Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Stuntman Mike]

Mites sille vihreän energian kautta pyörivälle vetyteräkselle kuuluu, mitä edellisessä hallituksessa iloitiin? Se joku miljardi-investointi postiluukkulafkalta, jota ei ole edes olemassa? Taidettiin kyllä vetää kyllä eduskuntaa suht hyvin höplästä.

 

[zepi]

Mites sille vihreän energian kautta pyörivälle vetyteräkselle kuuluu, mitä edellisessä hallituksessa iloitiin? Se joku miljardi-investointi postiluukkulafkalta, jota ei ole edes olemassa? Taidettiin kyllä vetää kyllä eduskuntaa suht hyvin höplästä.

Kaikki vihreän teräksen projektit ovat jumissa - SSAB rakentaa periaattessa laitosta Luulajaan, mutta sekin työmaa on seis joidenkin työturvallisuus- / terveysjuttuihin kun parikymmentä rakentajaa on saanut selittämättömiä terveysoireita työmaalla.

--
En tiedä mitä meinaat sillä että vedettin höplästä? Ei sille laitokselle tietääkseni ole mitään muuta tehty kuin sanottu että hienoa jos tulee. (ei tule)

 

[ossobucco]

Tuossa haastateltiin Fingridin toimitusjohtajaa Asta Sihvonen-Punkkaa, jolta yo huoli sähkön riittävyydestä.

Mistä minä sen voisin tietää, koska artikkeli on maksumuurin takana etkä vaivautunut referoimaan sitä?

 

[Paapaa]

Mistä minä sen voisin tietää, koska artikkeli on maksumuurin takana etkä vaivautunut referoimaan sitä?

Referointi on kyllä aina suositeltavaa. Mutta sivuhuomiona tuon voi lukea kirjautumalla. Tai itselläni ei ole tilausta, mutta juttu on luettavissa kirjautuneena.

 

[B12]

Väittäisin että jos datakeskuksia tulee oikeasti paljon, niin silloin idiooteja ovat sähkön myyjät jotka myyvät liian halvalla soppareita datakeskuksille.

Epäilen että meille (ja myös ympäri maailman) tulee paljon peltihalleja jotka jäävät kumisemaan tyhjyyttään, koska eivät saa ostettua edes rahalla sähkösopimuksia.

Hintaraja ei ole edes kovin korkealla. Tunnetusti Fortum myy kiinnityksiä reilulla 4c/kWh suurasiakkaille. Sähköveroluokan korotuksella uhkaaminen (vaikutus n. 2,5c/kWh) sai koko datakeskusalan vetämään hätäjarrusta ja hallituksen oli heti luvattava valtion tukea, jotta pöhinä jatkui.

Eli jossain 6-7 sentin kohdalla meni datakeskusten kipuraja sähkön hinnalle.

Varmaan ollaan jo pitkälti tilanteessa, jossa ei ole myydä tarpeeksi paljon ja tarpeeksi halpaa sähköä datakeskuksille. Varsinkin tuulivoima ja muut sattumavoimat eivät pyöritä tiktokkia ja Pornhubia nykimättä 24/7/365. Sama käy kuin vihreälle teräkselle. Ehkä menevät Ruotsiin ja Aurora-linjassa virran suunta kääntyy.

 

[B12]

Mites sille vihreän energian kautta pyörivälle vetyteräkselle kuuluu, mitä edellisessä hallituksessa iloitiin? Se joku miljardi-investointi postiluukkulafkalta, jota ei ole edes olemassa? Taidettiin kyllä vetää kyllä eduskuntaa suht hyvin höplästä.

Näitä vittusen terästehtaita, Tallinnan tunneleita ja Donut labeja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Jotenkin pitää vain pyrkiä suodattamaan.

Olihan se jokin visio siitäkin, että Suomesta tehdään tuulivetyfarmi ja vedetään vetyputki Saksaan Thussen Gruppin terästehtaalle.

Itse kyllä epäilen, että vetypöhinät on kohta pöhisty ja pitää keksiä uutta pöhistävää. Olenko ollut pimennossa, mutta en ole vähään aikaan kuullut vetypöhinää ja datakeskukset ovat tulleet tilalle puheenaiheena?

 

[zepi]

Näitä vittusen terästehtaita, Tallinnan tunneleita ja Donut labeja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Jotenkin pitää vain pyrkiä suodattamaan.

Olihan se jokin visio siitäkin, että Suomesta tehdään tuulivetyfarmi ja vedetään vetyputki Saksaan Thussen Gruppin terästehtaalle.

Itse kyllä epäilen, että vetypöhinät on kohta pöhisty ja pitää keksiä uutta pöhistävää.

Joo - kyllä maailmaan puhetta mahtuu, eikä se kovin paljon jaksa tuuliturbiinia pyörittää vaikka kuinka pöhisee...

 

[antti-x]

Näitä vittusen terästehtaita, Tallinnan tunneleita ja Donut labeja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Jotenkin pitää vain pyrkiä suodattamaan.

Olihan se jokin visio siitäkin, että Suomesta tehdään tuulivetyfarmi ja vedetään vetyputki Saksaan Thussen Gruppin terästehtaalle.

Itse kyllä epäilen, että vetypöhinät on kohta pöhisty ja pitää keksiä uutta pöhistävää. Olenko ollut pimennossa, mutta en ole vähään aikaan kuullut vetypöhinää ja datakeskukset ovat tulleet tilalle puheenaiheena?

Vetypöhinään liittyy lähinnä se että putkilinjoja suunnitellaan kovalla tohinalla (Pohjanmaalta Saksaan asti) vaikka todennäköisesti ei koskaan tule oikeaa tarvetta niille linjoille. Aiheuttavat kuitenkin paljon vaivaa maanomistajille koska se linjan paikka täytyy sitten pitää vapaana maailman tappiin asti vaikka sitä ei luultavasti koskaan rakenneta.

 

[vemkki]

LNG:n saatavuus näyttää vähän heikolta tulevan talven kannalta Iranin sodan takia. Voisin kuvitella, että kalliiksi tulee täyttää Euroopan kaasuvarastoja talvea varten. Mahtaakohan ensi talvena olla tuloksena entistä villimpää sähkön hinnan heittelyä sen mukaan, että tuuleeko vai ei?

 

[jad]

Hintaraja ei ole edes kovin korkealla. Tunnetusti Fortum myy kiinnityksiä reilulla 4c/kWh suurasiakkaille. Sähköveroluokan korotuksella uhkaaminen (vaikutus n. 2,5c/kWh) sai koko datakeskusalan vetämään hätäjarrusta ja hallituksen oli heti luvattava valtion tukea, jotta pöhinä jatkui.

Eli jossain 6-7 sentin kohdalla meni datakeskusten kipuraja sähkön hinnalle.

Epäilen, että todellinen kipuraja on korkeammalla. Datakeskusala bluffasi ja hallitus foldasi.

 

[zepi]

Epäilen, että todellinen kipuraja on korkeammalla. Datakeskusala bluffasi ja hallitus foldasi.

Missä sen sijaan datakeskusala ei voi bluffata on se hetki kun ne koittavat ostaa 500MW kiinteää sähkösopimusta ja myyjäpuolella ei ole ketään myymässä...

Tai kun siellä on 5x 100MW ostajia liikenteessä samalla kertaa ja Fortum tajuaa että se on myynyt aivan valtavaan alihintaan omia 4snt kiinnityksiään moneksi vuodeksi...

 

[B12]

Missä sen sijaan datakeskusala ei voi bluffata on se hetki kun ne koittavat ostaa 500MW kiinteää sähkösopimusta ja myyjäpuolella ei ole ketään myymässä...

Tai kun siellä on 5x 100MW ostajia liikenteessä samalla kertaa ja Fortum tajuaa että se on myynyt aivan valtavaan alihintaan omia 4snt kiinnityksiään moneksi vuodeksi...

Tällä hetkellä jonkinlaisessa hankkeen toteutusvaiheessa on ilmeisesti n. 1000MW verran datakeskuksia.
Sopimusten tiedustelu, hieronta ja esittelyvaiheessa n 5000MW.
Kokonaispöhinää on n. 10000MW. Vetypöhinät tuskin pääsevät yksinekrtaista exceliä pidemmälle, jolleivat saa massiivista valtion vihertukea.

Millä nämä sitten ruokitaan, niin ei ainakaan tuulivoimalla ja akuilla. Jos datakeskusket tekevät oman sähkönsä, niin millä polttoaineella, koska ryssän putkikaasua ei enää tule? Totetuu mikä tioetutuu, mutta eipä ehkä kannata Fortuminkaan enää pilkkahintaan myydä. Sitten jos ei myy pilkkahintaa, datakeskukset menevät muualle. Liekö kansantaloudellisesti huono sekään?

 

[zepi]

Tällä hetkellä jonkinlaisessa hankkeen toteutusvaiheessa on ilmeisesti n. 1000MW verran datakeskuksia.
Sopimusten tiedustelu, hieronta ja esittelyvaiheessa n 5000MW.
Kokonaispöhinää on n. 10000MW. Vetypöhinät tuskin pääsevät yksinekrtaista exceliä pidemmälle, jolleivat saa massiivista valtion vihertukea.

Millä nämä sitten ruokitaan, niin ei ainakaan tuulivoimalla ja akuilla. Jos datakeskusket tekevät oman sähkönsä, niin millä polttoaineella, koska ryssän putkikaasua ei enää tule? Totetuu mikä tioetutuu, mutta eipä ehkä kannata Fortuminkaan enää pilkkahintaan myydä. Sitten jos ei myy pilkkahintaa, datakeskukset menevät muualle. Liekö kansantaloudellisesti huono sekään?

Vastaus on: ei ruokita

Joko datacenterit hyväksyvät että kiinteitä soppareita ei saada ja ovat pörssisähkön armoilla tai toteavat että pakkohan tämä pöhinä on lopettaa.

 

[PCB]

Tällä hetkellä jonkinlaisessa hankkeen toteutusvaiheessa on ilmeisesti n. 1000MW verran datakeskuksia.

EK on kerännyt listaa kaikista julkistetuista datakeskushankkeista. Kun listaan on lisätty vastajulkistetut investoinnit, jo päätettyjen investointien yhteenlaskettu teho on yhteensä peräti 2 192 megawattia eli yli kaksi kertaa Loviisan ydinvoimalan verran.

Investointipäätös tarkoittaa, että keskus on jo rakenteilla tai rakentaminen alkaa pian. Yhteensä 17 hanketta on valmistumassa vuoden 2028 loppuun mennessä.

Energia | Suomen uudet datakeskukset syövät kahden ydinvoimalan sähkön (maksumuuri)

 

[B12]

Energia | Suomen uudet datakeskukset syövät kahden ydinvoimalan sähkön (maksumuuri)

Hieno juttu. Ei vaan ole sitä kahta ylimääräistä ydinvoimalaa

 

[Stuntman Mike]

Hieno juttu. Ei vaan ole sitä kahta ylimääräistä ydinvoimalaa

Tämäpä. Haluaisin edelleen nähdä ne positiiviset vaikutukset, joita datakeskukset luo. Työpaikat ovat kiven alla niiden kohdalla ja rahat ei täällä rakentamisen jälkeen pysy, valtio jää miinukselle. Jos ne olisi oikeasti kannattavia, niitä varmasti jokainen maa havittelisi vaikka millä mitalla, mutta esim. upporikas Norja ei näin tee, vaikka siellä rahaa on, resursseja on, sähkö on halpaa ja sitä on riittävästi jne. Pientä kusetuksen makua on ilmassa, vähän kuin kaikessa vihreässä siirtymässä, jossa lopputuloksen maksaa valtion asukkaat.

 

[Gespard]

Pientä kusetuksen makua on ilmassa, vähän kuin kaikessa vihreässä siirtymässä, jossa lopputuloksen maksaa valtion asukkaat.

Hallitus miettii varmasti asiaa, ihan kuten kaivostenkin osalta. Nopeaa toimintaa jne.

 

[kapiteeli]

Kaivelin tätä hieman ja löytyi tämmöinen. Muutamia mielenkiintoisia huomioita:
- Fingridillä kuluttajien liityntäkyselyitä 70 GW, 40 % datakeskuksia, 40 % vetyä jne, sähkökattiloita alle 10 %, muuta 10 %
- Jos kaikki kulutuskyselyt toteutuisivat, niin sähkönkulutus noin viisinkertaistuisi nykyisestä
- Tuotantokyselyitä on 400 GW, 50 % maatuulivoimaa, 25 % merituulivoimaa ja 25 % aurinkoa
- Sähkövarastokyselyitä on yli 30 GW
- Tuotannon liittämistä Länsi-Suomessa rajoitettu Q1/2029 asti
- Kulutuksen liittämistä Etelä-Suomessa rajoitettu Q1/2027 asti

Fingridin käsitys lienee selvä: datakeskusten tarvitsema lisäsähkö tuotetaan hillittömällä määrällä tuuli- ja aurinkovoimaa. En tiedä ovatko datakeskusta pyörittävät tai tuulisähköä niille myyvät tahot ottaneet huomioon, että aina ei tuule.

 

[hyperstaattinen]

Fingridin käsitys lienee selvä: datakeskusten tarvitsema lisäsähkö tuotetaan hillittömällä määrällä tuuli- ja aurinkovoimaa. En tiedä ovatko datakeskusta pyörittävät tai tuulisähköä niille myyvät tahot ottaneet huomioon, että aina ei tuule.

Tässä ei ole kyllä Fingridillä mitään tekoa sen kanssa, millaisia kytkentä-, selvitys- tai tarvekartoituksia ja -pyyntöjä on tehty kantaverkkoon liittymiseksi. Ei Fingrid määrittele, millaista tuotantoa tai kulutusta kantaverkkoon tarjotaan tai saati "muodostaisi käsityksen", että datakeskusten käyttämä sähköenergia tuotetaan uusiutuvilla energioilla. Se ei ole kantaverkkoyhtiön tehtävä. Tietysti kantaverkkoyhtiön toimena on määritellä, millaisia tuotanto- ja kulutuskokonaisuuksia verkkoon mahtuu ja missä päin verkkoa on kapasiteettia lisäkulutukselle tai -tuotannolle.

 

[Tonninkala]

En käsitä tätä ydinvoiman lisärakentamisen vastustusta ja vitkuttelua. Näin jälkeen päin on helppo todeta että jos voimalaa oltais alettu rakentamaan heti venäjän hyökkäysosodan alettua tai viimeistään natoon liittymisen jälkeen niin nyt olis voimala jo osapuilleen valmiina tuottamaan verkkoon sähköä ennen kuin venäjä / ukraina kahakka on edes loppunut. Onko päättäjät ja Pääomapiirit näin sokeita vai tyhmiä. Suomessa ei todellakaan ole liian halpaa sähköä ja meillä on edelleen se venäjän tuonnin suuruinen vaje energiatuotannossa.

 

[Tonninkala]

Fingridin käsitys lienee selvä: datakeskusten tarvitsema lisäsähkö tuotetaan hillittömällä määrällä tuuli- ja aurinkovoimaa. En tiedä ovatko datakeskusta pyörittävät tai tuulisähköä niille myyvät tahot ottaneet huomioon, että aina ei tuule.

Odotan innolla sitä kun datakeskukset alkavat jumppaamaan kulutusta tuulituotannon tahtiin... Not

 

[vemkki]

En käsitä tätä ydinvoiman lisärakentamisen vastustusta ja vitkuttelua. Näin jälkeen päin on helppo todeta että jos voimalaa oltais alettu rakentamaan heti venäjän hyökkäysosodan alettua tai viimeistään natoon liittymisen jälkeen niin nyt olis voimala jo osapuilleen valmiina tuottamaan verkkoon sähköä ennen kuin venäjä / ukraina kahakka on edes loppunut. Onko päättäjät ja Pääomapiirit näin sokeita vai tyhmiä. Suomessa ei todellakaan ole liian halpaa sähköä ja meillä on edelleen se venäjän tuonnin suuruinen vaje energiatuotannossa.

Häh? Ydinvoimalaprojekti kestää todennäköisesti vähintään 10 vuotta ja helposti kauemminkin. Tärkein este sille, ettei uusia projekteja ole tullut on se, ettei voimala ole taloudellisesti kannattava, ellei sähkön hinta vähintään tuplaannu.

 

[Paapaa]

Onko päättäjät ja Pääomapiirit näin sokeita vai tyhmiä. Suomessa ei todellakaan ole liian halpaa sähköä

Voit olla varma, että jos helppoa rahaa olisi tarjolla, joku sen nappaisi pois kuljeksimasta. Luulenpa, että sähköntuottajat ja teollisuuden sähkönostajat kyllä osaavat laskea ihan hyvin, tekevät sitä työkseen ja ovat saaneet siihen koulutuksen, ja se ydinvoimaprojekti alkaa vasta kun se on taloudellisesti kannattavaa. Aiemmin Fortum on keronut, ettei perusvoiman rakentaminen ole nykyhinnoilla ja hinnankehityksen ennusteilla kannattavaa. Eli kannattaa toivoa paljon kalliimpaa sähköä kuin se nyt on. Tuulivoimaloita on mennyt jopa konkurssiin. Se kertoo jotain vaikeasta markkinasta (ja myös epäonnistuneista päätöksistä).

 

[mattix]

En käsitä tätä ydinvoiman lisärakentamisen vastustusta ja vitkuttelua.
Onko päättäjät ja Pääomapiirit näin sokeita vai tyhmiä.

Ei kannata taloudellisesti. Kyllä iso raha olisi muuten löytänyt tänne laittamaan reaktoria lämpimäksi. Tätä ihmetellessä voi muutenkin selvitellä ydinvoiman rakentamisen määrää länsimaissa. Ei nimittäin liikoja tapahdu, koska ydinvoiman rakentaminen on _todella kallista_.

Edit: hidas

 

[JaniKari]

Hintaraja ei ole edes kovin korkealla. Tunnetusti Fortum myy kiinnityksiä reilulla 4c/kWh suurasiakkaille. Sähköveroluokan korotuksella uhkaaminen (vaikutus n. 2,5c/kWh) sai koko datakeskusalan vetämään hätäjarrusta ja hallituksen oli heti luvattava valtion tukea, jotta pöhinä jatkui.

Eli jossain 6-7 sentin kohdalla meni datakeskusten kipuraja sähkön hinnalle.

Varmaan ollaan jo pitkälti tilanteessa, jossa ei ole myydä tarpeeksi paljon ja tarpeeksi halpaa sähköä datakeskuksille. Varsinkin tuulivoima ja muut sattumavoimat eivät pyöritä tiktokkia ja Pornhubia nykimättä 24/7/365. Sama käy kuin vihreälle teräkselle. Ehkä menevät Ruotsiin ja Aurora-linjassa virran suunta kääntyy.

Datakeskuksia rakenetaan keski-eurooppaan paljon isommilla hinnoilla kuin 6-7sentin. Bonuksena meillä jäähdyts on selvästi halvempaa. Kukapa nyt ei valittaisi verosta mutta nyt olisi sille paikka. Datakeskuksia tulee kuitenkin niin paljon kuin meillä on sähköä tarjolla...

 

[Gespard]

How renewables are helping EU avoid the ‘price of other people's wars’

"As long as we depend on oil and gas, we will continue to pay the price of other people's wars,” said French Prime Minister Sebastien Lecornu.

www.euronews.com

"As long as we depend on oil and gas, we will continue to pay the price of other people's wars,” said French Prime Minister Sebastien Lecornu.

On se hyvä että rakennetaan niitä datakeskuksia niin ei ikinä päästä eroon öljystä ja kaasusta.

 

[jad]

Tässä ketjussa uutinen pyhäjoelle mahdollisesti suunnitteilla oleva Westinghousen ydinvoimala ei juuri nostattanut keskustelua. Optimisti tuosta voisi ajatella, että amerikkalaiset datajätit olisivat lyöneet hyntyyt yhteen Westinghousen kanssa ja suunnittelevat vuosikymmeniksi itselleen tasahintaista sähköä Mankala- periaatteella. Jos Fortum totesi, että sähkön hinnan pitäisi tuplaantua, jotta ydinvoima olisi markkinaehtoisesti kannattavaa, niin olisiko mahdollista, että sähkön hinta tuplaantuessaankin olisi vielä noille datajäteille todellisen kipurajan alapuolella.

Pessimisti taas toteaa, että uutisankkahan tuo taisi olla.

 

[Griffin]

Tässä ketjussa uutinen pyhäjoelle mahdollisesti suunnitteilla oleva Westinghousen ydinvoimala ei juuri nostattanut keskustelua. Optimisti tuosta voisi ajatella, että amerikkalaiset datajätit olisivat lyöneet hyntyyt yhteen Westinghousen kanssa ja suunnittelevat vuosikymmeniksi itselleen tasahintaista sähköä Mankala- periaatteella. Jos Fortum totesi, että sähkön hinnan pitäisi tuplaantua, jotta ydinvoima olisi markkinaehtoisesti kannattavaa, niin olisiko mahdollista, että sähkön hinta tuplaantuessaankin olisi vielä noille datajäteille todellisen kipurajan alapuolella.

Pessimisti taas toteaa, että uutisankkahan tuo taisi olla.

Hintaheilunnan takia sähkön hinta on välillä 0-10 senttiä, eli mikä tämä tuplattu hinta sitten olisi?

Nämä "ehkä enenrgialähteet" ryssivät hommat totaalisesti, siten, että asioista ei olta hullukaan selvää..

En käsitä tätä ydinvoiman lisärakentamisen vastustusta ja vitkuttelua. Näin jälkeen päin on helppo todeta että jos voimalaa oltais alettu rakentamaan heti venäjän hyökkäysosodan alettua tai viimeistään natoon liittymisen jälkeen niin nyt olis voimala jo osapuilleen valmiina tuottamaan verkkoon sähköä ennen kuin venäjä / ukraina kahakka on edes loppunut. Onko päättäjät ja Pääomapiirit näin sokeita vai tyhmiä. Suomessa ei todellakaan ole liian halpaa sähköä ja meillä on edelleen se venäjän tuonnin suuruinen vaje energiatuotannossa.

Toki puolilaho puupokkelökin tajuaa tilanteen ja asioiden etenemisen paremmin, kuin lahjottavissa olevat poliitikkomme..Täällä jo oltiin tekemässä sähköverotusta oikeaan suuntaan datakeskuksille, mutta vähän voitelurahaa ja kansa sitten keristää vyötä ja hampaita, kiitos poliitikkojemme äärettömän typeryyden ja lyhytnäköisyyden.

Häh? Ydinvoimalaprojekti kestää todennäköisesti vähintään 10 vuotta ja helposti kauemminkin. Tärkein este sille, ettei uusia projekteja ole tullut on se, ettei voimala ole taloudellisesti kannattava, ellei sähkön hinta vähintään tuplaannu.

Kyllä se sähkönhinta tulee tuplautumaan ja enemmänkin, talvella, pakkasilla, kun sitä kuluu enemmän. Kesälle ei välttämättä muutu mihinkään sillä tännekin on melko helppo rakentaa aurinkovoimaa ja akkuja jne senverran, että kesällä sähkö riittää miltei aina..

----------------------------------
Pitää olla ihan uskomattoman typerä idiootti, jos ei tajua:
1. Meillä Suomessa lämpötilaerot kesä-talvi on helposti yli 50C, ja talvella on siis kylmempi. Ja silloin tarvitaan sitä energiaa paljon enemmän asunnoissa sekä sähköautoissa ym.
2. Teollisuuslaitokset tarvitsevat yleensä sähköä 24/7 kesät talvet, jatkuvasti, samanverran, ne eivät säitä kysele ja hinnat saavat olla välillä todellakin ylhäällä (jos edes pörssisähkönhinta vaikuttaa sopimukseen, riippuu sopimuksesta)).
3. mm. Datakeskus = Teollisuuslaitos.
4. Kolme pahinta talvikuukautta: Aurinkoenergia Suomessa, säästä riippumatta käytännössä: EI OLE. (koska aurinko ei ole juuri näkyvissä ja koska energia jää suuriltaosin ilmakehään, loivan kulman takia.
-----------------------------------
On se helevetin kumma, jotta sähköntuotannossa ei haluta saada maksajiksi / korjaajiksi tahoja, jotka epävakauttavat systeemin. Pelkkä pörssi toimii ihan liian lovasti ja rankaisee nykyisin vääriä tahoja liikaa.

 

[JCSH]

Hintaheilunnan takia sähkön hinta on välillä 0-10 senttiä, eli mikä tämä tupolattu hinta sitten olisi?

Kun puhe on ydinvoimasta, joka tuottaa sähköä läpi vuoden 24/7 (miinus huoltoseisakit), niin se mikä merkkaa on se vuoden keskihinta.
Viime vuonna sähkön keskihinta spot-markkinoilla oli about 40e / MWh, eli jotta ydinvoima olisi kannattavaa, niin tuon pitäisi nousta sinne johonkin vähintään 80e / MWh:hon.

 

[Griffin]

Kun puhe on ydinvoimasta, joka tuottaa sähköä läpi vuoden 24/7 (miinus huoltoseisakit), niin se mikä merkkaa on se vuoden keskihinta.
Viime vuonna sähkön keskihinta spot-markkinoilla oli about 40e / MWh, eli jotta ydinvoima olisi kannattavaa, niin tuon pitäisi nousta sinne johonkin vähintään 80e / MWh:hon.

Keskihinnalla ei ole merkitystä. jos sähkö loppuu pakkasilla tai maksaa maltaita, niin se on paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon jotain esimerkisksi tuonverran suurempaa keskihintaa suurempi käytännön ongelma..

Toki jos ekokikkailu ja viherpiiperrys heitetään OSITTAIN roskikseen niin talveksi voidaan tehdä erilaisia fossiilisia voimaloita joita voidaan ajaa kalliimmalla muutama kuukausi vuodessa. Jos oltaisiin kovinkin jäkeviä, niin nämä tulisivat esim kaukolämpövoimaloiden yhteyteen jolloin kiisselistä / kaasusta jne otettaisiin sähkö generaattoreilla ja pakokaasuista lämpö täysin talteen, kaukolämpöön.. Tosin näin pitkälle ulottuvaa ajattelua tuskin tapahtuu meillä, täällä hölmölandiassa..

Valitettavasti muita mahdollisuuksia ei ole.

Energiavarastojen koko on totaalisen riittämätön nykytekniikalla ja nykyisillä ehkävoimalaitoksilla, joissa voi talvella tulla esim 3 viikon seisokki, jolloin tiputaan keskimäärin alle 5% tehoille luvatuista, eikä asialle voi mitään..

 

[Jeje2]

Datakeskukset.
Törmäsin nyt data centers mappiin ja häämästyksekseni suomessa on jo enemmän kuin muissa pohjoismaissa!
Alla kuva jossa läntisen ja itäisen euroopan kartat yhdistänyt. (Islannissa 12)

 

[JaniKari]

Vaikea nähdä että AI innostuksessa kukaan jaksaa ydinvoimalaa nähdä ratkaisuna. Rauta on vanhentunutta ennen kuin ydinvoimalaa on tuottamassa sähköä.

Datakeskukset.
Törmäsin nyt data centers mappiin ja häämästyksekseni suomessa on jo enemmän kuin muissa pohjoismaissa!
Alla kuva jossa läntisen ja itäisen euroopan kartat yhdistänyt. (Islannissa 12)

Puutu konesalien koot. 100 pientä voi vastata kahta isoa joten lukumäärä ei kerro juuri mitään...

 

[JCSH]

Keskihinnalla ei ole merkitystä. jos sähkö loppuu pakkasilla tai maksaa maltaita, niin se on paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon jotain esimerkisksi tuonverran suurempaa keskihintaa suurempi käytännön ongelma..

Keskihinnalla on merkitystä sille Fortumille, tai kenelle tahansa muulle voimala investointia harkitsevalle yritykselle, koska se määrää sen, että onko se investointi tappiollinen vai ei.
Se, että talvella siitä sähköstä saa parempaa tiliä ei auta, jos koko vuoden keskihinta jää tappiolliseksi.

 

[Gespard]

onko se investointi tappiollinen vai ei.

Ei nyt oikeastaan, vaan määrää sen riskitason. Jos miettivät investointia, niin lähtökohtaisesti oletus on että sähkön hinta on tarpeeksi korkea, tai ennustavat että se tulee olemaan. Mutta eihän kukaan tosiaan pelkän ennustuksen pohjilta lähde sijoittamaan tuollaiseen. Siksi nämä ydinvoimala projektit tulevatkin auttamattomasti myöhässä, kyllä tämä AI-juttu lanaa kohtuulliset hinnat alleen totaalisesti.

 

[HTK12]

Keskihinnalla ei ole merkitystä. jos sähkö loppuu pakkasilla tai maksaa maltaita, niin se on paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon paljon jotain esimerkisksi tuonverran suurempaa keskihintaa suurempi käytännön ongelma..

Keskihinta on se millä on merkitystä kun lasketaan kannattaako se uusi ydinvoima vai ei. Sillä mitä se sähkö maksaa vuosisadan pakkasjaksolla ei ole merkitystä kun lasketaan investoinnin kannattavuutta.

 

[Griffin]

Keskihinta on se millä on merkitystä kun lasketaan kannattaako se uusi ydinvoima vai ei. Sillä mitä se sähkö maksaa vuosisadan pakkasjaksolla ei ole merkitystä kun lasketaan investoinnin kannattavuutta.

Sähkökatko kunnon pakkasella voi aiheuttaa lämmitysjärjestelmässä toimintahäiriön ja jos kukaan ei ole paikalla käynnistämässä sitä uudestaan / korjaamassa tilannetta, niin paikat karahtaa jäähän ja sitten maksaa helposti useamman vuoden sähköt..

 

[chrisekh]

Keskihinnalla ei ole merkitystä kun omakotitalon suorasähkölämmittäjä purkaa tunteitaan ja peloittelee kiertävillä sähkökatkoilla.

 

[Sir Lancelot]

Sähkökatko kunnon pakkasella voi aiheuttaa lämmitysjärjestelmässä toimintahäiriön ja jos kukaan ei ole paikalla käynnistämässä sitä uudestaan / korjaamassa tilannetta, niin paikat karahtaa jäähän ja sitten maksaa helposti useamman vuoden sähköt..

Jos sähkö ei loppunut tuulettomin ja kylmin Tammi-Helmikuu since 50 vuotta milloin se loppuu?

 

[HTK12]

Sähkökatko kunnon pakkasella voi aiheuttaa lämmitysjärjestelmässä toimintahäiriön ja jos kukaan ei ole paikalla käynnistämässä sitä uudestaan / korjaamassa tilannetta, niin paikat karahtaa jäähän ja sitten maksaa helposti useamman vuoden sähköt..

Edelleenkään ei vaikuta mitenkään ydinvoiman investointi päätökseen. Jos on niin paskat lämmityssyhteemit, niin kannattaa varmaan joku talonvahti sitten hoitaa sinne talolle kun ei ole paikalla. Ne sähköt voi katketa ihan vaikka talvimyrskyn takia ja paikat on sitten jäässä. Niinkin yksinkertainen laite kuin sähköpatteri (riittävä määrä toki) estää talon jäätymisen ja käynnistyy kyllä varmasti sähkökatkon päätyttyä lämpötilan laskiessa alle termostaatin lämpötilan. Asettaa sen sitten vaikka 10c, kun se talon päälämmitysjärjestelmä on epävarma ettei tiedä milloin siihen iskee toimintahäiriö.

Sähkö ei ole loppumassa. Kiertäviin sähkökatkoihin ei usko. Teollisuus ajaa tuotannon alas ennenkuin meille tulee kiertäviä sähkökatkoja sähkön loppumisen seurauksena.

 

[Tonninkala]

Edelleenkään ei vaikuta mitenkään ydinvoiman investointi päätökseen. Jos on niin paskat lämmityssyhteemit, niin kannattaa varmaan joku talonvahti sitten hoitaa sinne talolle kun ei ole paikalla. Ne sähköt voi katketa ihan vaikka talvimyrskyn takia ja paikat on sitten jäässä. Niinkin yksinkertainen laite kuin sähköpatteri (riittävä määrä toki) estää talon jäätymisen ja käynnistyy kyllä varmasti sähkökatkon päätyttyä lämpötilan laskiessa alle termostaatin lämpötilan. Asettaa sen sitten vaikka 10c, kun se talon päälämmitysjärjestelmä on epävarma ettei tiedä milloin siihen iskee toimintahäiriö.

Sähkö ei ole loppumassa. Kiertäviin sähkökatkoihin ei usko. Teollisuus ajaa tuotannon alas ennenkuin meille tulee kiertäviä sähkökatkoja sähkön loppumisen seurauksena.

Pitäis saada sellanen 2 kuukautta kestävä kunnon tuuleton pakkas jakso siis talvella että tulis oikeasti pakottava tarve teollisuudelle ajaa se tuotanto alas. Siinä sit voivat herrat summailla sen ydinvoiman lisärakentamisen kannattavuutta taloudellisessa mielessä kun tehtaat seisoo 2 kuukautta putkeen ja vuolevat tappiota. Vois kuvitella että mielenkiinto säävarmaan energian lisärakentamiseen nousee kummasti ja sähkö ei ookkaan enää liian halpaa. Tätä on tosin nykyisillä profiileilla varmasti turha odotella. Vaaditaan muutama datakeskus todennäköisesti vielä avustamaan ja yksi vikaantunut siirtolinja/ydinvoimala samanaikaisesti. Toki tällainen sattumus olisi kuluttajille varmaan yhtä turmiollinen ja tuskin sais investoijien päitä kääntymään sillä kuten sanottua vuoden keskihinta ratkaisee jälleen. Toki se ei poista edelleenkään ongelmaa jossa talvella maksellaan käsittämättömiä summia ja kesällä sähkö on käytännössä ilmaista. Verkon tasapaino on edelleen perseelleen suunniteltu ja rakennettu. Suurin kiitos tästä kuuluu siis edelleen vihreälle sekoilulle

 

[Paapaa]

Keskihinnalla ei ole merkitystä kun omakotitalon suorasähkölämmittäjä purkaa tunteitaan ja peloittelee kiertävillä sähkökatkoilla.

Juuri näin. Se vartin mittainen 4e/kWh-hinta varmasti harmittaa kamalasti sitä sähkösaunojaa. Mutta ydinvoimaan investoivan kannalta tällä ei ole merkitystä yksinään.

Pitäis saada sellanen 2 kuukautta kestävä kunnon tuuleton pakkas jakso siis talvella että tulis oikeasti pakottava tarve teollisuudelle ajaa se tuotanto alas.

Joo hei tai 4 kuukauden tai 6 kuukauden! Tai laitetaan tilaukseen vaikka 12kk tuuleton pakkasjakso, sitte olisi kunnollista. Pingaatko mua vaikka kun nää fantasiat toteutuvat? Siihen asti voidaan pysyä ihan tässä reaalimaailmassa jossa ei ole 2kk tuulettomia pakkasjaksoja.

 

[MOS6510]

Datakeskukset.
Törmäsin nyt data centers mappiin ja häämästyksekseni suomessa on jo enemmän kuin muissa pohjoismaissa!
Alla kuva jossa läntisen ja itäisen euroopan kartat yhdistänyt. (Islannissa 12)

Löytyykö kuvausta mitä tässä on laskettu? Suomi on täynnä kaikenlaisten virastojen ja yritysten omia konesaleja, joissa on muutamia satoja palvelimia. Näitä on ollut Suomessa satoja ja määrä on vähentymässä, mutta niitä on edelleen paljon.

Tällä määrällä on merkitystä vain, kun saadaan lisätieto siitä mikä on kyseisen konesalin maksimiottoteho verkosta.

 

[HTK12]

Pitäis saada sellanen 2 kuukautta kestävä kunnon tuuleton pakkas jakso siis talvella että tulis oikeasti pakottava tarve teollisuudelle ajaa se tuotanto alas. Siinä sit voivat herrat summailla sen ydinvoiman lisärakentamisen kannattavuutta taloudellisessa mielessä kun tehtaat seisoo 2 kuukautta putkeen ja vuolevat tappiota. Vois kuvitella että mielenkiinto säävarmaan energian lisärakentamiseen nousee kummasti ja sähkö ei ookkaan enää liian halpaa. Tätä on tosin nykyisillä profiileilla varmasti turha odotella. Vaaditaan muutama datakeskus todennäköisesti vielä avustamaan ja yksi vikaantunut siirtolinja/ydinvoimala samanaikaisesti. Toki tällainen sattumus olisi kuluttajille varmaan yhtä turmiollinen ja tuskin sais investoijien päitä kääntymään sillä kuten sanottua vuoden keskihinta ratkaisee jälleen. Toki se ei poista edelleenkään ongelmaa jossa talvella maksellaan käsittämättömiä summia ja kesällä sähkö on käytännössä ilmaista. Verkon tasapaino on edelleen perseelleen suunniteltu ja rakennettu. Suurin kiitos tästä kuuluu siis edelleen vihreälle sekoilulle

Miksi kukaan tervejärkinen tälläistä toivoisi? Milloin tälläisiä parin kuukauden tyyniä pakkasjaksoja on ollut Suomessa? Veikkaan ettei löydy Suomen mittaushistoriasta yhtään. Teollisuus saisi sähköstään sitten sen 4000€/MWh kun myisi sen markkoinoille. Eiköhän tuo olisi aika hyvää bisnestä, jos saisivat pari kk tuolla hinnalla myydä sähkönsä markkinoille. Toki jotain sopimussakkoja varmaan tulisi kun myöhästyy tuotanto, mutta eiköhän tuolla hinnalla homma olisi hyvin kannattavaa kun lomauttaa vaan henkilöstön. Siihen vuosisadan tuulettomaan pakkasjaksoon ei ole mitään järkeä varautua rakentamalla ydinvoimaa. Jos koviin pakkasiin haluaa varautua niin pitää rakentaa säätövoimaa, ydinvoima on peusvoimaa eikä sitä ole kustannustehokasta käyttää säätövoimana.

 

[Jeje2]

Löytyykö kuvausta mitä tässä on laskettu? Suomi on täynnä kaikenlaisten virastojen ja yritysten omia konesaleja, joissa on muutamia satoja palvelimia. Näitä on ollut Suomessa satoja ja määrä on vähentymässä, mutta niitä on edelleen paljon.

Tällä määrällä on merkitystä vain, kun saadaan lisätieto siitä mikä on kyseisen konesalin maksimiottoteho verkosta.

Miksi tällä ei muuten ole merkitystä? Eikö samoja sääntöjä ole myös muihin maihin käytetty?
Toki toisella voi olla 100 pientä ja toisella 1 iso - mutta onko se todennäköistä? Kyllä tämä näinkin osviittaa antaa - ja ei en sukeltanut tarkemmin noitten numeroiden taakse katsoamaan mitä sieltä löytyy.

 

[MOS6510]

Miksi tällä ei muuten ole merkitystä? Eikö samoja sääntöjä ole myös muihin maihin käytetty?
Toki toisella voi olla 100 pientä ja toisella 1 iso - mutta onko se todennäköistä? Kyllä tämä näinkin osviittaa antaa - ja ei en sukeltanut tarkemmin noitten numeroiden taakse katsoamaan mitä sieltä löytyy.

Niin, mikä tuon datan lähde ylipäätään on? Onko siinä mainittu kriteerejä miten se on laskettu?

 

[daidalos]

Eikös se tuuleton jakso alkuvuonna kestänyt reilusti yli kuukauden? Ei loppunut sähkö.

 

[Oksa]

Keskihinnalla ei ole merkitystä kun omakotitalon suorasähkölämmittäjä purkaa tunteitaan ja peloittelee kiertävillä sähkökatkoilla.

Juuri näin. Se vartin mittainen 4e/kWh-hinta varmasti harmittaa kamalasti sitä sähkösaunojaa. Mutta ydinvoimaan investoivan kannalta tällä ei ole merkitystä yksinään.



Joo hei tai 4 kuukauden tai 6 kuukauden! Tai laitetaan tilaukseen vaikka 12kk tuuleton pakkasjakso, sitte olisi kunnollista. Pingaatko mua vaikka kun nää fantasiat toteutuvat? Siihen asti voidaan pysyä ihan tässä reaalimaailmassa jossa ei ole 2kk tuulettomia pakkasjaksoja.

Täällä kannasta riippumatta soi sama levy ja osa jaksaa myös olkiukkoilla urakalla

Aalto-yliopiston professoria myöten on oltu huolissaan että mistä se lisätuotanto revitään kun parin vuoden päästä on peruskulutusta 2000 megawattia lisää. Ei toteutunut vielä kiertävät sähkökatkot tuulettomalla pakkassäällä mutta miten vaikka kolmen vuoden kuluttua kun tuotantoa ei markkinat ehdi tarjoamaan sitä mukaa kun kulutus on nousemassa.

 

[MOS6510]

Niin, mikä tuon datan lähde ylipäätään on? Onko siinä mainittu kriteerejä miten se on laskettu?

Olihan se linkki tuossa. Tuossa on käytännössä vain sellaiset datakeskukset, joista myydään suoraan ulos räkkitilaa. Eli valtaosa Suomen datacentereistä ei ole lainkaan listalla. Ja pienimmät listan datakeskukset ovat selvästi alle 1 MW tehoisia.

 

[B12]

Eikös se tuuleton jakso alkuvuonna kestänyt reilusti yli kuukauden? Ei loppunut sähkö.

Oltiin vissiin suunnilleen koko ajan muutaman sadan MW päässä 4€ hinnasta ja toimenpiteistä.

Kuten yllä niin parin vuoden päästä on 2000MW 24/7/365 lisäkuormaa töpselissä, niin sähkön oikeasti loppuminen alkaa olla ajankohtaista. Ainakin sillä tasolla, että hinta vetää rajoittimeen kuluttajilla ja teollisuutta tippuu pois (muhkean korvauksen kuitaten toki).

Jotenkin alkaa uskallus loppua pörssisähkön varassa asumiseen omakotitalossa. Talvipakkasella ne 4€ päivät ovat 300€ päiviä keskimäärin.

 

[zepi]

En jaksa uskoa että tulisi 2GW lisää kuormaa kovin nopeasti - myyjäpuolella ei vaan ole sähkön myyjiä ja ostajat jäävät ilman sähkösopimuksia.

Peltihalleja valmistuu ja porukka pistää niihin räkkejä sisään sitä mukaan kun saavat sähkösoppareita ostettua, mutta sähkön saatavuus rajoittaa sitä, että montako räkkiä kukakin datacenter-operaattori pystyy pistämään päälle.