Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Shajk]

Ihmeen halpaa ollut kyllä maaliskuun tähän asti. Tosin maanantaina nyt ~20 c hintapiikkiä. Saa nähdä miten loppuviikosta, ainakin etelään povattu aurinkoista, n. +10 päivällä ja yöpakkasiakaan ei pitäisi olla. Mahtavatko lykätä ol1 ja 2 huoltoja jos 3:n huolto vielä venyy. Jos eivät, voidaan olla jännän äärellä mikäli koko luoto on seis..

Loputtomasti OL3 huolto ei voi venyä koska sama porukka pitäisi huoltaa ruotsin reaktorit ja muut reaktorit Suomessa. Että olisiko sitten todennäköisempi että OL3 huolto menee tauolle kunnes muut on huollettu ja syksyllä/talvella OL3 huolto jatkuu?

 

[kapiteeli]

Loputtomasti OL3 huolto ei voi venyä koska sama porukka pitäisi huoltaa ruotsin reaktorit ja muut reaktorit Suomessa. Että olisiko sitten todennäköisempi että OL3 huolto menee tauolle kunnes muut on huollettu ja syksyllä/talvella OL3 huolto jatkuu?

Mutulla arvelisin, että ison reaktorin huollon valmistuminen on tärkeämpää kuin pienempien pysyminen aikataulussa. Ja kuulostaisi myös riskaabelilta ottaa seuraavia työn alle ennen kuin yksi on saatu huollettua. Toki jos tämä kaikki reaktorit vuorollaan huoltava porukka on saanut hommat valmiiksi ja startti on kiinni ainoastaan Arevan/TVO:n check-listin läpikäynnistä, niin sitten kynnys siirtyä huoltamaan seuraavia lienee matalampi.

 

[HTK12]

Loputtomasti OL3 huolto ei voi venyä koska sama porukka pitäisi huoltaa ruotsin reaktorit ja muut reaktorit Suomessa. Että olisiko sitten todennäköisempi että OL3 huolto menee tauolle kunnes muut on huollettu ja syksyllä/talvella OL3 huolto jatkuu?

Toisaalta TVO kun omistaa lisäksi OL1&OL2, niin eiköhän panosteta tuon OL3, koska se tuottaa eniten sähköä. Toki jos jotain osia joudutaan odottamaan pidempään, niin sitten varmaan tauolle ja jatketaan kun muut on saatu korjattua.

 

[rock]

Ihmeen halpaa ollut kyllä maaliskuun tähän asti. Tosin maanantaina nyt ~20 c hintapiikkiä. Saa nähdä miten loppuviikosta, ainakin etelään povattu aurinkoista, n. +10 päivällä ja yöpakkasiakaan ei pitäisi olla. Mahtavatko lykätä ol1 ja 2 huoltoja jos 3:n huolto vielä venyy. Jos eivät, voidaan olla jännän äärellä mikäli koko luoto on seis..

Osin sama porukka on huoltamassa niin kolmosta kuin ykköstä ja kakkosta joten niiden huollot (ainakin teoriassa) siirtyvät eteenpäin jos kolmosen huolto vielä lisää venyy. Ensimmäinen reaktorihuolto on aina melkoinen sirkus verrattuna laitoksiin joissa tehdään huoltoa numero 47, vaikka kuinka olisi ennakkosuunnitelmat tehtynä. Työvaiheet saattavat kestää odotettua pidempään ja kaikkea yllättävää saattaa ilmetä. Toivotaan että saavat tuon nyt taputeltua kasaan ja laitos vielä höröhtää käyntiinkin.

 

[Shajk]

Huoltojen aikataulu nyt:

OL3 1600MW: 1.3 - 15.4
OG3 1400MW: 6.4 - 1.5 (kaksi isoimmat päällekkäin)
FB2 1118MW: 21.4 - 18.5 (jos OL3 venyy vielä niin 4118MW poissa samanaikaisesti)
OL2 890MW: 28.4 - 6.5
OL1 890MW: 12.5 - 28.5
RB3 1081MW: 15.5 - 29.6
29.6 - 1.7 Ei huoltoja
FB1 495MW: 1.7 - 7.7 (ajaa puoliteholla viikon verran)
FB1 990MW: 7.7 - 27.7 (ja sitten täystoppi)
27.7 - 4.8 kesäloma?
LO2 507MW: 4.8 - 25.8
RB4 1130MW: 14.8 - 12.9
LO1: 507MW: 31.8 - 30.9
FB3: 1172MW: 1.9 - 18.10

 

[Markkanen]

Ihan mukavasti tuota sähköntuotantoa olisi tyrkyllä Suomeen. 350 000MW.

Suomeen tyrkyllä 350 000 MW sähköntuotantoa – Fingridin uusi toimitusjohtaja kertoo, mitä pörssisähköstä ei ymmärretä kunnolla

Fingridin uudella toimitusjohtajalla Asta Sihvonen-Punkalla on pörssisähkö kotona ja mökillä.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Miksuu]

jopas on vispilät ollu tehokkaita, klo 6:10 tänäaamulla -5mw tehot mistä moinen negatiivinen johtuu? datahäiriö? kun eiko ne ny luulis sammuvan eikä alkaa toimimaan moottoreina? tällä hetkellä tuottavat huimat 2mw

edit, vai kuluuko se niiden yleisiin ja ylläpitosähköihin sitten?

