Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[masuli_]

Tämäkin on mahdollista, mutta tähän on sentään helppoa muodostua kilpailua.

Ei se kilpailu poista sitä tosiasiaa, että firmat tahtoo saada enemmän ja enemmän katetta pörssisähköstä, mikäli ihmiset vaihtavat pois määräaikaisista. Lisäksi jossain vaiheessa polttoaineeksi menevään sähköön tullaan tekemään joku polttoaineveroa vastaava himmeli. Tällä hetkellä varakkaat hyötyvät nykyisestä sähkömarkkinasta, mikäli joustoa löytyy, mutta mitä enemmän se "normalisoituu" sitä pienemmäksi muuttuvat hyödyt.

 

[Erkki457]

Huomenna taas isänmaalliset sähkönhinnat, vaikkei ole vielä talvi. Haluaisiko joku tehdä lyhyen yhteenvedon siitä, mikä tällä hektellä mättää pienten tuulien lisäksi. Eikö ne ydinvoimalien myllyt nyt pyöri jo tällä hetkellä normaalisti?

 

[Shajk]

Teollisuudesta varmaan hävinnyt paljon inertiaa tehokkaiden inverttereiden tulon myötä.

Omalla työpaikalla 30 vuotta sitten valtaosa tehtaan sähkötehosta meni moottoreihin. Tarvittiin isot kondensaattoriparistot loistehon kompensointiin.

Nykyään kaikki on inverttereiden takana, ja kondensaattoriparistot seisovat melkein työttöminä.

Ei siellä ollut paljon inertiaa ollenkaan, mutta ennen vanhaan koko tehdas hidastui jos verkossa oli alituotantoa, ja koko tehdas alkoi pyörimään nopeammin jos verkossa oli ylituotantoa.

 

[eurokeitai]

Huomenna taas isänmaalliset sähkönhinnat, vaikkei ole vielä talvi. Haluaisiko joku tehdä lyhyen yhteenvedon siitä, mikä tällä hektellä mättää pienten tuulien lisäksi. Eikö ne ydinvoimalien myllyt nyt pyöri jo tällä hetkellä normaalisti?

UMMissa 800MW puuttuvaa tuotantoa joista kellosaaren 125MW:ta ei lasketa. Siirtoyhteyksistä puuttuu toiset 800MW se3-suunnasta. Talvella on kuitenkin helposti oli 1500MW enemmän kulutusta. Eli tämä olisi sähkön hinta talvella vaikka kaikki voimalat/siirtoyhteydet toimisi, kun tuuli tyyntyy täysin? Ei tuo hyvältä näytä.

 

[samsungaaja]

Pari hikistä halpispäivää ja taas mennään.. Eikö ne nyt saa niitä yhteyksiä kuntoon, remppa kestänyt iät ja ajat vai hajosi eri letku nyt. OL1 tms hajoamista odotellessa..

 

[rock]

Pari hikistä halpispäivää ja taas mennään.. Eikö ne nyt saa niitä yhteyksiä kuntoon, remppa kestänyt iät ja ajat vai hajosi eri letku nyt. OL1 tms hajoamista odotellessa..

Tuuleton keli on yksi syy, toinen on sekä Viron että Latvian onneton tuotantotilanne, täältä pusketaan letkut punaisena Viroon sähköä mistä vuorostaan osa menee vielä Latviaan. Jos Estlinkit olisi rikki niin sähkön hinta täällä todennäköisesti olisi hyvin samassa kuin SE3:lla huomenna, nyt me jaamme tuskaa etelänaapureiden kanssa.

 

[pätman]

Ei kannata ainakaan lisää kapasiteettia viroon päin rakentaa tai saadaan maksaa koko baltian sähköt. Latviasta meinaa sähkö loppua niin suomalaisille hinnat tappiin.

 

[Seese]

UMMissa 800MW puuttuvaa tuotantoa joista kellosaaren 125MW:ta ei lasketa. Siirtoyhteyksistä puuttuu toiset 800MW se3-suunnasta. Talvella on kuitenkin helposti oli 1500MW enemmän kulutusta. Eli tämä olisi sähkön hinta talvella vaikka kaikki voimalat/siirtoyhteydet toimisi, kun tuuli tyyntyy täysin? Ei tuo hyvältä näytä.

Eikös tuolla ole yhteensä 800MW + 600MW puuttuvaa siirtoa ruotsista?

E: tai taitaa olla sama siirtolinja kahdessa eri ilmoituksessa

 

[B12]

Jotenkin surkuhupaisaa koko tämä syksy. Voimalat huollossa plus hajalla. Siirtolinjat huollossa plus hajalla. Heti kun tuuli tyyntyy hinnat huippuun. Hiukan karvoissa kävelee, että mahtaa olla jännäkakkatalvi tulossa sähkön hintojen suhteen. Eipä ole mitään taetta siitä, että mikään toimisi saatikka tuulisi.

Eikun sähkökattiloita vaan kaukolämpöön. Ne ovat edullisia ja vihreitä. Polttolaitokset purkuun.

