• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Nordpool muutti tuon vanhan hinta-API:n osoitetta hieman tänään iltapäivästä. Tuon takia esim. Liukuri eikä sähkö.tk osanneet lukea uusia huomisen hintoja.

Liukuri on ainakin jo päivitetty uuteen osoitteeseen.
 
En ihan ymmärrä. Jos myyjä myy alkuperätaattua sähköä, pitää sille hommata serti. Jos myy ihan vain sähköä, ei tarvitse hommata sertiä. Kuluttajalla on vapaus ostaa tai olla ostamatta alkuperätaattua sähköä, mikä on tietenkin hyvä asia. Tämä selviää tilauksessa, kumpaa on ostamassa. Jos meillä on nyt tilanne, että merkittävä osa uusiutuvasta on myyty alkuperätaattuna, niin hieno homma, ja se luultavasti lisää porkkanaa rakentaa lisää uusiutuvaa jotta saadaan lisää sertejä kuluttajille jotka niistä haluavat maksaa. En tiedä, onko näin, mutta kuitenkin.

En yhä keksi, mikä tuossa on tarkalleen kusetusta. Siis siinä sertijärjestelmässä. Jonkun myyjän markkinointi on sitten asia erikseen ja se voi olla harhaanjohtavaa. Mutta musta kuulostaa että tässä kritisoidaan tota järjestelmää eikä markkinointia.

En itse keksi parempaa järjestelmää.
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Suuri osa ihmisistä pitää noita serttejä aivan pelleilynä NIMENOMAAN siksi että ymmärtää mitä ne tarkoittavat ja mitä ne aiheuttavat nykyisellään.

Se on aivan validi mielipide ja sinun toistuva kommentointisi ei muuta tilannetta mitenkään.

Niiden ainoa funktio on tarjota ihmisille / yrityksille mahdollisuus maksaa hiluja aneisiin ja jatkaa porsastelua myös niiden hetkien aikana, jolloin omaa toimintaa alas ajamalla energiantuotannon päästöjä saisi alas reippaasti. Oikeasti pitäisi kannustaa firmoja vähentämään tuulettomien hetkien aikana sitä CO2-raskaan sähkön kulutusta. Sertit tekevät päinvastoin…

Sertifikaatit nykymuodossaan ja nykyisellä tarjontamäärällään käytännössä tuhoavat kannustimen sähkön varastoinnilta kun firmat voivat viherpestä laskennalliset päästönsä liki ilmakseksi.

Joskus aikaisemmin ne auttoivat tuulivoiman rakentamisen rahoittamista, mutta tuskin enää, kun serttiterawattitunteja on tarjolla niin paljon, että niistä ei muodostu kuin joku pennin jeni per mylly tuloja vuodessa.
 
Pitää näköjään ottaa muitakin kuin vanha luotettu sahko.tk kirjanmerkkeihin, voisi olla kyllä joku valtion virallinen sivu mistä näkisi heti silmällä ilman räknäämisiä c/kWh hinnat. Turhempaankin rahaa hassataan tässä maassa. :) Mutta tuo porssisahkoa.fi näyttää ihan hyvältä kyllä. Toivottavasti näyttää oikein myös..
 
Se on aivan validi mielipide ja sinun toistuva kommentointisi ei muuta tilannetta mitenkään.

Kyllä kai mulla on oikeus kirjoittaa serteistä siinä missä kellä tahansa muullakin. Kai tästä voi ihan asiallisesti keskustella.

Niiden ainoa funktio on tarjota ihmisille / yrityksille mahdollisuus maksaa hiluja aneisiin ja jatkaa porsastelua myös niiden hetkien aikana, jolloin omaa toimintaa alas ajamalla energiantuotannon päästöjä saisi alas reippaasti. Oikeasti pitäisi kannustaa firmoja vähentämään tuulettomien hetkien aikana sitä CO2-raskaan sähkön kulutusta. Sertit tekevät päinvastoin…

Aneista ei kuitenkaan ole kyse. Sertit ovat yhä edelleen korvamerkittyä tuotantoa rajallisesta kiintiöstä, eikä anekaupasta. Sähkön hinta taas on tekijä, jolla saadaan yritykset ajamaan alas toimintaansa kun ei tuule. Siihen paras apu taas on pörssisähkö. Sitäkin kannatan. Myynnissä on käsittääkseni myös alkuperätaattua fossiilitonta pörssisähköä jossa samaan aikaan hommaat sertin ja hinta on silti motivaattori vähentää kulutusta kun ei tuule.

