• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Nordpool muutti tuon vanhan hinta-API:n osoitetta hieman tänään iltapäivästä. Tuon takia esim. Liukuri eikä sähkö.tk osanneet lukea uusia huomisen hintoja.

Liukuri on ainakin jo päivitetty uuteen osoitteeseen.
 
Paapaa sanoi:
En ihan ymmärrä. Jos myyjä myy alkuperätaattua sähköä, pitää sille hommata serti. Jos myy ihan vain sähköä, ei tarvitse hommata sertiä. Kuluttajalla on vapaus ostaa tai olla ostamatta alkuperätaattua sähköä, mikä on tietenkin hyvä asia. Tämä selviää tilauksessa, kumpaa on ostamassa. Jos meillä on nyt tilanne, että merkittävä osa uusiutuvasta on myyty alkuperätaattuna, niin hieno homma, ja se luultavasti lisää porkkanaa rakentaa lisää uusiutuvaa jotta saadaan lisää sertejä kuluttajille jotka niistä haluavat maksaa. En tiedä, onko näin, mutta kuitenkin.

En yhä keksi, mikä tuossa on tarkalleen kusetusta. Siis siinä sertijärjestelmässä. Jonkun myyjän markkinointi on sitten asia erikseen ja se voi olla harhaanjohtavaa. Mutta musta kuulostaa että tässä kritisoidaan tota järjestelmää eikä markkinointia.

En itse keksi parempaa järjestelmää.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Suuri osa ihmisistä pitää noita serttejä aivan pelleilynä NIMENOMAAN siksi että ymmärtää mitä ne tarkoittavat ja mitä ne aiheuttavat nykyisellään.

Se on aivan validi mielipide ja sinun toistuva kommentointisi ei muuta tilannetta mitenkään.

Niiden ainoa funktio on tarjota ihmisille / yrityksille mahdollisuus maksaa hiluja aneisiin ja jatkaa porsastelua myös niiden hetkien aikana, jolloin omaa toimintaa alas ajamalla energiantuotannon päästöjä saisi alas reippaasti. Oikeasti pitäisi kannustaa firmoja vähentämään tuulettomien hetkien aikana sitä CO2-raskaan sähkön kulutusta. Sertit tekevät päinvastoin…

Sertifikaatit nykymuodossaan ja nykyisellä tarjontamäärällään käytännössä tuhoavat kannustimen sähkön varastoinnilta kun firmat voivat viherpestä laskennalliset päästönsä liki ilmakseksi.

Joskus aikaisemmin ne auttoivat tuulivoiman rakentamisen rahoittamista, mutta tuskin enää, kun serttiterawattitunteja on tarjolla niin paljon, että niistä ei muodostu kuin joku pennin jeni per mylly tuloja vuodessa.
 
samsungaaja sanoi:
Pitää näköjään ottaa muitakin kuin vanha luotettu sahko.tk kirjanmerkkeihin, voisi olla kyllä joku valtion virallinen sivu mistä näkisi heti silmällä ilman räknäämisiä c/kWh hinnat. Turhempaankin rahaa hassataan tässä maassa. :) Mutta tuo porssisahkoa.fi näyttää ihan hyvältä kyllä. Toivottavasti näyttää oikein myös..
Napsauta laajentaaksesi...
yle.fi

Sivu 189 - Teksti-TV

Ylen Teksti-tv.
yle.fi yle.fi
 
zepi sanoi:
Se on aivan validi mielipide ja sinun toistuva kommentointisi ei muuta tilannetta mitenkään.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä kai mulla on oikeus kirjoittaa serteistä siinä missä kellä tahansa muullakin. Kai tästä voi ihan asiallisesti keskustella.

zepi sanoi:
Niiden ainoa funktio on tarjota ihmisille / yrityksille mahdollisuus maksaa hiluja aneisiin ja jatkaa porsastelua myös niiden hetkien aikana, jolloin omaa toimintaa alas ajamalla energiantuotannon päästöjä saisi alas reippaasti. Oikeasti pitäisi kannustaa firmoja vähentämään tuulettomien hetkien aikana sitä CO2-raskaan sähkön kulutusta. Sertit tekevät päinvastoin…
Napsauta laajentaaksesi...

Aneista ei kuitenkaan ole kyse. Sertit ovat yhä edelleen korvamerkittyä tuotantoa rajallisesta kiintiöstä, eikä anekaupasta. Sähkön hinta taas on tekijä, jolla saadaan yritykset ajamaan alas toimintaansa kun ei tuule. Siihen paras apu taas on pörssisähkö. Sitäkin kannatan. Myynnissä on käsittääkseni myös alkuperätaattua fossiilitonta pörssisähköä jossa samaan aikaan hommaat sertin ja hinta on silti motivaattori vähentää kulutusta kun ei tuule.

zepi sanoi:
Sertifikaatit nykymuodossaan ja nykyisellä tarjontamäärällään käytännössä tuhoavat kannustimen sähkön varastoinnilta kun firmat voivat viherpestä laskennalliset päästönsä liki ilmakseksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kai päästöttömyydestä maksaminen vähennä halua tasoittaa sähkönhinnan vaihtelua. Serti vastaa kysyntään päästöttömyydestä. Sähkön varastointi taas tasoittaa hintapiikkejä. Kiinteähintaiset sopparit toki voivat heikentää sitä kannustinta mutta se on sertistä irrallinen asia.

zepi sanoi:
Joskus aikaisemmin ne auttoivat tuulivoiman rakentamisen rahoittamista, mutta tuskin enää, kun serttiterawattitunteja on tarjolla niin paljon, että niistä ei muodostu kuin joku pennin jeni per mylly tuloja vuodessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos serteistä on joskus ollut hyötyä, niin sittenhän ne ovat täyttäneet tehtävänsä. Siitähän kai tässä keskustellaan. Se on ihan selvää, että niiden vaikutus pienenee kun suurin osa tuotannosta tuotetaan sillä sertifioitavalla sähköllä. En mä sitä kiistä, että vaikutus pienenee kun sertifioidun tuotanto lisääntyy. Mutta ehkä sertin hintakin elää sen mukaan. Alussa kysyntä on kovaa ja tarjonta pientä jolloin sertin hinta korkea ja sen insentiivi tuotannonrakennukseen suuri. Myöhemmin sertin hinta on pieni ja vaikutus pienempi. Ei tuo tee järjestelmästä vielä millään tavalla huijausta. Ja huijaus on se asia, jota tässä kommentoin.

Niin kauan kun tuo on täysin vapaaehtoinen, niin en näe systeemissä isompaa haittaa. Ostaa jos haluaa. Ja saisi olla ydinvoimasertit laajemmassa tarjonnassa.
 
Viimeksi muokattu:
Nykytilassa sertifikaateista saatava 0.1c/kWh taitaa mennä käytännössä byrokratian pyörittämiseen. Pitäisi joko siirtyä tuntivastaavuuteen, jolloin ne toimii ehkä varastoinnin kannustimina. Tai sitten sertifikaateista pitäisi luopua kokonaan. Käytännössähän ne sertifikaatit on yhdentekeviä, EU:n päästökauppa sen kuitenkin määrää missä tahdissa sähköntuotannon co2-päästöt vähenee.
 
BDX sanoi:
OL3:ssa 850 megawatin tehonlasku "reaktorivian" takia: Nord Pool - UMM Platform
Napsauta laajentaaksesi...
Naurattaa ellei ei itkettäisi (ei oikeasti) kun vitsillä heitin aiemmin että mahtaa OL3 leipoa kiinni seuraavaksi kun täysillä ajettiin OL2-huollon aikana ja da daa! Oikeasti alkaa ihmetyttämään nämä toimintaongelmat toisensa perään, varmaan OL1 vuorossa seuraavaksi. No olihan sitä halpaa pörssisähköä ihan päivän verran.
 
samsungaaja sanoi:
Naurattaa ellei ei itkettäisi (ei oikeasti) kun vitsillä heitin aiemmin että mahtaa OL3 leipoa kiinni seuraavaksi kun täysillä ajettiin OL2-huollon aikana ja da daa! Oikeasti alkaa ihmetyttämään nämä toimintaongelmat toisensa perään, varmaan OL1 vuorossa seuraavaksi. No olihan sitä halpaa pörssisähköä ihan päivän verran.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt on aika lailla paras hetki ongelmalle, olettaen että se saadaan korjattua parin vuorokauden sisään. Huomennakin on halpaa pörssisähköä.
 
samsungaaja sanoi:
Naurattaa ellei ei itkettäisi (ei oikeasti) kun vitsillä heitin aiemmin että mahtaa OL3 leipoa kiinni seuraavaksi kun täysillä ajettiin OL2-huollon aikana ja da daa! Oikeasti alkaa ihmetyttämään nämä toimintaongelmat toisensa perään, varmaan OL1 vuorossa seuraavaksi. No olihan sitä halpaa pörssisähköä ihan päivän verran.
Napsauta laajentaaksesi...
No eipä se huomennakaan kovin kallista ole
 
BongisKhan sanoi:
Nyt on säätösauva vahingossa pudonnut reaktoriin, mitä seuraavaksi?
Napsauta laajentaaksesi...
TVO:n oman ilmoituksen mukaan turva-automaatio on ajanut sauvan ala-asentoon, säätösauva ei ole irronnut mistään. Joo, ei sitäkään pitäisi tapahtua mutta on se minusta silti eri asia kuin uutisoinnin muodostama kuva säätösauvasta joka vaan irtosi ja putosi kolisten reaktorin pohjalle.
 
Meisseli sanoi:
TVO:n oman ilmoituksen mukaan turva-automaatio on ajanut sauvan ala-asentoon, säätösauva ei ole irronnut mistään. Joo, ei sitäkään pitäisi tapahtua mutta on se minusta silti eri asia kuin uutisoinnin muodostama kuva säätösauvasta joka vaan irtosi ja putosi kolisten reaktorin pohjalle.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, tiedän. Modernit reaktorit on suunniteltu niin, että ne säätösauvat laskeutuvat reaktoriin ylhäältä (vs. reaktorityypit joissa aikanaan säätösauvat nostettiin alhaalta ylös) ja niitä pidetään mekaanisella voimalla yläasennossa sen takia, että häriötilanteessa ne sitten painovoiman avustamina valahtavat reaktoriin ja pysäyttävät fission ettei mitään holtitonta pääse tapahtumaan.

Mutta et voi väittää etteikö tuo sinun jälkimmäinen kuvauksesi loisi paljon viihdyttävämmän mielikuvan. :D
 
Jos säätösauvaa ylhäällä pitävä sähkö katkeaa niin teknisesti puhutaan putoamisesta koska painovoima hoitaa sauvan alas.

Edelleen kovasti eri asia kuin se, että jotain irtoaa jostakin.

Joskaan en nyt kauheasti yllättyisi enää siitäkään, että jotain oikeasti irtosi. Toistaiseksi sellaista varmaa tietoa ei ole kuitenkaan näkynyt.
 
asddsa sanoi:
Melkoista tuurivoimaa tuntuu olevan tämä ydinvoimakin
Napsauta laajentaaksesi...

Suomessa ydinvoima on kai historiallisesti ollut poikkeuksellisen luotettavaa ja käyttöaste korkea verrattuna muuhun maailmaan. Vuonna 2004 käyttöaste oli maailman korkein, 90,7%, keskimäärin maailmassa 77,6%. En löytänyt tuoreita lukuja tähän hätään. Eli sinänsä hyvin on mennyt. Aiemmin kukaan ei vaan ollut asiasta kiinnostunut, eikä seisokkeja juuri uutisoitu, sillä vaikutus oli hyvin pieni sillä aina saatiin tilalle halpaa likaista sähköä Venäjältä tai muualta.

90% käyttöastekin tarkoittaa että aika useana hetkenä ydinvoimala ei tuota maksimiteholla.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
255 089
Viestejä
4 432 087
Jäsenet
73 495
Uusin jäsen
appari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom