Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[samsungaaja]

Ei oikein maksa vaivaa. Tuolloin tehtiin tiliä, mutta sinun tapauksessa tuloksena olisi vain negatiivinen tulos sulakkeiden uusimiskuluista ja kasvaneesta sähkönkulutuksesta.

Tili tuli tili meni.. Toivottavasti tiedottavat myöhemmin jotain noista meriporeista sun muista varalaitoksista. Kiinnostaa mikä se iso vika niissä oli juuri taktiseen aikaan. Aika heikkoa varavoimaa jos ei ole saatavilla kun on suurin tarve. Mitä jos ol3 olisi kyykännyt samaan aikaan, siinä olisi okt-asujat jo Kelan luukulla.

 

[Derzu]

Kuluttajilla ei ole juuri kulutusjoustoa alaspäin, tämän meille kertoi sähköyhtiön pamppu, eli esim. sähkön hinta ei käytännössä vaikuta kotitalouskäyttäjien kulutukseen juurikaan.

Tämä vanheni nopeasti. Vai lukitsetko edelleen vastauksesi?

Itse veikkaan, että huomenna yllättävän monelta löytyy kulutusjoustoa. Pörssisähkösopimus kun on jo 29 prosentilla suomalaisista. Luulisi että tämä porukka miettii kahdesti, ennen kuin kuluttaa 1-2,35 €/kWh maksavaa sähköä.

 

[B12]

Ne "näkyvät" siinä, että huomenna tällaisten rakennusten lämmittämiseen kulutetaan paljon vähemmän sähköä kuin ilman energiaremontteja. Valaistuksessa sama, paitsi osa säästöstä luultavasti kuluu lisääntyvään valaisuun. Ero LED-valoissa on kuitenkin niin valtava, että kokonaiskulutus luultavasi on laskenut.

Eli ilman tätä maksaisimme huomenna sähköstä enemmän.

Olipas taas hienosti ymmärretty. En puhunut sähkön hinnasta vaan riittämisestä.

 

[Mukava]

Tili tuli tili meni.. Toivottavasti tiedottavat myöhemmin jotain noista meriporeista sun muista varalaitoksista. Kiinnostaa mikä se iso vika niissä oli juuri taktiseen aikaan. Aika heikkoa varavoimaa jos ei ole saatavilla kun on suurin tarve. Mitä jos ol3 olisi kyykännyt samaan aikaan, siinä olisi okt-asujat jo Kelan luukulla.

Niitähän on käynnistetty jo alkuviikosta, tai oli tarkoitus. Mutta eipä se fossiili käynnisty oikeastaan ikinä ilman ongelmaa kun seisonut kuukausia toimettomana.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Meri-Pori ja äänekoski ilmeisesti tänään kunnossa ja Vuosaaren vikaa odoteltaisiin huomiseksi. Nää tietysti arvioita.

 

[Paapaa]

En puhunut sähkön hinnasta vaan riittämisestä.

Selitetääs taas. Hinta ja riittäminen kulkevat täysin käsi kädessä. Ilman energiatehokkaita ratkaisuja kysyntä olisi kovempaa ja hinta huomista korkeampi. Tasapaino löytyisi siis korkeammalta kun sitä sähköä tarvittaisiin nykyistä enemmän niiden rakennusten lämmittämiseen. Ja silloin sitä ei riittäisi muuhun käyttöön tuolla hintatasolla. Eli muu käyttö tippuisi korkean hinnan takia sillä paskasti rakennetut rakennukset kuluttaisivat nykyistä enemmän.

 

[TeknoR]

Onko joku laskenut paljonko pitää sähkön hinnan olla, että se kannattaa omakotitalossa tuottaa dieselgeneraattorilla?

lukema 20snt/Kwh tuli jossain vastaan.

edit:

 

[bonekuukkeli]

Pitäisköhän napata huomiseksi lämpöilmapumppu ja iv-kone pois päältä + napsauttaa kylmä vesi kiertämään vilppiin. Leivinuuniin ja saunaan puuta sitten senkin edestä.

 

[Markkanen]

Miten jatkossa estetään tälläiset tilanteet? Kysyntä joustolla? Ei ehkä tälläiset hintapiikit paljoa edes auta ottamaan pörssisähköä. Voipi keväällä/kesällä käydä moni ottamassa sen 7c/kWh 24kk määräaikasen ja heittää heipat kulutusjoustolle. Toki onko perus pulliaisten tekemälllä kulutusjoustolla riittävää vaikutusta ylipäätään?

 

[Mukava]

Siinä käy helposti niin että kun se "jousto" loppuu niin pahimmassa tapauksessa kätkee sähköt itseltä ja monelta muulta.

 

[Vipu]

Miten jatkossa estetään tälläiset tilanteet? Kysyntä joustolla? Ei ehkä tälläiset hintapiikit paljoa edes auta ottamaan pörssisähköä. Voipi keväällä/kesällä käydä moni ottamassa sen 7c/kWh 24kk määräaikasen ja heittää heipat kulutusjoustolle. Toki onko perus pulliaisten tekemälllä kulutusjoustolla riittävää vaikutusta ylipäätään?

Ydinvoimala jokaiselle kaupungille

 

[Dzeeta]

Juuri hehkutettiin suomen olevan omavarainen sähkön suhteen. Tarkoittaako tuo vuositasoa, eli jos tuotetaan vuodessa enemmän kuin kulutetaan, mutta hetkellisen kulutuksen kanssa sillä ei ole tekemistä? Miten ruotsissa 10-30c huomennakin hinnat ja täällä 2€?