Sertifikaatit nykymuodossaan ja nykyisellä tarjontamäärällään käytännössä tuhoavat kannustimen sähkön varastoinnilta kun firmat voivat viherpestä laskennalliset päästönsä liki ilmakseksi.

Ei kai päästöttömyydestä maksaminen vähennä halua tasoittaa sähkönhinnan vaihtelua. Serti vastaa kysyntään päästöttömyydestä. Sähkön varastointi taas tasoittaa hintapiikkejä. Kiinteähintaiset sopparit toki voivat heikentää sitä kannustinta mutta se on sertistä irrallinen asia.

Joskus aikaisemmin ne auttoivat tuulivoiman rakentamisen rahoittamista, mutta tuskin enää, kun serttiterawattitunteja on tarjolla niin paljon, että niistä ei muodostu kuin joku pennin jeni per mylly tuloja vuodessa.

Jos serteistä on joskus ollut hyötyä, niin sittenhän ne ovat täyttäneet tehtävänsä. Siitähän kai tässä keskustellaan. Se on ihan selvää, että niiden vaikutus pienenee kun suurin osa tuotannosta tuotetaan sillä sertifioitavalla sähköllä. En mä sitä kiistä, että vaikutus pienenee kun sertifioidun tuotanto lisääntyy. Mutta ehkä sertin hintakin elää sen mukaan. Alussa kysyntä on kovaa ja tarjonta pientä jolloin sertin hinta korkea ja sen insentiivi tuotannonrakennukseen suuri. Myöhemmin sertin hinta on pieni ja vaikutus pienempi. Ei tuo tee järjestelmästä vielä millään tavalla huijausta. Ja huijaus on se asia, jota tässä kommentoin.

Niin kauan kun tuo on täysin vapaaehtoinen, niin en näe systeemissä isompaa haittaa. Ostaa jos haluaa. Ja saisi olla ydinvoimasertit laajemmassa tarjonnassa.
 
Viimeksi muokattu:
Nykytilassa sertifikaateista saatava 0.1c/kWh taitaa mennä käytännössä byrokratian pyörittämiseen. Pitäisi joko siirtyä tuntivastaavuuteen, jolloin ne toimii ehkä varastoinnin kannustimina. Tai sitten sertifikaateista pitäisi luopua kokonaan. Käytännössähän ne sertifikaatit on yhdentekeviä, EU:n päästökauppa sen kuitenkin määrää missä tahdissa sähköntuotannon co2-päästöt vähenee.
 
OL3:ssa 850 megawatin tehonlasku "reaktorivian" takia: Nord Pool - UMM Platform
Naurattaa ellei ei itkettäisi (ei oikeasti) kun vitsillä heitin aiemmin että mahtaa OL3 leipoa kiinni seuraavaksi kun täysillä ajettiin OL2-huollon aikana ja da daa! Oikeasti alkaa ihmetyttämään nämä toimintaongelmat toisensa perään, varmaan OL1 vuorossa seuraavaksi. No olihan sitä halpaa pörssisähköä ihan päivän verran.
 
Naurattaa ellei ei itkettäisi (ei oikeasti) kun vitsillä heitin aiemmin että mahtaa OL3 leipoa kiinni seuraavaksi kun täysillä ajettiin OL2-huollon aikana ja da daa! Oikeasti alkaa ihmetyttämään nämä toimintaongelmat toisensa perään, varmaan OL1 vuorossa seuraavaksi. No olihan sitä halpaa pörssisähköä ihan päivän verran.
Nyt on aika lailla paras hetki ongelmalle, olettaen että se saadaan korjattua parin vuorokauden sisään. Huomennakin on halpaa pörssisähköä.
 
Naurattaa ellei ei itkettäisi (ei oikeasti) kun vitsillä heitin aiemmin että mahtaa OL3 leipoa kiinni seuraavaksi kun täysillä ajettiin OL2-huollon aikana ja da daa! Oikeasti alkaa ihmetyttämään nämä toimintaongelmat toisensa perään, varmaan OL1 vuorossa seuraavaksi. No olihan sitä halpaa pörssisähköä ihan päivän verran.
No eipä se huomennakaan kovin kallista ole
 
Nyt on säätösauva vahingossa pudonnut reaktoriin, mitä seuraavaksi?
TVO:n oman ilmoituksen mukaan turva-automaatio on ajanut sauvan ala-asentoon, säätösauva ei ole irronnut mistään. Joo, ei sitäkään pitäisi tapahtua mutta on se minusta silti eri asia kuin uutisoinnin muodostama kuva säätösauvasta joka vaan irtosi ja putosi kolisten reaktorin pohjalle.
 