 

[The Illusive Man]

Ei kannata ainakaan lisää kapasiteettia viroon päin rakentaa tai saadaan maksaa koko baltian sähköt. Latviasta meinaa sähkö loppua niin suomalaisille hinnat tappiin.

Estlink 3 (700 MW) on jo suunnitteilla mutta valmistunee aikaisintaan 2030-luvulla. EU:n tavoitteena on varmistaa myös energian vapaa liikkuvuus unionin alueella, joten kroonisesti tukossa olevia rajasiirtoyhteyksiä parannetaan.

 

[Seese]

Estlink 3 (700 MW) on jo suunnitteilla mutta valmistunee aikaisintaan 2030-luvulla. EU:n tavoitteena on varmistaa myös energian vapaa liikkuvuus unionin alueella, joten kroonisesti tukossa olevia rajasiirtoyhteyksiä parannetaan.

Eli tarjotaan etelän maille samat hinnat kuin napapiirille

 

[zepi]

Sähköyhtiö tulee ottamaan omansa myös pörssistä. Marginaali tulee olemaan yli sentin 3-4 vuoden päästä.

Miksi olisi? Väittäisin, että suunta on pikemminkin alaspäin marginaalien osalta.

Sitä mukaa kun sähkön vähittäismyyjät oppivat ennustamaan asiakkaidensa kulutuksen tarkemmin, sitä vähemmän marginaalia niiden tarvitsee ottaa kattaakseen väärin ennustamisen riskit.

Samaten sitä mukaa kun akkuja tulee verkkoon lisää, laskee säätösähkön hinta intraday markkinalla, joka laskee väärin ennustuksen aiheuttamia kustannuksia -> taas kerran painetta laskea pörssisähkön marginaalia.

 

[zepi]

Eli tarjotaan etelän maille samat hinnat kuin napapiirille

Tai toisin päin - tarjotaan meille samaan hintaan kuin etelän maille silloin kun ei tuule ja hinnat ampuisivat muuten 4€/kWh tasolle…

Eli lasketaan sähkön hinnan heilahtelua, sitähän täällä on aina haluttu?

 

[masuli_]

Miksi olisi? Väittäisin, että suunta on pikemminkin alaspäin marginaalien osalta.

Sitä mukaa kun sähkön vähittäismyyjät oppivat ennustamaan asiakkaidensa kulutuksen tarkemmin, sitä vähemmän marginaalia niiden tarvitsee ottaa kattaakseen väärin ennustamisen riskit.

Samaten sitä mukaa kun akkuja tulee verkkoon lisää, laskee säätösähkön hinta intraday markkinalla, joka laskee väärin ennustuksen aiheuttamia kustannuksia -> taas kerran painetta laskea pörssisähkön marginaalia.

Niin, jos nyt lasketaan, että firmojen marginaali kiinteissä sopimuksissa on luokka 1-2 snt niin miksi pörssisähköstä otettaisiin yhtään pienempää marginaalia?

 

[Miksuu]

Niin, jos nyt lasketaan, että firmojen marginaali kiinteissä sopimuksissa on luokka 1-2 snt niin miksi pörssisähköstä otettaisiin yhtään pienempää marginaalia?

Niin varsinkin ko valistuneet kuluttajat ja optimojat saa aiheutettua pörssisoppareilla paljon pienemmät voitot, ni tietty haluavat kasvattaa sitäkin, ei ole kauvaa ko esim tuotannossa ollut marginaalia, nyt sekin kaikilla, ja myytävän pörssin vaan nousevana kokoajan..

 

[zepi]

Niin, jos nyt lasketaan, että firmojen marginaali kiinteissä sopimuksissa on luokka 1-2 snt niin miksi pörssisähköstä otettaisiin yhtään pienempää marginaalia?

Kiinteissä sopimuksissa on paljon suurempi riski kun pitää ennustaa pörssisähkön hinta parin vuoden päähän. Jos ennustat 3snt liian alas, menet konkkaan. (Toki sähkön vähittäismyyjän ei tarvitse ennustaa, mutta finanssijohdannaisen myyjän pitää ennustaa. Se ennusteen riskimarginaali vaan päätty tietysti asiakkaan maksettavaksi.)

Pörssisähkössä ei tarvitse ennustaa pörssihintaa ollenkaan, vain se, että montako kWh asiakas huomisen tuntien aikana ostaa. Ja voit korjata ennustetta aina 24h välein uudelleen, joten jos eilen ennustit pari kWh väärin, teet tappiota parikymmentä senttiä tämän asiakkaan osalta ja huomenna voit yrittää sitten uudestaan.

 

[masuli_]

Kiinteissä sopimuksissa on paljon suurempi riski kun pitää ennustaa pörssisähkön hinta parin vuoden päähän. Jos ennustat 3snt liian alas, menet konkkaan. (Toki sähkön vähittäismyyjän ei tarvitse ennustaa, mutta finanssijohdannaisen myyjän pitää ennustaa. Se ennusteen riskimarginaali vaan päätty tietysti asiakkaan maksettavaksi.)