 

[B12]

edit, vai kuluuko se niiden yleisiin ja ylläpitosähköihin sitten?

Näinhän se taitaa olla.

 

[B12]

Ihan mukavasti tuota sähköntuotantoa olisi tyrkyllä Suomeen. 350 000MW.

Suomeen tyrkyllä 350 000 MW sähköntuotantoa – Fingridin uusi toimitusjohtaja kertoo, mitä pörssisähköstä ei ymmärretä kunnolla

Fingridin uudella toimitusjohtajalla Asta Sihvonen-Punkalla on pörssisähkö kotona ja mökillä.

www.tekniikkatalous.fi

Eli erilaisia kyselyitä artikkelin mukaan. Kulutuskyselyitä 22MW verran. Varmaan ennustetaan uusien sähköautojen myynnillekin 3 miljoonaa kpl/v, jos jokainen renkaanpotkija ja yhteydenotto lasketaan.

 

[B12]

Oikein vahvasti ei mene tällä hetkellä sääriippuvaisen tuotannon osalta. Kulutus alle 10000MW ja tuodaan sähkö kaapelit punaisena. Vesivoima säätösiivet aukiasennossa.

 

[vemkki]

Oikein vahvasti ei mene tällä hetkellä sääriippuvaisen tuotannon osalta. Kulutus alle 10000MW ja tuodaan sähkö kaapelit punaisena. Vesivoima säätösiivet aukiasennossa.

Aina voi olla varma, että kun on vähätuulinen aika, niin tietyt tahot aktivoituvat.

Tuontiahan on runsaasti siksi, että tuontisähkö on halvempaa kuin mitä tämänhetkistä suurempi oma tuotanto olisi. Kapasiteettia kyllä olisi, jos olisi kysyntää enemmän.

Noh, illalla rupeaa taas tuulemaan.

 

[BongisKhan]

jopas on vispilät ollu tehokkaita, klo 6:10 tänäaamulla -5mw tehot mistä moinen negatiivinen johtuu? datahäiriö? kun eiko ne ny luulis sammuvan eikä alkaa toimimaan moottoreina? tällä hetkellä tuottavat huimat 2mw

edit, vai kuluuko se niiden yleisiin ja ylläpitosähköihin sitten?

Erikoinen ennätys: Suomen tuulivoimalat kuluttavat sähköä eivätkä tuota mitään

Suomen vielä äskettäin uusia tuotantoennätyksiä takoneet tuulivoimalat eivät tuota tiistaina päivällä mitään vaan päinvastoin kuluttavat sähköä.

yle.fi

 

[Paapaa]

Tosiaan kuluvan vuoden keskituotanto ollut 2400MW tuulivoimalla. Eli lähes 2 x OL3. Ihan hyvät lukemat ja kaikki joko käytetty tai myyty eteenpäin. Mutta näköjään jollekin tuli suurena yllätyksenä, että aina ei tosiaan tuule.

 

[B12]

Tosiaan kuluvan vuoden keskituotanto ollut 2400MW tuulivoimalla. Eli lähes 2 x OL3. Ihan hyvät lukemat ja kaikki joko käytetty tai myyty eteenpäin. Mutta näköjään jollekin tuli suurena yllätyksenä, että aina ei tosiaan tuule.

Tänään tuo -25MW lähinnä hymyilyttää, mutta 5.1 ei olisi hymyilyttänyt. Joskus tuulee joskus ei, sen luulisi jokainen tajuavan. Lähinnä kyse siitä, kuinka epävarmaa ja epävakaata tuo sattumavoima on, kun sen osuus alkaa olla riittävän suurta. Sattumavoima on hyvä renki, mutta huono isäntä. Nythän kovaa vauhtia ollaan menossa siihen suuntaan, että sattumavoima on isännän asemassa.

 

[Miksuu]

Ei mulle ainakaan yllätys ole ettei aina tuule enkä sen takia aamullakommentoinut, vaan lähinnä siksi että ihmettelin et menevät jopa miinukselle, mutta toki ne tarvii sähköä kans, ja pakkasella lämmitystäkin. Mun puolesta tuulivoimaloita sais olla vaikka enempi samoin ko aurinko, vaikkeivat nekään aina tuota. Itselläkin on paneeleita, ja viellä överisti talon kulutukseen nähen

 

[Paapaa]

Tänään tuo -25MW lähinnä hymyilyttää, mutta 5.1 ei olisi hymyilyttänyt. Joskus tuulee joskus ei, sen luulisi jokainen tajuavan. Lähinnä kyse siitä, kuinka epävarmaa ja epävakaata tuo sattumavoima on, kun sen osuus alkaa olla riittävän suurta. Sattumavoima on hyvä renki, mutta huono isäntä. Nythän kovaa vauhtia ollaan menossa siihen suuntaan, että sattumavoima on isännän asemassa.

Ei ole mitään isäntiä eikä renkejä. On vain tuotantoyksiköitä tai sitten niitä ei ole. Sua näyttää säännöllisesti harmittavan että Suomella on tuulivoimaa. Syytä tälle harmistuksellesi en ole vielä keksinyt. Ilman tuulivoimaa sähkö olisi lähes aina nykyistä kalliimpaa. Alkuvuonna se puuttuva vaje olisi ollut keskimäärin 2400MW teho.

Tuulivoiman ansiosta myös OL3:n venyvä huoltoseisokki on selvitty hyvin kohtuullisin hinnoin. 28vrk keskihinta on nyt noin 7,4c/kWh. OL3 on ollut alhaalla 26 päivää. Tuulivoima on tuottanut koko OL3:n huollon ajan vähän enemmän sähkö kuin OL3 tuottaa.

 

[vemkki]

Ei mulle ainakaan yllätys ole ettei aina tuule enkä sen takia aamullakommentoinut, vaan lähinnä siksi että ihmettelin et menevät jopa miinukselle, mutta toki ne tarvii sähköä kans, ja pakkasella lämmitystäkin. Mun puolesta tuulivoimaloita sais olla vaikka enempi samoin ko aurinko, vaikkeivat nekään aina tuota. Itselläkin on paneeleita, ja viellä överisti talon kulutukseen nähen

Aurinkovoima on kyllä ihan hyvä kombo tuulivoimalle. Usein tuulettomana päivänä on aurinkoista. Tänäänkin näköjään hiukan kalliina klo 9-10 tuntina aurinkovoimaa oli lähes 25% maksimista. Harmi vain, että se maksimi on vielä toistaiseksi noin 1000 MW, joten ei tuolla vajaan 250 MW:n tuotannolla kuuhun mennä.

 

[kaarlos]

Sattumavoima on hyvä renki, mutta huono isäntä. Nythän kovaa vauhtia ollaan menossa siihen suuntaan, että sattumavoima on isännän asemassa.

Samaan aikaan kun ei tuule niin OL3 sen kun jatkaa pidennettyä huoltokatkoaan, jospa se luotettavuus joskus hamassa tulevaisuudessa saataisiin edes päälle 90 prosentin kun tänä vuonna näin ei tule olemaan tuon 40+ päivää kestävän huoltoseisokin takia.

 

[B12]

Samaan aikaan kun ei tuule niin OL3 sen kun jatkaa pidennettyä huoltokatkoaan, jospa se luotettavuus joskus hamassa tulevaisuudessa saataisiin edes päälle 90 prosentin kun tänä vuonna näin ei tule olemaan tuon 40+ päivää kestävän huoltoseisokin takia.

Huoltoseisakki on joka vuosi. Tänä vuonna ainakin se on suunniteltua pidempi kertoo miehemme saitilta. Eivät ole päässeet ajallaan tekemään sovittuja hommia. Jos syy on se, mitä kerrottu, niin tulevina vuosina sama homma.

 

[Shajk]

Toistuva ilmiö että keväällä ja kesällä aurinko loistaa ja tuuli loistaa poissaolollaan. Tämö tapahtuu mielestäni useimmin kun se että talvella olisi tuuleton paukkupakkanen.
Tähän saumaan mahtuisi vielä muutama aurinkopaneeli...

 

[JCSH]

TVO:n mukaan OL3:ta voidaan ajaa pitemmillä huoltoväleillä. Jos en nyt aivan muista väärin, niin jossain oli, että seuraava huolto on vielä vuoden päästä mutta sitten siirtyvät 18 kk sykliin.

 

[kapiteeli]

Energiantuotantoon kuuluu, että välillä sähköä ei tule joistakin voimaloista ja niistäkin pitää tavalla tai toisella selvitä. 5.1 fossiilivoimaa oli 1500 MW poissa linjoilta. Nyt oli huonot tuulet ja voimalat jopa kuluttivat sähköä. Voitaisiin tietysti rakentaa säävarmaa ydinvoimaa ja hyväksyä sähkön hinnan nousu, mutta ihan samalla lailla se paska voi lentää ydinvoimalan turbiiniinkin, kuten on nähty Ranskassa, Ruotsissa ja Japanissa (jo ennen maanjäristyksiä ja tsunameja). Onneksi markkina on havahtunut säätövoiman tarpeeseen ja nyt suunnitellaan akkuja ja pumppuvoimaloita. Kaupan päälle on tulossa Aurora Line ja mahdollisesti lisäpiuhoja myös Viroon. Ne turvaavat sähkön saannin tällaisissa tilanteissa, kun joissain voimaloissa on ongelmia. Samalla saadaan päivänsisäistä vaihtelua tasattua.

Toki tänään oli suht edullinen päivä, joten tästä ei jäänyt jälkipolville juuri muisteltavaa.

 

[kapiteeli]

Polar Nightin hypen taustalla tulee uusia tulokkaita markkinoille. Latvialainen Batsand myy hiekka-akkuja pienemmässä mittakaavassa (heidän arvionsa mukaan 200-1200 neliön rakennuksille). Tai itse asiassa eivät myy varsinaisesti akkuja, vaan, mikäli ymmärsin oikein, lämmönvaihtimia, johon sitten pitäisi rakentaa heidän piirustuksistaan itse hiekka-akku ja kaivaa se maahan. 14 kW/12000 kWh "systeemi" olisi tilattavissa hintaan 7200 euroa ja isompi 25 kW/21000 kWh hintaan 9200 euroa. Ei tämä varmaan ihan heti lähde lentoon, mutta kyllä joku pellepeloton maajussi, jolla on aurinkopaneelit ja kaivuri, tämän idean kokeilee. Sivulta on rivien välistä luettavissa, että kohderyhmänä ovat ne, joiden aurinkopaneelit jauhavat ylituotantoa kesäaikaan, mutta jotka tarvitsevat talvella lämpöä. Koska aurinkopaneelien asennukset ovat siirtyneet harrastelutasolta jonkinlaista takaisinmaksuaikaa jauhavaksi vasta ihan äskettäin, voinee olettaa että tämäkin aihepiiri kehittyy ajan kuluessa, varsinkin kun kesäajan ylituotannosta saatava myyntitulo todennäköisesti pienenee kannibalisaation myötä.

 

[BNo1]

Polar Nightin hypen taustalla tulee uusia tulokkaita markkinoille. Latvialainen Batsand myy hiekka-akkuja pienemmässä mittakaavassa (heidän arvionsa mukaan 200-1200 neliön rakennuksille). Tai itse asiassa eivät myy varsinaisesti akkuja, vaan, mikäli ymmärsin oikein, lämmönvaihtimia, johon sitten pitäisi rakentaa heidän piirustuksistaan itse hiekka-akku ja kaivaa se maahan. 14 kW/12000 kWh "systeemi" olisi tilattavissa hintaan 7200 euroa ja isompi 25 kW/21000 kWh hintaan 9200 euroa. Ei tämä varmaan ihan heti lähde lentoon, mutta kyllä joku pellepeloton maajussi, jolla on aurinkopaneelit ja kaivuri, tämän idean kokeilee. Sivulta on rivien välistä luettavissa, että kohderyhmänä ovat ne, joiden aurinkopaneelit jauhavat ylituotantoa kesäaikaan, mutta jotka tarvitsevat talvella lämpöä. Koska aurinkopaneelien asennukset ovat siirtyneet harrastelutasolta jonkinlaista takaisinmaksuaikaa jauhavaksi vasta ihan äskettäin, voinee olettaa että tämäkin aihepiiri kehittyy ajan kuluessa, varsinkin kun kesäajan ylituotannosta saatava myyntitulo todennäköisesti pienenee kannibalisaation myötä.

Tuolla sanotaan että hiekka lämmitetään 500C, minun fysiikan taitoni alkavat olla unholassa, mutta eikös lämpö siirry sitä tehokkaammin mitä isompi lämpötilaero? Eli tuo säiliö pitää olla eristetty erittäin hyvin materiaalilla joka kestää vähintään tuon 500C, kuinka paljon tuollainen käytännössä tarvitsee eristystä että se pitää lämpönsä kesän latauksesta talven ylitse?

 

[Tonnin Seteli]

Tuolla sanotaan että hiekka lämmitetään 500C, minun fysiikan taitoni alkavat olla unholassa, mutta eikös lämpö siirry sitä tehokkaammin mitä isompi lämpötilaero? Eli tuo säiliö pitää olla eristetty erittäin hyvin materiaalilla joka kestää vähintään tuon 500C, kuinka paljon tuollainen käytännössä tarvitsee eristystä että se pitää lämpönsä kesän latauksesta talven ylitse?

Vaatinee sitä massaa toimiakseen. Jos sitä hiekkaa on niin pirusti, aika isokin uloin kerros voi toimia eristeenä. Samoin maaperä sen ympärillä, ja näiden väliin pakattu asia n.

 

[rock]

OL3:n vuosihuolto venyy vielä lisää viidellä päivällä, syynä polttoaineen lisätarkistukset

TVO - Olkiluoto 3:n vuosihuoltoihin viiden päivän lisäaika

www.tvo.fi

Yllättyneet voivat nostaa kätensä pystyyn.

 

[jarppi83]

OL3:n vuosihuolto venyy vielä lisää viidellä päivällä, syynä polttoaineen lisätarkistukset

TVO - Olkiluoto 3:n vuosihuoltoihin viiden päivän lisäaika

www.tvo.fi

Yllättyneet voivat nostaa kätensä pystyyn.

Onko tuo Ol3rojektin ympärillä pyörivä sakki täysin kädetöntä sakkia? Pelkästään jäähtymiseen käytettävä aika tulisi olla matemaattisesti laskettavissa suht. helposti(olettaen, että siellä on ammattilaisia toimimassa). 30pv vs 50 on aika pirun iso ero(varmaan lopulta 2kk todellinen). Vai onko kyseessä tekosyy?

 

[Paapaa]

Onko tuo Ol3rojektin ympärillä pyörivä sakki täysin kädetöntä sakkia? Pelkästään jäähtymiseen käytettävä aika tulisi olla matemaattisesti laskettavissa suht. helposti(olettaen, että siellä on ammattilaisia toimimassa). 30pv vs 50 on aika pirun iso ero(varmaan lopulta 2kk todellinen).

Eiköhän siellä ole ihan ammattilaisia tekemässä, joilla on kokemusta ja koulutusta enemmän kuin kellään tässä ketjussa. Nyt täytyy muistaa että tällaista reaktoria ei ole aiemmin rakennettu ja tätä yksilöä ei ole aiemmin huollettu ja kyseessä on kuitenkin valtava ydinvoimala eli kaikki pitää tehdä just eikä vähän sinnepäin. Silloin viivästykset ovat enemmän sääntö kuin poikkeus.

Vai onko kyseessä tekosyy?

Tekosyy mille? Miksi kuvittelet että asia ei ole kuten on kerrottu?

 

[jarppi83]

Eiköhän siellä ole ihan ammattilaisia tekemässä, joilla on kokemusta ja koulutusta enemmän kuin kellään tässä ketjussa. Nyt täytyy muistaa että tällaista reaktoria ei ole aiemmin rakennettu ja tätä yksilöä ei ole aiemmin huollettu ja kyseessä on kuitenkin valtava ydinvoimala eli kaikki pitää tehdä just eikä vähän sinnepäin. Silloin viivästykset ovat enemmän sääntö kuin poikkeus.