TVO:n oman ilmoituksen mukaan turva-automaatio on ajanut sauvan ala-asentoon, säätösauva ei ole irronnut mistään. Joo, ei sitäkään pitäisi tapahtua mutta on se minusta silti eri asia kuin uutisoinnin muodostama kuva säätösauvasta joka vaan irtosi ja putosi kolisten reaktorin pohjalle.

Juu, tiedän. Modernit reaktorit on suunniteltu niin, että ne säätösauvat laskeutuvat reaktoriin ylhäältä (vs. reaktorityypit joissa aikanaan säätösauvat nostettiin alhaalta ylös) ja niitä pidetään mekaanisella voimalla yläasennossa sen takia, että häriötilanteessa ne sitten painovoiman avustamina valahtavat reaktoriin ja pysäyttävät fission ettei mitään holtitonta pääse tapahtumaan.

Mutta et voi väittää etteikö tuo sinun jälkimmäinen kuvauksesi loisi paljon viihdyttävämmän mielikuvan. :D
 
Jos säätösauvaa ylhäällä pitävä sähkö katkeaa niin teknisesti puhutaan putoamisesta koska painovoima hoitaa sauvan alas.

Edelleen kovasti eri asia kuin se, että jotain irtoaa jostakin.

Joskaan en nyt kauheasti yllättyisi enää siitäkään, että jotain oikeasti irtosi. Toistaiseksi sellaista varmaa tietoa ei ole kuitenkaan näkynyt.
 
Melkoista tuurivoimaa tuntuu olevan tämä ydinvoimakin

Suomessa ydinvoima on kai historiallisesti ollut poikkeuksellisen luotettavaa ja käyttöaste korkea verrattuna muuhun maailmaan. Vuonna 2004 käyttöaste oli maailman korkein, 90,7%, keskimäärin maailmassa 77,6%. En löytänyt tuoreita lukuja tähän hätään. Eli sinänsä hyvin on mennyt. Aiemmin kukaan ei vaan ollut asiasta kiinnostunut, eikä seisokkeja juuri uutisoitu, sillä vaikutus oli hyvin pieni sillä aina saatiin tilalle halpaa likaista sähköä Venäjältä tai muualta.

90% käyttöastekin tarkoittaa että aika useana hetkenä ydinvoimala ei tuota maksimiteholla.
 
Suomessa ydinvoima on kai historiallisesti ollut poikkeuksellisen luotettavaa ja käyttöaste korkea verrattuna muuhun maailmaan. Vuonna 2004 käyttöaste oli maailman korkein, 90,7%, keskimäärin maailmassa 77,6%. En löytänyt tuoreita lukuja tähän hätään. Eli sinänsä hyvin on mennyt. Aiemmin kukaan ei vaan ollut asiasta kiinnostunut, eikä seisokkeja juuri uutisoitu, sillä vaikutus oli hyvin pieni sillä aina saatiin tilalle halpaa likaista sähköä Venäjältä tai muualta.

90% käyttöastekin tarkoittaa että aika useana hetkenä ydinvoimala ei tuota maksimiteholla.
90% käyttöaste tarkoittaisi, että voimala olisi noin 5 viikkoa poissa käytöstä vuoden aikana. OL3 ei taida tuohon päästä tuohon lukemaan ainakaan lähiaikoina, kun huoltokin kestää kauemmin.
 
Eikoista että ei ole ilmeisesti tehneet ollenkaan UMMia tästä "suunnittelemattomasta" tapauksesta. Toihan on tuo Fingridin rajoitteen "suunnitelman mukainen" UMM.
 
Eikoista että ei ole ilmeisesti tehneet ollenkaan UMMia tästä "suunnittelemattomasta" tapauksesta. Toihan on tuo Fingridin rajoitteen "suunnitelman mukainen" UMM.
Ei kyllä se taitaa tuo ylempi olla oikea, ovat vaan jatkaneet tuohon samaan rajoitusviestiin tuota. Nyt jo tehoa taas nostettu.

1728482724520.png
 
Katso niitä aikalätkiä, sinun linkissäsi uusin tieto 6.10.2024. vialhon linkissä on uusin tieto 1570MW tuotannosta 10.10. klo 14.30 lähtien.
Joo elin vissiin itse väärässä päivässä enkä edes muistanut että viikko sittenkin oli katkos siellä, vaikka olin itse sitäkin kommentoinut..