 

[B12]

Ei ehkä tälläiset hintapiikit paljoa edes auta ottamaan pörssisähköä. Voipi keväällä/kesällä käydä moni ottamassa sen 7c/kWh 24kk määräaikasen ja heittää heipat kulutusjoustolle. Toki onko perus pulliaisten tekemälllä kulutusjoustolla riittävää vaikutusta ylipäätään?

No itsekin hiukan suuttumus valtasi tänään, jos postauksista ei muuten voi päätellä. Olen kyllä pörssisähkön kannattaja ja olen automatisoimalla optimoinut käyttöä ja muutenkin vähän "harrastanut" kulutuksen ja sitä myötä kustannuksen säätöä.

Jos tämä nyt tällaiseksi menee kovinkin yleisesti, tulee kyllä houkutus vaihtaa kiinteä tilalle, haistattaa paskat hintapiikeille ja lämmittää sauna silloin kun huvittaa. Pörssisähkö menettää kaiken houkuttelevuutensa, jos hintä ei pysy järjellisissä rajoissa. Hyvällä tuurilla saat vuoden sähkön sopuhintaan ja huonolla tuurilla maksaa ihan saatanasti.

Noh, tämä nyt on tällainen tapaus ja ensi viikolla voi taas olla nollasähköä kun tuulee ja räntää sataa. Tai sitten ei. Pörssisähkö on siitä ihana, että koskaan ei voi tietää mitään.

 

[kapiteeli]

lukema 20snt/Kwh tuli jossain vastaan.

edit:

Tässä esimerkkiä niille, jotka vaativat lisää fossiilista säätövoimaa. Ryhtykää tuottamaan itse, älkääkä vaatiko valtiota/Fortumia/jotakin muuta rakentamaan voimaloita teidän puolestanne.

 

[Vittee]

Onko joku laskenut paljonko pitää sähkön hinnan olla, että se kannattaa omakotitalossa tuottaa dieselgeneraattorilla?

Harkitsin asiaa puoli vitsillä niin tuli katottua tokmannin halvin generaattori (400€), tuosta kuvauksesta ymmärrän että 13l säiliöllä saa 10h ajan 2,6kW sähköä. 21€ yhdestä tankillisesta ja ulos saisi 26kWh = 0,80€/kWh hinta.

Totesin vain että ei maksa vaivaa ellei sattuisi olemaan generaattoria valmiina jo asennettuna.

 

[TeknoR]

Juuri hehkutettiin suomen olevan omavarainen sähkön suhteen. Tarkoittaako tuo vuositasoa, eli jos tuotetaan vuodessa enemmän kuin kulutetaan, mutta hetkellisen kulutuksen kanssa sillä ei ole tekemistä? Miten ruotsissa 10-30c huomennakin hinnat ja täällä 2€?

kyllä, vuositasolla omavarainen ”Suomi tuottaa nyt itse niin paljon sähköä, että se kattaa vuositasolla mitattuna kulutuksen.”

Ts. kapasiteetti vuoden ajalla on enemmän kuin kulutettu sähkö vuoden aikana. .

aika huono mittari siis, kun kulutus ei ole tasaista ympäri vuoden ..jne tuo vain lähinnä kertoo sen että ei olla kokoajan ns. mittari tapissa sähkönkulutuksen vs kapasiteetin kanssa (kesällä).

 

[Oksa]

Eikö Meri-Pori ollut useamman päivän testiajossa joulukuussa niin miten se nyt uudestaan heti levisi?

En silti jaksa uskoa salaliittoteorioihin ihan vaan senkään takia miten suuren määrän väkeä voimalat työllistävät, kyllähän tieto "taktisista" hajoamisista nyt jossain vaiheessa lähtisi leviämään. Pörssisähkön hinnanmuodostukseen en edelleenkään luota sataprosenttisesti...

Juuri hehkutettiin suomen olevan omavarainen sähkön suhteen. Tarkoittaako tuo vuositasoa, eli jos tuotetaan vuodessa enemmän kuin kulutetaan, mutta hetkellisen kulutuksen kanssa sillä ei ole tekemistä? Miten ruotsissa 10-30c huomennakin hinnat ja täällä 2€?

Juuri näin, täysin turha hehkutus koko juttu. Vähän sama kuin söisi ruokaa kerralla useamman päivän energiantarpeen ja sitten kuvittelisi että pärjää useamman päivän paastoamalla.

 

[Vipu]

No itsekin hiukan suuttumus valtasi tänään, jos postauksista ei muuten voi päätellä. Olen kyllä pörssisähkön kannattaja ja olen automatisoimalla optimoinut käyttöä ja muutenkin vähän "harrastanut" kulutuksen ja sitä myötä kustannuksen säätöä.

Jos tämä nyt tällaiseksi menee kovinkin yleisesti, tulee kyllä houkutus vaihtaa kiinteä tilalle, haistattaa paskat hintapiikeille ja lämmittää sauna silloin kun huvittaa. Pörssisähkö menettää kaiken houkuttelevuutensa, jos hintä ei pysy järjellisissä rajoissa. Hyvällä tuurilla saat vuoden sähkön sopuhintaan ja huonolla tuurilla maksaa ihan saatanasti.

Noh, tämä nyt on tällainen tapaus ja ensi viikolla voi taas olla nollasähköä kun tuulee ja räntää sataa. Tai sitten ei. Pörssisähkö on siitä ihana, että koskaan ei voi tietää mitään.

Paitsi että ei ne yritykset niitä sopimuksia tee jos se heille ei ole kannattavaa.
Jos sähkön hinta nousisi korkeammaksi pitkäksi aikaa niin ei niitä sopimuksiakaan enään kovin halvalla saa.

 

[Mukava]

Eikö Meri-Pori ollut useamman päivän testiajossa joulukuussa niin miten se nyt uudestaan heti levisi?

Ongelma taitaa olla siinä että vaikka sitä ajettaisiin muutamia päiviä niin jos se aktivoituu seuraavan kerran kuukauden päästä niin ei se yleensä kivuttomasti lähde.

Kai tuota olisi voinut ennakoida vielä enemmän kun kuitenkin oli tiedossa että pakkasta on tulossa.

 

[Grez]

Kuinka moni on tarjoutunut ostamaan 2 eurolla per kWh?

No aika vaikeahan sieltä on alkaa luettelemaan ketkä kaikki on tarjoutuneet ostamaan 2e / kWh tai kalliimmalla, kun kattohinnan (4e / kWh) on valmiit maksamaan lähes kaikki eli 10,6GW edestä ostajia. Loput 0,2GW niistä jotka sähköä sai olivat sitten tarjonneet jotainv väliltä 2e ja 4e.

Käytännössä esimerkiksi kaikki kuluttajat ja pienyritykset (jotka eivät siis käy suoraan kauppoja pörssissä vaan ostavat sähköfirmalta) ovat valmiit maksamaan 4e / kWh (+alv) koska mitään mekanismia määritellä kattohintaa, jonka iskiessä sähköt saisi kytkeä pois, ei ole olemassa.

Harmillisen hyvin muuten osui maanantainen veikkaukseni kohdalleen:

kyllähän sitä kovia pakkasia ja vain maltillista tuulta ennustetaan. Eli tuskin on ainakaan halpaa, mutta isoimmat hinnat veikkaan perjantaille.

 

[Miksuu]

Ko pörssisähköilijät perseilivät blackfriday hinnoilla ja polttivat sulakeensa yms, ni pitäiskös munkin nyt kun on kiinteä hinta?
Edit ja mun kiinteä on 5cnt/kwh...

Ja täsmennys omaan ny ko se hetkon ollu näkyvissä, ei en perseile..en ees ajatellut saunoa huomenna vaikka mun normi saunapäivä. Vaikka mulle hinta se ja sama ni enempi nään etuna kaikkien edun ja verkkojen yms.

 

[B12]

Paitsi että ei ne yritykset niitä sopimuksia tee jos se heille ei ole kannattavaa.
Jos sähkön hinta nousisi korkeammaksi pitkäksi aikaa niin ei niitä sopimuksiakaan enään kovin halvalla saa.

Miten jatkossa estetään tälläiset tilanteet? Kysyntä joustolla? Ei ehkä tälläiset hintapiikit paljoa edes auta ottamaan pörssisähköä. Voipi keväällä/kesällä käydä moni ottamassa sen 7c/kWh 24kk määräaikasen ja heittää heipat kulutusjoustolle. Toki onko perus pulliaisten tekemälllä kulutusjoustolla riittävää vaikutusta ylipäätään?

No näinhän se menee. Pörssisähkö jos menee ihan liian arvaamattomaksi, sen kasvanut suosio romahtaa kyllä. Huomisen piikki varmasti saa aika helvetin monen pörssisähköasiakkaan vaihtamaan johonkin kiinteään sopimukseen ja siitä puhutaan vielä pitkään. Hinnassa tehdään kaikkien aikojen ennätys reilulla marginaalilla, vaikka viime talvi oli energiakatastrofitalvi ja nyt kaikki pitäisi olla hyvin.

Pörssisähkö on omalla tavallaan ihan kannatettava idea ja kannustaa optimoimaan kulutustaan ja siirtämään kulutusta halvemmille tunneille. Tätä kannustetta on suositeltu ja hehkutettu nikenomaan tuurisähkön saatavuuden vaihtelun takia. Mutta kohtuus kaikessa ja ihan älyttömiä ylläreitä kuten huomenna ei toivoisi. Se ei kannusta enää yhtään mitään, vaan saa ainoastaan miettimään muita sopimuksia.

 

[Oksa]

No aika vaikeahan sieltä on alkaa luettelemaan ketkä kaikki on tarjoutuneet ostamaan 2e / kWh tai kalliimmalla, kun kattohinnan (4e / kWh) on valmiit maksamaan lähes kaikki eli 10,6GW edestä ostajia. Loput 0,2GW niistä jotka sähköä sai olivat sitten tarjonneet jotainv väliltä 2e ja 4e.

Käytännössä esimerkiksi kaikki kuluttajat ja pienyritykset (jotka eivät siis käy suoraan kauppoja pörssissä vaan ostavat sähköfirmalta) ovat valmiit maksamaan 4e / kWh (+alv) koska mitään mekanismia määritellä kattohintaa, jonka iskiessä sähköt saisi kytkeä pois ei ole olemassa.

Aivan, kiitos, tämä avasi asiaa, oli vähän turhankin yksinkertaista. Sitten kun saisi vielä jonkun vääntämään rautalangasta sen, miten tällainen kaupankäyntitapa ei korkean kulutuksen aikaan kannusta kaikkia tuottajia/myyjiä laittamaan reilusti korkeaa hintaa kun todennäköisesti suurin osa sähköstä kuitenkin menee kaupaksi

 

[korpijääkäri]

Oomin sivuilta:

Jos sinulla on pörssisähkösopimus, voit arvioida suuntaa antavasti omaa kulutustasi seuraavien esimerkkien kautta:

• Sähkönkäyttäjällä, joka asuu pienessä kerrostaloasunnossa ja kuluttaa noin 2000 kWh/vuodessa eli talvella noin 6 kWh/päivässä, perjantain vaikutus laskuun on noin 7 euroa.

• Sähkönkäyttäjällä, joka asuu rivitaloasunnossa, suuremmassa kerrostaloasunnossa tai omakotitalossa (ei sähkölämmitys) ja kuluttaa noin 5000 kWh/vuodessa eli talvella noin 15 kWh/päivässä, perjantain vaikutus on noin 16 euroa.

• Sähkönkäyttäjällä, joka asuu sähkölämmitteisessä rivi- tai omakotitalossa ja kuluttaa noin 10 000-20 000 kWh/vuodessa eli talvella noin 60-120 kWh/päivässä, perjantain vaikutus on noin 70-130 euroa.

Huomioithan, että yllä esitetyt luvut ovat esimerkkejä ja keskimääräisiä arvioita. Omalla sähkönkulutuksella ja sen ajoituksella voit parhaiten vaikuttaa korkeiden hintapiikkien vaikutukseen ja sähkölaskusi loppusummaan.

Lisätään vielä oma kommentti loppuun että kukaan ei tee huomisen takia konkurssia.

 

[Miksuu]

Ei oikein maksa vaivaa. Tuolloin tehtiin tiliä, mutta sinun tapauksessa tuloksena olisi vain negatiivinen tulos sulakkeiden uusimiskuluista ja kasvaneesta sähkönkulutuksesta.

Juuh tiiän. Mut saisinhan mä tulostakin, voisin kutsua kylän sähköautoilijat latamaan tänne ja ottaa niiltä vaikka 50cnt/kwh
Edit ja se vitsi/vittuilu niille perseilyille oli just siinä et si saisin lähes sähköpulassa ja muiden säästäessä sähköä ite sitä paukuttaa harakoille vaikka, tai just tienata tolla lataamalla jonkun muunkin autoa ko omaa

 

[Grez]

Aivan, kiitos, tämä avasi asiaa, oli vähän turhankin yksinkertaista. Sitten kun saisi vielä jonkun vääntämään rautalangasta sen, miten tällainen kaupankäyntitapa ei korkean kulutuksen aikaan kannusta kaikkia tuottajia/myyjiä laittamaan reilusti korkeaa hintaa kun todennäköisesti suurin osa sähköstä kuitenkin menee kaupaksi

Eihän tässä kaupankäyntitavassa kellään ole motivaatiota pyytää korkeampaa hintaa kuin millä juuri ja juuri suostuu myymään, sillä tavalla voi ainoastaan jäädä rannalle eli omat sähköt ei välttämättä mene kaupaksi. Kaikki pörssistä ostavat maksaa saman hinnan ja kaikki pörssiin myyvät saa saman hinnan.

 

[Geven]

Selitetääs taas. Hinta ja riittäminen kulkevat täysin käsi kädessä. Ilman energiatehokkaita ratkaisuja kysyntä olisi kovempaa ja hinta huomista korkeampi. Tasapaino löytyisi siis korkeammalta kun sitä sähköä tarvittaisiin nykyistä enemmän niiden rakennusten lämmittämiseen. Ja silloin sitä ei riittäisi muuhun käyttöön tuolla hintatasolla. Eli muu käyttö tippuisi korkean hinnan takia sillä paskasti rakennetut rakennukset kuluttaisivat nykyistä enemmän.

'Kyllä nuo jokainen poistettu öljykattila kusee kuluttajien kintuille, kun pumput kuluttaa sähköä ja pahimmillaan laittaa 12kW vastuksia päälle.

 

[Paapaa]

'Kyllä nuo jokainen poistettu öljykattila kusee kuluttajien kintuille, kun pumput kuluttaa sähköä ja pahimmillaan laittaa 12kW vastuksia päälle.

Tuossa puhuttiin siis sähkönkulutuksen vähentämisestä. Ei kasvattamisesta.

 

[Geven]

Tuossa puhuttiin siis sähkönkulutuksen vähentämisestä. Ei kasvattamisesta.

Oot tässä koko viikon hypettänyt tuulivoimaasi ja energiaremontteja. Öljypannut viskattu valtion tuella menemään ja nyt sähkönkulutus hipoo ennätyslukemia. Samalla tuulivoimalle laitettu tukia, joka taas kusee perinteisten voimaloiden kannattavuuden päälle.

 

[Paapaa]

Oot tässä koko viikon hypettänyt tuulivoimaasi ja energiaremontteja

En ole puhunut mitään energiaremonteista (ennen kuin joku muu siitä alkoi tänään puhua). Sekoitat johonkin toiseen. Tuulivoimaa kannatan, kuten myös ydinvoimaa, vesivoimaa, aurinkovoimaa ja muita vähäpäästöisiä muotoja. En vain tajua irrationaalista tuulivoimavihaa, jota pari käyttäjää täällä viljelee.

Samalla tuulivoimalle laitettu tukia, joka taas kusee perinteisten voimaloiden kannattavuuden päälle.

Niin tuulivoiman tuet lakkautettu 7v sitten. Se on ihan markkinaehdoista voimaa nyt.

 

[Miksuu]

Selitetääs taas. Hinta ja riittäminen kulkevat täysin käsi kädessä. Ilman energiatehokkaita ratkaisuja kysyntä olisi kovempaa ja hinta huomista korkeampi. Tasapaino löytyisi siis korkeammalta kun sitä sähköä tarvittaisiin nykyistä enemmän niiden rakennusten lämmittämiseen. Ja silloin sitä ei riittäisi muuhun käyttöön tuolla hintatasolla. Eli muu käyttö tippuisi korkean hinnan takia sillä paskasti rakennetut rakennukset kuluttaisivat nykyistä enemmän.