Tekosyy mille? Miksi kuvittelet että asia ei ole kuten on kerrottu?

TVO - Olkiluoto 3:n ensimmäinen vuosihuolto käynnistyy lauantaina

www.tvo.fi

Ei se nyt kauhean hyvää kuvaa anna toiminnasta, jos tämä oli lausunto ennen huoltoa:

Vuosihuollon työt on aikataulutettu tarkkaan ja huoltoa tehdään kellon ympäri useammassa vuorossa

Ennakointi ja aikataulussa pysyminen on melko oleellinen asia. Jos aikataulut menee vituiksi jo alkumetreillä, niin onhan siellä jokin asia mennyt päin persettä. Liian optimistinen arvio huollosta on sitä ammattitaidottumuutta. Syyt miksi näin on tehty on myös oleellinen asia. Markkinahäiriön välttäminen olisi "ymmärrettävä" syy(tosin tahallinen). Arviontivirhe on taasen tyhmyyttä.

Foorumin besserwisserit ei näköjään ikinä pysty olemaan kommentoimatta?

 

[Paapaa]

Ennakointi ja aikataulussa pysyminen on melko oleellinen asia. Jos aikataulut menee vituiksi jo alkumetreillä, niin onhan siellä jokin asia mennyt päin persettä.

Mun käsittääkseni noi aikataulut ovat aina tarkoittaneet sitä, että "Emme missään nimessä palaa linjoille ennen hetkeä X, mutta ehkä myöhemmin". Eivätkä ne koskaan ole tarkoittaneet että "Todennäköisesti palaamme linjoille hetkenä X". Siksi aina tulee vain myöhästymisiä kuten silloin kuin OL3:a tuotiin ensin kertaa linjoille ties kuinka pitkään ja ties kuinka monen myöhästymisen saattelemana.

Eikä tuo ole mitenkään ristiriidassa tiukan aikataulutuksen kanssa. Päin vastoin, se tarkoittaa että mikä tahansa viivästys - oli omaa tai ulkopuolista syytä - aiheuttaa aina viivästyksen aikatauluihin.

 

[Lämpöpumppu]

Onko tuo Ol3rojektin ympärillä pyörivä sakki täysin kädetöntä sakkia? Pelkästään jäähtymiseen käytettävä aika tulisi olla matemaattisesti laskettavissa suht. helposti(olettaen, että siellä on ammattilaisia toimimassa). 30pv vs 50 on aika pirun iso ero(varmaan lopulta 2kk todellinen). Vai onko kyseessä tekosyy?

Asia ei ole aina niin yksinkertaista kuin jengi kuvittelee. Ei sitä ydinvoimalaa sammuteta siten, että nappulasta seis ja metalli alkaa välittömästi jäähtyä. Järjestelmiä sammutellaan tietyssä järjestyksessä ja lähes tulkoon kaikki järjestelmät ovat riippuvaisia toisistaan, mikä tarkoittaa sitä että tietyt järjestelmät on pidettävä käynnissä ja kuumana kunnes saadaan vuosihuollon kannalta jotain tiettyjä töitä valmisteltua toisissa järjestelmissä. Lisäksi jälkilämmönpoistoketjut pidetään jatkuvasti käytössä ja nämä vaativat vuosihuolloissa melkoista taiteilua aikatauluksen osalta, että saadaan kaikki tarvittavat työt tehtyä juuri oikea-aikaisesti. Vaikka laitoksella on neljä erillistä jälkilämmönpoistoketjua, niin niissä on lukuisia riippuvuussuhteita muihin järjestelmiin, joka tuo lisämaustetta huoltojen suunnitteluun. Nyt vuosihuolto tehdään takuuajan takia poikkeuksellisen laajasti ja tehdään sellaisia tarkastustoimenpiteitä esimerkiksi kaikille rinnakkaisille järjestelmille, joita normaalisti tehdään vaikka vain yhdelle järjestelmälle per vuosihuolto. Ja tietenkin, kun kyseessä on maailman suurimpia reaktoreita lämpöteholtaan, niin polttoainetarkastukset ovat erityisesti nyt tikun nokassa varsinkin kun Taishanin sisarlaitoksilla on ollut polttoaineen kanssa ongelmia.

Usko pois, kyllä vuosihuolto halutaan suorittaa mahdollisimman nopeasti.

 

[jarppi83]

Asia ei ole aina niin yksinkertaista kuin jengi kuvittelee. Ei sitä ydinvoimalaa sammuteta siten, että nappulasta seis ja metalli alkaa välittömästi jäähtyä. Järjestelmiä sammutellaan tietyssä järjestyksessä ja lähes tulkoon kaikki järjestelmät ovat riippuvaisia toisistaan, mikä tarkoittaa sitä että tietyt järjestelmät on pidettävä käynnissä ja kuumana kunnes saadaan vuosihuollon kannalta jotain tiettyjä töitä valmisteltua toisissa järjestelmissä. Lisäksi jälkilämmönpoistoketjut pidetään jatkuvasti käytössä ja nämä vaativat vuosihuolloissa melkoista taiteilua aikatauluksen osalta, että saadaan kaikki tarvittavat työt tehtyä juuri oikea-aikaisesti. Vaikka laitoksella on neljä erillistä jälkilämmönpoistoketjua, niin niissä on lukuisia riippuvuussuhteita muihin järjestelmiin, joka tuo lisämaustetta huoltojen suunnitteluun. Nyt vuosihuolto tehdään takuuajan takia poikkeuksellisen laajasti ja tehdään sellaisia tarkastustoimenpiteitä esimerkiksi kaikille rinnakkaisille järjestelmille, joita normaalisti tehdään vaikka vain yhdelle järjestelmälle per vuosihuolto. Ja tietenkin, kun kyseessä on maailman suurimpia reaktoreita lämpöteholtaan, niin polttoainetarkastukset ovat erityisesti nyt tikun nokassa varsinkin kun Taishanin sisarlaitoksilla on ollut polttoaineen kanssa ongelmia.

Usko pois, kyllä vuosihuolto halutaan suorittaa mahdollisimman nopeasti.

Ei se mitään helppoa hommaa ole, mutta siellä on varmasti kovalla palkalla olevia ihmisiä, joidenka tulee ottaa nämä yksityiskohdat huomioon aikataulutuksessa.

 

[Lämpöpumppu]

Liian optimistinen arvio huollosta on sitä ammattitaidottumuutta. Syyt miksi näin on tehty on myös oleellinen asia. Markkinahäiriön välttäminen olisi "ymmärrettävä" syy(tosin tahallinen). Arviontivirhe on taasen tyhmyyttä.

Foorumin besserwisserit ei näköjään ikinä pysty olemaan kommentoimatta?

Aikataulutus tehdään sen hetken realiteettien mukaan. Laitostyyppi, joka huolletaan ensimmäistä kertaa tällaisessa laajuudessa, on tietenkin altis aikataulutuksen virheille, mutta markkinoille pitää antaa mahdollisimman realistinen aika-arvio sen hetken tiedon mukaan. Mitään vertauspohjaa tällaisille huoltotoimenpiteille ei ole missään maailmassa. Nyt laitoksella tehdään poikkeuksellisen laaja vuosihuolto ja avataan käytännössä kaikki järjestelmät takuutarkastusten takia, niin on selvää että kaikenlaisia löydöksiä tulee ja aiheuttaa aikataulupainetta. Markkinatiedotteet pitää antaa tietyin väliajoin ja niissä annetaan sen hetkisen aikataulun mukainen tieto ulos.

 

[Paapaa]

Ei se mitään helppoa hommaa ole, mutta siellä on varmasti kovalla palkalla olevia ihmisiä, joidenka tulee ottaa nämä yksityiskohdat huomioon aikataulutuksessa.

Ne onkin otettu. Sä vain tulkitset väärin sitä aikataulua. Se on aina vain minimiaika, eikä todennäköinen aika. Tuota aikaa ei kommunikoida ulos meitä varten, vaan sitä varten että tiedetään mitä ennen OL3 ei linjoille tule. Tämä sama valitus toistui vaikka kuinka monta kertaa vuosi sitte samasta syystä. Silloin kerrottiin että tuohon aikatauluun ei haluta laittaa mitään varmuusmarginaaleja. Eli se kertoo aina vain sen minimin. Joten niitä pitäisi lukea täälläkin vain minimeinä. Totuus on aina mahdollisesti pidempi katko.

 

[Lämpöpumppu]

Ei se mitään helppoa hommaa ole, mutta siellä on varmasti kovalla palkalla olevia ihmisiä, joidenka tulee ottaa nämä yksityiskohdat huomioon aikataulutuksessa.

Ei niillä aikatauluttajillakaan mitään kristallipalloa ole käsissään, mitä kaikkea vastoinkäymistä voi tulla vastaan huollon edetessä.

Tämä on lähes kaikkien prosessilaitosten kohdalla se ongelma ja tällaiset laajat vuosihuollot venyvät poikkeuksetta muissakin isoissa prosessilaitoksissa ja voimalaitoksissa (ehkä OL1&2 ja LO1&2 lukuunottamatta, vaikka on niissäkin ollut pitkiä viivästyksiä laajoissa huolloissa). Eipä näistä kuitenkaan valiteta sen koommin.

 

[jarppi83]

Ei niillä aikatauluttajillakaan mitään kristallipalloa ole käsissään, mitä kaikkea vastoinkäymistä voi tulla vastaan huollon edetessä.

Jäähtymiseen tarvittava aika pitäisi kyllä olla tiedossa tai sitten olen kuvitellut liikoja dippainsseistä...

 

[Lämpöpumppu]

Jäähtymiseen tarvittava aika pitäisi kyllä olla tiedossa tai sitten olen kuvitellut liikoja dippainsseistä...

Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, se laitos ei ala jäähtymään nappia painamalla. Jäähdytyksen aikana kuumavalmiudesta kohti kylmää sammutustilaa tehdään erilaisia testejä ja huoltotoimenpiteitä sekä säädetään kemian parametrejä kuntoon (näitä ei täysin voi edes ennustaa, vaan perustuu näytteenottoihin), jotka vievät aikaa mutta vaativat tietyn lämpötilan ja paineen järjestelmissä toimenpiteen ajan. Laitoksen järjestelmät ovat toisistaan riippuvaisia, esimerkiksi höyrystimien tyhjennys huoltotarkastuksia varten vaatii lauhduttimen käyttöä, minkä seurauksena taas turbiini on kuumana paaksilla eikä jäähdy ennen kuin akselin tiivistehöyry saadaan sammutettua ja lauhduttimen tyhjö purettua. Tuossa äärimmäisen yksinkertaisesti kerrottuna yksi niistä sadoista monimutkaisista riippuvuuksista. Ja tosiaan laitoksella tehdään poikkeuksellisesti sellainen määrä takuutarkastuksia, ettei niitä normaalisti tehdä kuin yksittäisille järjestelmille muutamien vuosien välein ja tämän takia riippuvuussuhteet toisista järjestelmistä kasvavat entisestään.