Silti mielestäni erikoista että ei ole UMM:ää yllättävästä tapahtumasta, nythän tuolla lukee että tämänpäiväinen tekninen ongelma oli suunnitelman mukainen.
 
Viimeksi muokattu:
90% käyttöaste tarkoittaisi, että voimala olisi noin 5 viikkoa poissa käytöstä vuoden aikana. OL3 ei taida tuohon päästä tuohon lukemaan ainakaan lähiaikoina, kun huoltokin kestää kauemmin.
Uuden ydinvoimalamallin ensimmäinen vuosihuolto ikinä ei ole mikään indikaatti tuleville vuosihuolloille. Vanhemmilla voimalamalleilla on huoltoa harjoiteltu vuosikymmeniä.
 
Uuden ydinvoimalamallin ensimmäinen vuosihuolto ikinä ei ole mikään indikaatti tuleville vuosihuolloille. Vanhemmilla voimalamalleilla on huoltoa harjoiteltu vuosikymmeniä.
Siksi kirjoitinkin, että "ainakaan lähiaikoina". Nyt on näköjään vuodelle 2027 varattu 5 viikon huoltoikkuna, mutta voisi olettaa, että sinäkin vuonna tulee joitakin odottamattomia käyttökatkoja.
 
90% käyttöaste tarkoittaisi, että voimala olisi noin 5 viikkoa poissa käytöstä vuoden aikana. OL3 ei taida tuohon päästä tuohon lukemaan ainakaan lähiaikoina, kun huoltokin kestää kauemmin.

Uuden ydinvoimalamallin ensimmäinen vuosihuolto ikinä ei ole mikään indikaatti tuleville vuosihuolloille. Vanhemmilla voimalamalleilla on huoltoa harjoiteltu vuosikymmeniä.
Tässä pitää myös huomioida, että OL3 huoltovälin on tarkoitus olla myöhemmin 18 kk. Sekin on tämänhetkisiä puheita ja koska ilmeisesti reaktorityyppiä on mahdollista ajaa 24 kk, siihen varmaan vuosien päästä mennään. Onhan täällä ennenkin ollut tapana viilata ydinvoimalat tappiin asti. OL1 ja OL2 kohdalla tehonnostokin alkuperäisestä pöyristyttävän hyvä ja lisää tulossa.
 
Tässä pitää myös huomioida, että OL3 huoltovälin on tarkoitus olla myöhemmin 18 kk. Sekin on tämänhetkisiä puheita ja koska ilmeisesti reaktorityyppiä on mahdollista ajaa 24 kk, siihen varmaan vuosien päästä mennään. Onhan täällä ennenkin ollut tapana viilata ydinvoimalat tappiin asti. OL1 ja OL2 kohdalla tehonnostokin alkuperäisestä pöyristyttävän hyvä ja lisää tulossa.

Olisi kyllä erittäin hyvä, jos saataisiin OL3 huoltoväliksi se 24kk tulevaisuudessa. Huollossa kuitenkin menee helposti se 5vko ilman mitään ongelmiakin. Jos laitos voi luotettavasti pyöriä 24kk putkeen niin ihan turha huoltaa 12kk välein, huoltoihinkin aina liittyy riski inhimillisistä virheistä ja samalla käyttöaste nousisi.
 
Hienosti menee kyllä ristiin nämä. STUK käyttää myös tätä "putoamista" omassa tiedotteessaan

Putoaminen on ihan virallinen termi. Säätösauvojen ajolaitteisto toimii sähköllä ja pitää sauvat ajoasennossa lähes kokonaan ulkona reaktorisydämestä. Laitos on suunniteltu sammuttamaan ketjureaktion itsestään esimerkiksi sähkökatkon sattuessa ja luonnollisin tapa on suunnitella ajolaitteisto sellaiseksi, että sähköttömänä se vapauttaa säätösauvat luonnonlakien eli painovoiman armoille. Painovoima hoitaa säätösauvat reaktorisydämeen. Suurin osa maailman reaktoreista toimii näin.

Jokaiselle säätösauvalle on tietysti oma ajolaitteisto, asentomittaus, sähkönsyöttö ynnä muita vika-alttiita komponentteja. Oli vika mikä hyvänsä, niin failsafe-toiminto toimi tässäkin tapauksessa kun sauva putosi reaktoriin. Ydinturvallisuuden kannalta huomattavasti pahempi skenaario olisi ollut, mikäli sauva ei vikatilanteessa olisi pudonnut.

