Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Onko jossain muka purettu polttokattiloita koska tilalle on tullut sahkokattiloita? On se polttaminen kuitenkin viela keskimaarin paljon halvempaa kuin sahko.Kuinkahan paljon kulutusta näille pakkasille on lisännyt se kaukolämmön tuotannon siirtäminen sähkökattiloihin?
Onko jossain muka purettu polttokattiloita koska tilalle on tullut sahkokattiloita? On se polttaminen kuitenkin viela keskimaarin paljon halvempaa kuin sahko.
Öö, esim. kohdistamalla tukia ja veroja, sekä antamalla ja eväämällä lupia. Siis kaikilla samoilla välineillä kuin tähänkin saakka on "pakotettu". Ja ylipäätään mielestäni perusinfra nimenomaan on se, johon Valtion on osallistuttava, ei kaikenlainen yksityisten ihmisten elämän rajoittaminen ja ohjaaminen.Ihan mielenkiinnosta kysyn etta kuinka voit pakottaa sijoittajia sijoittamaan johonkin tiettyyn energiamuotoon? Sulla menee nyt yksityisten ja valtion rahat sekaisin.
Hiilivoimalla saadaan sähköä 100% kapasiteetista tammikuisena pakkaspäivänä. Ja se ei pilaa maaseutuja ja metsiä. Ydinvoima on tietysti parempi vaihtoehto ja sen varaan meidän tulisi rakentaa, mutta puhuin nyt sähköstä, jota tarvitaan jo tulevan 30 vuoden aikana, ennen kuin seuraava atomivoimala ehtii valmistua.Hiilivoimalla ei saada edullista sähköä, sen luulisi olevan jo kovapäisemmällekkin hiihtäjälle selvinnyt.
Hiilivoimalla saadaan sähköä 100% kapasiteetista tammikuisena pakkaspäivänä. Ja se ei pilaa maaseutuja ja metsiä. Ydinvoima on tietysti parempi vaihtoehto ja sen varaan meidän tulisi rakentaa, mutta puhuin nyt sähköstä, jota tarvitaan jo tulevan 30 vuoden aikana, ennen kuin seuraava atomivoimala ehtii valmistua.
Hiili on kyllä halpaa, jos siitä vaan halutaan tehdä halpaa.Muistanko jotenkin ihan väärin, mutta esim bitcoinia louhittiin Kiinassa, koska siellä oli niin halpaa hiilivoimaa? Voin muistaa väärinkin.
No ainakin Kiina rakentaa uusia hiilivoimaloita ihan hullun tahtiin, joten kai ne on vain tyhmiä.Hiili on kyllä halpaa, jos siitä vaan halutaan tehdä halpaa.
Energiaministeri Mykkänen kehottaa vähentämään sähkönkulutusta perjantaina – myös Fingrid vetoaa kansalaisia rajoittamaan sähkön käyttöä
Kalleimmillaan sähkö on perjantaina kello 19–20, jolloin sen pörssihinta kohoaa 2,35 euroon kilowattitunnilta.www.aamulehti.fi
Energiaministeri haluaa lisää säätövoimaa..... Tästä on Sähköliitto varoittanut, mutta viranomaisten päätöksistä johtuen säätövoima vain vähenee.
Harmillista kun puheet ja teot taas ristissä.
1) koko viikon ollut about sama ulkolämpötila -> kallis päivä ei aiheuta mitään muutosta viikkotason kulutuksessaNo ei voi ainakaan sähkölämmitteisessä okt. Esim:
3 kovaa pakkaspäivää, kulutus 100kwh/päivä eli yht. 300kwh. Keskihinta 1€/kWh eli yht. 300€
Loppukuu 27pv lauhempaa keliä, kulutus 40kwh/päivä yhteensä 1080kwh. Keskihinta 5snt/kWh eli yht. 54€.
Koko kuukauden kulutus siis 1380kwh hintaan 354€=25,6snt/kWh.
Eli veronmaksajien kukkarolle ollaan kovaa menossa. Kerrostalossa asujat paasevat maksamaan sahkolammiteisten omakotitalojen kustannuksia.Öö, esim. kohdistamalla tukia ja veroja, sekä antamalla ja eväämällä lupia.
Voitko lyhyesti kertoa, miksi hinta ei ollut koskaan näin korkea ennen tuulivoiman merkittävää osuutta?
Ei rakentamisella ja silla etta kaytetaanko niita silloin kun sahko on kallista ole mitaan tekemista keskenaan."Energiateollisuuden mukaan Suomessa on rakenteilla kymmeniä sähkökattiloita."
Kerrostalossa asuminen vie paljon energiaa, hyvä niissäkin osallistua kustannuksiin.Eli veronmaksajien kukkarolle ollaan kovaa menossa. Kerrostalossa asujat paasevat maksamaan sahkolammiteisten omakotitalojen kustannuksia.
Öö, esim. kohdistamalla tukia ja veroja, sekä antamalla ja eväämällä lupia. Siis kaikilla samoilla välineillä kuin tähänkin saakka on "pakotettu". Ja ylipäätään mielestäni perusinfra nimenomaan on se, johon Valtion on osallistuttava, ei kaikenlainen yksityisten ihmisten elämän rajoittaminen ja ohjaaminen.
Hiilivoimalla saadaan sähköä 100% kapasiteetista tammikuisena pakkaspäivänä.
Ydinvoimaa saadaan lisää kun siihen investoiminen tulee kannattavaksi. Jos ydinvoimaan ei investoida, on sähkön hinta määritelmän mukaan liian halpaa.
Pitäisin kyllä ihan terveenä sitä, jos markkinoille luotaisiin, vaikka sitten keinotekoisesti, insentiivi tuottaa sitä perusvoimaa, joka on saatavilla säästä riippumatta. Nykytilanteessa ydinvoiman kannattavuuslaskenta on ilmeisesti hieman hankalampaa.
Selitäppä miten tämä tuuli- ja aurinkovoima ei vaikuta voimalaitosten investointeihin, kun toukokuusta syyskuun lopppuun pörssisähkö on pohjalukemissa. Noiden laitoisten tulisi käydä ympärin vuoden. Tuuli- ja aurinkovoima tuotaa paljon sähköä, kun sitä ei tarvita niin paljoa ja sähkön hinta lähtee laskuun.(Eikö nämä ole käyty ketjussa miljoona kertaa jo läpi?)
Ensinnäkin, tuulivoima ei nosta sähkön hintaa, vaan laskee sitä. Tänäänkin tuotanto ollut aamutunteina 1300 MW - 1600 Mw eli yhden ison ydinvoimalan verran. Miksi sähkö on kallitsta? Koska:
En tiedä mistä toi ajattelu oikein kumpuaa, että olisi tuulivoiman syytä että esim. OL4-kuopattiin vaikka lupa oli annettu. Tai että oli tuulivoiman syytä että Hanhikivi 1 kuopattiin, jolla oli lupa ja jonka rakentamistyöt oli jo aloitettu. Ydinvoimaa saadaan lisää kun siihen investoiminen tulee kannattavaksi. Jos ydinvoimaan ei investoida, on sähkön hinta määritelmän mukaan liian halpaa.
- Kulutus suurempaa kuin koskaan ennen (syynä ei ole tuulivoima)
- Venäjältä ei enää tuoda tänne halpaa sähköä, merkittävä asia, (syynä sota, ei tuulivoima)
- Sodan takia kaiken energian kustannukset nousseet (syynä ei ole tuulivoima)
- Päästöoikeuksien hinnat nousseet (syynä ei ole tuulivoima)
- Inflaatio (tämän ihmiset automaattisesti jättävät huomioimatta kaikessa "ennen oli paremmin"-kommentoinnissa) - (syynä ei ole tuulivoima)
- Poikkeuksellinen pakkasjakso koko maassa
- Yksittäiset vikaantumiset
- Jne.
En myös tajua, miksi tää keskustelu on aina samanlaista. Tulee pari kallista päivää ja täällä revitään pelihousut ja todetaan että "suomen energiapolitiikka on nyt epäonnistunut". Ikään kuin sen voisi päätellä muutaman kalliin päivän perusteella. Syksyllä oli useampi päivä jolloin hinta oli negatiivinen. Oliko energiapolitiikka silloin täydellinen? Ei tietenkään. Asia ei selviä muutaman päivän hintatason perusteella.
Todellakin jännä nähdä, itse pitäisin kaikkia noista vaihtoehdoista mahdollisena. Kuitenkin tänään 1,5 GW tuulivoimaa, ja lauantaina näyttäisi tippuvan nollan pintaan.Saas nähdä tuleeko lauantaina kohtuullisempaa hintaa (eli jotain 50c keskiarvoa, joka tuntuu jatkossa "halvalta"), lisää samaa paskaa kuin tänään, vai lähdetäänkö hakemaan limittiin asti.
Selitäppä miten tämä tuuli- ja aurinkovoima ei vaikuta voimalaitosten investointeihin, kun toukokuusta syyskuun lopppuun pörssisähkö on pohjalukemissa. Noiden laitoisten tulisi käydä ympärin vuoden. Tuuli- ja aurinkovoima tuotaa paljon sähköä, kun sitä ei tarvita niin paljoa ja sähkön hinta lähtee laskuun.
Selitäppä miten tämä tuuli- ja aurinkovoima ei vaikuta voimalaitosten investointeihin, kun toukokuusta syyskuun lopppuun pörssisähkö on pohjalukemissa. Noiden laitoisten tulisi käydä ympärin vuoden. Tuuli- ja aurinkovoima tuotaa paljon sähköä, kun sitä ei tarvita niin paljoa ja sähkön hinta lähtee laskuun.
No onhan se osittain syynä siihen. Tuulivoima -> hinnat usein tosi halpoja -> aletaan tehdä sähköllä sitä mitä ennen tehtiin muulla tavoin, vaikkapa öljykattilan vaihto maalämpöön.Kulutus suurempaa kuin koskaan ennen (syynä ei ole tuulivoima)
Öö, esim. kohdistamalla tukia ja veroja, sekä antamalla ja eväämällä lupia.
Hiilivoimalla saadaan sähköä 100% kapasiteetista tammikuisena pakkaspäivänä.
Ja tuulivoimaloita ei pitäisi saada sijoittaa maaseudulle.
lukema 20snt/Kwh tuli jossain vastaan.
edit:
Ja tuulivoimaloita ei pitäisi saada sijoittaa maaseudulle.
Tehdäänpä ajatusleikki. Valtio ilmoittaa että tukevat uutta ydinvoimaa yhtä suurella panostuksella kuin siihen muut sijoittavat tahot, valtio siis ihan puhtaasti tukisi, ei tulisi mukaan omistajaksi. Ilmoitetaan että rakennetaan kaksi uutta reaktoria, 1000MW (täysin kuvitteellinen luku, todennäköisesti todellisuudessa nämä olisivat noin 1200MW luokassa) kappale. Toinen TVO:n toimesta Olkiluotoon, toinen Fortumin toimesta Loviisaan. Heitetään kuvitteelliseksi hinnaksi vaikka 8MRD per reaktori.
Ensinnäkin, valtio sijoittaisi tässä 8MRD perusvoiman tukemiseen. Toisekseen, nämä voimalaitokset olisivat aikaisintaan 2030 luvun alkupuolella käytössä. Siihen asti pitäisi pärjätä sillä mitä on. Se mitä tämä aiheuttaisi markkinalle olisi että ainakin lyhyellä aika välillä (siis laitosten valmistuttua) kovimmat piikkihinnat tasaantuisivat pois. Ei enää 2,35€/kWh hintoja, harvemmin edes yli 20snt/kWh. Tuulivoiman tuottajat olisivat vaikeuksissa koska myös keskihinnat meidän hinta-alueella tulisivat alas ja todennäköisyys tuulivoiman lisäinvestointeihin Suomessa pienenisi merkittävästi, samoin kävisi aurinkovoiman kasvulle. Suomi olisi tuulisina aikoina nettoviejä mikä sotkisi iloisesti Ruotsin suunnitelmia lisäydinvoimasta. Vetyteollisuuden (en pidättele hengitystä tätä odottaessa) näkymät olisivat nykyistä ruusuisemmat.
Käytännössä TVO ja Fortum saisivat puoleen hintaan voimalat kiitos valtion ja näin valtio asettaisi katon sille minkä hintaiseen tuotantoon Suomessa kannattaa investoida seuraavan 50 vuoden aikana. Jos ei haluttaisi mennä näin radikaaliin lopputulokseen niin on mahdollista että jompi kumpi, tai molemmat tahot vakavasti harkitsisivat rakentamista jos tukea tulisi vaikka 25-30% laitoksen kustannuksesta. Mutta täyteen hintaan niitä ei kukaan markkinataloudellisesti rakenna, se on ihan varmaa.
Ja tuulivoimaloita ei pitäisi saada sijoittaa maaseudulle.
Tämähän kuulostaa täydelliseltä. Aivan saatanan paljon typerämpiinkin asioihin on veronmaksajien miljardeja poltettu tuollaisia määriä, kuin yhteiskunnan toiminnan kannalta täysin oleellisen perusinfraan. Sanoisin, kolmaskin suoraan vaan tulille. Mihin laitan nimen?
Se, että siinä menisi vaikka kymmenen vuotta, kun on ihan täysin mahdollista että kymmenen vuoden päästä tarvitaan kymmenen kertaa enemmän sähköä kuin tänään. Vanha vitsi onkin, että paras aika rakentaa ydinvoimaa oli 20 vuotta sitten. Toiseksi paras olisi kuitenkin tänään.
Vaikka itse taiteesta tykkäänkin, niin jos valita pitää kumpaa tuetaan, energiantuotantoa vai taiteita, niin ei tarvitse kahta kertaa miettiä. Ja listalla on paljon turhempaakin mistä siirtää rahaa tuohon. Tämä maa ei vaan toimi ilman järkevän hintaista energiaa.Tämähän kuulostaa täydelliseltä. Aivan saatanan paljon typerämpiinkin asioihin on veronmaksajien miljardeja poltettu tuollaisia määriä, kuin yhteiskunnan toiminnan kannalta täysin oleellisen perusinfraan. Sanoisin, kolmaskin suoraan vaan tulille. Mihin laitan nimen?
Se, että siinä menisi vaikka kymmenen vuotta, kun on ihan täysin mahdollista että kymmenen vuoden päästä tarvitaan kymmenen kertaa enemmän sähköä kuin tänään. Vanha vitsi onkin, että paras aika rakentaa ydinvoimaa oli 20 vuotta sitten. Toiseksi paras olisi kuitenkin tänään.
Vaikka itse taiteesta tykkäänkin, niin jos valita pitää kumpaa tuetaan, energiantuotantoa vai taiteita, niin ei tarvitse kahta kertaa miettiä. Ja listalla on paljon turhempaakin mistä siirtää rahaa tuohon. Tämä maa ei vaan toimi ilman järkevän hintaista energiaa.
Tuskinpa ydinvoiman myyntikate tulee tänäkään vuonna olemaan lähelläkään tuhatta prosenttia.Ydinvoimassa taitaa tuotantokustannukset olla edelleen sen kolme senttiä per kWh ja tuulivoimassa vielä vähemmän? Onkohan millään muulla alalla maailmassa koskaan mahdollisuutta saada tämän luokan myyntikatetta kun lähennellään tuhatta prosenttia?
Ainahan voidaan ottaa rahaa muista menoista, ja kun koko kansa osallistuu maksamiseen niin saadaan edullisempaa sähköä heille ja teollisuudellekin. Onhan se tulonsiirtoa mutta niin on sosiaalituet ja teidenkin rakentaminen joita kaikki ei käytä. Ei kysymys ole siitä mikä on absoluuttisesti halvin tapa tehdä vaan miten siitä tehdään eri interssiryhmille halvempaa. Valtion tekemänä rahaa jauhaantuu toki byrokratiaan, mutta yksityisten tekemänä taas sitten voittoihin, joilla ei tunnu olevan kattoa.Toki julkisen sektorin vetämänä tämäkin voidaan pilata sillä että ulosmitataan maksimivoittoina valtion/kuntien loputtomiin rahareikiin kuten monen kunnan omistama energialaitos tekee nytkin. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa että halutessaan pystytään tuottamaan edullisempaa sähköä käyttäjäkunnalle.Toki. Mutta miksi sitten pitäisi verovaroin rakentaa sähköntuotantoa jonka hinta on about kaksinkertainen verrattuna nykyiseen tilanteeseen? Mitenkä tuo on järkevän hintaista?
Tuskinpa ydinvoiman myyntikate tulee tänäkään vuonna olemaan lähelläkään tuhatta prosenttia.
Yhden päivän hintoihin vertaaminen olisi relevanttia jos ydinvoimalan voisi kustannustehokkaasti laittaa pystyyn vain yhdeksi päiväksi.
Ydinvoimassa taitaa tuotantokustannukset olla edelleen sen kolme senttiä per kWh ja tuulivoimassa vielä vähemmän? Onkohan millään muulla alalla maailmassa koskaan mahdollisuutta saada tämän luokan myyntikatetta kun lähennellään tuhatta prosenttia? Ja vielä elämiseen tarvittavassa perushyödykkessä.
Ainahan voidaan ottaa rahaa muista menoista, ja kun koko kansa osallistuu maksamiseen niin saadaan edullisempaa sähköä heille ja teollisuudellekin. Onhan se tulonsiirtoa mutta niin on sosiaalituet ja teidenkin rakentaminen joita kaikki ei käytä. Ei kysymys ole siitä mikä on absoluuttisesti halvin tapa tehdä vaan miten siitä tehdään eri interssiryhmille halvempaa. Valtion tekemänä rahaa jauhaantuu toki byrokratiaan, mutta yksityisten tekemänä taas sitten voittoihin, joilal ei tunnu olevan kattoa.Toki julkisen sektorin vetämänä tämäkin voidaan pilata sillä että ulosmitataan maksimivoittoina valtion/kuntien loputtomiin rahareikiin kuten monen kunnan omistama energialaitos tekee nytkin. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa että halutessaan pystytään tuottamaan edullisempaa sähköä käyttäjäkunnalle.
Tuhansien prosenttien katetta ei voi nyhtää kuin kiristämällä, eli tuotteen pitää olla välttämätön hyödyke. Muuten tuote jää kaupan hyllylle. Tämä on sinänsä erittäin tärkeä pointti hinnoittelua mietittäessä, eli voiko välttämättömän perushyödykkeen hinnoittelu olla vapaata, kun markkina on lisäksi kaikkea muuta kuin hyvin kilpailtu.Ydinvoimassa taitaa tuotantokustannukset olla edelleen sen kolme senttiä per kWh ja tuulivoimassa vielä vähemmän? Onkohan millään muulla alalla maailmassa koskaan mahdollisuutta saada tämän luokan myyntikatetta kun lähennellään tuhatta prosenttia? Ja vielä elämiseen tarvittavassa perushyödykkessä.
Kannattaa erotella erikseen opexit ja capexit mitä tulee tuotantokustannuksiin. Vanha ydinvoima onkin tuolla 2-3snt/kWh luokassa, mutta esim OL3 on kertaluokkaa kalliimpi puhumattakaan jos nyt lähdettäisiin voimalaa pykäämään. Tuulivoiman operatiiviset kustannukset ovat pienet (lähinnä huolto ja verkkomaksut), mutta muut kustannukset nostavat ne keskimäärin jonnekin 4snt/kWh luokkaan (kyseessä siis alv 0% hinnat).
Idiootit nyt tekee kaikenalsita, ei se tarkoita että se järkevää olisi.Kyllä muillakin aloilla tarkastellaan kappalemyyntiä eikä vuoden keskiarvoa, tänään lienee mahdollista?
Idiootit nyt tekee kaikenalsita, ei se tarkoita että se järkevää olisi.
Eli siis jos nyt ajatellaan että joku myyjä tietäisi saavansa myytyä yhtensä päivänä 100 tuotetta hintaan 1000 euroa kappale ja saisi niitä ostettua 30 euron hintaan kunhan ostaa 10 000 kappaletta. Muina päivinä sitä saisi myytyä 20 eurolla. Voihan tuossa joo laskea, että yhtenä päivänä myyntikate olisi 3200%. Tuollainen lukema on kuitenkin merkityksetön ja tässä esimerkissä siitäkin huolimatta ko. bisnes menisi tappiolle.