Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Miksuu]

Fingrid aurinkosähkö ennuste pohjautuu verkkoon liitettyihin voimaloihin. Eli kaikki virallisesti verkkoon liitetyt voimalat ovat luvuissa mukana. Yksinkertaistettuna sääennusteeseen ja auringonsäteilymäärään pohjautuva simulaatio laskee tuntikohtaiset arviot tuotannosta. Kaikki Fingrid lukemat ovat kokonaistuotto ja kulutus lukuja eli ei netotettu mitenkään. Esim vaikka yritys/talous käyttäisi kaiken aurinkosähkön itse niin se silti näkyy tuottoennusteessa.

No jopas on si huono tapa, ainakin musta, koska moni voimala juurikin kermat kuorii päältä omiin kulutuksiin.

 

[Grez]

No jopas on si huono tapa, ainakin musta, koska moni voimala juurikin kermat kuorii päältä omiin kulutuksiin.

No mitäs merkitystä sillä on käyttääkö voimalan omistaja sen tuottaman sähkön vai joku muu. Se on ihan plus miinus nolla kokonaisuuden kannalta.

Logiikallasi perinteiset mankala-ydinvoimalatkin pitäisi puuttua ydinvoimala-tuotannon luvuista.

 

[Miksuu]

No mitäs merkitystä sillä on käyttääkö voimalan omistaja sen tuottaman sähkön vai joku muu. Se on ihan plus miinus nolla kokonaisuuden kannalta.

Logiikallasi perinteiset mankala-ydinvoimalatkin pitäisi puuttua ydinvoimala-tuotannon luvuista.

No totta että menee plus miinus nolla. Mutta kyllä menee hankalammaksi kun ei se teoreettinen maximi ikinä toteudu, niin ennustukset menee vaan vaikeammiksi, varsinkin kuten esim mulla noin 8,3kwp on hajautettu itä länsi lappeille, ja sitä eivät ole kysyneet.. toki ei ole verokkia vieressä et jos ois etelään kaikki onko päiväteho sama keskipäivän piikillä kun se et nyt olen melko omavarainen aamusta iltaan, varsinkin kesällä. Mutta nytkin jo talon peruskulutus katettu monen tunnin osalta

 

[mattix]

Ruotsi on tätä tehnyt jo pitkään, ihan ongelmatonta ei ole tämäkään. Poltosta syntyy kuonaa noin vajaa kolmannes jätteen määrästä ja se on vaikea saada puhdistettua.

Jätätkö jätteet kierrättämättä ja ostat hyvän omantunnon ajattelemalla, että polttoonhan ne kuitenkin menevät? Ei kannata, sillä nyt hukumme jätteenpolttolaitosten kuonaan ja tuhkaan

Jätteenpolttolaitokset tuottavat jatkuvalla syötöllä tuhkaa ja kuonaa, joille pitäisi keksiä kiireesti käyttökohteita. Jätealalla ihmetellään, miksi keskustelua kuonan kohtalosta ei ole vielä juuri käyty.

yle.fi

Ymmärtääkseni roskien poltossa nykyaikaisessa laitoksessa ollaan lähempänä neljännestä tai viidennestä, mitä kuonaa syntyy.

Onhan sita moni yrittanyt omaa kamppaa lammittaa roskia polttamalla kakluunissa mutta siita oikeasti lampoa tule.

Olen käynyt kotimaisella jätteenpolttolaitoksella ja minusta aika kuuma meno arinalla oli.

 

[Shajk]

No jopas on si huono tapa, ainakin musta, koska moni voimala juurikin kermat kuorii päältä omiin kulutuksiin.

Mitenköhän mittaukset menee siirtoyhtiölle ja myyntiyhtiölle? Valmiiksi netotettuna?

Ajattelin vain että myyntiyhtiö pitää ennustaa kulutus sekä aurinkoisena että pilvisenä päivänä, että helpompi olisi jos ne saisi mittaukset ennen netotusta.

 

[chrisekh]

Olen käynyt kotimaisella jätteenpolttolaitoksella ja minusta aika kuuma meno arinalla oli.

