Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[pulatunnus]

Omaan lämmöntuotantoon = sähköön. Taloyhtiöiden maalämpömuutokset, vilpit ym.

Ongelma se että siinä omassa tuotannossa sähkökattiloilla tuotetaan ne lämmönkulutus huiput

Muulloin sähkön osuus on murto-osa siinä lämmöntuotannossa (näissä kaukolämmöstä maalämpöön siirtyneissä kohteissa)

Sähkönkulutuksen kontrasti kesä/talvi tulee olemaan ainakin omasta mielestäni iso ongelma tulevaisuudessa (mutta en mistään mitään ymmärräkään). Talven lämpö tehdään tulevaisuudessa sähköllä nykyisen polttamisen sijasta. Millä vehkeellä se talven lämmityssähkö sitten tehdään, kun sille tuotannolle ei ole kesällä mitään käyttöä? Mikä on sellainen tuotantomuoto, jota pyöritetään talvi ja seisotetaan kesä? Minulle ei tule mieleen kuin joku dieselaggregaatti.

Olen ymmärtänyt että sähköllä korvattu se kesäpoltto. tosin myös hukkalämmön käyttö sitä korvannut, (teollisuus, ym, jäähdytys, kaukojäähdytys jne)

Kaukolämpö tuotannossa pystytään paremmin optimoimaan sähkön kulutusta kuin se että asiakkaat rakentelee omia maalämpö ym juttuja.
Eli se kaukolämpö on enemmän akku tyyppinen, eli sähkö kulutetaan silloin kun se on halpaa ja kun sähkön hinta kallista niin sen osuutta vähennetään, ja ei se polttaminen ole vielä mihinkään loppunut.

Tietenkin suunta muuttunut siihen aikaan kun kaukolämpöyhtiö polttamalla tuotti lämmintä, ja yhdistelmä laitos tuotti siinä sivussa sähköä. vaikka hyötysyhteet polttolaitokseksi hyviä ja tuotanto seurasi pakkasia. niin ei se vuositasolla niin ruusuista ollut, ja päästökaupan myötä kallista.

Tuossa plussaa se että pakkas piikkeinä sähköntuotanto lisäänty, leikkas sieltä vähän, nyt sähköakttiloilla sun muilla niin en ylläty jos tasaava vaikutus ei olisikaan niin huono kun ensin tuntuu.

 

[MOS6510]

Omaan lämmöntuotantoon = sähköön. Taloyhtiöiden maalämpömuutokset, vilpit ym.

Sähkönkulutuksen kontrasti kesä/talvi tulee olemaan ainakin omasta mielestäni iso ongelma tulevaisuudessa (mutta en mistään mitään ymmärräkään). Talven lämpö tehdään tulevaisuudessa sähköllä nykyisen polttamisen sijasta. Millä vehkeellä se talven lämmityssähkö sitten tehdään, kun sille tuotannolle ei ole kesällä mitään käyttöä? Mikä on sellainen tuotantomuoto, jota pyöritetään talvi ja seisotetaan kesä? Minulle ei tule mieleen kuin joku dieselaggregaatti.

Nykyinen kaukolämpö-CHP on juurikin tällaista. Sitä seisotetaan kesä ja pyöritetään talvi - talvella sähköntuotannon maksimi on ollut yli 3000 MW. Nyt vain nämä sähkökattilat vievät kaukolämpö-CHP:n käyttötunteja ennestään alas, jolloin sen kannattavuus heikkenee. Ja kuitenkin ilman sitä ei pärjätä.

 

[MOS6510]

Olen ymmärtänyt että sähköllä korvattu se kesäpoltto. tosin myös hukkalämmön käyttö sitä korvannut, (teollisuus, ym, jäähdytys, kaukojäähdytys jne)

Kaukolämmön ja sähkön tuotanto kesäisin on ollut hyvin vähäistä - kesällä kun ei tarvitse lämmittää kuin käyttövesi. Ei niitä sähkökattiloita kesää varten rakenneta vaan niillä tuotetaan lämpöä hyvällä tuulella kaikkina muina vuodenaikoina.

 

[Shiraus]

edit: väärä ketju, viesti siirretty oikeaan paikkaan

 

[pulatunnus]

Kaukolämmön ja sähkön tuotanto kesäisin on ollut hyvin vähäistä - kesällä kun ei tarvitse lämmittää kuin käyttövesi. Ei niitä sähkökattiloita kesää varten rakenneta vaan niillä tuotetaan lämpöä hyvällä tuulella kaikkina muina vuodenaikoina.

Kiitos, tuossa vähän ajutuskulku oli se että polttolaitokset olleet tehottomia siihen kaukolämmön tuotantoon ja jäänyt mielikuva että sitä korvattu sähköllä. Mutta ei uutisen ole tarvinnut tarkoittaa suoraa sähkölämmitystä.

Ja osalla kaukolämpöyhtiöitä ollut sitä lämpö tarjolla kesällä muista proseseista yllinkyllin. (teollisuus/jäähdytys)

 

[B12]

Nykyinen kaukolämpö-CHP on juurikin tällaista.

Tämähän se on ollut, mutta tulevaisuudessa ei enää ole. Polttamalla tehty lämpö korvataan sähköllä tehdyllä lämmöllä ja polttamisen sivutuotteena tullut sähkö korvataan jollakin muulla vehkeellä tehdyllä sähköllä. Sitä lähinnä, että millä vempeleellä se talven lämmityssähkö tehdään kun kaukolämmön yhteistuotantoa ei enää xx vuoden päästä ole.

 

[pulatunnus]

Tämähän se on ollut, mutta tulevaisuudessa ei enää ole. Polttamalla tehty lämpö korvataan sähköllä tehdyllä lämmöllä ja polttamisen sivutuotteena tullut sähkö korvataan jollakin muulla vehkeellä tehdyllä sähköllä. Sitä lähinnä, että millä vempeleellä se talven lämmityssähkö tehdään kun kaukolämmön yhteistuotantoa ei enää xx vuoden päästä ole.

Polttomisen ei taida loppua ihan lähiaikoina, loppuminen riippuu sen kilpailykyvystä. mutta jos sähköntuotannossa säilyy polttamista niin luulis että kaukolämpötuonnon poltossa siinä kilpailukykyä. Jos taasen ei ole niin kaukolämmössä ehkä sitten tehokkaammat lämmöntuotanton tavat.

Paljonko nykyään kaukolämpötuotannon sähköntuotanto on piikki tehoissa. ja paljonko sen arvioit laskevan 5v- 10v jaksoissa. Aiemmin linkatussa prjussa ei tainnut olla sähkötuotantoa eritelty, saati niit pikkiitehoja.

Sähköähän tuotetaan jatkossakin niillä menetelmin mitä nykyäänkin ja lisää kapasiteettia tulee ja siirtolinjoja vahvistetaan, vaikka pidempi tuleivasuus olisi edeleen irti venäjästä.

 

[MOS6510]

Tämähän se on ollut, mutta tulevaisuudessa ei enää ole. Polttamalla tehty lämpö korvataan sähköllä tehdyllä lämmöllä ja polttamisen sivutuotteena tullut sähkö korvataan jollakin muulla vehkeellä tehdyllä sähköllä. Sitä lähinnä, että millä vempeleellä se talven lämmityssähkö tehdään kun kaukolämmön yhteistuotantoa ei enää xx vuoden päästä ole.

Paitsi että nykyisellä sähköjärjestelmällä sitä ylimääräistä sähköä on tarjolla sähkökattilaan vain ylenpalttisella tuulella, joten em. malli toimii luokkaa 1/3 ajasta. Muuna aikana se lämpö & sähkö (talven kovimmissa piikeissä luokkaa 3000 MW) on pakko tuottaa polttamalla - mitään muuta näköpiirissä olevaa keinoa ei ole.

 

[pulatunnus]

Paitsi että nykyisellä sähköjärjestelmällä sitä ylimääräistä sähköä on tarjolla sähkökattilaan vain ylenpalttisella tuulella, joten em. malli toimii luokkaa 1/3 ajasta. Muuna aikana se lämpö & sähkö (talven kovimmissa piikeissä luokkaa 3000 MW) on pakko tuottaa polttamalla - mitään muuta näköpiirissä olevaa keinoa ei ole.

