh + 3 e/kk. Tällä kertaa haaviin ei uinut parhaat hinnat kun markkinat meni sekaisin (olisi poikkeuksellisesti pitänyt olla apajilla jo alkuvuodesta).

 

[Mikkos]

Minkä takia yleensä joku haluaa jonkun toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen? Oma kokemus nyt useamman vuoden aikana on ollut, että määräaikaisilla sopimuksilla (kun on oikeaan aikaan apajilla) on saanut halvempaa sähköä. Aloin kilpailuttamaan sopimuksia 2016 ja sen jälkeen on ollut 4 eri sopimusta (kaikki heleniltä) hinnoilla: 4,44 + 0 / 4,48 + 0 / 3,99 + 0 / 4,36 c/kWh + 0 e/kk. Onko joku toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksilla päässyt tuon alle? Nyt uusi sopimus 2+1 kokkolan energialta 10,86 c/kWh + 3 e/kk. Tällä kertaa haaviin ei uinut parhaat hinnat kun markkinat meni sekaisin (olisi poikkeuksellisesti pitänyt olla apajilla jo alkuvuodesta).

On täällä jo selitetty useampaan kertaan. Tällä hetkellä toistaiseksi voimassa oleva ei kannata ellei usko sähkön hinnan laskuun, mutta vanhoilla toistaiseksi voimassa olevilla on päässyt huomattavan halvalla eikä ole ollut järkeä vaihtaa pois.

 

[TenderBeef]

vanhoilla toistaiseksi voimassa olevilla on päässyt huomattavan halvalla eikä ole ollut järkeä vaihtaa pois.

Mutta olen saanut sellaisen käsityksen, että ennen näitä nykyisiä ennustamattomia aikoja joku on ottanut toistaiseksi voimassa olevia sopimuksia jostain syystä mieluummin kuin määräaikaisia. Miksi? Kuten sanoin, oma kokemus on, että halvemmalla on saanut sähköä määräaikaisilla.

 

[Antw]

Minkä takia yleensä joku haluaa jonkun toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen? Oma kokemus nyt useamman vuoden aikana on ollut, että määräaikaisilla sopimuksilla (kun on oikeaan aikaan apajilla) on saanut halvempaa sähköä. Aloin kilpailuttamaan sopimuksia 2016 ja sen jälkeen on ollut 4 eri sopimusta (kaikki heleniltä) hinnoilla: 4,44 + 0 / 4,48 + 0 / 3,99 + 0 / 4,36 c/kWh + 0 e/kk. Onko joku toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksilla päässyt tuon alle? Nyt uusi sopimus 2+1 kokkolan energialta 10,86 c/kWh + 3 e/kk. Tällä kertaa haaviin ei uinut parhaat hinnat kun markkinat meni sekaisin (olisi poikkeuksellisesti pitänyt olla apajilla jo alkuvuodesta).

Määräaikaisissa on enemmän varmuutta asiakkaalle. Ja ehkä männävuosina ne onkin "normaalitilanteessa" ollut kalliimpia, mutta esim meille jotka tekivät määräaikaisen vuosi sitten kesällä, tilanne on täysin päivastainen. Eipä taida mikään toistaiseksi voimassaoleva olla alle 5 snt tasoa

 

[TenderBeef]

Määräaikaisissa on enemmän varmuutta asiakkaalle. Ja ehkä männävuosina ne onkin "normaalitilanteessa" ollut kalliimpia

Onko ollut? Oma kokemukseni on päinvastainen, aina kun olen kilpailuttanut sopimukseni (EDIT: siis ennen tätä nykyistä markkinahäiriötä), on määräaikaiset olleet halvempia.

 

[renee]

Määräaikaisissa on enemmän varmuutta asiakkaalle. Ja ehkä männävuosina ne onkin "normaalitilanteessa" ollut kalliimpia, mutta esim meille jotka tekivät määräaikaisen vuosi sitten kesällä, tilanne on täysin päivastainen. Eipä taida mikään toistaiseksi voimassaoleva olla alle 5 snt tasoa

Seinäjoen Energia, eli kunnallinen sähköntuottaja, myy sähköä tällä hetkellä toistaiseksi voimassa olevalla sopparilla 6,80 c/kWh + 2 e/kk ja korotuspaineita on aikaisintaan joulun alla, ongelma vaan on siinä, että pitäisi asua kunnassa Se taitaa olla halvimmasta päästä.