Niin siihen kuonan maaran yritin kommentoida mita tulee roskienpoltosta etta se polttaminen vaatii oman prosensinsa. Kylla siina roskiapolttaessa kakluunissa kuumuutta saa aikaan mutta kukaan ei jaksa tehda niin paljoa tyota etta silla alkaisi lammittamaan.

 

[Tonnin Seteli]

Onhan sita moni yrittanyt omaa kamppaa lammittaa roskia polttamalla kakluunissa mutta siita oikeasti lampoa tule.

Ne teki sen väärin. Jätteet(tietenkin vain soveltuva osa eli ei esim. koko sekajäte) kuuluu polttaa kuumassa klapikattilassa. Kakluuniin ei tietenkään laiteta jätettä ellei joku laske mahdollisia paperisytykkeitä jätteeksi.

 

[chrisekh]

kuuluu polttaa kuumassa klapikattilassa.

Niin se lampo tulee sitten niista klapeista ja siina samalla paasee kivasti eroon niista roskista. Kyllahan niista juu jotain lampoa tulee mutta jos niilla yrittaisi yksistaan lammittaa niin saisi olla lappaamaassa sita tavaraa kerran 10 minuuttiin tuleen.

 

[Janiautomation]

Mitenköhän mittaukset menee siirtoyhtiölle ja myyntiyhtiölle? Valmiiksi netotettuna?

Ajattelin vain että myyntiyhtiö pitää ennustaa kulutus sekä aurinkoisena että pilvisenä päivänä, että helpompi olisi jos ne saisi mittaukset ennen netotusta.

Äskeinen keskustelu koski vain Fingridin kokonaistuotto ja kulutuslukuja jotka näkyvät esim sähköjärjestelmäntila sivulla. Verkkoyhtiöt taas tarvitsevat tarkempia tietoja ylläpitääkseen verkkoa ja voivat mittaroinnista seuloa hyvin yksityiskohtaisia tietoja niin halutessaan. Laskutusperusteena oleva netotettu käyttö nykyisten sääntöjen mukaan siirretään sitten datahubiin eli siellä ei enää näitä lisätietoja ole. Pääasiassa kuitenkin mittaavat laadullisia tekijöitä.

No totta että menee plus miinus nolla. Mutta kyllä menee hankalammaksi kun ei se teoreettinen maximi ikinä toteudu, niin ennustukset menee vaan vaikeammiksi, varsinkin kuten esim mulla noin 8,3kwp on hajautettu itä länsi lappeille, ja sitä eivät ole kysyneet.. toki ei ole verokkia vieressä et jos ois etelään kaikki onko päiväteho sama keskipäivän piikillä kun se et nyt olen melko omavarainen aamusta iltaan, varsinkin kesällä. Mutta nytkin jo talon peruskulutus katettu monen tunnin osalta

Verkkoyhtiö kyllä pystyy melko tarkasti nuo tiedot selvittämään jos tarvitsevat tietoa. Yleisesti heille riittää huipputehot ja mille ajalle ne sijoittuvat. Tavanomaisella kuluttajalla pohjakuorma hyvin pieni ja täyden auringonpaisteen aikana pystyy huipputuotantotehosta tiettynä ajanhetkenä selvittämään paneelin suuntauksen. Nämä kotitalouksien voimalat niin pieni osa kokonaisuutta ettei tällä sinänsä merkitystä,. Ja koska verkkoyhtiöllä on velvoite kytkeä kaikki pienet tuontantojärjestelmät niin eipä heillä ole muuta mahdollisuutta kuin myöntää lupa tai vahvistaa ensin verkkoa.

 

[Miksuu]

Verkkoyhtiö kyllä pystyy melko tarkasti nuo tiedot selvittämään jos tarvitsevat tietoa. Yleisesti heille riittää huipputehot ja mille ajalle ne sijoittuvat. Tavanomaisella kuluttajalla pohjakuorma hyvin pieni ja täyden auringonpaisteen aikana pystyy huipputuotantotehosta tiettynä ajanhetkenä selvittämään paneelin suuntauksen. Nämä kotitalouksien voimalat niin pieni osa kokonaisuutta ettei tällä sinänsä merkitystä,. Ja koska verkkoyhtiöllä on velvoite kytkeä kaikki pienet tuontantojärjestelmät niin eipä heillä ole muuta mahdollisuutta kuin myöntää lupa tai vahvistaa ensin verkkoa.

No sittenhän ne on jo niissä tilastoissa joista mainitsin aijemmin eikä siinä mitä kw on ilmoitettu panelien määriksi.

 

[Tonnin Seteli]

No sittenhän ne on jo niissä tilastoissa joista mainitsin aijemmin eikä siinä mitä kw on ilmoitettu panelien määriksi.

Ei taida hirveästi kokonaisuuteen vaikuttaa miten kotiaurinkovoiman määrä arvioidaan. Jos kuitenkin minun pitäisi laatia arviointitapa, niin ehkäpä käyttäisin uusien asennusten osalta hihavakioin korjattua ilmoitusta nimellistehosta ja jo vähän aikaa käytössä olleiden osalta datasta analysoitua tuotantoa. Enkä ihmettele jos se jotenkin näin on tehtykin.

 

[Miksuu]

Ei taida hirveästi kokonaisuuteen vaikuttaa miten kotiaurinkovoiman määrä arvioidaan. Jos kuitenkin minun pitäisi laatia arviointitapa, niin ehkäpä käyttäisin uusien asennusten osalta hihavakioin korjattua ilmoitusta nimellistehosta ja jo vähän aikaa käytössä olleiden osalta datasta analysoitua tuotantoa. Enkä ihmettele jos se jotenkin näin on tehtykin.

En mä tarkoittanutkaan pelkiä kotituottajia, vaan myös kauppojen katoilla olevia yms. Ja nimen omaan säkin si kallistut sinne tilastoihin mitä tullut eikä niitä kentän nimellis kw lukuja

 

[WR-HW95]

Nehän sanoi että Väre oli edullisin määräaikainen, ja sitä sähkönhinta.fi sanoi myös. Vaan ole halvin kiinteähintainen, mutta sitä ei väitettykään.

Aivan. Eivät ole katsoneet mitä kirjoittavat, vaan katsoneet listasta mikä yhtiö siellä ylimpänä on.
Tuo sivustonhan pitäisi listata määräaikaisen pörssisopimuksenkin samaan listaan (ei taida mikään firma sitä nyt tarjota) ja se olisi aika varmasti halvinpana listassa vaikka ei todellisuudessa sitä olisikaan.

 

[Pollos]

Ihan kiva sivusto luotu pörssisähkön hintaennusteelle. Pörssisähkön hintaennuste (sahkovatkain.web.app)

Sivulta lainattua
"Tämä kokeellinen koneoppimismalli haarukoi pörssisähkön kuluttajahintaa noin 5 pv eteenpäin. Malli peilaa mm. ennustettua säätä, sähköntuotantoa ja nykyistä kuukautta/viikonpäivää aiempiin ajanjaksoihin, joissa nämä seikat olivat samankaltaiset."

Mitä nyt katsoo toteutunut hinta vs. ennuste graafia, niin näyttäisi ihan kohtalaisesti ennustavan tulevat hinnat.

Tästä voisi hieman etukäteen päätellä millon esimerkiksi laittaisi sähköauton lataukseen. Varauksella toki.

 

[stindebinde]

Ihan kiva sivusto luotu pörssisähkön hintaennusteelle. Pörssisähkön hintaennuste (sahkovatkain.web.app)

Sivulta lainattua
"Tämä kokeellinen koneoppimismalli haarukoi pörssisähkön kuluttajahintaa noin 5 pv eteenpäin. Malli peilaa mm. ennustettua säätä, sähköntuotantoa ja nykyistä kuukautta/viikonpäivää aiempiin ajanjaksoihin, joissa nämä seikat olivat samankaltaiset."

Mitä nyt katsoo toteutunut hinta vs. ennuste graafia, niin näyttäisi ihan kohtalaisesti ennustavan tulevat hinnat.

Tästä voisi hieman etukäteen päätellä millon esimerkiksi laittaisi sähköauton lataukseen. Varauksella toki.

Tämä näyttää loistavalta! Ennuste on myös helppo ja nopea lukea, toisin kuin Forecan Hintapuntaria on ärsyttävän hidas tulkita.

 

[Shajk]

Mitä nyt katsoo toteutunut hinta vs. ennuste graafia, niin näyttäisi ihan kohtalaisesti ennustavan tulevat hinnat.