Pörssisähkössä ei tarvitse ennustaa pörssihintaa ollenkaan, vain se, että montako kWh asiakas huomisen tuntien aikana ostaa. Ja voit korjata ennustetta aina 24h välein uudelleen, joten jos eilen ennustit pari kWh väärin, teet tappiota parikymmentä senttiä tämän asiakkaan osalta ja huomenna voit yrittää sitten uudestaan.

Mikään huomio markkinoista tai yleensäkään kapitalismista ei kyllä tue sitä, että yhtiöt alkaisivat halpuuttamaan tuotettaan. Kuten tuossa jo edellä todettiin, pörssisähkön marginaalilla on ollut vain yksi suunta ja se on ylös. Mitä enemmän pörssisoppareita on, sitä enemmän niistä pitää saada marginaalia, mitä ei enää saada kiinteistä.

 

[zepi]

Niin varsinkin ko valistuneet kuluttajat ja optimojat saa aiheutettua pörssisoppareilla paljon pienemmät voitot, ni tietty haluavat kasvattaa sitäkin, ei ole kauvaa ko esim tuotannossa ollut marginaalia, nyt sekin kaikilla, ja myytävän pörssin vaan nousevana kokoajan..

Miksi optimoijat vähentäisivät voittoja? Ei pörssisähkön myyjä tienaa vähempää tai enempää sen mukaan, että minkä tunnin aikana sähkö kulutetaan. Itseasiassa päinvastoin - optimoijat tuottavat pörssisähkön myyjille itseasiassa usein paremmin, koska he keskimäärin kuluttavat sähkönsä niiden tuntien aikana jolloin se on halpaa - tällöin kulutusennustevirheet painottuvat tunneille kun säätösähkökin on edullista ja täten todennäköisemmin tulee vähemmän turskaa kuin niiden asiakkaiden kohdalla joiden kulutus painottuu kallisiin tunteihin…

 

[Miksuu]

Miksi optimoijat vähentäisivät voittoja? Ei pörssisähkön myyjä tienaa vähempää tai enempää sen mukaan, että minkä tunnin aikana sähkö kulutetaan. Itseasiassa päinvastoin - optimoijat tuottavat pörssisähkön myyjille itseasiassa usein paremmin, koska he keskimäärin kuluttavat sähkönsä niiden tuntien aikana jolloin se on halpaa - tällöin kulutusennustevirheet painottuvat tunneille kun säätösähkökin on edullista ja täten todennäköisemmin tulee vähemmän turskaa kuin niiden asiakkaiden kohdalla joiden kulutus painottuu kallisiin tunteihin…

Koska pieni alle puolensentin marginaali on aika vähäinen verrattuna kiinteään hintaan myytyihin soppareihin, joissa on jo mukana laskelma mahdollisesta koko vuoden keskiarvosta, jolloin kesällä kuitataan satunnaisia talvipäivien takiin ottoa moninkertaisesti

 

[eurokeitai]

Eikös tuolla ole yhteensä 800MW + 600MW puuttuvaa siirtoa ruotsista?

E: tai taitaa olla sama siirtolinja kahdessa eri ilmoituksessa

Kannattaa klikkailla tuolta ylhäältä "graph" ja sitten "transmission" niin näkee vähän selkeämmin nuo siirtorajoitukset. Paitsi juuri nyt, Tämä kävisi Piet Mondrianin kadonneesta taideteoksesta.

Kyllä tuokin selviää kun vaan vetää hiiren noiden lippujen päälle.

 

[Paapaa]

Mikään huomio markkinoista tai yleensäkään kapitalismista ei kyllä tue sitä, että yhtiöt alkaisivat halpuuttamaan tuotettaan.

Kilpailu ja toiminnan tehostaminen saavat laskemaan hintoja ja niin tapahtuu jatkuvasti kapitalismissa ja markkinataloudessa. Ei sähkömarkkina poikkea tässä millään tavalla. Se on muutoinkin aika kilpailtu markkina, on paljon tuottajia ja myyjiä ja alalle ei ole mahdottoman vaikea tulla. Sähkön voi ostaa miltä tahansa toimijalta.

 

[zepi]

Koska pieni alle puolensentin marginaali on aika vähäinen verrattuna kiinteään hintaan myytyihin soppareihin, joissa on jo mukana laskelma mahdollisesta koko vuoden keskiarvosta, jolloin kesällä kuitataan satunnaisia talvipäivien takiin ottoa moninkertaisesti

Kiinteän sopimuksen myyjä ei tee voittoa pörssisähkön ja kiinteän erotuksen vertaa, vaan sen erotuksen verran millä se on suojannut ostonsa suhteessa kiinteän sopparin hintaan.

Kiinteän sähkösopimuksen myyjälle on lähes yhdentekevää paljonko pörssisähkö maksaa - se ostaa johdannaisella sähköt pari vuotta etukäteen ja maksaa niistä markkinahintaa, pistää jonkun. 0.x snt marginaalin päälle ja myy kiinteän loppuasiakkaalle.