Tämä, ihmiset ei osaa ajatella kun mitä käppyrät just nyt näyttää, ilpejä asennettu lähes joka taloon varsinkin moneen sähkölämmitteiseen yms.. ilman mitään energiatehokuuden kasvua suomessakin menis simona enempi viellä sähköä, koska helpoa ja sitä tulee tökkelistä.
Iso osa sähkön taustatekijöistä jota tämäkin ketju koskee on myös yhteiskunnan muuttuminen energiataloudellisemmaksi. Jolloin myös piikit pehmenevät. Mutta kuten mä ironisestioman tilanteen mainitsin tähän perseilyyn niin aina löytyy niitä jotka vaan koittavat nauttia piikeistä jotka sopivat omaan ja parkuvat kun oma huonokohta taas sirottaa paskaa tuulettimesta! Keskiverto ja hiljanen väestö porskuttaa mediaanissa ehkä jopa alle

 

[akse]

No, huomenna ei tarvitse miettiä onko yksikään patteri päällä talossa aamukuuden ja iltayhdentoista välillä. Vilakkaa tulee mutta onneksi on pari puu-uunia lämmittämässä joten ei tähän kuole. Menee vaan puuta ihan törkeästi. Minusta tämä pörssihomma ei sovi näille leveysasteille kun ei ihmiset voi talojaan kylmäksikään jättää, ja verrattuna viime vuoteen piti olla helpompi tilanne. Mielenkiintoista nähdä millaisia hintoja tarvitaan loppuvuosi että tämä päivä kumoutuu ja pörssisähkö jää kannattavammaksi kuin 8,2snt kiinteä.

Onhan se tämäkin tapa tehdä elämästä jännittävä, mutta ensi talveksi keksin jonkun toisen tavan.

Viime vuonna oli yllättävän leuto talvi joka helpotti aika paljon. (marras joulu 22 oli kylmää ja pörssihinta olikin todella korkea etenkin joulukuu, siinä myös venäjän energialisä hinnassa)

Tuulivoima ei nosta sähkön hintaa tippaakaan. Se laskee sähkön hintaa tuulisella säällä.

No ei suoraan, tosin välillisesti joo, jos tuulivoima investoinnit on vienyt vakaan tuotannon investointeja pois. Firmoille ehkä parempi investointi tuulivoima joten sinnehän ne rahat laitetaan, kun mitään sääntöjäkään ei ole ollut että jos ilmoitat kapasiteettia markkinoille, niin jonkunlainen takaus sille kapasiteetin toimituksellekin pitäisi ehkä olla?

Se mikä oikeasti on nostanut näitä piikkejä suuremmaksi on toki tuo Venäjän tuonti, mutta sitten myös parin isomman hiilipannun sulkeminen. Äkkiä pari semmosta varavoimaa ihan vaan kansalaisen hyväksi olisi ollut imo ihan ok säästää? Hiilet voisi ostaa varastoon aina halpaan aikaan markkinoilta, jolloin polttoainekustannukset olisi kohtuulliset. Toki päästömaksuja pitäisi aina maksaa, mutta vuositasolla aika pieni summa + toki laitoksen ylläpitomaksut.

Toki jos parempia vaihtoehtoja löytyy niin miksei.

Kukaan ei estä investoimasta ihan kumpaan tahansa. Tuulivoimaan investoidaan jos se on kannattavaa. Ydinvoimaan investoidaan jos se on kannattavaa. Säätövoimaan investoidaan jos se on kannattavaa.

Sähkön heilunta ennen kaikkea luo insentiivin investoida kulutuksen joustoon.

Jooh mutta investoinnit kestää helvetin kauan.. etenkin jotain isompia laitoksia, jos meinataan. Tuulivoimaa saadaan suht nopeasti pystyyn. Eli näihin investointi pitäisi suunnitella etukäteen eikä reagoida silleen 5v päästä, että menipäs nyt sekaisin tämä meidän järjestelmä.. voisko joku nyt investoida? Ai ei vielä ole tarpeeksi kannattavaa? No ehkä 5v päästä sit??

Suomessa myönnettiin ydinvoimalupia 2 enemmän kuin koskaan rakennettiin. Toisen paskoi Putin, toisen peruutti OL4:n rakentaja ihan itse koska projekti oli niin paska. Jos kukaan ei halua ydinvoimaan investoida, niin aika hankala mennä sellaiseen investoimista vaatimaan.

Täytyy vähän ihmetellä.. Miksei olisi ollut halvempaa tehdä OL3 ja OL4 ns. yhtä aikaa? Eli kun toisen pohjat on valmiina niin koneet siirtyy toiselle (tai jopa yhtäaikaa riippuen miten miehiä ja koneita riittää). Kun toisen rakennukset on harjassa, ukkoa siirtyy tekemään toista.
Kaikkia sisälle tulevia rakennelmia ja komponentteja tulee tupla määrä joten valmistus ehkä hieman halvempaa ainakin sen toisen osalta, jos virheistä opittu.

 

[Oksa]

Eihän tässä kaupankäyntitavassa kellään ole motivaatiota pyytää korkeampaa hintaa kuin millä juuri ja juuri suostuu myymään, sillä tavalla voi ainoastaan jäädä rannalle eli omat sähköt ei välttämättä mene kaupaksi. Kaikki pörssistä ostavat maksaa saman hinnan ja kaikki pörssiin myyvät saa saman hinnan.

Mutta eikö se rannalle jäämisen todennäköisyys ole korkean kulutuksen aikaan pienehkö kun niin suuri osa kaikesta saatavilla olevasta tuotannosta tarvitaan joka tapauksessa?