Mielenkiintoista katsoa milloin ennuste on mennyt pieleen, mm 5.1, ja suurin syy silloin oli varmaan se että ennustemallit ei tiedöä jos joku voimalaitos on rikki tai ei. Vissiin ydinvoiman tuotanto syötetty malliin jälkikäteen, mutta huolloista se ei tiedä etukäteen?

Ja eräällä tavalla sitten tuo ennuste sille päivälle kai näyttää minkälainen hinta olisi ollut jos voimalaitokset olisivat olleet toimivia?

 

[KognaK]

Mielenkiintoista katsoa milloin ennuste on mennyt pieleen, mm 5.1, ja suurin syy silloin oli varmaan se että ennustemallit ei tiedöä jos joku voimalaitos on rikki tai ei. Vissiin ydinvoiman tuotanto syötetty malliin jälkikäteen, mutta huolloista se ei tiedä etukäteen?

No lauantaista lähtien näkee mimmosen vaikutuksen OL3 tekee.

 

[chrisekh]

Osaako joku täältä tutkia viime lauantain kaupankäyntidatasta että mitenkä hinta olisi käyttäytynyt jos olisi puuttunut 1600 MW myynnistä?

 

[B12]

Mielenkiintoista katsoa milloin ennuste on mennyt pieleen, mm 5.1, ja suurin syy silloin oli varmaan se että ennustemallit ei tiedöä jos joku voimalaitos on rikki tai ei.

5.1. meni myös pörssikauppa panikoinniksi ja kulutus ennustettiin väärin. Plus on vedätysepäilyjä. Normaalissa päiväjärjestyksessä hinta olis ollu toinen. 5.1. ei mennyt ihan Elon laskuopin kaavalla koknaisuutena.

 

[Paapaa]

Plus on vedätysepäilyjä.

Ainakin Energiavirasto erikseen totesi, ettei ole "vedätysepäilyjä".

Virasto korostaa tiedotteessaan, että selvitys on rutiinitoimenpide.

– Tällaisen markkinatilanteen tarkempi selvittäminen kuuluu normaaliin markkinavalvontaan eikä selvittämisen taustalla ei ole epäilyä jonkin markkinaosapuolen tekemästä rikkomuksesta, tiedotteessa kirjoitetaan.

Tällä hetkellä Energiavirastolla ei ole vireillä tutkintaa siitä, että jokin osapuoli olisi rikkonut lainsäädäntöä.

Tammikuinen pörssisähkön hirmupiikki Energiaviraston syyniin

Energiaviraston mukaan taustalla ei ole epäilyä rikkomuksesta.

www.iltalehti.fi

 

[B12]

Ainakin Energiavirasto erikseen totesi, ettei ole "vedätysepäilyjä".

Sanoinkin epäilyjä. Epäillä voi kuka tahansa. Samoin vedättää voi ja päästä jopa pälkähästä. Virastot tutkii ja toteaa, että ei ole rikottu lakia, eli vedätetty lain rajoissa, jos on vedätetty. Se ei kerro sitä, onko vähän vedätetty vai ei. Maailma on täynnä vedätyksiä ja pieni osa jää kiinni.

 

[mattix]

Kalleimman sähkön päivät voivat nousta jopa kymmeniä senttejä – Suomen viimeinen lauhdevoimala ei käynnisty kenties enää ikinä

Fortumin Meri-Porin lauhdevoimala poistuu pian kaupallisesta käytöstä. Se on leikannut sähkön hintoja etenkin kaikkein kalleimpina tunteina.

yle.fi

Uutisesta:
Ministeriö pyysi, että Meri-Pori siirtyy reserviin kuukautta myöhemmin.

Heinä-elokuussa 2022 olisi sähkö ollut 200 miljoonaa euroa halvempaa, jos Meri-Pori olisi ollut tuotannossa.

Laitos teki jonkinlaista tulosta syksyllä 2022, kun loppuvuonna oli erittäin korkeat hinnat. Vuoden 2023 aikana se on tehnyt noin 15 miljoonaa euroa tappiota, Ollus sanoo. (Fortumin suurasiakkaista ja markkinoista vastaava johtaja)

 

[Paapaa]

Vuoden 2023 aikana se on tehnyt noin 15 miljoonaa euroa tappiota,

Jutusta myös:

Olluksen mukaan tappiot ovat jatkuneet myös tänä vuonna.

