Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Meisseli]

Eikö näissä ennusteissa pitänyt siirtyä optimismista vähän realistisempiin arvioihin

Sähkömarkkinoilla tuo tiedottaminen toimii niin, että ensimmäinen arvio korjausajasta pitää antaa mahdollisimman nopeasti vaikka vian todellisesta syystä ei ole vielä mitään tietoa.

Samoin on hyväksyttävämpää pidentää arviota alkuperäisestä, kuin ilmoittaa liian pitkä korjausaika. Nämä kaksi asiaa yhdessä johtavat siihen, että ensimmäinen arvio on lähes aina pielessä ja useimmiten seuraavatkin.

Niitä tiedotteita tehdään sähkömarkkinoita varten, ei kuluttajaa joka tuskailee pörssisähkön kanssa ja pohtii voiko lämmittää saunan. Niiden seuraamisesta on vain tullut koko kansan yhteinen hupi ja media lyö lisää vettä myllyyn koska jokainen uusi UMM tietää lihavaa klikkauspottia kun siitä tekee lööpin.

 

[Lämpöpumppu]

No heh heh jotenkin arvasin että sieltä tulee vielä joku toyotaletkautus. Niinkuin sanoin, kiinnostaisi mikä siinä korjauksessa oli erityisenä vaikeutena kun ensin arvioitiin korjauksen kestoksi vuorokausi ja ennuste muuttui vielä neljä kertaa tämän jälkeen. Eikö näissä ennusteissa pitänyt siirtyä optimismista vähän realistisempiin arvioihin (vai koskeeko se sitten vain huoltoja, niissäkin kai voi ilmetä vaikka ja mitä). Keksittiinkö mistä vika mahdollisesti olisi aiheutunut jne. No onneksi lähti käyntiin kuitenkin.

Niistä vian syistä olisi mielenkiintoista kuulla (jos niistä jotain maallikko ymmärtää).

Tahallinen väärinymmärtäminen on taiteenlaji. No ok vika järjestelmässä, kiinnostaisi mikä siinä järjestelmässä oli niin pahasti vialla että korjaus kesti alun perin ennustetun vuorokauden sijasta 95 tuntia.

Ensin pitää tietenkin tunnistaa vika. Se, että laitoksen turbiini menee pikasulkuun suojauksesta havaittuaan epänormaalin järjestelmän käyttäytymisen, ei vielä kerro mitään perussyytä, mistä vika pohjimmiltaan johtuu. Vika selvitetään, sitten tehdään korjaussuunnitelmat, luodaan turvatoimet työn suorittamiselle, suoritetaan työ, palautetaan turvatoimet, palautetaan järjestelmät käyttöön, aletaan turbiinin uudelleen lämmitys ja rullaus ylös. Tuollainen vähän isompi vetyjäähdytteinen generaattori sisältää helposti satoja kuutioita räjähdysherkkää vetyä ja räjähdysherkästä aineesta kun puhutaan, niin kaasunvaihto-operaatiot tiiveyskokeineen ottavat oman aikansa..

 

[rock]

Saksassa alkaa olla melkoisen tiukka tilanne piikkitehojen kanssa. Alla RWE:n toimarin Markus Krebberin huolehtimista aiheesta:

Kuten voidaan huomata, kun ei tuule eikä aurinko paista ja kulutus on korkealla tasolla, hinta piikkaa kovaa myös siellä.

Samaan aikaan kotimaassa Espoossa tuskaillaan myös kun sähköverkon kapasiteetti venytellään äärimmilleen.

Energia | Sähkönkulutus kriittisellä tasolla Espoossa

Sähkönkulutus kasvaa vauhdilla, mutta sähköverkon kapasiteettia ei saada kasvatettua samassa tahdissa, sanoo Carunan sähköverkkojohtaja.

www.hs.fi

 

[mattix]

Saksassa alkaa olla melkoisen tiukka tilanne piikkitehojen kanssa. Alla RWE:n toimarin Markus Krebberin huolehtimista aiheesta:

...

Kuten voidaan huomata, kun ei tuule eikä aurinko paista ja kulutus on korkealla tasolla, hinta piikkaa kovaa myös siellä.