Syynä siis se, että oma tuotanto riittää lähes täysin nykyiselle asiakaskunnalle ja joutuvat turvautumaan pörssisähköön hyvin vähän. Jotta hinnat myös pysyvät alhaisina, eivät myy uusia sopimuksia kunnan ulkopuolelle tällä hetkellä, koska joutuisivat turvautumaan enemmän pörssisähköön ja hinnat täten tietty nousisivat.

Seinäjoen Energia korottanee sähkön kuluttajahintojaan vasta loppuvuonna

Seinäjoen kaupungin omistamalla energiayhtiöllä ei ainakaan toistaiseksi ole suunnitelmissa korvata vanhoja sähkösopimuksia niin sanotuilla vuodenaikasopimuksilla, jotka tarkistetaan neljä kertaa vuodessa vastaamaan sähkön markkinahintoja.

yle.fi

 

[Mikkos]

Mutta olen saanut sellaisen käsityksen, että ennen näitä nykyisiä ennustamattomia aikoja joku on ottanut toistaiseksi voimassa olevia sopimuksia jostain syystä mieluummin kuin määräaikaisia. Miksi? Kuten sanoin, oma kokemus on, että halvemmalla on saanut sähköä määräaikaisilla.

Jos uskoo että alle kahdessa vuodessa sähkön hinta laskee rajusti niin kalliskin toistaiseksi voimassa oleva voi tulla halvemmaksi kuin kallis määräaikainen.

 

[Shajk]

Nämä pienet kunnalliset sekä osuuskunnat, ja myös Kokkolan Energia ovat olleet erittäin hitaita nostamaan toistaiseksi voimassa olevien hinnat. Halvin mitä löysin oli 5,30 snt/kWh.

Muokk:
Koska määräaikaiset ovat yleensä sähköyhtiön oma arvio tulevista hinnoista, enkä itse ole heitä fiksumpia, näin jälkeenpäin katsottuna olisin maksanut ehkä vähän vähemmän jos olisin vain käyttänyt paikallisen yhtiön toistaiseksi voimassa oleva tuote. Nytkin heidän hinta noin 8snt ja toivottavasti eivät lakkauta sitä tai nosta hintoja rajusti, oma määräaikainen loppuu lokakuussa ja silloin soppari siirtyy toistaiseksi voimassa olevaan vaikka se ei ole varsinaisesti edes myynnissä enää.

 

[TenderBeef]

Jos uskoo että alle kahdessa vuodessa sähkön hinta laskee rajusti niin kalliskin toistaiseksi voimassa oleva voi tulla halvemmaksi kuin kallis määräaikainen.

Hmm, joko en nyt osaa viestitellä ymmärrettävästi tai sitten... yritän uudestaan; ne joilla on ollut toistaiseksi voimassa olevat sopparit n. 2016-2022, mitä teille sähkö on maksanut? Oletteko saaneet halvemmalla kuin ~4,32 c/kWh + 0 e/kk (keskiarvo sopimuksista: 4,44 + 0 / 4,48 + 0 / 3,99 + 0 / 4,36 c/kWh + 0 e/kk)?

EDIT: Ilmeisesti jollain "local exclusive"-soppareilla voi olla saanut halvempaa. Entäs yleisesti saatavilla olevilla?

 

[mattix]

Itse tein 24 + 12 kk sopparin huhtikuun alusta alkavaksi n. 8c kWh-hintaan. Toki soppari sovittu jo tammikuussa. Mielessäni olen naureskellut niille somemaailman kaikkitietäville, joiden mielestä moisten määräaikaisten sopparien solmiminen on suurta typeryyttä ja sähkön hinta romahtaa aivan varmasti kevään 2022 aikana. Niinpä niin.

Onneksi olkoon, että pystyit näkemään Venäjän sähköntuonnin loppumisen, venäläisen kaasun ja puun toimitusriskin koko Euroopan tasolla, Ranskan ydinvoimalaongelmat, hiilivoimaloiden laajat alasajot hyvin nopeasti, OL3 viivästymisriskin talvelle 2022-2023 ja -10 TWh vesivarantotason pohjoismaissa tänä kesänä. Epäilen kuitenkin, että et kaikkia asioita tunnistanut, erityisesti Venäjän vaikutusta. Itse osasin huomioida vain vesivarantotason ja polttovoimalaitosten alasajot.

Silti itsekin suosin määräaikaisia, koska marraskuusta 2021 lähtien sähkömarkkina oli vähintäänkin sekopäinen.

Jos johdannaisia (eli tukkusähköä) vilkuillaan, niin Q42022 - Q12023 sähkö on todella kallista. Kesä 2023 näyttäisi olevan vain kolmasosa talven 2022-2023 hinnoista. Sitten taas talvi 2023-2024 näyttäisi olevan tuolta väliltä. Jo tuon perusteella uskon, että tulevan talven jälkeen määräaikaisten hinnat tasaantuvat jonnekin 10c/kWh (tai hieman alle) tasolle ellei isoja yllätyksiä tule.

 

[renee]

Nämä pienet kunnalliset sekä osuuskunnat, ja myös Kokkolan Energia ovat olleet erittäin hitaita nostamaan toistaiseksi voimassa olevien hinnat. Halvin mitä löysin oli 5,30 snt/kWh.

Osa kunnallispolitiikkaa. Helsingissä taas kunnan yhtiöt toimivat täysin päinvastoin, eli pyrkivät maksimoimaan voiton, joka sitten tuloutetaan kunnalle. Helen on hyvä esimerkki. Liekö syynä veroprosenttikilpailu Espoon kanssa, en tiedä.

Joka tapauksessa Helsingin malli lienee yleisempi ja kunnalliset yhtiöt leikkivät mielummin markkinataloutta kuin palvelisivat kuntalaisia. Siksi leikkivät, että monet kunnalliset yhtiöt ovat kuitenkin jossain määrin monopoliasemassa ja saaneet tolkutonta kilpailuetua muihin yrityksiin nähden kuntalaisten varoilla.

 

[Mikkos]

Hmm, joko en nyt osaa viestitellä ymmärrettävästi tai sitten... yritän uudestaan; ne joilla on ollut toistaiseksi voimassa olevat sopparit n. 2016-2022, mitä teille sähkö on maksanut? Oletteko saaneet halvemmalla kuin ~4,32 c/kWh + 0 e/kk (keskiarvo sopimuksista: 4,44 + 0 / 4,48 + 0 / 3,99 + 0 / 4,36 c/kWh + 0 e/kk)?

Ei tota oikein voi noin kysyä. Tuossa välissä on voinut olla useampaa toistaiseksi voimassa olevaa kun sen on aina voinut vaihtaa halvempaan koska vaan vaikka kuukausi kerrallaan. Ja tää vuosi on niin poikkeuksellinen että tähän ei voi verrata yhtään mitään mennyttä vuotta.

 

[TenderBeef]

Ei tota oikein voi noin kysyä. Tuossa välissä on voinut olla useampaa toistaiseksi voimassa olevaa kun sen on aina voinut vaihtaa halvempaan koska vaan vaikka kuukausi kerrallaan.

Miksei voi kysyä? Juuri sillä laillahan voisi tässä nyt vertailla, että onko ollut halvempaa ottaa toistaiseksi voimassa olevia vai määräaikaisia? Eikö sulla ole ylhäällä mitä sopimuksia olet tehnyt / maksanut sähköstäsi? Mua rupesi kiinnostamaan tämä asia kun jotenkin saanut sellaista kuvaa täällä topikissa, että toistaiseksi voimassa olevilla mukamas olisi sähkö halvempaa vaikka oma kokemus on päinvastainen.

 

[Jan11]

Osa kunnallispolitiikkaa. Helsingissä taas kunnan yhtiöt toimivat täysin päinvastoin, eli pyrkivät maksimoimaan voiton, joka sitten tuloutetaan kunnalle. Helen on hyvä esimerkki. Liekö syynä veroprosenttikilpailu Espoon kanssa, en tiedä.

Joka tapauksessa Helsingin malli lienee yleisempi ja kunnalliset yhtiöt leikkivät mielummin markkinataloutta kuin palvelisivat kuntalaisia. Siksi leikkivät, että monet kunnalliset yhtiöt ovat kuitenkin jossain määrin monopoliasemassa ja saaneet tolkutonta kilpailuetua muihin yrityksiin nähden kuntalaisten varoilla.

Asia ei ole ihan noin. Hintojen nousukierteessä Helen pyrki poliittisista syistä hidastamaan hintojen nousua asiakkaille sekä sähkön että kaukolämmön osalta. Kaukolämmössä on selkein esimerkki: kun hinta-algoritmin mukaan hintaa olisi pitänyt nostaa 50%, päättivät poliittisesti, että nostetaan vain 30% (joka sekin on toki paljon).
Myös Helsingin vesi on myynyt vuosikausia vettä alihintaan ja on siksi nyt ongelmissa investointiensa kanssa.

 

[edup]

Miksei voi kysyä? Juuri sillä laillahan voisi tässä nyt vertailla, että onko ollut halvempaa ottaa toistaiseksi voimassa olevia vai määräaikaisia? Eikö sulla ole ylhäällä mitä sopimuksia olet tehnyt / maksanut sähköstäsi? Mua rupesi kiinnostamaan tämä asia kun jotenkin saanut sellaista kuvaa täällä topikissa, että toistaiseksi voimassa olevilla mukamas olisi sähkö halvempaa vaikka oma kokemus on päinvastainen.

Se että sinulla (ja minulla itsellänikin) on käynyt tuuri määräaikaisten vaihtopäivissä ja saanut sitten halpaa sähköä pitkään, ei tarkoita että se olisi yleisesti niin jos/kun sopparit onkin pitänyt vaihtaa epäedullisempaan aikaan.

 

[renee]

Asia ei ole ihan noin. Hintojen nousukierteessä Helen pyrki poliittisista syistä hidastamaan hintojen nousua asiakkaille sekä sähkön että kaukolämmön osalta. Kaukolämmössä on selkein esimerkki: kun hinta-algoritmin mukaan hintaa olisi pitänyt nostaa 50%, päättivät poliittisesti, että nostetaan vain 30% (joka sekin on toki paljon).
Myös Helsingin vesi on myynyt vuosikausia vettä alihintaan ja on siksi nyt ongelmissa investointiensa kanssa.

Vai onko syynä investointivajeeseen siinä, että kaupunki on tulouttanut voittoja enemmän kuin olisi ollut varaa? Helsingin vesi ei ole kyllä niin tuttu, mutta Helen takoo kyllä tulosta vuodesta toiseen.

 

[Wolttis]

Ei tota oikein voi noin kysyä. Tuossa välissä on voinut olla useampaa toistaiseksi voimassa olevaa kun sen on aina voinut vaihtaa halvempaan koska vaan vaikka kuukausi kerrallaan. Ja tää vuosi on niin poikkeuksellinen että tähän ei voi verrata yhtään mitään mennyttä vuotta.

Piti oikeen tarkistaa. 3,90c/kWh näytti ainakin itsellä olleen tuo 2v sopimus mikä loppui nyt heinäkuun alussa ja 4,25c/kWh 2v sopimus sitä ennen, noissa tosin 3,90€ perusmaksu per kk. Kaupataan näihin uusiin 24kk sopimuksiin myös hintaturvaa mukaan millä voi hintaa päivittää alaspäin jollain väliajoilla jos sähkönhinnat laskevat. Tietty extraa joutunee siitäkin maksamaan.

 

[TenderBeef]

Se että sinulla (ja minulla itsellänikin) on käynyt tuuri määräaikaisten vaihtopäivissä

En näe asiaa noin (ennen tätä nykyistä markkinahäiriötä). Kyllähän se on kaikkien tiedossa, että milloin on ollut parasta olla apajilla; kesällä ja joskus blackfridaystä saanut tarjousta. Jos sopimuksen lopun ajoittaa esim. about heinäkuuhun loppumaan niin todennäköistä on ollut, että saat vuoden edullisimpia soppareita. Enemmän koen, että kyse on ajoituksesta, ei tuurista.

3,90c/kWh näytti ainakin itsellä olleen tuo 2v sopimus mikä loppui nyt heinäkuun alussa ja 4,25c/kWh 2v sopimus sitä ennen, noissa tosin 3,90€ perusmaksu per kk.

Sullakin aika hyvät määräaikaiset. Vaikea uskoa, että toistaiseksi voimassa olevilla olisi päässyt halvemmalla. Perusmaksun vertailu on vähän kyllä köppäistä kun vähemmän kuluttavilla se vaikuttaa paljon ja paljon kuluttavilla vähän.

 

[Shajk]

Uutisissa jokunen politiikko vaatii hintakatto sähkölle.

Miten nämä toteuttaisi käytännössä?

Jos kuluttajmyynnin sähköhinnalle tulee katto, moni sähkön myyjä menee konkurssiin. Jos taas tuottajille tulee hintakatto, tuottaja joko sammuttaa kannattamattomat laitokset tai ajaa ne kunnes menee konkurssiiin. Jos sähkön tuottajille laitetaan myyntikatteelle rajoitus, niin nämä konsernit joilla on yksi tytäryhtiö joka tekee sähkön tuotannolla voittoa ja toisella tytäryhtiöllä tappiota kuluttajamyynnissä olisi pakko nostaa kuluttajien hinnat.