Hyvä reality-check näille kivihiilen ja lauhdevoimaloiden perään jatkuvasti haikaileville ja korkeasta sähkön hinnasta valittaville. Niin huippukallista on sähkö, että tuokin laitos paitsi paskoo ilmakehää, tekee omistajalleen tappiota. Ei ihme, että Fortum iskee tuon huoltovarmuuteen.

 

[Shajk]

5.1. meni myös pörssikauppa panikoinniksi ja kulutus ennustettiin väärin. Plus on vedätysepäilyjä. Normaalissa päiväjärjestyksessä hinta olis ollu toinen. 5.1. ei mennyt ihan Elon laskuopin kaavalla koknaisuutena.

Oli myös OL3 verran tuotantoa pois pelistä pelkästään Suomessa.

 

[akse]

Aika niukoilla marginaaleilla ja reaktiivisesti tunnutaan pelaavan. Vaihtoehtoisesti voi nähdä, että päätöksiä tehdään miellyttävän ketterästi.

No jep.. kuukausia sitten minä ja somen + uutisten ja täällä olevien kommentien mukaan moni muukin kyllä ihmetteli, miksi samaan aikaan pitää se laittaa seis..

 

[Janishell]

Jutusta myös:



Hyvä reality-check näille kivihiilen ja lauhdevoimaloiden perään jatkuvasti haikaileville ja korkeasta sähkön hinnasta valittaville. Niin huippukallista on sähkö, että tuokin laitos paitsi paskoo ilmakehää, tekee omistajalleen tappiota. Ei ihme, että Fortum iskee tuon huoltovarmuuteen.

Sähkönhinta olisi hintapiikkejen aikana ollut vielä kovempi, jos meripori ei olisi ollut auttamassa sähkötuotantoa.

 

[chrisekh]

Sähkönhinta olisi hintapiikkejen aikana ollut vielä kovempi, jos meripori ei olisi ollut auttamassa sähkötuotantoa.

Jos Meri-pori olisi sun laitos niin hotsittaisiko paljon kaytella jos vuodessa tulee 15 miljoonaa persnettoa?

 

[Janishell]

Jos Meri-pori olisi sun laitos niin hotsittaisiko paljon kaytella jos vuodessa tulee 15 miljoonaa persnettoa?

Elämä on, jos ei osaa hinnoitella tuotettaan oikein.

 

[Paapaa]

Sähkönhinta olisi hintapiikkejen aikana ollut vielä kovempi, jos meripori ei olisi ollut auttamassa sähkötuotantoa.

Nin? Jatkossa se ei ole auttamassa sähköntuotantoa, sillä Fortum ei halua subventoida sinun sähkösi hintaa muutaman kalliin piikin aikana. Kuukauden saat vielä nauttia tuosta tuesta. Sitten loppuu

Elämä on, jos ei osaa hinnoitella tuotettaan oikein.

Nyt kannattaa taas tutusrtua siihen, miten sähkömarkkinat toimivat. Jos markkinahinta on liian alhainen, ei Meri-Porista saa kannattavaa vaikka kuinka polkee jalkaa maahan. Jos tarjoaa sähköä liian kalliilla, ei se mene kaupaksi. Ja halpa hinta tekee siitä joka tapauksessa kannattamatonta, eikä sitä millään hinnoittelutavalla saa kannattavammaksi.

Taas kerran näyttää siltä, että moni haluaa muiden maksavan sen oman kalliin sähkön.

 

[JCSH]

Sähkönhinta olisi hintapiikkejen aikana ollut vielä kovempi, jos meripori ei olisi ollut auttamassa sähkötuotantoa.

Jos en nyt aivan täysin väärin muista, niin Meri-Pori oli poissa käytöstä juurikin silloin kun alkuvuodesta oli ne suurimmat piikit.

 

[Janishell]

Nin? Jatkossa se ei ole auttamassa sähköntuotantoa, sillä Fortum ei halua subventoida sinun sähkösi hintaa muutaman kalliin piikin aikana. Kuukauden saat vielä nauttia tuosta tuesta. Sitten loppuu



Nyt kannattaa taas tutusrtua siihen, miten sähkömarkkinat toimivat. Jos markkinahinta on liian alhainen, ei Meri-Porista saa kannattavaa vaikka kuinka polkee jalkaa maahan. Jos tarjoaa sähköä liian kalliilla, ei se mene kaupaksi. Ja halpa hinta tekee siitä joka tapauksessa kannattamatonta, eikä sitä millään hinnoittelutavalla saa kannattavammaksi.

Taas kerran näyttää siltä, että moni haluaa muiden maksavan sen oman kalliin sähkön.

Tietenkin haluan että kaikilla olisi edullista ja vakaata sähköä. Mutta tämä EU:n viherhippeys tulee kalliiksi Suomalaisille.

 

[Janishell]

Jos en nyt aivan täysin väärin muista, niin Meri-Pori oli poissa käytöstä juurikin silloin kun alkuvuodesta oli ne suurimmat piikit.

Jos olisi ollut päällä, niin olisi ollut pienemmät piikit.

 

[kaarlos]

Tietenkin haluan että kaikilla olisi edullista ja vakaata sähköä. Mutta tämä EU:n viherhippeys tulee kalliiksi Suomalaisille.

Joo, kaikki kärsitään täällä EU:n halvimman tai toisiksi halvimman sähkön maassa.

 

[Janishell]

Joo, kaikki kärsitään täällä EU:n halvimman tai toisiksi halvimman sähkön maassa.

Niin ja kovan kulutuksen maassa.

 

[rock]

Tietenkin haluan että kaikilla olisi edullista ja vakaata sähköä. Mutta tämä EU:n viherhippeys tulee kalliiksi Suomalaisille.

Lauhdevoimalat eivät olleet kannattavia yhtenäkään vuonna välillä 2011-2021. 2022 oli energiakriiseineen selkeä poikkeus. Niiden käyttö lopetettiin (tai lopetetaan, koska Meri-Pori vielä sitkuttelee hetken) ihan kannattavuussyistä. Kun laitoksien sulkemispäätöksiä tehtiin, päästöoikeuksien hinnat pyörivät muutamassa eurossa per megawattitunti. Viherhippeys ei ollut syynä sulkemiseen vaan raha. Saksa ylläpitää kovalla hinnalla hiilivoimaloitaan koska idiotismissaan päättivät sulkea omat ydinvoimalansa - heillä ei ole muuta vaihtoehtoa juuri nyt. Koska voimalat ovat yksityisessä omistuksessa, Meri-Porin siirtyminen HVK:lle on ehkä paras ja kivuttomin vaihtoehto missä ei vaaranneta suoraan sähköverkon toimintaa. Maksaako se kuluttajille? Kyllä. Joudutaanko olemaan päreen valossa? Toivottavasti ei.

Se miksi MP:n osalta tehtiin venyttelypäätös maaliskuulle vasta nyt johtui hiilikasan tilanteesta. Hiiltä kului talven aikana alkuperäistä arvioitua vähemmän (osin vikaantumisten takia) ja ajoaikaa voitiin jatkaa nyt vielä keväälle. Hiilikasat haluttiin mahdollisimman tyhjäksi ennen laitoksen siirtoa HVK:lle.

 

[Paapaa]

Mutta tämä EU:n viherhippeys tulee kalliiksi Suomalaisille.

Suomesa on EU:n halvimpiin lukeutuva sähkö. Ja sähkön hinnan nosti lähinnä Putin, ei "EU:n viherhippeys". Viherhippeys sentään vähensi riippuvuutta Venäjän tuonnista. Lisää tappiollista tuotantoa tuskin olisi oikein millään tänne rakentunut. OL4 kuopattiin koska OL3 meni päin persettä.

 

[chrisekh]

Vihersiirtyma on ilmeisesti jotenkin neitimaista ja sotiminen miesmaista niin se syyllinen loytyy vain ja ainoastaan vihersiirtymasta.

 

[Janishell]

Vihersiirtyma on ilmeisesti jotenkin neitimaista ja sotiminen miesmaista niin se syyllinen loytyy vain ja ainoastaan vihersiirtymasta.

Vihersiirtymä on vaikuttanut jo 20vuotta, sota vasta 2vuotta.

 

[chrisekh]

Vihersiirtymä on vaikuttanut jo 20vuotta. Sota vasta 2vuotta.

tai sitten 3 ja 2. OL3 olisi hyvin korvannut fosiiliset mutta sitten tuli sota.

 

[kaarlos]

Vihersiirtymä on vaikuttanut jo 20vuotta, sota vasta 2vuotta.

Kai ymmärrät että jos fossiiliset olisivat olleet kannattavia käyttää viimeiset 20 vuotta, olisi Suomi ollut ihan samassa pisteessä sodan alun jälkeen kuin Saksa on tällä hetkellä. Meillä olisi kasa kaasuturbiinivoimaloita joihin Venäjä olisi toimittanut viimeisen vuosikymmenen ajan kaasua ja sama homma hiilen kanssa.

Mulle mikä tahansa tilanne jossa emme ole missään tekemisissä itänaapurin kanssa on parempi lopputulos.

 

[samsungaaja]

15 miljoonaa on yksi kärpäsen paska Fortumille mutta hintapiikkien tasaus iso helpotus kuluttajille. Jotenkin en näitä suuryrityksiä osaa sääliä, eivätköhän tee ihan hyvää tiliä kaikesta huolimatta. Maksakoot muualla Euroopassa sähkö enemmän, ei se sähköä täällä halvaksi tee muuten kuin suhteellisesti. Myös liksat ovat täällä vähän eri kaliiberia kuin vaikka Saksassa tms.

 

[JCSH]

15 miljoonaa on yksi kärpäsen paska Fortumille mutta hintapiikkien tasaus iso helpotus kuluttajille. Jotenkin en näitä suuryrityksiä osaa sääliä, eivätköhän tee ihan hyvää tiliä kaikesta huolimatta. Maksakoot muualla Euroopassa sähkö enemmän, ei se sähköä täällä halvaksi tee muuten kuin suhteellisesti. Myös liksat ovat täällä vähän eri kaliiberia kuin vaikka Saksassa tms.

Jos kuluttajia ahdistaa hintapiikit, niin jälleen kerran se ratkaisu on ne määräaikaiset, kiinteähintaiset sopimukset. Ei siihen tarvita mitään Fortumin sponssausta.

 

[kapiteeli]

15 miljoonaa on yksi kärpäsen paska Fortumille mutta hintapiikkien tasaus iso helpotus kuluttajille. Jotenkin en näitä suuryrityksiä osaa sääliä, eivätköhän tee ihan hyvää tiliä kaikesta huolimatta. Maksakoot muualla Euroopassa sähkö enemmän, ei se sähköä täällä halvaksi tee muuten kuin suhteellisesti. Myös liksat ovat täällä vähän eri kaliiberia kuin vaikka Saksassa tms.

Pitäisi mennä aikakoneella takaisin 70/80-luvulle ja vaatia valtiota rakentamaan runsaasti ydinvoimaa. Nykyhetken vaihtoehdot ovat joko vaatia valtiota tukemaan energiavarastoja/ydinvoimaa (jolloin apua saadaan 5-10 vuoden kuluttua, akuilla 1-2 vuodessa) tai muuttaa oma kulutusprofiili siten, että suositaan halpoja tunteja ja vältetään kalliita sekä mikäli mahdollista, otetaan varalämmönlähde käyttöön pahimpien piikkien aikaan.

 

[Janishell]

Jos kuluttajia ahdistaa hintapiikit, niin jälleen kerran se ratkaisu on ne määräaikaiset, kiinteähintaiset sopimukset. Ei siihen tarvita mitään Fortumin sponssausta.

Itselläni on vain määräaikaisia kiinteähintaisia ollut, mutta hintapiikit tulevat nostamaan kiinteähintaisten hintoja pikkuhiljaa.

 

[chrisekh]

Itselläni on vain määräaikaisia ollut, mutta hintapiikit tulevat nostamaan määräaikaistenkin hintojakin pikkuhiljaa.

Meri-pori on kuin Viron merilinkki. Poistaa piikkeja mutta nostaa keskihintaa. Tietenkin silla ehdolla etta Meriporin pidetaan kaynnissa sahkonhinnasta keratyilla rahoilla.

 

[Janiautomation]

Itselläni on vain määräaikaisia kiinteähintaisia ollut, mutta hintapiikit tulevat nostamaan kiinteähintaisten hintoja pikkuhiljaa.

Futuurit ovat vahvassa laskussa ja järkevintä on katsoa koko pohjoismaiden tilannetta mikä heijastaa parhaiten mihin keskiarvo asettuu. Piikit ei määräaikaisia niinkään heiluta vaan keskiarvo painotettuna kulutuksella.

 

[Markkanen]

Eiköhän seuraava hitti ole akustot kotiin, kunhan akkujen hinnat halpenee entisestään. Ei tarvitse osallistua näihin 2€/kWh spot hintoihin.

 

[Janiautomation]

Eiköhän seuraava hitti ole akustot kotiin, kunhan akkujen hinnat halpenee entisestään. Ei tarvitse osallistua näihin 2€/kWh spot hintoihin.

Vain jos niillä pääsee osallistumaan aggregointipalvelun kautta säätö ja reservimarkkinoille. Pörssisähkön hintaheilunan hyödyntäminen lukuunottamatta 2022 ja 2023 vuosien piikkejä ei ole ollut kannattavaa yksinään. Ja siis itsellä 32kWh akusto mutta ei missään vaiheessa ansaintamielessä rakennettu. Käytetyillä ajoneuvoakuilla ja edullisella invertterillä homma voi kannattaa mutta uusien hinta ja pelkästään muu tarvittava tekniikka maksaa liikaa että ennustettu pörssisähkönhinnan vaihtelu riittäisi. Vakautusmarkkinoilla puhutaan huomattavasti paremmista ansaintamahdollisuuksista ja siksi näitä akkuvarastoja yritykset rakentaa kilpaa tällähetkellä pukahtamatta aiheesta mitään. Markkina kyllä aikanaan saturoituu mutta nykyiset toimijat tekvät kovaa tiliä.

 

[Paapaa]

Vihersiirtymä on vaikuttanut jo 20vuotta, sota vasta 2vuotta.

Ja yllättäen tämä ketju perustettu...vajaat 2v sitten. Ennen sotaa kaikki olivat tyytyväisiä sähkö

15 miljoonaa on yksi kärpäsen paska Fortumille mutta hintapiikkien tasaus iso helpotus kuluttajille. Jotenkin en näitä suuryrityksiä osaa sääliä, eivätköhän tee ihan hyvää tiliä kaikesta huolimatta. Maksakoot muualla Euroopassa sähkö enemmän, ei se sähköä täällä halvaksi tee muuten kuin suhteellisesti. Myös liksat ovat täällä vähän eri kaliiberia kuin vaikka Saksassa tms.

Tunne on hyvin molemminpuolinen: Fortumia ei kiinnosta tippaakaan sinun säälisi, eikä se sitä kaipaa kun tekee investointipäätöksiä. Meri-Pori siis siirtyy pois kaupallisesta käytöstä ihan pian ja sen aiheuttamat tappiota poistuvat viivan yläpuolelta.

Ainakin tämän vuonna 2019 tehdyn selvityksen mukaan Suomessa oli korkeampi keskipalkka kuin Saksassa (3,4k vs 3,2k).

https://labore.fi/wp-content/uploads/2020/02/Raportti39.pdf

 

[Janishell]

Ja yllättäen tämä ketju perustettu...vajaat 2v sitten. Ennen sotaa kaikki olivat tyytyväisiä sähkö



Tunne on hyvin molemminpuolinen: Fortumia ei kiinnosta tippaakaan sinun säälisi, eikä se sitä kaipaa kun tekee investointipäätöksiä. Meri-Pori siis siirtyy pois kaupallisesta käytöstä ihan pian ja sen aiheuttamat tappiota poistuvat viivan yläpuolelta.

Ainakin tämän vuonna 2019 tehdyn selvityksen mukaan Suomessa oli korkeampi keskipalkka kuin Saksassa (3,4k vs 3,2k).

https://labore.fi/wp-content/uploads/2020/02/Raportti39.pdf

Ennen sotaa alkoi jo raketoimaan hinnat. Mutta keskustelua tulee ihmisillä vasta siinä vaiheessa, kun edullisen hintaiset määräaikaset sopparit alkoivat loppumaan.