Samaan aikaan kotimaassa Espoossa tuskaillaan myös kun sähköverkon kapasiteetti venytellään äärimmilleen.

Energia | Sähkönkulutus kriittisellä tasolla Espoossa

Sähkönkulutus kasvaa vauhdilla, mutta sähköverkon kapasiteettia ei saada kasvatettua samassa tahdissa, sanoo Carunan sähköverkkojohtaja.

www.hs.fi

Eikä Espoo ole ainoa pullonkaula verkon osalta Suomessa. Fingridillä ja Helenillä on jonkinlainen kapasiteettiahdinkoon liittyvä hanke menossa. Taitaa voimaloiden purku ja kulutuksen kasvu Suomen tiheimmin rakennetulla alueella olla huono yhtälö ilman siirtoyhteyksien vahvistamista. Lisäksi ymmärtääkseni tiukkaa tekee myös muualla Suomessa.

Saksan tilanne on surkea. Eikös siellä ole kulutuksen joustot olleet jo pidempään muodissa? Ei taida enää sekään riittää ja jotain tarvis tehdä.

 

[j1m2]

Saksalaiset saa mitä tilasivat,ensin menivät vihreitten kusetukseen ja ajoivat alas ydinvoimalat ja kun ei sekään riittänyt vaan ottivat ryssien lahjusrahat vastaan ja hirttäytyivät ryssän kaasuun.Vaikka täälläkin vähän kirpaisee niin nautin kuitenkin saksalaisten itse aiheutetusta ahdingosta.

 

[chrisekh]

,ensin menivät vihreitten kusetukseen

Saksassa ydinvoiman sulkemisella ja Vihreillä ei ollut mitään tekemistä keskenään. Saksassa ydinvoiman vastustaminen kulki yli puoluerajojen.

 

[samsungaaja]

Saksassa ydinvoiman sulkemisella ja Vihreillä ei ollut mitään tekemistä keskenään. Saksassa ydinvoiman vastustaminen kulki yli puoluerajojen.

No kai sentään jotain tekemistä oli jos vastustusta oli kaikissa puolueissa (ml. vihreät). Tuskin mitenkään vähiten ydinvoimavastaisia olivat muutenkaan, yksinään eivät tietysti olisi saaneet ydinvoimaloita suljettua joten propagandan oli täytynyt upota äänestäjiin. Suomessa vihreät lähtivät hallituksesta ydinvoiman vuoksi ja kuvittelisi ettei tuolloin muuallakaan vihreät olleet sen ydinvoimamyönteisempiä.

No Suomessa ei tarvitse ajaa alas, tipahtelevat ihan itsestään milloin mistäkin syystä linjoilta. Veikkauksia seuraavasta ongelmissa olevasta reaktorista, OL3 vai 2. Ykkönen on tainnut pyöriä suht ongelmitta viime ajat.

 

[Tonnin Seteli]

Saksassa ydinvoiman sulkemisella ja Vihreillä ei ollut mitään tekemistä keskenään. Saksassa ydinvoiman vastustaminen kulki yli puoluerajojen.

Totta kai vihreillä oli paljon tekemistä asian kanssa. Se, että erilaiset vihreisiin ja neukkuihin liitoksissa olleet riitaa kylvävät äärijärjestöt onnistuivat myrkyttämään yleisen mielipiteen epätotuuksilla tehden ydinvoimavastaisuudesta suosittua yli puoluerajojen ei tarkoita sitä etteikö kyseessä olisi nimenomaan sikäläisten virheiden keskeinen aate.

 

[ossobucco]

Leskelän mukaan tammi-maaliskuussa pörssisähkön hinta näyttää olevan keskimäärin noin 10 senttiä kilowattitunnilta sisältäen arvolisäveron.

Energiateollisuuden arvio: Pörssisähkön hinta tammi–maaliskuussa keskimäärin 10 senttiä kilowattitunnilta
Vai "näyttää olevan" . Mistähän Leskelä tuollaisen tiedon on saanut? Futuurien hinnatkaan eivät tue noin korkeaa ennustetta. Asia riippuu tietysti siitä, kuinka kaukana kymmentä senttiä on vielä "noin" kymmenen.

