- Liittynyt
- 03.01.2017
- Viestejä
- 913
Keneltä muilta niitä vois ostaa?
Eikös jenkitkin näitä tee, mutta hinta hieman eri kun esim. ryssillä. Kalliiksi tämä ranskisten laitoskin on tullu, onko top3 maailman kalleimmat rakennukset listassa?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Keneltä muilta niitä vois ostaa?
Kaikki on toki suhteellista. ITER fuusioreaktorin prototyyppiin on käytetty jo reilusti yli 20 miljardia euroa. Olkiluodon laitoksen hintalappu on kymmenen miljardin tuntumassa ja laitos tulee kuitenkin todennäköisesti maksamaan itsensä takaisin (ainakin ostajalle), toisin kuin ITER. Tämän lisäksi EPR:ssä on näin loppujen lopuksi jo menestyksen aineksia, kun virheistä on otettu opiksi ja näitä on suunnitteilla jo useampaan kohteeseen. Hinkley Point C projektikin on edennyt varsin mallikkaasti. Tosin Hinkley Pointin laitoksille on jo heti alusta lähtien annettu realistinen >10 miljardin hintalappu per laitos, mikä on aika pitkälti linjassa muidenkin valmistajien reaktoreiden kanssa. Olkiluoto 3 hintaa kauhistellaan, mutta unohdetaan että laitos myytiin epärealistisesti aivan liian halvalla prototyypiksi.Eikös jenkitkin näitä tee, mutta hinta hieman eri kun esim. ryssillä. Kalliiksi tämä ranskisten laitoskin on tullu, onko top3 maailman kalleimmat rakennukset listassa?
Keneltä muilta niitä vois ostaa?
On tuo venäjän kaasuntuonnin keskeytyminen kieltämättä melko todennäköinen riski, mutta on vaikea vaan hahmottaa tavallisena kuluttajana, mitä se käytännössä tarkoittaisi sähköverkolle ja sähkönhinnalle. Nopealla googlailulla talven 2019-2020 kaasun huipputuntikulutus on ollut 5,3 GWh/h, mutta kysymys kuuluu, että minkä verran tuosta pystytään korvaamaan höyrystetyllä LNG:llä, biokaasulla ja ehkä kevyellä/raskaalla polttoöljyllä? Minkä verran huippukulutusta katoaa kokonaan säännöstelyn myötä ja minkä verran kulutuksesta siirtyy sähköverkkoon hintapiikkiä luomaan?Tuskin ihan heti nähdään alle 10c hintoja. On erittäin suuri todennäköisyys että kaasuntoimitukset Venäjältä Suomeen, ja moneen muuhunkin Euroopan maahan, loppuu pian. Tämä aiheuttaa melkoisia hintapiikkejä sähkön hintaan kun tuotantokapasiteetti uhkaa loppua kaasun säännöstelyn takia.
Helsingissä on pelkästään vähän vaille 700MW sähkötehoa tuottava kaasuturbiinilaitos, josta myös tulee iso osa kaupungin kaukolämmöstäkin.On tuo venäjän kaasuntuonnin keskeytyminen kieltämättä melko todennäköinen riski, mutta on vaikea vaan hahmottaa tavallisena kuluttajana, mitä se käytännössä tarkoittaisi sähköverkolle ja sähkönhinnalle. Nopealla googlailulla talven 2019-2020 kaasun huipputuntikulutus on ollut 5,3 GWh/h, mutta kysymys kuuluu, että minkä verran tuosta pystytään korvaamaan höyrystetyllä LNG:llä, biokaasulla ja ehkä kevyellä/raskaalla polttoöljyllä? Minkä verran huippukulutusta katoaa kokonaan säännöstelyn myötä ja minkä verran kulutuksesta siirtyy sähköverkkoon hintapiikkiä luomaan?
Nimenomaan jo parin vuoden sisällä tuo 6 GW tuulivoimakapaa tulee täyteen. Ja muistaako kukaan, että jo vuonna 2017 sähkön hinta oli ajoittain negatiivinen, koska tuotantoa oli enemmän kuin käyttöä.Suomen tuulivoiman rakentaminen ei ole kyllä mikään ongelma lähivuosina. Meillä on vesivoimaa noin 3000MW ja siirtolinjoissa saman verran ulospäin. Tuulivoimaa voisi olla 6000MW edestä ennenkuin tarttee miettiä seisottamisia tuotantopiikeissä(ei kovin yleisiä). Muutaman vuoden päästä tulee 900MW siirtokapaa lisää Ruotsiin päin. Lisäksi ylitarjonta Suomessa tarkoittaa meille halpaa sähköä, olisi vaihteeksi hyvä olla myyjän asemassa. Norjassa ja Ruotsissa vesivoimakapaa on hurjasti enemmän kuin Suomessa ja siten paremmin puskuria. Jos altaat alkaa täyttymään niin voivat myydä sähköä Keski-Eurooppaan. Nyt ovat melko kuivina.
Jos edes tarjoavat. Viimeksi Hanhikiven kohdalla Toshiba veti tarjouksensa pois kesken tarjouskilpailun.Japanilaisilta
Pitäisi tuosta Nivos energiasta saada vähä säästettyä. Tässä pari:
Pohjois-Karjalan Sähkö (Oiva Plus) -> 3.98€/kk ja 9,85snt/kWh
Vihreä Älyenergia -> 9,35snt/kWh (kuulostaa epämääräiseltä puljulta)
Ei taida parempia toistaiseksi voimassaolevia olla saatavilla?
Tuskin ihan heti nähdään alle 10c hintoja. On erittäin suuri todennäköisyys että kaasuntoimitukset Venäjältä Suomeen, ja moneen muuhunkin Euroopan maahan, loppuu pian. Tämä aiheuttaa melkoisia hintapiikkejä sähkön hintaan kun tuotantokapasiteetti uhkaa loppua kaasun säännöstelyn takia.
Vihreä Älyenergia vaikuttaa melkoiselta koijausopparilta. Tuo kiinteä hinta 9,35snt/kWh on voimassa vain tämän kuun loppuun ja sen jälkeen nordpool spot + 2,45snt/kWh eli ihan törkeän kallis pörssisähkösopimus, lähes kymmenkertainen marginaali normaaliin verrattuna.Pitäisi tuosta Nivos energiasta saada vähä säästettyä. Tässä pari:
Pohjois-Karjalan Sähkö (Oiva Plus) -> 3.98€/kk ja 9,85snt/kWh
Vihreä Älyenergia -> 9,35snt/kWh (kuulostaa epämääräiseltä puljulta)
Ei taida parempia toistaiseksi voimassaolevia olla saatavilla?
Kysymys on kuinka kauan Venäjän kriisiin kestää. Ennen kuin kriisi osoittaa elpymisen merkkejä on turha odotella halpoja sähkönhintoja. Tähän voi helposti mennä 3v ja kauemminkin.Eli jos uskoo niin alle 10snt tarjouksia ei ole tai jos näkee kannattaa heti lyödä 3v sopimus kiinni. Itse en ihan niin tekisi mutta jokainen tyylillään.
Sulla on sama sanoma ketjun sivusta toiseen. Muistaakseni pistin sulle viimeksi jopa linkin työkseen asiaa pohtivan tahon kirjoitukseen, joista helposti pystyi toteamaan nämä sun jutut pelkäksi tyhjän huuteluksi.Kysymys on kuinka kauan Venäjän kriisiin kestää. Ennen kuin kriisi osoittaa elpymisen merkkejä on turha odotella halpoja sähkönhintoja. Tähän voi helposti mennä 3v ja kauemminkin.
Kuten olet varmaan olet huomannut sähkönhinnat eivät ole laskeneet vaikka kesä on käsissä ja OL3 on lähes iskussa. Voihan sitä "huuteluksi" kutsua Venäjä enrgiariskiä. Minusta se on kuitenkin tällähetkellä enemmän todennäköinen skenaario kuin se että mitään ei tapahtuisi.Sulla on sama sanoma ketjun sivusta toiseen. Muistaakseni pistin sulle viimeksi jopa linkin työkseen asiaa pohtivan tahon kirjoitukseen, joista helposti pystyi toteamaan nämä sun jutut pelkäksi tyhjän huuteluksi.
e: Et tainnut ollakaan sinä viimeksi. Viesti oli vaan niin samanlainen...
Jos tosiaan haluaa vaihtaa tuotantosopimuksenkin ja ottaa varman päälle, niin kannattaa ehkä olla yhteydessä sinne Pohjois-Karjalan Sähköön. Mikään kun ei sinänsä kiellä ostamasta sähköä yhdeltä myyjältä ja myymästä ylijäämätuotantoa toiselle. Saattaa asia toki itsestäänkin järjestyä.Itekki katellut nyt pari viikkoa spot hintoja, niin päädyin tekemään uuden sopparin PKS Oiva plus.
Samalla näkee miten tuotantosopimuksen siirto onnistuu Oomista tuonne.
En löytänyt Pohjois-Karjalan Sähkön sivuilta suoraa linkkiä, mistä olisi saanut sopparin tehtyä Aurinkovoimalan tuotannolle.
Voimaloiden huoltoseisauksien lisäksi kevät ei meinaa tulla vaan edelleen kolea sää ja paikoitellen pakkasta.Olkiluoto 2 on ollut vuosihuollossa 24.4. lähtien (890 MW pois tuotantoa). Olkiluoto 3 ei tuota tällä hetkellä mitään. Näkyy aika selvästi spot hinnoissa etenkin OL2. Kesällä on odotettavissa ihan kohtuulliset hinnat, kunhan laitokset on tuotannossa. Ensi talvi on sitten ihan eri asia, voi olla mitä vain.
Ihan pelkkää huuteluahan tuo on, kun oletat sähkön hinnan simsalabim nousevan Venäjän takia ja et minkäännäköistä perustetta anna oletuksellesi. Nytkin ilmeisesti meinasit myöhäisen kevään ja Olkiluodon vuosihuollot pistää sodan piikkiin?Kuten olet varmaan olet huomannut sähkönhinnat eivät ole laskeneet vaikka kesä on käsissä ja OL3 on lähes iskussa. Voihan sitä "huuteluksi" kutsua Venäjä enrgiariskiä. Minusta se on kuitenkin tällähetkellä enemmän todennäköinen skenaario kuin se että mitään ei tapahtuisi.
Sähkönmyyjien on pakko tehdä tällä hetkellä kovaa tulosta. Vaikea nimittäin uskoa että esim. Ilmattaren tuotantokustannukset olisivat nousseet vuoden aikana niin valtavasti että viime kesänä sähköä pystyi myymään 24kk sopparilla 5,15c/kWh ja nyt 15,19c/kWh
Nyt pitää kai nostaa hinnat sen verran kattamaan tappiolliset viime kesänä tehdyt sopimukset.Sähkönmyyjien on pakko tehdä tällä hetkellä kovaa tulosta. Vaikea nimittäin uskoa että esim. Ilmattaren tuotantokustannukset olisivat nousseet vuoden aikana niin valtavasti että viime kesänä sähköä pystyi myymään 24kk sopparilla 5,15c/kWh ja nyt 15,19c/kWh
sekä vuodenaikasähköNyt pitää kai nostaa hinnat sen verran kattamaan tappiolliset viime kesänä tehdyt sopimukset.
Eikö tässä langassa muuten ollut tarkoitus esittää eri yhtiöiden sähkönhintoja ja tarjouksia?
Seinäjoen energian toistaiseksi voimassa oleva sähkö lienee edelleen yksi parhaista, mutta tekevät uusia sopimuksia vain seinäjokelaisille. Ensi kuussa korottavat kuitenkin hinnat 5,90 -> 6,80 c/kWh (+2€/kk edelleen).
Pohjois-Karjalan Sähkö Oy näyttää sähkövertailu.fi kautta tarjoavan parhaan 9,85 snt/kWh joka on myös toistaiseksi voimassa oleva (+4€/kk).
Aikamoista maailmanlopun meininkiä. Kerran olet varma hinnannoususta ja/tai korkeista hinnoista, oletko itse lukinnut sähkösopimuksesi kiinni pitkäksi aikaa?Luulin että suurin osa Suomalaisista tietää että huomattava osa Suomen energiasta, ja sähköstä, tulee Venäjältä.
Kaasun tuonnin loppuminen Venäjältä näyttää tällähetkellä jopa todennäköiseltä. Se miten kaasu korvataan on auki. Todennäköisesti LNG tulee ensi talvena olemaan erittäin kallista suuren kysynnän vuoksi. Varmasti kaiki kaasun käyttäjät tutkivat vaihtoehtoja ja osa päätynee sähköön. Tämä lisää sähkön kulutusta. Tämä tapahtuu koko Euroopassa ei vain Suomessa.
Lisäksi Suomi Viro, Latvia ja Liettua ovat riippuvaisia Venäjän sähköstä. Jos tämä loppuu niin akuutti sähkö pulaa on totta Suomi, Viro, Latvia ja Liettua akselilla. Vaikka tämä ei näytä todennäköiseltä nyt tämä voi muuttua jo ennen talvea.
Lisäksi öljynhinta on korkea joten silläkään ei kaasua edullisesti korvata. Kaikki nämä aiheuttavat hintariskejä joita on hyvin vaikea arvioida. Siksi kiinteät sähkösopimukset pysyvät korkealla toistaiseksi.
Kannattaa tehdä kiinteät sopimukset isojen toimijoiden kanssa koska pienet on konkurssissa hyvin nopeasti jos Venäjän energia riskit realisoituvat.
Vaikka Venäjän energia riskit eivät realisoitusivat siirtyminen pois Venäjän energiasta tulee nostamaan energian hintaa seuraavan 10 vuotta. Tosin paljon ennustettavammin kuin tämä nykyinen tilanne.
Sähkönmyyjien on pakko tehdä tällä hetkellä kovaa tulosta. Vaikea nimittäin uskoa että esim. Ilmattaren tuotantokustannukset olisivat nousseet vuoden aikana niin valtavasti että viime kesänä sähköä pystyi myymään 24kk sopparilla 5,15c/kWh ja nyt 15,19c/kWh
sekä vuodenaikasähkö
Energiamaksu talviarkipäivä
10.89
snt/kWh
Energiamaksu muu aika
8.99
snt/kWh
Kuukausimaksu 3.98 euroa/kk
"Tarjousajan jälkeen hinta muuttuu normaalihinnaksi, joka perustuu kyseisenTämä olikin hyvä poiminta, kiitokset. Muuton takia loppui black fridayn 5,99snt/kWh sopimus ja tämä on hyvä siltasopimus loppukesää kohti.
Oletteko saaneet minkälaisia tarjouksia viime aikoina. Sain Lumme Energialta 11.15snt + 3,98€/kk ja voimassa 24kk.
"Tarjousajan jälkeen hinta muuttuu normaalihinnaksi, joka perustuu kyseisen
kuukauden Suomen alueen Nordpool Spot markkinahintaan. Markkinahinnan päälle lisätään marginaali
2,49 snt/kwh"
Tarkoittaako tämä että toukokuun jälkeen tuo muuttuu käytännössä pörssisähköksi?
Kannattanee lukea ihan ajatuksella uusiksi, jos Ukrainan sodan kasvattavan polttoaineriskin ainoa poimit tuosta. Esim :Tuossa on Turku energian kirjoitusta nykyisistä tekijöistä. Kyllä tuossa Ukrainan sota mainitaan.
Suomessa puolestaan Helsingin hinta-alueen spot-hintatasoa on ollut jonkin verran maltillistamassa useita tekijöitä: Olkiluoto 3 -reaktorin koekäytön aikaisen sähköntuotannon aloitus maaliskuussa, pohjoisen Ruotsin ja Norjan varsin hyvän vesi- ja lumitilanteen heijastuminen myös meille, Ruotsin kantaverkon vakauden varmistamiseksi käyttöön ottamat siirtoyhteysrajoitteet Suomesta Ruotsin SE3-alueelle, Venäjän ruplan heikkous, koko alkuvuoden jatkunut metsäteollisuuden lakko, sekä tuulisina ajanjaksoina pohjoisen merkittävä tuulivoimatuotanto. Helmikuun loppupuolelta alkaen Helsingin aluehinta onkin painunut merkittävästi pohjoismaista systeemihintaa alemmas.
Siinähän sanottiin että meillä on viime aikoina ollut hivenen edullisempaa sähköä kuin Ruotsissa ja Norjassa. Tämäkään ei tarkoita että sähkö olisi ollut edullista Suomessa vaan se tarkoittaa että Ruotsissa ja Norjassa se on ollut vielä kalliimpaa viime aikoina.Kannattanee lukea ihan ajatuksella uusiksi, jos Ukrainan sodan kasvattavan polttoaineriskin ainoa poimit tuosta. Esim :
Halpa pohjois-Ruotsin/Norjan vesisähköhän se Suomen hinnat juuri tiputtaa, kun Ruotsin läpi ei saa vietyä Halvasta ja kalliista en tiedä, mutta aikalailla alempana ollaan jo myöhäisen keväänkin kanssa kuin sun huutelemat hinnat. Suomessa spot-keskihinta laskee ”normaalisti”, sun Ukraina-efektistä ei näy jälkeäkään.Vuositasolla Suomi alkaa olla sähkö omavarainen. Tämä ei valitettavasti tarkoita että emme olisi ostosähköstä riippuvaisia.
Siinähän sanottiin että meillä on viime aikoina ollut hivenen edullisempaa sähköä kuin Ruotsissa ja Norjassa. Tämäkään ei tarkoita että sähkö olisi ollut edullista Suomessa vaan se tarkoittaa että Ruotsissa ja Norjassa se on ollut vielä kalliimpaa viime aikoina.
Tämä helposti tosiaan tuntuu unohtuvan sekä omavaraisuus että hintakeskustelusta, kun hehkutetaan sitä halpaa tai ilmaista sähköä pienen kulutuksen aikaan tuulisena päivänä kompensoimaan talven hintapiikkejä.Vuositasolla Suomi alkaa olla sähkö omavarainen. Tämä ei valitettavasti tarkoita että emme olisi ostosähköstä riippuvaisia.
Edit: Tarjoaakos kukaan muuten jotain hybridisopimuksia, jossa tyyliin x% sähköstä on kiinteällä hinnalla ja y% pörssihinnan mukaan.
Sulta tuntuu unohtuvan, että myyjät pääsääntöisesti osaavat erinomaisen hyvin suojata oman sähkönsä hinnan omalla tuotannolla ja/tai johdannaisilla. Katteella myyvät saman suojan asiakkaalle. Hölmö jättää itseään pörssisähkön armoille.Tämä helposti tosiaan tuntuu unohtuvan sekä omavaraisuus että hintakeskustelusta, kun hehkutetaan sitä halpaa tai ilmaista sähköä pienen kulutuksen aikaan tuulisena päivänä kompensoimaan talven hintapiikkejä.
Hinnan osalta esim. omasta kulutuksesta varmaan joku 80% sijoittuu sille talvipuolikkaalle ja 20% kesäpuolikkaalle. Vaikka sähkö olisi koko kesän ilmaista niin vaikuttaisi lähtökohtaisesti 20% sähkön hintaan, todellisuudessa vähemmän kun se kesä on jo valmiiksi ollut edullisempaa aikaa.
Tai vastaavasti jos talvella pahimpana pakkaspäivänä pahimpana kulutustuntina sähkö maksaa yhden tunnin ajan sen 1,20€/kWh, ja kulutus on tuolloin kymmenkertainen kesäajan keskikulutukseen verraten, niin kesällä pitää olla vastaavasti pari viikkoa tarjolla sitä ilmaista sähköä, että saada keskihinta siltä ilmaiselta ajalta ja tuolta yhdeltä tunnilta sinne kaiholla muisteltuun 0,04€ keskihintaan. Eli ei niitä halpoja kiinteähintaisia soppareita oikein saada muulla kuin sillä että hintapiikit saadaan pidettyä kurissa. Sillä että sähkön hinta tippuu sentistä nollaan niillä kuukausilla joilla se on ollut jo valmiiksi halpaa ja kulutus on pienintä vaikuttaa hyvin marginaalisesti siihen kokonaisuuteen. Oleellistahan ei suhteellinen muutos vaan absoluuttinen, eli sentin lasku ei ole sen isompi oli se sitten 0,01 -> 0,00€ tai 1,20 -> 1,19€, vaan itseasiassa päin vastoin kulutksen jakautumisen takia. Sieltä missä ei ole nytkään paljon kuluja ei voi paljoa säästää.
Edit: Tarjoaakos kukaan muuten jotain hybridisopimuksia, jossa tyyliin x% sähköstä on kiinteällä hinnalla ja y% pörssihinnan mukaan. Periaattessa jos hintapiikit on tullu jäädäkseen, kuten voi olla, niin tuollainen voisi olla ihan hyväkin tuote, olisi insentiivi koitaa ajoittaa omaa kulutusta verkon kannalta järkevästi, mutta kuitenkaan ei ihan kohtuutonta laskua tule, jos jonkun hintapiikin missaa. Ja jokainen voisi sitten noilla prosenteilla säätää riskitasoa itselleen sopivaksi. Pienelläkin pörssiosuudella voisi kuitenkin sähköyhtiön kannalta olla positiivinen psykologinen vaikutus asiakkaaseen, kun vaikka pörssihinnalla tulisi vain 10%, niin kyllä nuo hurjimmat euroihin nousevat piikit sen verran jo tekisi, ettei sitä sähkö nyt ainakaan ehdoin tahdoin tuhlaisi.
Tuottajilla on halu suojata, että saavat vähintään X hinnan. Tässä ei ole riski kuin siitä, että joku tekee typerän sopparin perusteettoman huutelun nojalla.Keskimäärin suojattu sähkö on kalliimpaa kuin pörssisähkö. Ei kukaan noita hintasuojia myy tehdäkseen tappioita. Nyt kun riskit on kovat täytyy yksityistenkin miettiä suojaako sähkönhintansa kiintellä sopimuksella. Halpaahan se ei nyt ole mutta siihen on syynsä.
Vakaa ei edelleenkään ole uusmyynnissä, eli vanhoja, mahdollisesti kauan sitten ostettuja (suojattuja) sähköjä myydään, ja hinta silti nousee, joten pistäähän se miettimään millaista tulosta siellä muilla sopimuksilla nyt tehdäänTuottajilla on halu suojata, että saavat vähintään X hinnan. Tässä ei ole riski kuin siitä, että joku tekee typerän sopparin perusteettoman huutelun nojalla.
Oli näköjään Fortum vakaan hintaennustetta päivitetty loppuvuodelle, 7,74 snt/kWh. Maaliskuussa 7,3x snt/kWh. Maltillista muutosta, sähkö selkeästi loppumassa