 

[Geven]

Tämä, ihmiset ei osaa ajatella kun mitä käppyrät just nyt näyttää, ilpejä asennettu lähes joka taloon varsinkin moneen sähkölämmitteiseen yms.. ilman mitään energiatehokuuden kasvua suomessakin menis simona enempi viellä sähköä, koska helpoa ja sitä tulee tökkelistä.
Iso osa sähkön taustatekijöistä jota tämäkin ketju koskee on myös yhteiskunnan muuttuminen energiataloudellisemmaksi. Jolloin myös piikit pehmenevät. Mutta kuten mä ironisestioman tilanteen mainitsin tähän perseilyyn niin aina löytyy niitä jotka vaan koittavat nauttia piikeistä jotka sopivat omaan ja parkuvat kun oma huonokohta taas sirottaa paskaa tuulettimesta! Keskiverto ja hiljanen väestö porskuttaa mediaanissa ehkä jopa alle

Tietenkin suoralla sähöllä lämmitettävässä talossa ILP jeesaa, mutta öljystä sähköön --> sähkön kokonaiskulutus nousee...

 

[B12]

'Kyllä nuo jokainen poistettu öljykattila kusee kuluttajien kintuille, kun pumput kuluttaa sähköä ja pahimmillaan laittaa 12kW vastuksia päälle.

No tätä siis yritin vähän kiertokautta sanoa. Pumppu kuluttaa sähköä pakkasella. Kun on oikein paljon pakkasta, pumpusta loppuu puhti ja energiantarve samalla kasvaa ja pumppu lyö vastukset päälle. Lämmöntuotannossa siirrytään vihreyden nimissä polttamisesta sähköön ja tulipalopakkasilla sitä sähköä tarvitaan entistä enemmän. Sitä talvipakkasten sähköntarpeen kasvua ei saa luotettavasti tuulivoimasta sillä hetkellä ja hintapiikit karkaavat ihan älyttömiksi ja kohta kaikki luopuvat pörssisähköstä ja parhaassa tapauksessa sähköt katkeaa kun koko verkko kyykkää. Ainakin kaikki sellaiset, jotka tarvitsevat sähköä lämmön tekoon pumpulla tai ilman. Silloin kun tarvitsee sähköä, se maksaa ihan järjettömästi. Kesällä on ihan sama vaikka olla ilmaista tai mitä vaan, kun sille ei ole mitään käyttöä.

Varsinkaan lämmityssähkön lisääntyvää tarvetta ei voi kuvitella tuulivoiman varaan.

 

[Oksa]

No tätä siis yritin vähän kiertokautta sanoa. Pumppu kuluttaa sähköä pakkasella. Kun on oikein paljon pakkasta, pumpusta loppuu puhti ja energiantarve samalla kasvaa ja pumppu lyö vastukset päälle. Lämmöntuotannossa siirrytään vihreyden nimissä polttamisesta sähköön ja tulipalopakkasilla sitä sähköä tarvitaan entistä enemmän. Sitä talvipakkasten sähköntarpeen kasvua ei saa luotettavasti tuulivoimasta sillä hetkellä ja hintapiikit karkaavat ihan älyttömiksi ja kohta kaikki luopuvat pörssisähköstä ja parhaassa tapauksessa sähköt katkeaa kun koko verkko kyykkää. Ainakin kaikki sellaiset, jotka tarvitsevat sähköä lämmön tekoon pumpulla tai ilman. Silloin kun tarvitsee sähköä, se maksaa ihan järjettömästi. Kesällä on ihan sama vaikka olla ilmaista tai mitä vaan, kun sille ei ole mitään käyttöä.

Varsinkiaan lämmityssähkön lisääntyvää tarvetta ei voi kuvitella tuulivoiman varaan.

Niin ja eikös verorahoin tuetuissa energiaremonteissa ollut edellytys että öljykattila puretaan pois? Huomenna olisi varmasti kiva pörssisähkösopimuksella polttaa öljyä vilpin vastusten sijaan...

 

[B12]

Niin ja eikös verorahoin tuetuissa energiaremonteissa ollut edellytys että öljykattila puretaan pois? Huomenna olisi varmasti kiva pörssisähkösopimuksella polttaa öljyä vilpin vastusten sijaan...

Juuri tämä oli se juttu. Eilen juttelin työkaverin kanssa ja heidän (pari)talossaan oli vaihdettu öljystä vilppiin. Avustuksen edellytys oli se, että kaikki öljyyn liittyvä laitteisto puretaan lopullisesti pois. Siis olisiko ollut maailman paras järjestelmä nyt esim tällä viikolla boostata öljyllä ja keventää sähköverkon kuormaa. Heillä on paritalossa 63A nallit ja vilpissä 22kW lisävastukset. Täällä on nyt 30 pakkasta ja ne 22kW posottaa siellä nyt täysillä... Aivoihin koskee tällainen typeryys. Ei siis työkaverin, vaan politiikan.

 

[HTK12]

Oot tässä koko viikon hypettänyt tuulivoimaasi ja energiaremontteja. Öljypannut viskattu valtion tuella menemään ja nyt sähkönkulutus hipoo ennätyslukemia. Samalla tuulivoimalle laitettu tukia, joka taas kusee perinteisten voimaloiden kannattavuuden päälle.

Alle kolmanneksella nykyisestä tuulivoimasta on ollut mahdollisuus hakea tukia. Uusien tuulivoimaloiden mukaan ottaminen kun lopetettiin jo 2017. Tukea on saaneet myös biokaasu & puuta käyttävät voimalat. Hakettapolttavat saivat hakea 2021 asti. Tukea maksataan 12v ajan. Eli suurinosa tuulivoimaloista ei ole saaneet mitään tukia, vaan sijoittajat on katsoneet kannattavaksi sijoittaa niihin ilman tukia. Jos ydinvoimalle alettaisiin tukia maksamaan, niin tukea pitäisi maksaan varmaan 30-40v, joten tulisi todella kalliiksi veronmaksajille kun yksi OL3 kokoinen voimala saisi paljon suuremmat tuet mitä kaikille tuulivoimaloille yhteensä on annettu.

 

[NotaR]

Hurjaks meni tämä hintaralli. Onneks on itsellä talven ajaksi muutaman kuukauden kiinteähintainen soppari
Pörssisähkö toimi kyllä hinnoiltaan erinomaisesti aina joulukuulle asti.

Noh, huomenna ei sauna lämpiä eikä uunissa hauduteta mitään. Mikro / induktioliesi FTW.

Ai niin; Huomenna sulatankin JK/PK:n kun saa parvekkeelle safkat jemmaan siksi aikaa

 

[Griffin]

Niin ja eikös verorahoin tuetuissa energiaremonteissa ollut edellytys että öljykattila puretaan pois? Huomenna olisi varmasti kiva pörssisähkösopimuksella polttaa öljyä vilpin vastusten sijaan...

Hankkii erityistilanteiden varalle halvan kiinalisen öljyllä ja 12V:n akulla toimivan lämmittimen..

Harkitsin asiaa puoli vitsillä niin tuli katottua tokmannin halvin generaattori (400€), tuosta kuvauksesta ymmärrän että 13l säiliöllä saa 10h ajan 2,6kW sähköä. 21€ yhdestä tankillisesta ja ulos saisi 26kWh = 0,80€/kWh hinta.

Totesin vain että ei maksa vaivaa ellei sattuisi olemaan generaattoria valmiina jo asennettuna.

Näistä halppis agrigaateista voi todeta:
Moottori kestää muutamia satoja tunteja.
Generaattori kestää yleensä, jos kuorma on MAX puolet luvatusta. Kärähtää helposti. Hajoilee myös muuten helposti.

Jos on ainankin bensa agrigaatti ja siinä on tankissa käyttämättä normaalia nykybensaa puolivuotta - vuoden, niin käyntiin lähteminen vaatii tankin tyhjentämisen, mahdollisesti kaasuttimen purkamisen ja neulan herkistelyn, kun bensa on muuttunut vedeksi ja hapettanut paikat..

 

[Miksuu]

Tietenkin suoralla sähöllä lämmitettävässä talossa ILP jeesaa, mutta öljystä sähköön --> sähkön kokonaiskulutus nousee...

Asuin ennen rintamamies talossa, ilpin jälkeen lopetin öljypoltimen käytön, toki oli takka.. varuiks oli 3 sähköpatteria joita en koskaan käyttänyt, ilpin asennuksen aikaan rempasin muutenkin taloa ja paransin eristystä. Sähkön kulutus ei siis noussut
Muoks: ja öljyn osto jäi pois

 

[B12]

Tuosta talvipakkasten sähkönkulutuksesta ja sen tulevaisuudesta vielä sen verran ja olen tämän kertonut ennenkin. Meillä on työmaalla 16000 neliötä lämmitä, mutta vanhaa ja hataraa hallitilaa (toki rempataan ja eritetään sitä mukaa kun rahjaa on jne.). Oli/on siis suunnitelmia vaihtaa jätepuuhakkeella tehdystä kaukolämmöstä mahtavan kokoisiin vilppeihin. En edes osaa laskea päässä niin monella nollalla, paljonko tuo laitos veisi pakkasella sähköä. Öljylämmityksen aikana meni muistaakseni parhaimmillan tällaislla pakkasilla säiliöauton nuppikuorma joka toinen päivä.

 

[chrisekh]

Hottia Cylinder terassilämmitin metalli 13000W, kaasu | Karkkainen.com verkkokauppa jos porssisahkon kanssa pelaa ja ei ole vaihtoehtoista lammitysmuotoa niin tammoisen hankinta on hyvaa varautumista erikoispaivia vastaan.

 

[Pete88]

Hottia Cylinder terassilämmitin metalli 13000W, kaasu | Karkkainen.com verkkokauppa jos porssisahkon kanssa pelaa ja ei ole vaihtoehtoista lammitysmuotoa niin tammoisen hankinta on hyvaa varautumista erikoispaivia vastaan.

Joku joka tietää paremmin, osannee korjata, mutta eikös nuo kaasulämmittimet ole vähän haastavia sisätiloissa, kun käsittääkseni ne tuottavat aika kovaa kosteuskuormaa palaessaan? Eipä sillä, että näillä keleillä sisätiloissa olisi nyt muutenkaan suuri ilmankosteus.

 

[Shajk]

Jos tehtailla on niitä pitkiä 5-10v sopimuksia, niin turha varmaan tiputtaa hinnan takia tuotantoa alas?

On myös sovittu energia määrästä, periaatteessa jokaiselle tunnille ennakkoon. Ylimenevä kulutus ostettava pörssistä, ja käyttämättä jäänyt energia myydään takaisin pörssiin. Eli jos tehdas on ostanut esimerkiksi 100kWh jokaiselle tunnille huomiseksi hintaan 5c/kWh, voisi se sammuttaa toimintansa ja myydä sähköt pörssiin.
Työntekijöille pitää kuitenkin maksaa palkkaa, ellei paikallisella sopimisella ole ennalta päätetty että lomapäiviä tms voisi käyttää.
Työpaikalle sähköyhtiö soitti ja "toivoi" että ukot voisi pistää kotiin huomenna. Käytännön syyt hankaloittaa. Ehkä jos tällaiset päivät tulee useammin saadaan suunnitelma miten henkilöstölle saadaan viesti perille ja millä ehdoilla väki voisi laittaa kotiin

Aika moni työntekijä olisi iloinen jos saisi olla kotona ilman palkkaa takan ääressä, mutta se ei maistu kaikille.

Tunnen itseni todella tyhmäksi kun en ymmärrä nord pool -tarjousten tekemisen prosessia vieläkään kaikesta tämän ketjun selaamisesta huolimatta, mutta jos -60 sentin hinnan aiheuttaja voitiin julkistaan mediassa niin miten toimii toisin päin? Kuinka moni on tarjoutunut ostamaan 2 eurolla per kWh?

Se olisi aivan liian pitkä lista. Suurin osa pörssiin menevistä ostotarjouksista on luokka 4€/kWh.

Eikö Meri-Pori ollut useamman päivän testiajossa joulukuussa niin miten se nyt uudestaan heti levisi?

Taisi hajota koeajon aikana eikä vielä saatu korjattua? Vai muistanko väärin?

 

[repairman]

Hottia Cylinder terassilämmitin metalli 13000W, kaasu | Karkkainen.com verkkokauppa jos porssisahkon kanssa pelaa ja ei ole vaihtoehtoista lammitysmuotoa niin tammoisen hankinta on hyvaa varautumista erikoispaivia vastaan.

Aika ihanan typerää alkaa jollain ulkokäyttöön tarkoitetulla lämmittimellä kikkailemaan. Kaasunkin hinta yli 20snt/kWh. Monenako päivänä tälle on tarvetta? Ehkä hankintaa voi harkita, jos tuolle jotain oikeaa käyttöä on. Siis sellaista johon sana pörssisähkö ei kuulu millään tapaa.

Kaikkein järkevintä vain istua rauhassa paikallaan ja odottaa, että pakottava tarve tehdä äkkiä just nyt suuria peliliikkeitä heti menee pikkuhiljaa ohi.

 

[Zener]

Kaasun hinta on siinä mielessä edullista, että se sisältää myös siirtohinnan.

Toki ehkä mielummin ostaisin sisäkäyttöön tarkoitettuja lämmittimiä useampia.

 

[petepeluri]

Ollan siis ihan sillä kuuluisalla veitsenterällä, vaikka tämä ei todellakaan ole mikään "worst case scenario" tai mikään muukaan luonnonkatastrofi, vaan muutaman päivän kireä talvipakkanen, kuten nyt Suomessa eläneet ovat saaneet todeta ja tottua monta monituista kertaa. Tämmöistä Suomessa vaan on vuodenkierto. Kesällä on lämmin tai viileä ja talvella kylmä tai erittäin kylmä. Yhden päivän kallis sähkö ei minua vie konkurssiin, mutta minusta Suomen pitää myös varautua siihen, että joskus menee pakkasella sähköä. Tulevaisuudessa menee talvella vielä enemmän, mutta välttämättä ei tuule sen enempää.

Fingrid nostaa valmiutta ja kehottaa välttämään sähkön käyttöä

Kantaverkkoyhtiö Fingridin mukaan tilanne on erittäin herkkä yllättäville vikaantumisille sähköjärjestelmässä.

www.mtvuutiset.fi

Mikä poikkeuksellisen korkea kulutus? Missä näkyvät ne lukemattomat rakennusten energiaremontit ja asennetut lämpöpumput, jotka laskeneet sähkön kulutusta? Hehkulamputkin vaihdettu ledeihin, joten valaistuksen kulutuskin tippunut murto-osaan.

Meidän talossa oli mennyt 2010 24000KWh ja 2023 meni alle 10000kWh ja Suomessa ei enää sähkö riitä?

Vaikka esim. vilpillä vuosikulutus tippuisi puoleen, kireällä pakkasella kulutus vastaa suorasähköä.

 

[kuoris]

Vaikka esim. vilpillä vuosikulutus tippuisi puoleen, kireällä pakkasella kulutus vastaa suorasähköä.

Meillä on samassa kierrossa vielä vesitakka. Aika hyvä combo varsinkin jos on puita omasta takaa.

 

[mattix]

Mitä huomisesta mahdollisesti seuraa:

1) määräaikaisten sopimuksien hinnoissa pysynee reipas riskilisä jatkossakin. Huomisesta saa erinomaisen myyntiargumentin, joka kantaa kauan.

2) Alkaisiko huoltovarmuuskeskustelu voimistumaan sähkön riittävyyden suhteen ja valtiovallalta odotettavissa jotain toimenpiteitä? Sähkön käyttö kasvaa tulevaisuudessa, joten jotain tarttis varmaan tehdä. Toki Aurora ja Estlink 3 on työn alla, mutta joko kulutuksen hallintaa tai tuotannon kasvattamista pitänee parantaa.

3) Nähdään todellinen päivän sisäinen hintajoustohalukkuus, kun hinta on ~ euron tai enemmän 16 tuntia putkeen. Viime talven sähkönsäästö oli pitkäaikainen tapaus eikä huomiseen verrattavissa.

4) Huomisen sähköenergian arvo on yli 300 miljoonaa euroa. Saa nähdä, osuiko jollekin pikkuenergiakonsernille hinnat liian lujaa ja sähkönmyyntiyhtiö laitetaan nurin tai myyntiin.


Itse ajattelin huomenna käyttää noina kalleina tunteina sähköä hyvin vähän ja lämmitellä takkaa, jolloin koko vuorokauden kulutus on 30% normaalia vähäisempi. Sisälämpötila saattaa hieman laskea, mutta eikös se ollut astetta alemmas.

 

[Master_Of_Disaster]

5) kaksi euroa per Kwh on kopaistu. Siihen nähden jo 50s/KWh tuntuu halvalle, sekä jos vaikka euron on useamman päivän hinnat, niin ei aiheuta enää sen suurempaa liikehdintää...