 

[noreth]

Tornion voima investoi kaasumoottoreihin, työt alkaa nyt syksyllä ja valmista on 2026 alussa, 4 Wärtsilän moottoria yhteisteholtaan 43 MW. Onko tämä nyt ainoa säävarma tuotanto rakenteilla?
Tornion Voima investoi kaasumoottorivoimalaitokseen - Tornion Voima

 

[The Illusive Man]

Energiateollisuuden arvio: Pörssisähkön hinta tammi–maaliskuussa keskimäärin 10 senttiä kilowattitunnilta
Vai "näyttää olevan" . Mistähän Leskelä tuollaisen tiedon on saanut? Futuurien hinnatkaan eivät tue noin korkeaa ennustetta. Asia riippuu tietysti siitä, kuinka kaukana kymmentä senttiä on vielä "noin" kymmenen.

Tämän taulukon perusteella pörssisähkön keskimääräinen hinta välillä tammi-maaliskuu olisi 9,57 snt/kWh, joten eikö sen voi jo pyöristää kymmeneen? Luvut ovat siis 9,57 snt/kWh (tammikuu), 10,26 snt/kWh (helmikuu) ja 8,88 snt/kWh (maaliskuu).

Sähkön hintaennuste 2025 – Sähköfutuurit

Tulevaisuudessa Nasdaq OMX päätöskurssien perusteella. Sähkön futuurihintojen perusteella sähkön hinnan ennustetaan siis laskevan tulevaisuudessa. Jos vertaat ennustettua hintaa myynnissä oleviin sähkösopimuksiin, lisää ennustettuun hintaan meidän laskema sähköyhtiön katearvio! Sähkön...

vertaa-kilpailuttajat.fi

Kaasun virtaus Venäjältä Eurooppaan Ukrainen läpi on määrä loppua tämän vuoden viimeisenä päivänä, joten sen vaikutus varmasti synkistää näkemyksiä tulevan talven energiahinnoista. Tietysti tuo 42 miljoonaa kuutiometriä kaasua päivässä ei ole kuin noin 10 % Ukrainan sotaa edeltävistä huippuajoista, mutta kalliimmalla LNG:llä sekin tullaan korvaamaan.

The current five-year gas transit deal between Russia and Ukraine expires on Dec. 31 and Kyiv has repeatedly said it would not engage in talks with Moscow over an agreement extension.

Gazprom said it would send 42 million cubic metres (mcm) of gas to Europe via Ukraine on Monday, unchanged from Sunday.

https://www.reuters.com/business/energy/russian-gas-flows-europe-via-ukraine-stable-despite-gazprom-omv-row-2024-11-25/

 

[ossobucco]

Tämän taulukon perusteella pörssisähkön keskimääräinen hinta välillä tammi-maaliskuu olisi 9,57 snt/kWh, joten eikö sen voi jo pyöristää kymmeneen? Luvut ovat siis 9,57 snt/kWh (tammikuu), 10,26 snt/kWh (helmikuu) ja 8,88 snt/kWh (maaliskuu).

Sähkön hintaennuste 2025 – Sähköfutuurit

Tulevaisuudessa Nasdaq OMX päätöskurssien perusteella. Sähkön futuurihintojen perusteella sähkön hinnan ennustetaan siis laskevan tulevaisuudessa. Jos vertaat ennustettua hintaa myynnissä oleviin sähkösopimuksiin, lisää ennustettuun hintaan meidän laskema sähköyhtiön katearvio! Sähkön...

vertaa-kilpailuttajat.fi

Kaasun virtaus Venäjältä Eurooppaan Ukrainen läpi on määrä loppua tämän vuoden viimeisenä päivänä, joten sen vaikutus varmasti synkistää näkemyksiä tulevan talven energiahinnoista. Tietysti tuo 42 miljoonaa kuutiometriä kaasua päivässä ei ole kuin noin 10 % Ukrainan sotaa edeltävistä huippuajoista, mutta kalliimmalla LNG:llä sekin tullaan korvaamaan.

https://www.reuters.com/business/energy/russian-gas-flows-europe-via-ukraine-stable-despite-gazprom-omv-row-2024-11-25/

No joo, tällä hetkellä NasDaq-futuurien hinta Helsinkiin vuoden 2025 ensimmäiselle neljännekselle on alveineen n. 9,1 snt/kWh. Eikä tämä niinkään ollut pointtini vaan Leskelän käyttämä "näyttää olevan". Futuurit eivät ole varsinaisia ennusteita, vaan niiden hintaan vaikuttavat ihan normaalit kysynnän ja tarjonnan lait.