Ennen tätä 2020-luvun energiakriisiä huudettiin ydinvoiman turvallisuuden perään, mutta nyt tuntuu että kansa vaatii ydinvoimalta enemmän taloudellista panosta kuin turvallisuutta.
 
Mahtaako nuo säätösauvat liikkua siellä minkälaisella mekanismilla, sähköllä, hydrauliikalla vai pneumatiikalla, vai jonkinsortin kombinaatiolla..?
 
Mahtaako nuo säätösauvat liikkua siellä minkälaisella mekanismilla, sähköllä, hydrauliikalla vai pneumatiikalla, vai jonkinsortin kombinaatiolla..?
Tuo on vähän laitostyyppikohtainen. EPR:ssä liikutetaan sähkömagneetilla ohjattua mekaanista salpamekanismia, joka tarttuu säätösauvan ajotankoon. Sähkökatkossa salpamekanismi menettää tartuntavoiman, irtoaa ajotangosta ja sauva putoaa.
 
Pörssisähkön hinnat tulee vähän miten sattuu joskus. Pääsääntöisesti Nordpool julkaisee ne vaille kaksi suomen aikaa mutta joskus venyy ja vanuu. Ensoe kautta hinnat tulee myöhemmin jos on hakua sen kautta.

Oma tekemään, äskettäin ulkoasu uudistuksen saaneeseen tulee pääsääntöisesti aika pikaiseen siitä kun ne Nordpoolilla näkyy. Telegram noti pitää huolen että tieto tulee luuriin asti.

 
Suomessa ydinvoima on kai historiallisesti ollut poikkeuksellisen luotettavaa ja käyttöaste korkea verrattuna muuhun maailmaan. Vuonna 2004 käyttöaste oli maailman korkein, 90,7%, keskimäärin maailmassa 77,6%. En löytänyt tuoreita lukuja tähän hätään. Eli sinänsä hyvin on mennyt. Aiemmin kukaan ei vaan ollut asiasta kiinnostunut, eikä seisokkeja juuri uutisoitu, sillä vaikutus oli hyvin pieni sillä aina saatiin tilalle halpaa likaista sähköä Venäjältä tai muualta.

90% käyttöastekin tarkoittaa että aika useana hetkenä ydinvoimala ei tuota maksimiteholla.

Alla olevan mukaan Suomen ydinvoima oli toiseksi paras maailmassa viime vuonna.

2 parhaita:
USA: 94,1%
Suomi: 93,2%

(Ja poimintoja alla)

Belgia: 88,8%
Etelä Korea: 79,8%
Ruotsi: 77,9%
UK: 72,4%
Ranska: 62,2%

 
Alla olevan mukaan Suomen ydinvoima oli toiseksi paras maailmassa viime vuonna.

2 parhaita:
USA: 94,1%
Suomi: 93,2%

(Ja poimintoja alla)

Belgia: 88,8%
Etelä Korea: 79,8%
Ruotsi: 77,9%
UK: 72,4%
Ranska: 62,2%


"paras" on melko väärä sana tässä. Käyttöasteeltaaan suurin on korrekti termi.

Esim. Ranskassa niin suuri osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla, että siellä on ehkä voitu tarkoituksella ajaa pienen kulutuksen (ja saksan tuulivoimaloiden suuren tuottavuuden) aikana jotain ydinvoimaloita pienemmälle teholle, kun taas täällä säätövoima hoidetaan vesivoimalla ja jotain polttavilla voimalaitoksilla.
 
Viimeksi muokattu:
"paras" on melko väärä sana tässä. Käyttöasteeltaaan suurin on korrekti termi.

Esim. Ranskassa niin suuri osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla, että siellä on ehkä voitu tarkoituksella ajaa pienen kulutuksen (ja saksan tuulivoimaloiden suuren tuottavuuden) aikana jotain ydinvoimaloita pienemmälle teholle, kun taas täällä säätövoima hoidetaan vesivoimalla ja jotain polttavilla voimalaitoksilla.
Eikös tästä ollut OL3:n osalta joskus juttua, että se on ensimmäinen reaktori Suomessa, jota on (ranskalaista suunniytelua edustavana) järkevää ajaa puhtaasti sähkömarkkinoiden takia vajaateholla? Vanhemmilla myllyillä kyseessä on aina poikkeustilanne...?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 151
Viestejä
4 533 356
Jäsenet
74 747
Uusin jäsen
Pablokisu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom