Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)

[Tulivuori]

Itteasias en nyt muista sulakkeiden kokoa. Vaikuttikos se paljon hintaan?

Ei se ainakaan laske jos on isommat

 

[evakko]

Meidän taloudessa on pariin otteeseen ollut tuo NGE ja ainakaan silloin ei ollut erityistä valittamista. En myöskään ole tietoinen, että kyseessä olisi koijarifirma, vaikka yksittäisistä myyjistä en mene sanomaan mitään. Mietin vain, että oliko tosissaan NGE:n myyjä puhelimessa kun esim. tuo ydinvoimakommentti itsessään on vähän ironinen heitto, kun koko firma on vuosien varrella markkinoinut itseään vihreänä yhtiönä ja heiltä ei edes saa muita kuin vesi-, tuuli- ja aurinkovoimasoppareita. Myöskään mitään tuollaista mainitsemaasi tuotetta ei etäisestikään ainakaan netissä ole tarjolla.

Sen sijaan sellainen firma kuin Vihreä älyenergia on kunnostautunut näillä näennäisen edullisilla, mutta oikeasti sikakalliilla sopimuksilla.

En saanut selvää soittajan nimestä saati firmasta rätisevän linjan takia. Myyntityyli oli tosiaan "teidän alueella hinnat keskimäärin x senttiä, eikös halvempi kelpaisi, meillä 4,8 snt, teillekin varmaan sellaisen saa laittaa?" Jouduin siis itse kysymään määräaikaisuudesta ja mistä yrityksestä kyse. Myyjä joutui toistamaan nimen koska en saanut kerralla selvää. Epäilysi perusteella tarkastin numeron, kukasoitti.fi listaa mm. että yhteys on katkennut heti vastatessa ja soitettu keräystä Puolustaja Ry:n nimissä joten todennäköisesti ei soitettu suoraan NGE:ltä. Olisiko sentään niin röyhkeää että soitettaisiin tunnetumman nimissä mutta sopimus syntyisi vähän sinnepäin nimisen firman kanssa.

 

[kilroy1]

Itteasias en nyt muista sulakkeiden kokoa. Vaikuttikos se paljon hintaan?

Ainakin Carunalla perusmaksu on 12€-122€/kk sulakekoon mukaan.. Itse siirto maksaa reilu 4,5c/kwh. Caruna Espoolla noi hinnat ovat sitten halvemmat

Sähkövero on muuten lähes 3c/kwh mikä näkyy siirron laskussa vaikka ei kuulu varsinaiseen sähkönsiirtoon.

Mutta laskua näkemättä on vaikea arvioida onko lasku suuri vai ei..

 

[Antw]

Siirto voi olla myös tarpeettomasti kaksiaikatarifilla, joka on selvästi yleissiirtotuotetta kalliimpi kk-maksultaan.

 

[hopo47]

Kun tuulee alle tietyn m/s niin tuulivoimaloissa menee jarru päälle, koska ei saada tarpeeksi tuotantoa. Oikein kovalla tuulella myös ettei siivet ala pyöriä liian nopeasti.

Silloin kun tuulivoima Suomessa vähäistä, Suomeen tuodaan sähköä paljon muualta ja käytännössä Baltian ja Puolan fossiilisten tuotantokustannus määrittää spot hinnat. Vesivoimatuottajatkin seuraavat sääennusteita yms. ja ei ole järkeä tarjota vesivoimaa 1 snt hintaan jos tietää, että voi saada 30 snt:kin.

Ei herneitä, en ole tämän alan asiantuntija niin en tiennyt tälläistä. Jonkun verran pörssisähkön spot hintaa ja fingridin sivuilta tuotanto jakaumaa seuranneena en ihan täysin ymmärrä miten voi olla että välillä suomessa tuulivoimaa tulee 3000MW ja välillä tyyliin melkeen 0MW. Seisotetaanko niitä kaikkia joskus vaan vai eikö kertakaikkiaan missäänpäin suomenmaata tuule ollenkaan.
Muutenkin ihmettelen miten tässä kevään aikana kun ei tuule nii ei kyllä vesivoimaakaan raaskita laittaa kovemmalle ja sitten hinnat huitelee siellä +30snt/kwh. Voisi kuvitella että jos noin kovia spot hintoja on tarjolla kaikki voimalat jotka tavalla tai toisella sähköä tuottaa valtakunnan verkkoon pyörisi täydellä teholla.

 

[bowtie81]

Meidän taloudessa on pariin otteeseen ollut tuo NGE ja ainakaan silloin ei ollut erityistä valittamista. En myöskään ole tietoinen, että kyseessä olisi koijarifirma, vaikka yksittäisistä myyjistä en mene sanomaan mitään. Mietin vain, että oliko tosissaan NGE:n myyjä puhelimessa kun esim. tuo ydinvoimakommentti itsessään on vähän ironinen heitto, kun koko firma on vuosien varrella markkinoinut itseään vihreänä yhtiönä ja heiltä ei edes saa muita kuin vesi-, tuuli- ja aurinkovoimasoppareita. Myöskään mitään tuollaista mainitsemaasi tuotetta ei etäisestikään ainakaan netissä ole tarjolla.

Sen sijaan sellainen firma kuin Vihreä älyenergia on kunnostautunut näillä näennäisen edullisilla, mutta oikeasti sikakalliilla sopimuksilla.

tännekin soitti puhelinmyyjä ja tarjosi jotain 6,5c/kwh, ilman kk maksua. Se mikä kävi heikosti esille, oli, että hinta ei ollut itse sähköstä vaan pelkkä marginaali. Eli ei kovin edullista, taitaa moni mennä näidenkin kanssa halpaan..

 

[peksii]

Silloin kun tuulivoima Suomessa vähäistä, Suomeen tuodaan sähköä paljon muualta ja käytännössä Baltian ja Puolan fossiilisten tuotantokustannus määrittää spot hinnat. Vesivoimatuottajatkin seuraavat sääennusteita yms. ja ei ole järkeä tarjota vesivoimaa 1 snt hintaan jos tietää, että voi saada 30 snt:kin.

Eipä ainakaan Baltia ole asettanut Suomen sähkön hintaa, kun läpi vuoden Viroon ollaan viety muutamia yksittäisiä tunteja lukuunottamatta: Rajakapasiteetit ja -siirrot - Viro

Kyllä ne hinnat määrittyvät Pohjoismaissa ja lähinnä Suomessa, nyt viime kuukausien ajan Suomen keskihinta on ollut reilusti systeemihintaa alhaisempi.

 

[hopo47]

Juu, viime kuukausina Suomen systeemiä halvempi hinta tulee pohjois Ruotsin halvasta sähköstä ja kun Suomesta etelä Ruotsiin siirtoa rajoitetaan. Viittasin baltian hinnoilla lähinnä tuulettomiin hetkiin milloin Suomessa päivätuntien hintataso sieltä tulee. Ja baltiasta tulee myös muuta kautta kuon suoraan Viro - Suomi sähköä

Eipä ainakaan Baltia ole asettanut Suomen sähkön hintaa, kun läpi vuoden Viroon ollaan viety muutamia yksittäisiä tunteja lukuunottamatta: Rajakapasiteetit ja -siirrot - Viro

Kyllä ne hinnat määrittyvät Pohjoismaissa ja lähinnä Suomessa, nyt viime kuukausien ajan Suomen keskihinta on ollut reilusti systeemihintaa alhaisempi.

 

[autsi]

Siirto voi olla myös tarpeettomasti kaksiaikatarifilla, joka on selvästi yleissiirtotuotetta kalliimpi kk-maksultaan.

Mistäs ton näkee?

 

[oltsandeeri]

Sähkönsiirtosopimukselta?

 

[NotaR]

En saanut selvää soittajan nimestä saati firmasta rätisevän linjan takia. Myyntityyli oli tosiaan "teidän alueella hinnat keskimäärin x senttiä, eikös halvempi kelpaisi, meillä 4,8 snt, teillekin varmaan sellaisen saa laittaa?" Jouduin siis itse kysymään määräaikaisuudesta ja mistä yrityksestä kyse. Myyjä joutui toistamaan nimen koska en saanut kerralla selvää. Epäilysi perusteella tarkastin numeron, kukasoitti.fi listaa mm. että yhteys on katkennut heti vastatessa ja soitettu keräystä Puolustaja Ry:n nimissä joten todennäköisesti ei soitettu suoraan NGE:ltä. Olisiko sentään niin röyhkeää että soitettaisiin tunnetumman nimissä mutta sopimus syntyisi vähän sinnepäin nimisen firman kanssa.

Tästä pari kommenttia:

- Salainen numero. Toimii tosi hyvin, suosittelen.

Ja jos silti:

- Puhelun aluksi kuuluu: "Moro moro, sellaisella tosi mukavalla asialla soittelen, että..."

...niin koska en veikkaa, ei ne sieltä Veikkaukseltakaan soittele perään. -> punaista luurin kuvaa

 

[Boulder]

Viime kuun sähköenergiaan vajaat 6 euroa. Aurinkopaneelit näyttäisi tiputtavan kulutusta ihan mukavasti jo keväällä. Vuosikulutus luokkaa 9000 kWh.

 

[Veikka]

Viime kuun sähköenergiaan vajaat 6 euroa. Aurinkopaneelit näyttäisi tiputtavan kulutusta ihan mukavasti jo keväällä. Vuosikulutus luokkaa 9000 kWh.

No paljon ne tuotti ?

 

[Antw]

No paljon ne tuotti ?

Ja montako vuotta huoltoineen päivineen on hankintahinnan kuolettamisaika... eipä noista talvisin paljon hyötyä ole, ja kesäisinkin se energia pitäisi saada varastoitua jotenkin.

 

[Boulder]

No paljon ne tuotti ?

Vähän vajaat 400 kWh Froniuksen raportin mukaan. Muutama päivä nollatuotolla lumimyräkän jäljiltä. En pääse nyt tarkastamaan tarkkoja lukemia, mutta ostosähkön korvaamisen ja myynnin yhteisvaikutus oli muistaakseni keskimäärin reilun euron per päivä.

 

[Silverspeed]

Ja montako vuotta huoltoineen päivineen on hankintahinnan kuolettamisaika... eipä noista talvisin paljon hyötyä ole, ja kesäisinkin se energia pitäisi saada varastoitua jotenkin.

Mökillä ollut jo 7vuotta paneelit katolla. Huoltokulut 0€

Ihmeen hyvin akut kestäneet. Saa nähdä milloin tulee tarvetta vaihtaa.

 

[Boulder]

Ja montako vuotta huoltoineen päivineen on hankintahinnan kuolettamisaika... eipä noista talvisin paljon hyötyä ole, ja kesäisinkin se energia pitäisi saada varastoitua jotenkin.

Niin, harrastushan tämä enemmänkin on, ja tulevaisuuteen varautumista. Akkuteknologia kehittyy vähitellen ja seuraava auto on sähkäri joka tapauksessa. TMA:ksi olen arvioinut 12-13 vuotta ja jos sähkön pörssihinta jatkaa näillä tasoilla pidempään tai oma ostosopimus v. 2024 keväällä kallistuu nykyisestä 5,89 c/kWh tasosta niin TMA vain lyhenee (laskettu 5 c/kWh pörssin keskihinnan mukaan). Nythän on ollut kannattavampaa myydä kuin käyttää itse kun oma sähkö on siirtoineen n. 10 c/kWh ja myydessä on parhaina tuottoaikoina saanut 10-30 c/kWh.

 

[varadruidi]

Tänään taas kannattaisi myydä, eli aamulla sähköstä saa jopa 30 senttiä. Tämä tilanne on toistunut nyt pidemmän aikaa arkipäivisin, eli mikäli suunnitelmissa on asentaa aurinkopaneelijärjestelmä, kannattaa ehkä harkita paneeleiden sijoittamista myös aamuauringon suuntaan, vaikka tuotto ei olisikaan niin hyvä kuin etelään tai lounaaseen suunnattuna. Toki on syytä huomioida se, että hintapiikki ei kestä pitkään.

 

[Ogeli]

Foorumilla on tällainenkin ketju:

Aurinkopaneelit ja niiden käyttö

Vahingossa selailin HM1500 asennusohjetta ja siinä kyllä aika selkeästi sanotaan että sinne vaan paneelin alle: https://www.ralos.eco/uploads/1/1/0/1/110184427/quick%C2%A0installation%C2%A0guide%C2%A0mi-1000%C2%A0mi-1200%C2%A0mi-1500_a-1.1.0.pdf EDIT: Toisaalta tuossa ei kyllä mainita mitään...

bbs.io-tech.fi

 

[Eldmor]

Sähkökauppa Venäjältä keskeytyy - ei uhkaa sähkön riittävyydestä Suomessa

www.fingrid.fi

Sähkökauppaa 400 kV yhteyksillä käyvä, venäläinen Inter RAO:n tytäryhtiö RAO Nordic Oy keskeyttää sähkön tuonnin Suomeen lauantaina 14.5.2022 kello 1.00. RAO Nordicin mukaan kauppa Venäjältä tuodusta sähköstä keskeytetään toistaiseksi johtuen vaikeuksista vastaanottaa maksuja markkinoille myydystä sähköstä.

 

[tavallinen viikari]

Sähkökauppa Venäjältä keskeytyy - ei uhkaa sähkön riittävyydestä Suomessa

www.fingrid.fi

Sähkökauppaa 400 kV yhteyksillä käyvä, venäläinen Inter RAO:n tytäryhtiö RAO Nordic Oy keskeyttää sähkön tuonnin Suomeen lauantaina 14.5.2022 kello 1.00. RAO Nordicin mukaan kauppa Venäjältä tuodusta sähköstä keskeytetään toistaiseksi johtuen vaikeuksista vastaanottaa maksuja markkinoille myydystä sähköstä.

Mielenkiintoista nähdä tuon Venäjän tuonnin loppumisen vaikutus sähkön hintaan. Tähän asti noin 10% kulutetusta sähköenergiasta on ollut venäläislähtöistä. Lisäksi loppumassa ovat kaasun ja energiahakkeen tuonti.

Ei tuo aivan halpaa ole nytkään.

Sähköjärjestelmän tila - Fingrid

 

[Partis]

Joo uutta nousua odotellessa. Vastahan tässä on viimeisen 6kk aikana oomi nostanut hintoja + perusmaksua niin paljon, että samalla kulutuksella mun lasku on noussut 28e/kk->38e/kk.
Varmasti tipahtaa ennen heinäkuun loppua viimeistään kirje luukusta jossa ilmoitetaan taas vähintään 10% noususta.

 

[JaniKari]

Alkaa Venäjän energiariski realisoitua. Vielä saa nopeat "edullisia" sähkösopimuksia tehtyä.

Halpa pohjois-Ruotsin/Norjan vesisähköhän se Suomen hinnat juuri tiputtaa, kun Ruotsin läpi ei saa vietyä Halvasta ja kalliista en tiedä, mutta aikalailla alempana ollaan jo myöhäisen keväänkin kanssa kuin sun huutelemat hinnat. Suomessa spot-keskihinta laskee ”normaalisti”, sun Ukraina-efektistä ei näy jälkeäkään.

Nyt voi alkaa Ukraina-efekti alkaa näkymään.

 

[Paolo Pastarino]

Itsellä olisi nykyinen halpa sopimus loppumassa kesäkuun lopussa, niin nyt tuntuu siltä, että pitäisi ottaa paras mahdollinen 2 vuoden sopimus, ennen kuin Venäjän vänkäykset vievät hinnat taas uudelle tasolle.

 

[Pete88]

Melkein uskallan sanoa, että mitä pienempi rooli Venäjällä on Euroopan energiamarkkinoilla, sitä vakaammiksi pidemmällä aikavälillä energian hinnat muuttuvat. Ainakin tässä kevään aikana energian hintoihin on leivottu paljon Venäjästä johtuvaa epävarmuuslisää ja jos Venäjän energia markkinoilta poistuisi, samalla lähtee tuo epävarmuus. En sano, etteikö lyhyellä aikavälillä hinta voi nousta, mutta pidemmällä aikavälillä Venäjän arvaamattoman energian väheneminen tasoittaa tilannetta.

Edelleen olen sitä mieltä, että ainakin ne, joiden vuotuinen kulutus on alle 5000 kwh, saattanevat voida katsoa vielä tilannetta ihan rauhassa, mutta mitä isompi sähkönkulutus on, johon ei pysty kauheasti vaikuttamaan ja ylimääräistä ei ole talven varalta varmuuden vuoksi isompiin sähkölaskuihin, miettisin ehkä esim. vuoden määräaikaisen sopimuksen ottamista. Muu on mielestäni ylireagointia ja pelottelua. Kahden vuoden +15 snt sopimusta en ottaisi.

 

[Datura]

Toisaalta, jos niin kovin pelkää kasvavia sähkönhintoja sähkölaskuja suorasähköllä lämpenevässä omakotitalossa niin kannattanee harkita investoimista kovan hyötysuhteen ilmalämpöpumppuun ja aurinkopaneeleihin. Alle 10 000 kwh vuosikulutuksella kumpakin noista on melko hitaasti itsensä takaisinmaksava, mutta >20 000 kwh kulutuksella kummallakin säästänee selvää rahaa.

 

[Veikka]

Kesällän kanssa pestään pyykkiä, as

Toisaalta, jos niin kovin pelkää kasvavia sähkönhintoja sähkölaskuja suorasähköllä lämpenevässä omakotitalossa niin kannattanee harkita investoimista kovan hyötysuhteen ilmalämpöpumppuun ja aurinkopaneeleihin. Alle 10 000 kwh vuosikulutuksella kumpakin noista on melko hitaasti itsensä takaisinmaksava, mutta >20 000 kwh kulutuksella kummallakin säästänee selvää rahaa.

Vaikka moni sanookin ettei kesällä kuluta kaikkea aurinkopaneelien tuottoa, niin aina voi pestä pyykit ja astiat päiväs aikaan, ja laittaa varaajakin lämpiemään päiväs aikaan...

Toko omalla kohalla varaaja lämpiee yösähköllä, niin kuinka tuommosen saa sitten päivällä lämpiemään aurinkosähköllä

 

[Antw]

Itsellä olisi nykyinen halpa sopimus loppumassa kesäkuun lopussa, niin nyt tuntuu siltä, että pitäisi ottaa paras mahdollinen 2 vuoden sopimus, ennen kuin Venäjän vänkäykset vievät hinnat taas uudelle tasolle.

Tuo nyt olisi tyhmin veto tällä hetkellä. Venäjän tuontisähkön osuus n 10% Suomen kulutuksesta. Nostaa hintoja nyt joksikin aikaa, muttei tosiaankaan dramaattisesti tai pitkäaikaisesti.

 

[Datura]

Toko omalla kohalla varaaja lämpiee yösähköllä, niin kuinka tuommosen saa sitten päivällä lämpiemään aurinkosähköllä

Vaatinee muutoksia varaajan sähkökytkentöihin, mutta voisin kuvitella, että on melko pieni vaiva saada uusi kellokytkin, jota käyttäisi sitten aurinkosähkötuotannolle otollisen vuodenajan. Ja jos ei mitenkään muuten niin tarkan markan kaveri käy joka päivä napsauttamassa LVV:n suoraohjaukselle. Tällainen suoraohjauksen nappula löytyy ainakin omien vanhempieni talosta ja jotenkin hassulta tuntuisi, jos se ei olisi ns. vakiovaruste yöohjaukselle kytketyissä varaajissa.

 

[Paolo Pastarino]

Tuo nyt olisi tyhmin veto tällä hetkellä. Venäjän tuontisähkön osuus n 10% Suomen kulutuksesta. Nostaa hintoja nyt joksikin aikaa, muttei tosiaankaan dramaattisesti tai pitkäaikaisesti.

Tämä jää nähtäväksi. Tein kahden vuoden sopimuksen 11,21 + 1,50 -kaavalla. En usko, että kahden vuoden sopimusten hinnat tippuvat lähiaikoina ja vuoden sopimukset ovat nyt paljon kalliimpia. Omalla kerrostalokulutuksella näillä ei ole suurempaa merkitystä, harrastuksen puolelle tämä touhu menee.

 

[Veikka]

Löytyy sellainen nappula jolla saa heti varaajan lämpenemään.

Sepä se että muistaisi manuaalisesti kytkeä päälle päivällä, ja kääntää takaisin kun tuotto paneeleista hiipuu.

Vaan koskaan en ole selvittänyt että lämmittääköhän tuo varaaja koko yön sitä vettä, vai lopettaako se lämmittämisen kun valittu lämpötila saavutettu. Meinaan vaan kun varaaja on vanha kuin jeesuksen vanha taunus, yli 30 vuotta...

 

[Datura]

Löytyy sellainen nappula jolla saa heti varaajan lämpenemään.

Sepä se että muistaisi manuaalisesti kytkeä päälle päivällä, ja kääntää takaisin kun tuotto paneeleista hiipuu.

Vaan koskaan en ole selvittänyt että lämmittääköhän tuo varaaja koko yön sitä vettä, vai lopettaako se lämmittämisen kun valittu lämpötila saavutettu. Meinaan vaan kun varaaja on vanha kuin jeesuksen vanha taunus, yli 30 vuotta...

Alkaa jo luisua ohi aiheen, mutta on niissä termostaatit ja lähtökohtaisesti säädettävät sellaiset, muutenhan vesi alkaisi kiehua ja ylipaineventtiili vuotaisi jatkuvalla syötöllä kiehuvaa vettä ulos.

Tämä jää nähtäväksi. Tein kahden vuoden sopimuksen 11,21 + 1,50 -kaavalla. En usko, että kahden vuoden sopimusten hinnat tippuvat lähiaikoina ja vuoden sopimukset ovat nyt paljon kalliimpia. Omalla kerrostalokulutuksella näillä ei ole suurempaa merkitystä, harrastuksen puolelle tämä touhu menee.

Se on totta ettei kertsiasuntojen kulutuksilla mahdottoman suuria säästöjä saa, vaikka sähköä myytäisiin ilmaiseksi. Suurempi vaikutus on sillä, ettei tarvitse valmistaa ruokaa/lämmittää kylppäriä millään >30c/kwh pörssihinnoilla.

 

[Tikiti]

Monissa aurinkojärjestelmien inverttereissä on potentiaalivapaarele jonka saa laitettua ohjaamaan aurinkojärjestelmän tuotannon ollessa esim yli 1kW suoraan lämminvesivaraajan vastukseen, jota se lämmittää kunnes termostaatti sanoo, että nyt riittää. Suosittelen aurinkojärjestelmän omaavia muokkaamaan päiväkohtaista kulutusta siirtäen tuottaville tunneille kuormaa.

Suosittelen kanssa tilaamaan aurinkopaneelit nopeasti jos on suunnitelmissa. Kysyntää on niin paljon, että monet firmat tarjoaa asennusta vasta monen kuukauden päähän.

 

[Veikka]

Onkohan nuo uudet paneelit vaan joku myynti kikka että ihmiset ostaisi tuolta, eikä mistään muualta ?

 

[Jamikah]

Tämä jää nähtäväksi. Tein kahden vuoden sopimuksen 11,21 + 1,50 -kaavalla. En usko, että kahden vuoden sopimusten hinnat tippuvat lähiaikoina ja vuoden sopimukset ovat nyt paljon kalliimpia. Omalla kerrostalokulutuksella näillä ei ole suurempaa merkitystä, harrastuksen puolelle tämä touhu menee.

Mistä löysit tuollaisen 11.21c/kWh ja 1,5e/kk -maksulla olevan sopimuksen? Ehkäpä tuossa kerrostalossa olevalla pienehköllä kokonaiskulutuksella on osuutensa.

 

[Paolo Pastarino]

Mistä löysit tuollaisen 11.21c/kWh ja 1,5e/kk -maksulla olevan sopimuksen? Ehkäpä tuossa kerrostalossa olevalla pienehköllä kokonaiskulutuksella on osuutensa.

Kilpailuttajasta, 1500 kWh per vuosi Heleniltä.

 

[Jamikah]

Kilpailuttajasta, 1500 kWh per vuosi Heleniltä.

Kiitos tiedosta.

 

[Derzu]

Alkaa Venäjän energiariski realisoitua. Vielä saa nopeat "edullisia" sähkösopimuksia tehtyä.

Nyt voi alkaa Ukraina-efekti alkaa näkymään.

Tämän Janikarin on kyllä pakko olla jonkun sähköyhtiön palveluksessa. On sen sortin paniikinlietsontaa viestistä toiseen, ja nyt alkaa jo liiankin läpinäkyvästi paistaa tekstistä oikein vanhat kunnon myyntitykkien kikat: "nyt vielä nopeat ehtii, kun heti ostaa" jne., eli pelkoa hyväksi käyttäen painostetaan tekemään nopea ostopäätös

Selvä signaali on myös tuo ettei koira karvoistaan pääse, eli myyntimies ei pystynyt välttämään sanan "edullinen" käyttöä tekstissään, vaikka häivyttikin myyntivaikutelmaa laittamalla sanan lainausmerkkeihin...

Tosiasiassa se mikä sähkön hinnassa eniten näkyy juuri nyt on että meillä on 2 tehokkainta ydinreaktoria pois käytöstä. Ydinvoiman tuotanto on nyt 1,87 GW, elokuusta eteenpäin se on 4,4 GW. Uutta tuulivoimaa liitetään kantaverkkoon Fingridin mukaan tänä vuonna 2 GW ja seuraavina vuosina 1-1,5 GW/vuosi eli modernin ydinvoimalan verran per vuosi. Suomi on jo n. puolen vuoden sisällä sähköomavarainen vuositasolla.

Miten sähköomavaraisuus sitten vaikuttaa hintoihin? Jokainen voi tutkia Suomen spot-aluehintoja niiltä aikaväleiltä, jolloin Suomen tuotanto ja kulutus ovat olleet tasapainossa. Itse tein juuri tällaista vertailua muutamilta päiviltä, ja keskihinnaksi tuli 7,4 c/kWh. Sillä tasolla nuo v. 2023 futuurit taitaa sattumoisin ollakin. Pidän tuota jonkinlaisena referenssinä tulevaksi vuosikeskiarvoksi, eli veikkaan että vuoden keskihinta Suomessa tulee olemaan jotakin tuollaista. Se ei tietenkään poista tosiasiaa, että isot hintavaihtelut ovat tulleet jäädäkseen ja pakkaspäivinä hinta jatkossakin on >20-30 c.

 

[Boulder]

Se ei tietenkään poista tosiasiaa, että isot hintavaihtelut ovat tulleet jäädäkseen ja pakkaspäivinä hinta jatkossakin on >20-30 c.

Se on juuri noin. Se vakaa perustuotanto on vähitellen pienempi osuus kokonaisuudesta ja tuuli- sekä aurinkoenergia aiheuttavat päivittäistä ja vuodenaikaista vaihtelua entistä enemmän.

Luulen, että tekniikassa aletaan ottaa myös kotitalousmittakaavassa isompia harppauksia kaikenlaisiin kulutuksen tasaamisen logiikoihin etenkin aurinkovoimaloiden yhteydessä.

 

[Kaitzschu]

Jokainen voi tutkia Suomen spot-aluehintoja niiltä aikaväleiltä, jolloin Suomen tuotanto ja kulutus ovat olleet tasapainossa. Itse tein juuri tällaista vertailua muutamilta päiviltä, ja keskihinnaksi tuli 7,4 c/kWh. Sillä tasolla nuo v. 2023 futuurit taitaa sattumoisin ollakin. Pidän tuota jonkinlaisena referenssinä tulevaksi vuosikeskiarvoksi, eli veikkaan että vuoden keskihinta Suomessa tulee olemaan jotakin tuollaista. Se ei tietenkään poista tosiasiaa, että isot hintavaihtelut ovat tulleet jäädäkseen ja pakkaspäivinä hinta jatkossakin on >20-30 c.

Tätähän olen sanonut tähän asti. Ja koska sähkönmyyjälle ei ole kannattavaa(* myydä 7,4 sentillä (eikö tämä muutenkin ole veroton ja kuluton hinta? ei ollut) sähköä, kun se maksaa 30 senttiä (eli suunnilleen koko pimeän ja kylmän talven), niin pitkän sopimuksen hinta ei tule olemaan 7,4 senttiä eikä etenkään ilman kuukausimaksua. Mutta olen edelleen valmis olemaan väärässä tämän arvioni kanssa.

Edit: korjailtu.

(* Tarkoittaen siinä mielessä, että enemmänkin voi pyytää ja asiakkaan on pakko maksaa. Ei sähkönmyyjä hyväntekeväisyyttä tee, joten tarvittaisiin jonkin tuottajan irtiotto.

 

[kilroy1]

Ei se sähkönmyyjille maksa 30c ellei sitten ole riittävän riskihakuinen myyjä joka ostaa sähköä vain markkinahintaan.. Ja tee kunnon tappioita (näitäkin löytyy).

Esim Fortumin uusimmasta osarista löytyy tieto että 75% generation yksikön tuottamasta sähköstä on myyty etukäteen alle 4c/kwh hinnalla (q1/22). Sähkön tuottaja ei ole kuin osittain päässyt nauttimaan hintojen noususta. Tämä koskee siis Fortumin pohjoismaista sähköntuotantoa.

Jatkossa sopimushinnat tietysti nousevat mutta tuottajat myyvät suurimman osan tuotannostaan etukäteen.

 

[Derzu]

Ja koska sähkönmyyjälle ei ole kannattavaa myydä 7,4 sentillä (eikö tämä muutenkin ole veroton ja kuluton hinta?)

Ei vaan hinta sisältää alvin ja marginaalin.

Yllä jo tulikin vastaus, että sähkönmyyjälle todellakin on kannattavaa myydä 7,4 sentillä. Ja siihen hintaan mahtuu jo parinkin välikäden preemiot. Sähkön tuottaminen pohjoismaissa ei tosiaan maksa noin paljoa, jossain missä sähköä tuotetaan suurelta osin fossiileilla on eri tilanne.

 

[Kaitzschu]

Ei vaan hinta sisältää alvin ja marginaalin.

Yllä jo tulikin vastaus, että sähkönmyyjälle todellakin on kannattavaa myydä 7,4 sentillä. Ja siihen hintaan mahtuu jo parinkin välikäden preemiot. Sähkön tuottaminen pohjoismaissa ei tosiaan maksa noin paljoa, jossain missä sähköä tuotetaan suurelta osin fossiileilla on eri tilanne.

Korjasin ylemmäs "kannattavuutta" tarkoittamaan sitä, että enemmänkin voi pyytää ja asiakkaan on pakko maksaa ilman jonkin tuottajan irtiottoa. Tietenkään en tiedä, että onko tuottajilla jokin pakko myydä välikäsille (ilman omaa tuotantoa oleville sähkönmyyjille) alempaan hintaan kuin muille.

Voidaanko ulkomaille (päästöoikeussakotetun fossiilisen hinnan markkinoille) myydä energiaa eri hinnalla kuin kotimaahan?

 

[Kvarkki]

Eihän sen tuottajan mikään pakko ole myydä yhtään kenellekään, mutta etukäteismyynti kannattaa, jos vaikka haluaa varmat 2 snt/kWh voitot sähköstään sen sijaan, että voitto voi olla esim. -2 - +5 snt/kWh välillä. Tyypillisesti myyjät haluaa jonkun osuuden sähköstään suojata hinnaltaan jo parikin vuotta etukäteen. %-osuuksia suojauksille voi sitten vääntää markkinanäkemyksen ja firman oman sisäisen ohjeistuksen mukaan. Loppuviimein kyse on siitä miten vakaata ja ennustettavaa tuottoa halutaan vs. maksimituotto isolla riskillä.

Toiseen suuntaan sähkön vähittäismyyjillä sitten on tarve taas ostaa isompia eriä sähköä etukäteen, että voivat varmuudella myydä kateprosenttinsa verran korkeammalla ulos ja saada voittoa. Toki tämäkin rajaa mahdollisen voiton ylärajaa. Mutta onhan tässä ihan hiljattainkin esimerkkejä tullut, kun cowboy-yritys vetelee ilman suojia ja mites siinä sitten kävikään... Varmaan suojauksien hinnat pompanneet senkin takia, että muut asiakasmäärät edellä pää märkänä myyneet cowboyt ovat ensimmäisten raatojen jälkeen alkaneet totaalisen myöhässä ottaa niitä suojauksia.

 

[tjkoo]

Kesällä saa 3,77c, ei ollut mitään järkeä sopia nyt keväällä sopimuksia.

 

[kilroy1]

Korjasin ylemmäs "kannattavuutta" tarkoittamaan sitä, että enemmänkin voi pyytää ja asiakkaan on pakko maksaa ilman jonkin tuottajan irtiottoa. Tietenkään en tiedä, että onko tuottajilla jokin pakko myydä välikäsille (ilman omaa tuotantoa oleville sähkönmyyjille) alempaan hintaan kuin muille.

Voidaanko ulkomaille (päästöoikeussakotetun fossiilisen hinnan markkinoille) myydä energiaa eri hinnalla kuin kotimaahan?

Miksi kukaan tuottaja myisi markkinasähköä kotimaahan eri hintaan kun saa sen korkeamman sähköpörssin hinnan joka tapauksessa. Oli ostaja Suomesta tai muualta.

Kun tuottaja on myynyt ennakkoon vaikka se Fortumin 75% tuotannosta on hän sitoutunut hintaan kuten ostajakin. Sen 25% tuottaja myy taas markkinahintaan joka saattaa olla alempi tai korkeampi kuin ennakkoon myyty..

 

[Kaitzschu]

Miksi kukaan tuottaja myisi markkinasähköä kotimaahan eri hintaan kun saa sen korkeamman sähköpörssin hinnan joka tapauksessa. Oli ostaja Suomesta tai muualta.

Kun tuottaja on myynyt ennakkoon vaikka se Fortumin 75% tuotannosta on hän sitoutunut hintaan kuten ostajakin. Sen 25% tuottaja myy taas markkinahintaan joka saattaa olla alempi tai korkeampi kuin ennakkoon myyty..

Korostettu osa on totta. Mutta kysehän onkin siitä, että mihin hintaan se myydään. Miksi tuottaja myisi sen "viime vuoden" hinnoilla, jos pakkoa ei ole.

 

[Taneli-]

Voidaanko ulkomaille (päästöoikeussakotetun fossiilisen hinnan markkinoille) myydä energiaa eri hinnalla kuin kotimaahan?

Tietysti voidaan. Voidaanhan kotimaahankin myydä eri hinnoilla sitä energiaa. Eli jos otetaan 10 henkilöä jotka tekevät sopimuksen, osa tekee sen firmalle, osa itselleen, osa kesämökille missä kulutus vain kesällä, osa isoon maatilaan, yksi haluaa vihreää sähköä, toinen ydinvoimaa, yksi ottaa 3kk sopimuksen, toinen tekee 12kk, kolmas 24kk, yksi tekee sivuston kautta, toinen törmää myyjään lähikaupassa ja kolmas soittaa heille tehden sopimuksen jne jne. he asuvat ympäri Suomea niin ei ole kaukaa haettu että jokainen saa erilaisen sopimuksen missä on eri kWh hinnat sekä eri kk taksa. Vaikka siis olisi 100% "samasta" energiasta ja samasta yhtiöstä kysymys. Millä noista sitten pitäisi myydä ulkomaille?

 

[Kvarkki]

Korostettu osa on totta. Mutta kysehän onkin siitä, että mihin hintaan se myydään. Miksi tuottaja myisi sen "viime vuoden" hinnoilla, jos pakkoa ei ole.

Miten niin ei ole pakkoa? Se osahan on myyty jo viime vuonna viime vuoden hinnoilla

 

[Kaitzschu]

Tietysti voidaan. Voidaanhan kotimaahankin myydä eri hinnoilla sitä energiaa. Eli jos otetaan 10 henkilöä jotka tekevät sopimuksen, osa tekee sen firmalle, osa itselleen, osa kesämökille missä kulutus vain kesällä, osa isoon maatilaan, yksi haluaa vihreää sähköä, toinen ydinvoimaa, yksi ottaa 3kk sopimuksen, toinen tekee 12kk, kolmas 24kk, yksi tekee sivuston kautta, toinen törmää myyjään lähikaupassa ja kolmas soittaa heille tehden sopimuksen jne jne. he asuvat ympäri Suomea niin ei ole kaukaa haettu että jokainen saa erilaisen sopimuksen missä on eri kWh hinnat sekä eri kk taksa. Vaikka siis olisi 100% "samasta" energiasta ja samasta yhtiöstä kysymys. Millä noista sitten pitäisi myydä ulkomaille?

Kuluttajakauppa nyt on yksi asia. Mietiskelin lähinnä sitä, että jos (ja kun) fossiilinen Eurooppa maksaa energiasta 30 c/kWh, niin miksei sitä myytäisi sinne niin paljon kuin johdoista menee. Tämän jälkeen sitten on perusteltava johtokunnalle ja osakkaille, että miksi kotimaiselle kuluttajalle sitä myytäisiin 7,4 c/kWh sen sijaan, että lasketaan tuotantoa. Ydinvoiman osalta säädettävyys toki on mitä on, mutta muissa tuotantotavoissa kysyntä ja tarjonta on nyt ikävästi kysynnän puolella.

Miten niin ei ole pakkoa? Se osahan on myyty jo viime vuonna viime vuoden hinnoilla

Puhuin tulevan vuoden sähköstä, jota myydään nyt.