 

[kapiteeli]

Onko tuo Ol3rojektin ympärillä pyörivä sakki täysin kädetöntä sakkia?

En tiedä mikä porukka siellä on nyt, mutta voimalaa rakentanut ranskalainen insinööri kertoi kerran haastattelussa Ylelle, että rakennusaikana laitostoimittajan listoille oli kuulemma valikoitunut aika paljon sellaisia seikkailun/ulkomaan päivärahojen havittelijoita, jotka eivät välttämättä olleet sitä osaavinta sakkia.

 

[Shajk]

Jos tämä uusin OL3 aikataulu pitää, laitos olisi käyttökunnossa päivä ennen kuin pohjoismaiden toiseksi suurin reaktori sammuu huoltoa varten.

Vaikka ei se mikään katastrofi vaikka menisi pällekäin kun lumet varmaan pikkuhiljaa muuttuu vedeksi toukokuussa ja eteen tulee vesivoiman pakkotuotanto.

 

[B12]

Jäähtymiseen tarvittava aika pitäisi kyllä olla tiedossa tai sitten olen kuvitellut liikoja dippainsseistä...

Miehemme saitilla kertoi, että jäähdyttelyn takia pääsivät aloittamaan omia hommiaan myöhässä.

 

[B12]

En tiedä mikä porukka siellä on nyt, mutta voimalaa rakentanut ranskalainen insinööri kertoi kerran haastattelussa Ylelle, että rakennusaikana laitostoimittajan listoille oli kuulemma valikoitunut aika paljon sellaisia seikkailun/ulkomaan päivärahojen havittelijoita, jotka eivät välttämättä olleet sitä osaavinta sakkia.

Näinhän se on kaikissa isoissa rakennusprojekteissa. Yhdellä kotimaisella tutulla laatuinssillä oli paljon tarinaa OL3 hitsauksesta. Ongelma on siinä, että riittävän tasokkaita hitsaajia ei vain ole olemassa kuin pieni määrä.

 

[Shajk]

Huoltoseisakki on joka vuosi. Tänä vuonna ainakin se on suunniteltua pidempi kertoo miehemme saitilta. Eivät ole päässeet ajallaan tekemään sovittuja hommia. Jos syy on se, mitä kerrottu, niin tulevina vuosina sama homma.

Jotakin huhuja että sopivista työkaluista ollut puutetta ja senkaltaista. Ensi vuonna kai oikeat työkalut tiedossa ja tallessa.

Miehemme saitilla kertoi, että jäähdyttelyn takia pääsivät aloittamaan omia hommiaan myöhässä.

Eikö ne teidän omat miehet pistänyt puumerkit alle ettei huollosta kerrota ulkopuolisille mitään?

 

[B12]

Eikö ne teidän omat miehet pistänyt puumerkit alle ettei huollosta kerrota ulkopuolisille mitään?

On ex-meidän mies.

 

[zepi]

OL3 ollut koko kuukauden huollossa ja "katastrofikuukauden" sähkön keskihinta n. 7.5snt/kWh. Sähköllä lämmittäjien kannalta tärkeimmät tunnit (yöt) vielä selvästi halvempia. Jos katsoo kuluttajan maksamaa kokonaishintaa, niin nousu 3v vuoden takaiseen verrattuna luokkaa 11 -> 14.5snt/kWh tjsp, mutta ei puhuta enää mistään "maailma loppuu, en toivu tästä ikinä" tason kustannuslisästä.

Aurora linja aukeaa, lisäksi tulee muutamien satojen megawattien/megawattituntien edestä akkulaitoksia tasaamaan piikkihintoja seuraavan parin vuoden ajalta + ehkä joku yksi pumppuvoimala 2030-luvun alkuun, niin Suomen sähköjärjestelmä on kyllä hyvällä mallilla.

3000kWh/kk kuluttavalle kotitaloudelle kustannusero on n. 90e/kk 3v takaiseen halpaan 4-4.5c/kWh edulliseen soppariin.

 

[antti-x]

Nyt ollaan toki jo kevätkaudessa mutta äkkiseltään pörssisähkön hintakäyrät näyttävät sellaisilta että säätövoima joka perustuisi perinteiseen päivällä sähkö kallista yöllä halpaa ei kovin pitkälle pötki tai ole edes tarpeen. On toisaalta yksittäisiä 1-3 tunnin piikkejä ja sitten esim. kolmen päivän korkeampia jaksoja. Lämpötila ja tuulisuus ja sattumat markkinapaikalla siis ohjaa jatkossa hintoja paljon enemmän kuin kellonaika. Varsinkin kun jo nyt madaltunutta vuorokauden sisäistä vaihtelua jatkossa vielä vähentää sähköautojen ja aika/pörssiohjatun sähkölämmityksen yleistyminen.

 

[frogbot]

Aurora linja aukeaa, lisäksi tulee muutamien satojen megawattien/megawattituntien edestä akkulaitoksia tasaamaan piikkihintoja seuraavan parin vuoden ajalta + ehkä joku yksi pumppuvoimala 2030-luvun alkuun, niin Suomen sähköjärjestelmä on kyllä hyvällä mallilla.

