Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[pulssi]

Joo, mutta kun suurin osa sopimuksista taitaa olla muita kuin pörssisähködiilejä. Toistaiseksi voimassa olevista soppareistakin uskoakseni vain pieni osa on tuntihinnoiteltuja pörssidiilejä.

Lisäksi jos yhtiö suojaa myyntejään, niin suojausten hinnat ovat karanneet käsistä, eli futuureista saa tällä hetkellä maksaa mansikoita.

En spekuloinut Lumon sopimuksilla, kunhan totesin että kyllä ilman omaa tuotantoa voi tiliä tehdä.

Mistä muuten tuo tieto heidän sopimuksista muuten on peräisin, mutuako?

 

[renee]

En spekuloinut Lumon sopimuksilla, kunhan totesin että kyllä ilman omaa tuotantoa voi tiliä tehdä.

Mistä muuten tuo tieto heidän sopimuksista muuten on peräisin, mutuako?

Mutua. Perustuu siihen, että viime talven hintapiikin aikaan uutisoitiin kovastikin, että ihmiset vaihtoivat pörssidiilejään pois. Veikkaan siis täysin mutulla, että kovin monella ei enää ole pörssisidonnaisia sopimuksia, lähinnä määräaikaisia tai toistaiseksi voimassa olevia ei-tuntihinnoiteltuja "normaaleja" soppareita.

Lisäksi yritystoimintaa hankaloittaa se, että jos sähköä tuottava kilpaileva yhtiö tekee voittoa esim. 20 c/kWh kuluttajahinnalla 16 c/kWh ja puhdas myyntiyhtiö 1 c/kWh, niin pienetkin muutokset ja yllätyskulut vievät tuloksen pakkaselle ja kilpailu on täten hankalaa, kun kilpailija kestää moninkertaisia muutoksia.

 

[pulssi]

Mutua. Perustuu siihen, että viime talven hintapiikin aikaan uutisoitiin kovastikin, että ihmiset vaihtoivat pörssidiilejään pois. Veikkaan siis täysin mutulla, että kovin monella ei enää ole pörssisidonnaisia sopimuksia, lähinnä määräaikaisia tai toistaiseksi voimassa olevia ei-tuntihinnoiteltuja "normaaleja" soppareita.

Lisäksi yritystoimintaa hankaloittaa se, että jos sähköä tuottava kilpaileva yhtiö tekee voittoa esim. 20 c/kWh kuluttajahinnalla 16 c/kWh ja puhdas myyntiyhtiö 1 c/kWh, niin pienetkin muutokset ja yllätyskulut vievät tuloksen pakkaselle ja kilpailu on täten hankalaa, kun kilpailija kestää moninkertaisia muutoksia.

Itse veikkaisin taas, että viime talvena (tai sen jälkeenkään) ei kovin moni vaihtanut kiinteähintaisiin, koska hinta on ollut menneisiin vuosiin verrattuna korkea. Mutta mistä näistä tietää.
Toivottavasti ensi talvi ei ole liian kova niille, jotka edelleen ovat pörssihinnoin suoralla sähköllä lämmittäviä.

 

[renee]

Itse veikkaisin taas, että viime talvena (tai sen jälkeenkään) ei kovin moni vaihtanut kiinteähintaisiin, koska hinta on ollut menneisiin vuosiin verrattuna korkea. Mutta mistä näistä tietää.
Toivottavasti ensi talvi ei ole liian kova niille, jotka edelleen ovat pörssihinnoin suoralla sähköllä lämmittäviä.

No en minkään vaihtanut enää kiinteähintaiseen kesäkuussa vanhan määräaikaisen sopparin umpeuduttua, mutten myöskään pörssisähköön, vaan sellaiseen, jossa sähköyhtiö myy ennalta sovittuun hintaan vähintään kolme kuukautta eteenpäin ja asiakkaan irtisanomisaika on 14 vrk. Tällaiset sopparit ovat myrkkyä myyntiyhtiölle, joka ostaa kaiken pörssistä, sillä pörssin hintaa ei ennalta tiedä ja suojaukset maksavat juuri nyt paljon. Sähköä itse tuottava yhtiö tietää paljonko tuotantokustannukset ovat ja voi myydä sen verran kuin omaa tuotantoa on lähes riskittä ja nykyhinnoilla hurjilla katteilla.

 

[Wolttis]

No en minkään vaihtanut enää kiinteähintaiseen kesäkuussa vanhan määräaikaisen sopparin umpeuduttua, mutten myöskään pörssisähköön, vaan sellaiseen, jossa sähköyhtiö myy ennalta sovittuun hintaan vähintään kolme kuukautta eteenpäin ja asiakkaan irtisanomisaika on 14 vrk. Tällaiset sopparit ovat myrkkyä myyntiyhtiölle, joka ostaa kaiken pörssistä, sillä pörssin hintaa ei ennalta tiedä ja suojaukset maksavat juuri nyt paljon. Sähköä itse tuottava yhtiö tietää paljonko tuotantokustannukset ovat ja voi myydä sen verran kuin omaa tuotantoa on lähes riskittä ja nykyhinnoilla hurjilla katteilla.

Eikös toi pörssisähkö ole nytkin kuitenkin jonkinverran korkemmalla kuin mitä yhtiöt tarjoilevat kiinteähintaisina, vaikka on kesäaikakin?
ainakin jos noita keskimääräisiä päivähintoja katselee.

 

[renee]

Eikös toi pörssisähkö ole nytkin kuitenkin jonkinverran korkemmalla kuin mitä yhtiöt tarjoilevat kiinteähintaisina, vaikka on kesäaikakin?
ainakin jos noita keskimääräisiä päivähintoja katselee.

Toukokuun keskihinta pörssissä oli 16,47 c/kWh, kesäkuun 17,35 c/kWh ja kuluvan kuun on 12,47 c/kWh. Järkyttäviä hintoja ja puhtaan myyntiyhtiön on kyllä hankala toimia

 

[jyrkidude]

Minunkin mielestäni lain ja yleisten sopimusehtojen puitteissa hinnankorotusilmoituksia voi lähettää niin usein kuin huvittaa. Ainoa rajoitus on se, että kussakin ilmoituksessa kerrottava hinta voi tulla voimaan aikaisintaan kuukauden kuluttua.

Toki tämä on pelkkää teoriaa. Perinteisesti yhtiöt ovat muuttaneet jatkuvien sopimusten hintoja varsin harvakseltaan. Mistään tarkistamatta mutuilisin, että useammin kuin kerran vuodessa tehdyt muutokset ovat harvinaisia. Tämä on toiminut ihan hyvin vakailla markkinoilla, mutta nyt on ilmeiset paineet dynaamisempaan hinnoitteluun, mistä tämä Kokkolan Energian liikekin on merkkinä.

On sitten makuasia, onko kokkolalaisten sopimusuudistus viisas vai ei. Valitustahan siitä seuraa, kun sopimukset "pakkomuutetaan", vaikka todellisuudessa ehdot eivät muutu oikein minnekään. Yhtä hyvin olisivat voineet jatkaa entisillä sopimuksilla ja muuttaa niiden hintoja kolmen kuukauden välein. Varmaan on niin kuin joku tuossa aiemmin sanoi, että hinnankorotusilmoitus poikii aina valitussuman. Ehkä Kokkolassa ajateltiin, että parempi kertarutina kuin ainainen kitinä. Tämä sopimusmuutos aiheuttanee paljon valitusta, mutta jatkossa voisi olettaa valitusten ainakin vähenevän, kun on suoraan sopimukseen kirjattu, että hinta muuttuu aina ja väistämättä 3 kk:n välein.

 

[Joose]

Minunkin mielestäni lain ja yleisten sopimusehtojen puitteissa hinnankorotusilmoituksia voi lähettää niin usein kuin huvittaa. Ainoa rajoitus on se, että kussakin ilmoituksessa kerrottava hinta voi tulla voimaan aikaisintaan kuukauden kuluttua.

Toki tämä on pelkkää teoriaa. Perinteisesti yhtiöt ovat muuttaneet jatkuvien sopimusten hintoja varsin harvakseltaan. Mistään tarkistamatta mutuilisin, että useammin kuin kerran vuodessa tehdyt muutokset ovat harvinaisia. Tämä on toiminut ihan hyvin vakailla markkinoilla, mutta nyt on ilmeiset paineet dynaamisempaan hinnoitteluun, mistä tämä Kokkolan Energian liikekin on merkkinä.

On sitten makuasia, onko kokkolalaisten sopimusuudistus viisas vai ei. Valitustahan siitä seuraa, kun sopimukset "pakkomuutetaan", vaikka todellisuudessa ehdot eivät muutu oikein minnekään. Yhtä hyvin olisivat voineet jatkaa entisillä sopimuksilla ja muuttaa niiden hintoja kolmen kuukauden välein. Varmaan on niin kuin joku tuossa aiemmin sanoi, että hinnankorotusilmoitus poikii aina valitussuman. Ehkä Kokkolassa ajateltiin, että parempi kertarutina kuin ainainen kitinä. Tämä sopimusmuutos aiheuttanee paljon valitusta, mutta jatkossa voisi olettaa valitusten ainakin vähenevän, kun on suoraan sopimukseen kirjattu, että hinta muuttuu aina ja väistämättä 3 kk:n välein.

Vähän saanut myös kuvan että hinnankorotusilmoitukset ovat jossain määrin huomattava kuluerä kun ilmeisesti niitä aika pitkälti paperisina joudutaan vielä tekemään. Ehkä tuo kiinteästi jaksotettu hinnoittelu helpottaa sitäkin.

 

[Shajk]

Toukokuun keskihinta pörssissä oli 16,47 c/kWh, kesäkuun 17,35 c/kWh ja kuluvan kuun on 12,47 c/kWh. Järkyttäviä hintoja ja puhtaan myyntiyhtiön on kyllä hankala toimia

Näkeekö mistään kulutuksella (vaikkapa Suomen kulutuksella) painotetut keskihinnat?

 

[Ezzy]

Tässä säästö lista -30% pienellä huumorilla maustettuna:
- Lopetan hybridiauton lataamisen
- Lopetan etätyöpäivät, ilmastointi/jäähdytys pois päältä työpäivien aikana
- Pyykinpesun lämpötila 60c --> 40c
- Pyykin kuivauksen asetus: Erittäin kuiva --> Kaappikkuiva
- Pihavalot pois päältä

Jääkaapin/pakastimen kulutuksen tarkistus, TV, tietokoneet, valaistus ledeiksi, uunin käyttö, täysien koneellisten pesu pyykätessä, saunominen, kylppärin lattialämmityksen käyttö...

 

[pkuitune]

Itse olen käyttänyt yleensä: Sähkön hintavertailu
Tosin ei tällä hetkellä oikein ole "hyviä" tarjouksia mutta jos nyt uusia pitää niin ottaisin 12kk jos sellaisen löytäisin.

Ainakin Herrfors myy 24 kk lisäksi myös 12 kk diilejä, joskin hinta on melko suolainen 26,8 snt/kWh + 3,0 €/kk. Toisaalta, hintakin on ihan "kilpailukykyinen" verrattuna monen isomman sähköntuottajan 24 kk diileihin.

 

[renee]

Näkeekö mistään kulutuksella (vaikkapa Suomen kulutuksella) painotetut keskihinnat?

Niin tosiaan en tiedä onko tuo keskihinta toteutuneiden pörssikauppojen mukaan laskettu vai spot-tuntihintojen perusteella niin, että jokaisella tunnilla on sama painoarvo. Nappasin nuo luvut täältä, siellä ei avata keskihintaa tarkemmin: Pörssisähkö ja pörssisähkön hinta | PKS

 

[jyrkidude]

Niin tosiaan en tiedä onko tuo keskihinta toteutuneiden pörssikauppojen mukaan laskettu vai spot-tuntihintojen perusteella niin, että jokaisella tunnilla on sama painoarvo. Nappasin nuo luvut täältä, siellä ei avata keskihintaa tarkemmin: Pörssisähkö ja pörssisähkön hinta | PKS

Kyllä tuolla PKS:n sivuilla ainakin vuorokauden keskihinnat on laskettu suoraan tuntihintojen aritmeettisena keskiarvona ilman mitään painotuksia. Eiköhän sama päde muihinkin keskihintoihin siellä.

Näinhän se yleensä menee, että pörssisähkösopimuksen kaupittelija houkuttelee sinua kertomalla vaikkapa, että kuluneen vuoden keskihinta on ollut X snt/kWh. Kannattaa muistaa: jos kulutat kuin perusjamppa, eli elät päivällä ja kulutat silloin enimmät sähköt, etkä siirrä kulutusta aamuöille, niin sinun sähkösi tulee olemaan merkittävästi kalliimpaa kuin tuo myyjän kertoma keskihinta.

 

[renee]

Kyllä tuolla PKS:n sivuilla ainakin vuorokauden keskihinnat on laskettu suoraan tuntihintojen aritmeettisena keskiarvona ilman mitään painotuksia. Eiköhän sama päde muihinkin keskihintoihin siellä.

Näinhän se yleensä menee, että pörssisähkösopimuksen kaupittelija houkuttelee sinua kertomalla vaikkapa, että kuluneen vuoden keskihinta on ollut X snt/kWh. Kannattaa muistaa: jos kulutat kuin perusjamppa, eli elät päivällä ja kulutat silloin enimmät sähköt, etkä siirrä kulutusta aamuöille, niin sinun sähkösi tulee olemaan merkittävästi kalliimpaa kuin tuo myyjän kertoma keskihinta.

Totta, toisaalta jos ymmärtää yskän ja pystyy siirtämään suurimman kulutuksen aikavälille 00:00-05:00, niin sitten pääsee selvästi alle, koska käytännössä aina hinnat kyykkäävät yöllä, jopa tänä kesänä absurdien hintojen aikana. Tämä vaatii omakotiasumismuodon ja pari sähköautoa pihaan

 

[Jetu]

Noissa 3kk vuodenaika tms. toistaiseksi voimassa olevissa ei välttämättä edes häviä mitään. Hinta on sama sen 3kk vaikka sähkön hinta nousisi pilviin.

Jos nyt saisit 3kk toistaiseksi voimassa olevan15.80c ja seuraava tarkistus 3kk päästä, veikkaan että hinta on 25c-30c, siitä taas sama 3kk päästä kun ollaan helmikuussa hinta 30-40c. Ja tää on vaa mun ajatus.

 

[Jetu]

Itse veikkaisin taas, että viime talvena (tai sen jälkeenkään) ei kovin moni vaihtanut kiinteähintaisiin, koska hinta on ollut menneisiin vuosiin verrattuna korkea. Mutta mistä näistä tietää.
Toivottavasti ensi talvi ei ole liian kova niille, jotka edelleen ovat pörssihinnoin suoralla sähköllä lämmittäviä.

Kuka ny suorasähkö talossa pelaa pörssisähköllä näinä aikoina, tietenki jos kaipaa haasteita..

 

[mattix]

Jos nyt saisit 3kk toistaiseksi voimassa olevan15.80c ja seuraava tarkistus 3kk päästä, veikkaan että hinta on 25c-30c, siitä taas sama 3kk päästä kun ollaan helmikuussa hinta 30-40c. Ja tää on vaa mun ajatus.

Veikkaan itse, että marraskuun alussa 30-35c ja helmikuun alussa 15-25c. Toukokuun alussa sitten 10c.

 

[aleveksi]

Tänään tuli hinnankorotuslappunen. Syyskuun alusta hinta 22,98snt/kWh eli about tuplaantuu. Siirtomaksujen korotuksia kateltu vuositolkulla niin kai se pitää energian kiriä vähän kiinni korotuksissa

 

[Senseye]

Tänään tuli hinnankorotuslappunen. Syyskuun alusta hinta 22,98snt/kWh eli about tuplaantuu. Siirtomaksujen korotuksia kateltu vuositolkulla niin kai se pitää energian kiriä vähän kiinni korotuksissa

Yhtiö?

 

[aleveksi]

Yhtiö?

 

[Tulivuori]

Itse tein 24 + 12 kk sopparin huhtikuun alusta alkavaksi n. 8c kWh-hintaan. Toki soppari sovittu jo tammikuussa. Mielessäni olen naureskellut niille somemaailman kaikkitietäville, joiden mielestä moisten määräaikaisten sopparien solmiminen on suurta typeryyttä ja sähkön hinta romahtaa aivan varmasti kevään 2022 aikana. Niinpä niin.

No eikö tuo ole juuri sitä samaa typerää nauramista itseltäsi? Olit vain onnekas,että vanha sopimuksesi loppu juuri ennenkuin hinnat nousivat. Muuten olisit ihan samassa veneessä. Et ole osannut tehdä mitään itse, sinulla kävi vain hyvä tuuri. Siinä sen kummempaa.

 

[Juomatilaaja]

No eikö tuo ole juuri sitä samaa typerää nauramista itseltäsi? Olit vain onnekas,että vanha sopimuksesi loppu juuri ennenkuin hinnat nousivat. Muuten olisit ihan samassa veneessä. Et ole osannut tehdä mitään itse, sinulla kävi vain hyvä tuuri. Siinä sen kummempaa.

Ensinnäkin oli tietoinen valinta solmia uusi soppari jo liki kolme kuukautta ennen sen voimaan astumista. Eli suunnilleen heti, kun se suinkin oli mahdollista. Mielestäni argumentit sähkönhinnan kevään laskusta eivät olleet kauhean vakuuttavia.

Toisekseen, minulla ei ole mitään syytä alkaa dissaamaan vaikka pörssisähkön valinneita ihmisiä. Päinvastoin, keskimäärin pitkässä juoksussa varmaan oikein hyvä valinta. Liioin en ala kaikkitietäväksi tulevastakaan sähkönhinnan kehityksestä. Paitsi se on jokaisen syytä tunnustaa ja tunnistaa, että riskit radikaaleistakin hintaheittelyistä ovat korkealla.

 

[karebeari]

Joo-o. Kerettiin sitä olla 4kk 3v sopparista Lumon asiakkaana. Tuleehan tosta hyvän toyotan kokoinen lovi lompakkoon jos talveksi mennään esim. 7,5 --> 30snt x 15000kwh.

Eipä vielä tiedä mitä tapahtuu, mutta taidanpa ensi töikseen riipaista yhden tuulivoimalla tuotetun Laitilan Kukon.

Ennen uutisia pyydettiin sattumalta tänään takkatarjouksia huoltovarmuuden lisäämiseksi, jos sen saa talveksi pystyyn niin voi tulla takaisinmaksua ennakoitua nopeammin.
Suuri jos - kauppias sanoi että maihin joissa kaasu tiukalla ostavat nyt tulisijoja, joten jonoa alkaa kertyä.

 

[Hamilton]

Antti Launonen analysoi sometilillään sähköbisnestä ja kuinka se käyttää tällä hetkellä pelkoa hyväkseen markkinoinnissa. Samalla tylyhköä kuittia "alleen paskoville" jotka ovat viime aikoina tehneet pitkiä ylihintaisia sopimuksia.
facebook.com/launonenantti

 

[kilroy1]

Joo-o. Kerettiin sitä olla 4kk 3v sopparista Lumon asiakkaana. Tuleehan tosta hyvän toyotan kokoinen lovi lompakkoon jos talveksi mennään esim. 7,5 --> 30snt x 15000kwh.

Eipä tuo hintaero vuodessa ole kuin reilu kolme tonnia.. Ei sillä hääppöistä toyotaa saa.. Ja kuka sitä 30c/kwh maksaa kun halvempikin sopimuksia saa vaikka samantien.

Jollekkin asuntovelalliselle jo parin prosentin koronnousu on isompi kuluerä.

Voi tietty laskea mitä se hinnannousu tekee kolmen vuoden ajan.. Mutta saa melkoinen pessimisti-janikari olla luonteeltaan (hänellä se taitaa johtua palkanmaksajasta ) jos ennustaa jonkun 30c/kwh kestävän vuosikausia..

 

[Joda]

Antti Launonen analysoi sometilillään sähköbisnestä ja kuinka se käyttää tällä hetkellä pelkoa hyväkseen markkinoinnissa. Samalla tylyhköä kuittia "alleen paskoville" jotka ovat viime aikoina tehneet pitkiä ylihintaisia sopimuksia.
facebook.com/launonenantti

Kuka hermanni tämä nyt on ja miksi tämmöistä skeidaa pitäisi katsoa? "Olen näyttelijä, somevaikuttaja ja kansalaisaktivisti".. OK. Vai oliks tää jotain "somevaikuttajan" piilomarkkinointia.

 

[Juomatilaaja]

Kuka hermanni tämä nyt on ja miksi tämmöistä skeidaa pitäisi katsoa? "Olen näyttelijä, somevaikuttaja ja kansalaisaktivisti".. OK. Vai oliks tää jotain "somevaikuttajan" piilomarkkinointia.

Täytyi oikein sivistää itseäni ja käydä sivuilla. Siinä vaiheessa kun ruutuun ilmestyi putinistien ja rokotesalaliittoteoreetikoiden naamareita, suljin sivun. Sekopäistä roskaa.

 

[karebeari]

Eipä tuo hintaero vuodessa ole kuin reilu kolme tonnia.. Ei sillä hääppöistä toyotaa saa.. Ja kuka sitä 30c/kwh maksaa kun halvempikin sopimuksia saa vaikka samantien.

Jollekkin asuntovelalliselle jo parin prosentin koronnousu on isompi kuluerä.

Voi tietty laskea mitä se hinnannousu tekee kolmen vuoden ajan.. Mutta saa melkoinen pessimisti-janikari olla luonteeltaan (hänellä se taitaa johtua palkanmaksajasta ) jos ennustaa jonkun 30c/kwh kestävän vuosikausia..

Meillä taitaa olla eri käsitykset hyvästä autosta ja rahamäärien suuruudesta.

 

[renee]

Sellaista illuminati juttua sieltä. Hohhoijaa. Sähköenergiassa toimii ennenkaikkea kysynnän ja tarjonnan laki, eikä mikään herrakerhon tekemä sopimus. Näköpiirissä on sähkön halpeneminen varmaankin vuoden 2023 kesän tienoilla ellei taas tule jotain ylläreitä.

Veikkaisin, että voidaan nähdä jälleen jotain 8-10cnt/kWh määräaikaisia vuoden päästä. Jokatapauksessa vaihtoehtona oli mennä kipeän kalliilla toistaiseksi voimassaolevalla tai sitoutua hiukan pidemmäksi aikaa (vielä kesällä sai 10cnt/kWh). Aika 50/50 tilanne jokatapauksessa sillä en usko 4cnt/kWh sopimuksia olevan myynnissä seuraavaan 3-5 vuoteen jos koskaan inflaatiosta riippuen. Syvä taantuma, Ukrainan sodan päättyminen ja pakotteiden purku vois tosin tehdä yllätäviä tuloksia.

Pitkälti samaa mieltä, tulevana talvena sähkö on todennäköisesti hyvin kallista, sitten helpottaa. Pitkällä aikavälillä uskon hinnan lähestyvän tuotantokustannuksia, eli nykytasolla n. 5c/kWh voisi olla ihan realistinen kuluttajahinta, johon sitten vähän inflaatiokorotusta, ei varmaan edes kovin paljon, jos korkotaso ei raketoi (energiantuotanto ei ole työvoimaintensiivistä ja useat tuotantotavat eivät vaadi juurikaan raaka-aineita, mutta vaatii paljon pääomia, joten korkotaso on varmaan suuri kuluerä, samoin tietty rakentamisen hinta). Suomessa, Ruotsissa eikä Norjassa pahemmin fossiilisilla tuoteta nytkään, joten meillä ei ole edessä samanlaista muutosta kuin esim. Saksassa, jossa pitää miettiä, miten kaasu saadaan korvattua. Oma ja naapurimaiden sähköntuotanto määrää kaikkein selviten hintatason.

Lisäksi saattaa olla, että kuluttajahinnoittelun tulevaisuus on yhä enemmän kulutusta ohjaavaa, jos esim. tuulivoimakapasiteetti on hyvin merkittävä - saat "ilmaista" sähköä, jos käytät sitä silloin kun muut eivät käytä. Onhan se hinnoittelu nytkin ohjaavaa, jos valitsee pörssisähkön, mutta tarkoitan kuluttajaystävällisempiä sopimuksia, joissa sähkön hinta ei voi kuitenkaan nousta rajatta niin kuin se pörssissä voi.

 

[Shajk]

Se on erittäin työäläistä, joten ymmärrän miksi sitä ei tehdä, helpompi ja viihdyttävämpi vetää näitä Illuminati juttuja, mutta aika iso osa sähköpörssin osto ja myyntitarjoustasoista ovat vapaasti ladattavissa analyysia varten. Olisi mielenkiintoista nähdä miten jätetyt tarjoukset ovat muuttuneet viime vuodesta lähtien.

Datapisteitä ehkä vain noin 50 miljoonaa, hetkessähän sitä käy läpi ja tiivistää?

 

[JaniKari]

Pahoin pelkään että energiakriisi jatkuu vielä pari vuotta. Kaasu on niin tärkeä energian lähde Euroopassa että ei sitä noin vain korvata. Ennen kuin olemme sähköstä omavaraisia ei hinnat laske radikaalisti keski-euroopan hintatasosta, joka on 20-40snt. Meillähän ei ole mitään uusia suunnitelmia parantaa sähköntuotannon omavaraisuutta. Päinvastoin voimaloita suunnitellaan suljettavan lähitulevaisuudessa. Tuurivoima parantaa tilannetta muutamana päivänä viikossa mutta ei muuta kokonaiskuvaa.

 

[Grea]

Pahoin pelkään että energiakriisi jatkuu vielä pari vuotta. Kaasu on niin tärkeä energian lähde Euroopassa että ei sitä noin vain korvata. Ennen kuin olemme sähköstä omavaraisia ei hinnat laske radikaalisti keski-euroopan hintatasosta, joka on 20-40snt. Meillähän ei ole mitään uusia suunnitelmia parantaa sähköntuotannon omavaraisuutta. Päinvastoin voimaloita suunnitellaan suljettavan lähitulevaisuudessa. Tuurivoima parantaa tilannetta muutamana päivänä viikossa mutta ei muuta kokonaiskuvaa.

Samaa mieltä. Tähän vielä lisääntynyt sähkönkysyntä siitä kun porukka vaihtaa polttomoottoreita sähköistettyihin versioihin (tesloja alkanut esimerkiksi näkymään liikenteessä todella paljon verrattuna aiempaan) niin on hyvin vaikea kuvitella, että hinnat tästä ihan hetkessä tasoittuisivat. Jos puhutaan, että jo tällä hetkellä talvella voi syntyä tilanteita, että sähköä ei kaikille riitä niin kyllähän se siitä kertoo, että sähköntuotantoa pitää tulevaisuudessa lisätä merkittävästi, jotta liikenteen sähköistys saadaan onnistumaan. Tämä tarkoittaa investointeja ja investoinnit taasen katetaan sitten kuluttajien sähkölaskuilla. Toki voin tässä asiassa väärässä olla, mutta itse toimin tällä hetkellä tämän ajatuksen pohjalta. Tästä syystä muun muassa aurinkopaneelit menivät tilaukseen.

 

[Osku]

Sähkönkäyttöä pitäisi merkittävästi vähentää jo nyt. Siinä vaiheessa kun itse tinkii kulutuksessa, niin naapuri ostaa sähköauton ja nostaa hintoja sinunkin edestä.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[Markkanen]

Samaa mieltä. Tähän vielä lisääntynyt sähkönkysyntä siitä kun porukka vaihtaa polttomoottoreita sähköistettyihin versioihin (tesloja alkanut esimerkiksi näkymään liikenteessä todella paljon verrattuna aiempaan) niin on hyvin vaikea kuvitella, että hinnat tästä ihan hetkessä tasoittuisivat. Jos puhutaan, että jo tällä hetkellä talvella voi syntyä tilanteita, että sähköä ei kaikille riitä niin kyllähän se siitä kertoo, että sähköntuotantoa pitää tulevaisuudessa lisätä merkittävästi, jotta liikenteen sähköistys saadaan onnistumaan. Tämä tarkoittaa investointeja ja investoinnit taasen katetaan sitten kuluttajien sähkölaskuilla. Toki voin tässä asiassa väärässä olla, mutta itse toimin tällä hetkellä tämän ajatuksen pohjalta. Tästä syystä muun muassa aurinkopaneelit menivät tilaukseen.

Noh, tuulivoimaa on kyllä tulossa: ”STY:n vuosittain suorittaman tuulivoimahankkeiden kartoituksen mukaan maaliskuussa 2022 mennessä Suomessa oli julkaistu maatuulivoimahankkeita noin 44 466 megawattia (MW). Merelle suunniteltuja hankkeita 9 905 MW.”

Tällähetkellä tuulivoima kapaa on noin 4000MW ja vielä tänävuonna valmistuu 1000MW lisää.

Ja jo lähivuosina on tulossa aika valtavia määriä, HS lainattu:
”VUODEN 2023 loppuun mennessä tuulivoimaloita valmistuu vielä ainakin 1 300 megawattia lisää, mikä nostaa yhteenlasketun nimellistehon noin 6 500 megawattiin.

Vuoden 2025 lopussa tehoa on kantaverkkoyhtiö Fingridin ennusteen mukaan ainakin 9 000 megawattia.”

 

[Osku]

Valitettavasti nuo tuulivoimat ei poista ongelmaa. Tarvitaan tasaista tuottoa. Nuo on maksimiarvoja mitä voivat tuottaa. Todellisuudessa murto-osa.

 

[VillePP]

Antti Launonen analysoi sometilillään sähköbisnestä ja kuinka se käyttää tällä hetkellä pelkoa hyväkseen markkinoinnissa. Samalla tylyhköä kuittia "alleen paskoville" jotka ovat viime aikoina tehneet pitkiä ylihintaisia sopimuksia.
facebook.com/launonenantti

Tämä Launonen on ennen kaikkea pro-venäjä -mielinen "kansalaisaktivisti", joka käyttää itse täysin samaa pelottelukeinoa vaikuttaakseen mielipiteisiin. Tulilinjalla yleensä kapitalismi, covid-19 ja henkilöistä Bill Gatesit ja Bidenit uskomattomineen "teorioineen". Ei ole tämä Oulun kaupunginteatterin näyttelijä kritisoinut sanallakaan itärajan takana tapahtuvaa kehitystä. Ongelmat nähtävästi löytyvät aina rapakon takaa ja nykyisestä hallituksestamme. Näyttää olevan somepäivitysten perusteella tekemisissä sellaisten henkilöiden kanssa, jotka mielellään syystä tai toisesta kulkevat vastavirtaan yhteiskunnassamme.

Herää kysymys kenen pussiin mies pelaa ja miksi? Nähtävästi julkisuudentarve näyttäisi olevan yksi tekijä tässä touhussa.

 

[Markkanen]

Valitettavasti nuo tuulivoimat ei poista ongelmaa. Tarvitaan tasaista tuottoa. Nuo on maksimiarvoja mitä voivat tuottaa. Todellisuudessa murto-osa.

Kyllä, sen takia sitä tuulivoiman huippukapaa pitää olla niin reilusti yli että tuottaa vähälläkin tuulella jotain. 55 000MW:stä 10-20% on jo aika mukavasti.

 

[Andan]

Kyllä, sen takia sitä tuulivoiman huippukapaa pitää olla niin reilusti yli että tuottaa vähälläkin tuulella jotain. 55 000MW:stä 10-20% on jo aika mukavasti.

Että paskotaan markkinat vielä pahemmin, jos vain pykätään noita lisää ilman muita toimenpiteitä. Nolla-tuulella ei edelleenkään mitään ja vähänkin enemmällä tuulella joko voimalat seisoo tai maksavat sähköntuotannosta negatiivisen hinnan takia. Missä tuossa se tasainen tuotanto on?

 

[Wolttis]

Että paskotaan markkinat vielä pahemmin, jos vain pykätään noita lisää ilman muita toimenpiteitä. Nolla-tuulella ei edelleenkään mitään ja vähänkin enemmällä tuulella joko voimalat seisoo tai maksavat sähköntuotannosta negatiivisen hinnan takia. Missä tuossa se tasainen tuotanto on?

Tämä juuri, tuulivoima on kyllä hyvä puhdas tapa tuottaa sähköä, mutta talvella tyynenä pakkaspäivänä kun sitä sähköä kulutetaan eniten on niiden tuotto lähellä nollaa.
Olkiluoto helpottaneen hiukan jos se nyt oikeasti joskus saadaan tuotanto käyttöön, mutta seuraava ydinvoimala pitäisi olla jo hyvää tahtia tekeillä jos edes jollain tasolla halutaan sähkössä lähelle omavaraisuutta.

 

[mRkukov]

Tuulivoiman ylijäämät pitäisi pystyä käyttämään johonkin varastointiin. Vetyyn tai pumppuvoimaan. Harmi ettei täällä ole juuri pumppuvoimalle sopivia paikkoja ja vetytuotanto taitaa olla kanssa "tulevaisuutta". Johonkin tuota energiaa pitäisi saada talteen että tuossa olisi mitään järkeä.

 

[Markkanen]

Että paskotaan markkinat vielä pahemmin, jos vain pykätään noita lisää ilman muita toimenpiteitä. Nolla-tuulella ei edelleenkään mitään ja vähänkin enemmällä tuulella joko voimalat seisoo tai maksavat sähköntuotannosta negatiivisen hinnan takia. Missä tuossa se tasainen tuotanto on?

Nollatuulet varmaan aika epätodennäkösiä jos tuulivoimaa saisi rakentaa myös itäsuomeen. Harvemmin nyt koko suomessa on täysin tyyntä samaan aikaan. Tällästä tää on kun ei täällä mitään muutakaan kannata tehdä. Ydinvoima ainoo järkevä vakaa tuotantomuoto suomessa.

 

[mölyä]

Tuulivoima todellakin paskoo nykymarkkinat, sen rakentajien pitäisi sitoutua tuottamaan säätövoimaa esim. 10% maksimituotosta niin tuossa olisi jotain järkeä. Varastointiratkaisut ovat jotain ihmeellistä fantasiaa eikä niiden mahdollisen toteutumisen vuoksi pitäisi rakentaa ainuttakaan tuurivoimalaa.

 

[Lämpöpumppu]

Ei, mutta koska seuraava päivitys on?
Ja siis enhän mä tiedä miten noi hinnat tulee menemään kolmen kuukauden sykleissä, kuhan oksensin olettamaani. Tällä hetkellä itellä toistaiseksi voimassa olevassa hinta 8.xx ja 1.8 alkaen 10.xx.

Mulle ei ihan aukea tämä ongelma. Kvartaalisopimuksissa hinta tulee kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, ja seuraavan kvartaalin hinta ilmoitetaan kuukautta ennen kvartaalin alkua. Eli lokakuussa alkavan neljännen kvartaalin hinta ilmoitetaan syyskuun alussa. Saat siis syyskuussa tietää koko loppuvuoden sähkön hintasi lokakuusta joulukuuhun. Mikäli menisi toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella, niin sulla voisi kuukaudesta toiseen vain sähkön hinta kasvaa, sillä joulukuussa hinnat ovat todennäköisimmin korkeammalla kuin lokakuussa. Sama ensi vuoden ekalla kvartaalilla tammikuun paukkupakkasten aiheuttamia korkeita hintoja voidaan tasata maaliskuun leudommilla ennusteilla. Toistaiseksi kvartaalisopimusten hinnat ovat mututuntumalla olleet alempana kuin toistaiseksi voimassaolevien soppareiden hinnat.

Kvartaalisopimus ei ole millään tavalla määräaikainen. Voit perua sopimuksen ihan tavallisesti 14 päivän irtisanomisajalla, mikäli seuraavan kvartaalin hinta ei miellytä.

 

[Mikkos]

Mulle ei ihan aukea tämä ongelma. Kvartaalisopimuksissa hinta tulee kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, ja seuraavan kvartaalin hinta ilmoitetaan kuukautta ennen kvartaalin alkua. Eli lokakuussa alkavan neljännen kvartaalin hinta ilmoitetaan syyskuun alussa. Saat siis syyskuussa tietää koko loppuvuoden sähkön hintasi lokakuusta joulukuuhun. Mikäli menisi toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella, niin sulla voisi kuukaudesta toiseen vain sähkön hinta kasvaa, sillä joulukuussa hinnat ovat todennäköisimmin korkeammalla kuin lokakuussa. Sama ensi vuoden ekalla kvartaalilla tammikuun paukkupakkasten aiheuttamia korkeita hintoja voidaan tasata maaliskuun leudommilla ennusteilla. Toistaiseksi kvartaalisopimusten hinnat ovat mututuntumalla olleet alempana kuin toistaiseksi voimassaolevien soppareiden hinnat.

Kvartaalisopimus ei ole millään tavalla määräaikainen. Voit perua sopimuksen ihan tavallisesti 14 päivän irtisanomisajalla, mikäli seuraavan kvartaalin hinta ei miellytä.

Saat siis syyskuussa tietää koko loppuvuoden sähkön hintasi lokakuusta joulukuuhun.

Tässähän se on. Kvartaalin koko hinta on laskettu korkealla hinnalla ja vielä yläkanttiin joten maksat enemmän koska sähköyhtiö haluaa pelata seuraatavat kolme kuukautta "varman päälle", vähänkuin minimääräaikainen.
Nykyisellä toistaiseksi voimassa olevalla mennään pienemmällä horisontilla joten hintakin voidaan pitää alempana asiakkaan kannalta. Yleensä näissä toistaiseksi voimassa olevissa ei ole laskettu hintaa varmuuden vuoksi yläkanttiin koska on aina voitu ilmoittaa hinnankorotuksista.

 

[Lämpöpumppu]

Tässähän se on. Kvartaalin koko hinta on laskettu korkealla hinnalla ja vielä yläkanttiin joten maksat enemmän koska sähköyhtiö haluaa pelata seuraatavat kolme kuukautta "varman päälle", vähänkuin minimääräaikainen.
Nykyisellä toistaiseksi voimassa olevalla mennään pienemmällä horisontilla joten hintakin voidaan pitää alempana asiakkaan kannalta. Yleensä näissä toistaiseksi voimassa olevissa ei ole laskettu hintaa varmuuden vuoksi yläkanttiin koska on aina voitu ilmoittaa hinnankorotuksista.

Mututuntumalla sanoisin, että kvartaalisopimusten keskihinnat ovat olleet tänä vuonna tavallisten toistaiseksi voimassa olevien sopimusten hintoja alempia.

 

[Mikkos]

Mututuntumalla sanoisin, että kvartaalisopimusten keskihinnat ovat olleet tänä vuonna tavallisten toistaiseksi voimassa olevien sopimusten hintoja alempia.

Nojuu siinä olet oikeassa että muutamien viime kuukausien toistaiseksi voimassa olevat ovat olleet todella korkeita. Mutta meillä vanhoilla asiakkailla on eri asia.

 

[TenderBeef]

Minkä takia yleensä joku haluaa jonkun toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen? Oma kokemus nyt useamman vuoden aikana on ollut, että määräaikaisilla sopimuksilla (kun on oikeaan aikaan apajilla) on saanut halvempaa sähköä. Aloin kilpailuttamaan sopimuksia 2016 ja sen jälkeen on ollut 4 eri sopimusta (kaikki heleniltä) hinnoilla: 4,44 + 0 / 4,48 + 0 / 3,99 + 0 / 4,36 c/kWh + 0 e/kk. Onko joku toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksilla päässyt tuon alle? Nyt uusi sopimus 2+1 kokkolan energialta 10,86 c/kWh + 3 e/kk. Tällä kertaa haaviin ei uinut parhaat hinnat kun markkinat meni sekaisin (olisi poikkeuksellisesti pitänyt olla apajilla jo alkuvuodesta).

 

[Mikkos]

Minkä takia yleensä joku haluaa jonkun toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen? Oma kokemus nyt useamman vuoden aikana on ollut, että määräaikaisilla sopimuksilla (kun on oikeaan aikaan apajilla) on saanut halvempaa sähköä. Aloin kilpailuttamaan sopimuksia 2016 ja sen jälkeen on ollut 4 eri sopimusta (kaikki heleniltä) hinnoilla: 4,44 + 0 / 4,48 + 0 / 3,99 + 0 / 4,36 c/kWh + 0 e/kk. Onko joku toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksilla päässyt tuon alle? Nyt uusi sopimus 2+1 kokkolan energialta 10,86 c/kWh + 3 e/kk. Tällä kertaa haaviin ei uinut parhaat hinnat kun markkinat meni sekaisin (olisi poikkeuksellisesti pitänyt olla apajilla jo alkuvuodesta).

On täällä jo selitetty useampaan kertaan. Tällä hetkellä toistaiseksi voimassa oleva ei kannata ellei usko sähkön hinnan laskuun, mutta vanhoilla toistaiseksi voimassa olevilla on päässyt huomattavan halvalla eikä ole ollut järkeä vaihtaa pois.

 

[TenderBeef]

vanhoilla toistaiseksi voimassa olevilla on päässyt huomattavan halvalla eikä ole ollut järkeä vaihtaa pois.

Mutta olen saanut sellaisen käsityksen, että ennen näitä nykyisiä ennustamattomia aikoja joku on ottanut toistaiseksi voimassa olevia sopimuksia jostain syystä mieluummin kuin määräaikaisia. Miksi? Kuten sanoin, oma kokemus on, että halvemmalla on saanut sähköä määräaikaisilla.

 

[Antw]

Minkä takia yleensä joku haluaa jonkun toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen? Oma kokemus nyt useamman vuoden aikana on ollut, että määräaikaisilla sopimuksilla (kun on oikeaan aikaan apajilla) on saanut halvempaa sähköä. Aloin kilpailuttamaan sopimuksia 2016 ja sen jälkeen on ollut 4 eri sopimusta (kaikki heleniltä) hinnoilla: 4,44 + 0 / 4,48 + 0 / 3,99 + 0 / 4,36 c/kWh + 0 e/kk. Onko joku toistaiseksi voimassa olevilla sopimuksilla päässyt tuon alle? Nyt uusi sopimus 2+1 kokkolan energialta 10,86 c/kWh + 3 e/kk. Tällä kertaa haaviin ei uinut parhaat hinnat kun markkinat meni sekaisin (olisi poikkeuksellisesti pitänyt olla apajilla jo alkuvuodesta).

Määräaikaisissa on enemmän varmuutta asiakkaalle. Ja ehkä männävuosina ne onkin "normaalitilanteessa" ollut kalliimpia, mutta esim meille jotka tekivät määräaikaisen vuosi sitten kesällä, tilanne on täysin päivastainen. Eipä taida mikään toistaiseksi voimassaoleva olla alle 5 snt tasoa