Selväähän on että ydinvoimalat ja vesivoimalat ovat erittäin kannattavia juuri nyt ja sieltä löytyis "ylimääräistä rahaa". Toisaalta vaikka Loviisan voimalat takovat voittoa, menee kaikki pennit Fortumin pohjattomaan tappiokaivoon.

 

[renee]

Uutisissa jokunen politiikko vaatii hintakatto sähkölle.

Miten nämä toteuttaisi käytännössä?

Jos kuluttajmyynnin sähköhinnalle tulee katto, moni sähkön myyjä menee konkurssiin. Jos taas tuottajille tulee hintakatto, tuottaja joko sammuttaa kannattamattomat laitokset tai ajaa ne kunnes menee konkurssiiin. Jos sähkön tuottajille laitetaan myyntikatteelle rajoitus, niin nämä konsernit joilla on yksi tytäryhtiö joka tekee sähkön tuotannolla voittoa ja toisella tytäryhtiöllä tappiota kuluttajamyynnissä olisi pakko nostaa kuluttajien hinnat.

Selväähän on että ydinvoimalat ja vesivoimalat ovat erittäin kannattavia juuri nyt ja sieltä löytyis "ylimääräistä rahaa". Toisaalta vaikka Loviisan voimalat takovat voittoa, menee kaikki pennit Fortumin pohjattomaan tappiokaivoon.

Hintakatto ei toimi kuin poikkeustilassa ja vaatii sen, että sähkönkäyttöä voi samalla säännöstellä. Helpoin tapa toteuttaa hintakatto on määrätä pörssiin kattohinta ja yhtiöille oikeus veloittaa sähköstä vain omakustanne plus pieni marginaali. Ei siis mikään koko talven kestävä hintakatto, vaan hetkellinen hätätoimi. Pörssissä kun sähkön hinta voi nousta rajattomasti se tarkoittaa sitä, että kärjistetysti omakotitalon hinnan voi kuluttaa lataamalla 10 minuuttia kännykkää, jos mitään rajoituksia ei olisi ja markkina vauhkoontuisi. Samalla kiinteähintaista sähköä myyvät yritykset olisivat nurin

 

[Shajk]

Pörssin hintakatto on muistaakseni 5000€/MWh. Eli rajattomasti ei nouse.

 

[renee]

Pörssin hintakatto on muistaakseni 5000€/MWh. Eli rajattomasti ei nouse.

Vissiin pörssissä on tekninen raja, joka kuitenkin nousee automaattisesti, kun se lähestyy:

”Tekninen yläraja on tällä hetkellä 4 000 euroa megawattitunnilta [eli neljä euroa kilowattitunnilta], mutta jos sitä lähestytään, raja nousee automaattisesti korkeammalle”, Energiaviraston markkinoista vastaava johtaja Antti Paananen sanoo.

Sähkö | Ensi talvena sähköstä voi tulla todellinen pula ja hinnat voivat olla hurjissa korkeuksissa – kuluttajalla on nyt vain vähän keinoja varautua

Sähköalan ammattilaisetkin ovat valinneet erilaisia strategioita kriisiin varautumisessa. Energiaviraston johtaja kiinnitti sähkön hintansa määräaikaisella sopimuksella viime syksynä, Energiateollisuuden johtaja luottaa yhä pörssisähköön.

www.hs.fi

 

[Zriina]

Otin 2.v määräaikaisen syksyllä 6.49c/kWh - silloin harmitti kun ehti vaihtua Oomin 5.75c/kWh hinta edellisenä päivänä ennen päätöstä olla odottamatta black fridayta. Nyt ei tosiaan enää tunnu kovin isolta erolta.

Mutta puunpoltosta huolimatta talven suurin kuukausilasku oli 560 euroa. Josta puolet tai yli siirtomaksua. (Sähkölämmitys)

Kun hinnat kipuavat sinne 30c/kWh tuntumaan tai yli, niin mutulla laskisin että sähkölasku hipoo toista tonnia. En väänny niin suurelle mutkalle henkilökohtaisessa taloudessa. Luulisi että tilanne olisi auts useille muillekin sähkölämmittäjille. Mielenkiintoista odotella miten hinnat kehittyvät, ja mitä tapahtuu taantumalle, jos sähkö syö kaiken omaisuuden ihmisiltä.