Ymmärtääkseni jo nykyisellään kaukolämpötuotetaan hukkalämmöstä, lämpöpumpuilla jne. ja lähivuosina sen osuuden ennustetaan nousevan. Sähkökattiloilla tuotettu lämpöä myös sirretään seuraavaan hetkeen.
siis kaksi kolmasosaa ajasta kuullostaa aika kovalta nimenomaan polttamisella tuotetuksi. vai tarkoitatko että 8kk vuodesta on joku osuus polttamalla tuotettua lämpöä

 

[MOS6510]

Ymmärtääkseni jo nykyisellään kaukolämpötuotetaan hukkalämmöstä, lämpöpumpuilla jne. ja lähivuosina sen osuuden ennustetaan nousevan. Sähkökattiloilla tuotettu lämpöä myös sirretään seuraavaan hetkeen.
siis kaksi kolmasosaa ajasta kuullostaa aika kovalta nimenomaan polttamisella tuotetuksi. vai tarkoitatko että 8kk vuodesta on joku osuus polttamalla tuotettua lämpöä

Tarkoitan lämmityskautta. Keskellä kesää on lämmön tarve on niin mitätöntä, että on aivan sama millä se lämpö silloin tuotetaan.

2/3 tulee siitä, että muuna aikana ei ole sähköä käytettäväksi sähkökattoihin. Voin tehdä tästä alkuvuoden datan pohjalta havainnollistavan graafin.

 

[MOS6510]

Polttomisen ei taida loppua ihan lähiaikoina, loppuminen riippuu sen kilpailykyvystä. mutta jos sähköntuotannossa säilyy polttamista niin luulis että kaukolämpötuonnon poltossa siinä kilpailukykyä. Jos taasen ei ole niin kaukolämmössä ehkä sitten tehokkaammat lämmöntuotanton tavat.

Paljonko nykyään kaukolämpötuotannon sähköntuotanto on piikki tehoissa. ja paljonko sen arvioit laskevan 5v- 10v jaksoissa. Aiemmin linkatussa prjussa ei tainnut olla sähkötuotantoa eritelty, saati niit pikkiitehoja.

Kaukolämmön ja sähkön yhteistuotannon talven sähkön piikkituotantotehot ovat perinteisesti olleet jossain 3000 MW tienoilla. Nyt luku on laskenut jo 2400 MW tasolle ja 2000 MW alitetaan viimeistään vuonna 2026 kun lisää voimaloita suljetaan.

 

[vemkki]

Tarkoitan lämmityskautta. Keskellä kesää on lämmön tarve on niin mitätöntä, että on aivan sama millä se lämpö silloin tuotetaan.

2/3 tulee siitä, että muuna aikana ei ole sähköä käytettäväksi sähkökattoihin. Voin tehdä tästä alkuvuoden datan pohjalta havainnollistavan graafin.

Energiayhtiöthän rakentavat hiki hatussa lämpövarastoja. Tämä ei toki poista polttamista kokonaan, mutta vähentää sitä huomattavasti.

 

[B12]

Energiayhtiöthän rakentavat hiki hatussa lämpövarastoja. Tämä ei toki poista polttamista kokonaan, mutta vähentää sitä huomattavasti.

Sähkökattilakin on lämpövarasto. Hehkutetaan kuumaksi esim yön halpoina tunteina ja kuumaa vettä käytetään päivän aikana. Lämpövarasto pitää ladata jollakin konstilla. Se ei kyllä korvaa polttamista millään tasolla. Lämpövarasto ei tuota energiaa, se vain siirtää sen käyttöä toiseen hetkeen ihan samalla tavalla kuin akkukin. Se energia pitää myös tuottaa jollakin. Pakkaskauden energia on tuotettava talvella. Kesällä ei oikein voi varastoida lämpöä talveksi.

Pakkaskaudella menee energiaa enemmän kuin kesällä, joten sitä on myös tuotettava enemmän.

 

[pulatunnus]

Tarkoitan lämmityskautta. Keskellä kesää on lämmön tarve on niin mitätöntä, että on aivan sama millä se lämpö silloin tuotetaan.

2/3 tulee siitä, että muuna aikana ei ole sähköä käytettäväksi sähkökattoihin. Voin tehdä tästä alkuvuoden datan pohjalta havainnollistavan graafin.