Hyviä juttuja kaikki, mutta ihan hirveästi en kuitenkaan henkseleitä vielä paukuttelisi. Suomessa on vielä noidenkin jälkeen valtava tehovaje pidemmän kylmän ja tyynen jakson aikana. Ei auta pumppulaitokset eikä akustot. Kulutus voi hiipiä sinne 15 000 MW:iin ja jos tuuli tyyntyy, niin ollaan vähän liian kriittisesti tuonnin varassa. Siinä jos naapureillakin tulee pulaa sähköstä, niin sittenpä ollaan ongelmissa...

 

[antti-x]

Hyviä juttuja kaikki, mutta ihan hirveästi en kuitenkaan henkseleitä vielä paukuttelisi. Suomessa on vielä noidenkin jälkeen valtava tehovaje pidemmän kylmän ja tyynen jakson aikana. Ei auta pumppulaitokset eikä akustot. Kulutus voi hiipiä sinne 15 000 MW:iin ja jos tuuli tyyntyy, niin ollaan vähän liian kriittisesti tuonnin varassa. Siinä jos naapureillakin tulee pulaa sähköstä, niin sittenpä ollaan ongelmissa...

Näinpä, akustot + aurinkopaneelit ovat yksityiskäytössä käteviä jatkossa keventämään vuoden kokonaiskulutusta (siis euroina sähköön + siirtoon) ja helpottamaan lyhyiden piikkien kanssa mutta kyllä gigawatti tai kaksi fossiilista (tai voi toki olla uusiutuvaakin) generaattorivoimaa olisi paras takalauta pidempiä poikkeusjaksoja ajatellen.

Huoltovarmuuskeskuksella voisi olla generaattorit jotka on hankittu ajatellen Venäjän tms. uhkaa mutta niiden hankinta/ylläpitokustannusta kompensoitaisiin sillä että sähkö tarjotaan pörssiin aina esim. 50 sentin hinnalla.

 

[zepi]

Hyviä juttuja kaikki, mutta ihan hirveästi en kuitenkaan henkseleitä vielä paukuttelisi. Suomessa on vielä noidenkin jälkeen valtava tehovaje pidemmän kylmän ja tyynen jakson aikana. Ei auta pumppulaitokset eikä akustot. Kulutus voi hiipiä sinne 15 000 MW:iin ja jos tuuli tyyntyy, niin ollaan vähän liian kriittisesti tuonnin varassa. Siinä jos naapureillakin tulee pulaa sähköstä, niin sittenpä ollaan ongelmissa...

Siksi onkin hyvä, että aurora-linja valmistuu. Se lisää kapasiteettia Pohjois-Ruotsista ja samalla huoltovarmuutta kun koko pohjoinen siirto ei mene yhtä reittiä, vaan paria eri linjaa.

Tuo on äärettömän kustannustehokas tapa lisätä huoltovarmuutta ja ehkäistä tehovajetta. Kaikki lisäkapasiteetin rakentaminen Suomeen maksaisi varmaan 10x enemmän per kW.

 

[zepi]

Huoltovarmuuskeskuksella voisi olla generaattorit jotka on hankittu ajatellen Venäjän tms. uhkaa mutta niiden hankinta/ylläpitokustannusta kompensoitaisiin sillä että sähkö tarjotaan pörssiin aina esim. 50 sentin hinnalla.

Kyllähän Fingridillä on noita voimaloita naftaliinissa. Kaasuturbiineita ja pian myös Meri-Pori.

Mutta ei niiden kustannuksia voi kompensoida tarjoamalla sähköä 50snt/kWh hinnalla, koska sillä tarjouksella ne pyörivät pari tuntia vuodessa ja eivät tuota yhtään mitään muuta kuin tappiota.

Käytännössä kustannukset maksetaan valtion piikistä. Käsittääkseni Fingrid rahoittaa ne ja tekee sen takia vähemmän voittoa pullonkaulatuotoilla / kantaverkkomaksuilla. Tai saa suoraa tukea valtiolta / huoltovarmuuskeskukselta.

 

[antti-x]

Kyllähän Fingridillä on noita voimaloita naftaliinissa. Kaasuturbiineita ja pian myös Meri-Pori.

Mutta ei niiden kustannuksia voi kompensoida tarjoamalla sähköä 50snt/kWh hinnalla, koska sillä tarjouksella ne pyörivät pari tuntia vuodessa ja eivät tuota yhtään mitään muuta kuin tappiota.

Käytännössä kustannukset maksetaan valtion piikistä. Käsittääkseni Fingrid rahoittaa ne ja tekee sen takia vähemmän voittoa pullonkaulatuotoilla / kantaverkkomaksuilla. Tai saa suoraa tukea valtiolta / huoltovarmuuskeskukselta.

Jos on generaattoreita jemmassa jotain muuta käyttöä varten niin millä logiikalla niitä ei voi käyttää silti myös tasaamaan pois agressiivisimpia hintapiikkejä jolloin niillä samalla tehtäisiin ihan tuottoa niiden rahoittajalle?

Se että joku tuote on ostettu jotain tehtävää A varten ei järkeä käyttävässä ympäristössä tarkoita sitä etteikö myös tehtävä B onnistuisi mikäli se ei estä tehtävän A suorittamista.