 

[rock]

Tornion voima investoi kaasumoottoreihin, työt alkaa nyt syksyllä ja valmista on 2026 alussa, 4 Wärtsilän moottoria yhteisteholtaan 43 MW. Onko tämä nyt ainoa säävarma tuotanto rakenteilla?
Tornion Voima investoi kaasumoottorivoimalaitokseen - Tornion Voima

Joku kerrankin investoi säävarmaan tuotantoon ja silti itketään. Eli kyllä, tämä on ainoa rakenteilla oleva mitä minulla on tiedossa, sinänsä positiivista että joku katsoo tuon olevan kannattavaa. Tuossa on toki se aspekti että tehdas tällä turvaa myös omaa sähkönsaantiaan.

 

[MOS6510]

Joku kerrankin investoi säävarmaan tuotantoon ja silti itketään. Eli kyllä, tämä on ainoa rakenteilla oleva mitä minulla on tiedossa, sinänsä positiivista että joku katsoo tuon olevan kannattavaa. Tuossa on toki se aspekti että tehdas tällä turvaa myös omaa sähkönsaantiaan.

Aivan liian vähän. Tarvitsemme 2000 MW säävarmaa, tarvittaessa ja nopeasti käynnistettävää kapasiteettia.

 

[mattix]

Aivan liian vähän. Tarvitsemme 2000 MW säävarmaa, tarvittaessa ja nopeasti käynnistettävää kapasiteettia.

Pitääkö olla tuotantoa vai kulutusta?

 

[B12]

Joku kerrankin investoi säävarmaan tuotantoon ja silti itketään. Eli kyllä, tämä on ainoa rakenteilla oleva mitä minulla on tiedossa, sinänsä positiivista että joku katsoo tuon olevan kannattavaa. Tuossa on toki se aspekti että tehdas tällä turvaa myös omaa sähkönsaantiaan.

Nuo Wärtsilän aggregaatit ovat ainoa mitä saa "nopeasti" (vuosien aikana) ja jotenkin kohtuuhinnalla. Ne ovat ihan katalogitavaraa. Toki polttavat ja päästävät, mutta eipä sitä vihreää vetyäkään ole mitä polttaa, eikä ihan heti ole tulossa. Fingrid on samoilla linjoilla. Dieselgenut ovat vähän kehitysmaa-/erämaameininkiä, mutta eipä ole paljon vaihtoehtojakaan millään järjellisellä tai edes tunnetulla toimitusajalla.

50-100 kpl 20MW dieseleitä hörskyttämään pakkaspäivänä. No samassa toimitusajassa saisi vaikka sen ydinvoimalan?

Suomi tarvitsee Fingridin mukaan ripeästi sähkön lisäkapasiteettia | Verkkouutiset

Suomi tarvitsee Fingridin mukaan ripeästi sähkön lisäkapasiteettia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Gespard]

Ennalta ehkäisevät sähkökatkot vaan käyttöön suurkuluttajille. Ai ei käy... no kappas.

 

[ossobucco]

Tehdään pörssisähköhinnoittelusta ainoa sallittu sekä pien- että suurkuluttajille, niin kulutus säätyy melkeinpä itsestään paremmin sähköntuotannon mukaan kuin nyt.

 

[B12]

Tehdään pörssisähköhinnoittelusta ainoa sallittu sekä pien- että suurkuluttajille, niin kulutus säätyy melkeinpä itsestään paremmin sähköntuotannon mukaan kuin nyt.

Kaikkien hermo ei tuollaista kestä ja sydänkohtauksia, mielenterveysongelmia ja muita lieveilmiöitä alkaisi tulla kohtuuttomasti.