Muistelen että aiemmin postatut linkin mukaan joulu-tammikuussa sähkökattiloita käytetty vähän liioitellen kaksi kolmasosaa ajasta, seuraa sähkön hintaa, jos selkeästi alle viisisenttiä kWh(alv0%) niin pääsääntöisesti päällä, jonka jälkeen jossain tasolla sitten piikeissä pois, notkoissa enemmän tai vähemmän päällä. (no luvut nyt hatusta, siis jos halpaa niin iso tasainen kulutus, ja lähestyessä kymmentä senttin niin kuormia tippu, ja alkoi seuraan sitä käyrää, hintapiikit leikkas kulutuksen.

Kesästä silti edelleen vähän kyseenalaistan sitä ette väliä, vaan että se olisi juuri sitä aikaa milloin suora sähkökilpailukykyinen jos kaukolämpöyhtiöllä vaihtoehdot siellä polton puolella. Tämä ihan perustuu siihen että vanhat parrat kertoneet kesän lämmönuotannon olleen kallista.

Mutta nykyään kai niitä lämpöpumppuja ja sitä hukkalämpöä, kaukojäähdytystä mistä sen kaukolämmön lämittää.

 

[pulatunnus]

Sähkökattilakin on lämpövarasto. Hehkutetaan kuumaksi esim yön halpoina tunteina ja kuumaa vettä käytetään päivän aikana. Lämpövarasto pitää ladata jollakin konstilla. Se ei kyllä korvaa polttamista millään tasolla. Lämpövarasto ei tuota energiaa, se vain siirtää sen käyttöä toiseen hetkeen ihan samalla tavalla kuin akkukin. Se energia pitää myös tuottaa jollakin. Pakkaskauden energia on tuotettava talvella. Kesällä ei oikein voi varastoida lämpöä talveksi.

Pakkaskaudella menee energiaa enemmän kuin kesällä, joten sitä on myös tuotettava enemmän.

On lämpövarasto ja akkuina niitä mainostavat. ja ymmärtääkseni Helenillä on isoja lämpövarastoja jo käytössä , joilla siis ei tavoitella pelkkää vuorokauden sisäisestä optimointia, vaan merkittävästi pidempään. Eli tuo sille tuulivoimalla ja ylijäämä perusvoimalle (ym) kulutusta joka seuraa tuotantoa tehokkaasti eli tasaa hintoja tehokkaasti.

Edit, en nyt etsinyt miten sen lämmitys jakautuu, mikä osuus suoraa sähkö, ja onko jotain suoraa lauhdetta, lämpöpumppausta (varaston lämittämiseen).

 

[Cluuduli]

Helenin lämpöluola Mustikkamaalla, alkujaan oljyluola:

Ilmastoteko jalkojemme alla - Mustikkamaan lämpöluolat

Mustikkamaan alla sijaitsevat lämpöluolat on tällä viikolla saatu täytettyä vedellä ja lämpöluolien käyttö helsinkiläisten kotien lämmitykseen on askeleen lähempänä.

www.helen.fi

Edit: Vantaan Energia rakentaa oman varastonsa Kehä kolmosen alle:

Vantaa louhii ainutlaatuista megaluolaa lämpövarastoksi ja nappaa hyödyn ilmaisesta sähköstä

Sähkön hintojen vaihtelusta voi hyötyä, jos energian varastoiminen onnistuu. Tutkijoiden mukaan korkeat hinnat ohjaavat kulutusta ja ovat paras apu korkeita hintoja vastaan.

yle.fi

 

[kapiteeli]

Sloveniassa hahmotellaan Krškoon yhtä tai kahta lisäreaktoria, mutta sieltä kuuluu kummia: yksi tarjoaja on joukosta pois.

According to the company's briefing "the originally planned third bidder, the Korean company KHNP, informed GEN that it will not submit a bid for the preparation of the study and will not participate in the submission of a bid for the construction of the JEK2 project. Their decision is based on an assessment of the current business environment and a change in their strategic business priorities".

Tämä tieto tuli hieman sen jälkeen, kun kerrottiin Westinghousen saavuttaneen sovun korealaisten kanssa patenttikiistassa. Kiista ilmeni mm. siten, että Westinghouse valitti tšekkien tarjouskilvasta, jonka KHNP voitti.