• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

No onneksi meillä on tuulivoimaa. Näin käy kun ollut normaalit rapsakkaat tammikuun pakkaset neljä päivää ja tuulivoimakin tuottaa hyvin. Mitenhän sitten jos olisi kuukausi pakkasta ja tyyntä?
No se ois pari viikkoa se 5€ kwh.
 
No onneksi meillä on tuulivoimaa. Näin käy kun ollut normaalit rapsakkaat tammikuun pakkaset neljä päivää ja tuulivoimakin tuottaa hyvin. Mitenhän sitten jos olisi kuukausi pakkasta ja tyyntä?
Nyt ei ole "normaalit rapsakkaat tammikuun pakkaset". Milloinkohan on ollut viimeksi kuukausi pakkasta ja tyyntä?

Kiinnostaisi nyt tietää, paljonko jäi vielä pelivaraa kattoon?
 
Nyt rävähti, huomenna onkin sitten ihan tuntuvat sähkön hinnat kun päivän ka on euron.

1704369437774.png

Nyt pääseekin porukka makselemaan takaisin aika pahasti korkojen kanssa pörssisähköä, kun oli taannoin -63senttiä/kWh
 
Nyt ei ole "normaalit rapsakkaat tammikuun pakkaset". Milloinkohan on ollut viimeksi kuukausi pakkasta ja tyyntä?

Kiinnostaisi nyt tietää, paljonko jäi vielä pelivaraa kattoon?
Muistaakseni 1987 oli -30 lukemia Uudellamaallakin yli kolme viikkoa. Viimeisen 10 vuoden aikana täällä on ollut yhden ainoan kerran -33 astetta. Usein kovimmilla pakkasilla on melko tyyntä.
 
Muistaakseni 1987 oli -30 lukemia Uudellamaallakin yli kolme viikkoa. Viimeisen 10 vuoden aikana täällä on ollut yhden ainoan kerran -33 astetta. Usein kovimmilla pakkasilla on melko tyyntä.
Muistan hyvin tuon -87. Täällä idässä oli kolme viikkoa n -35--40. Ikinä en ole kokenut sellaista. Sitten kun hellitti niin -25 tuntui leppoisalta. Silloin tehtiin paljon lämpöä öljyä ja puuta polttamalla. Nyt loppuisi sähkö ihan armotta noilla pakkasilla.
 
Nättiä, parissa päivässä sähkölaskua kuukauden edestä. Mikähän meri-porissa sitten vialla, eivätkö testaile yhtään sinä aikana kun ei tarvita ja sitten ihmetellään kun pitäisi käynnistää että eihän tää toimi :confused:
 
Nättiä, parissa päivässä sähkölaskua kuukauden edestä. Mikähän meri-porissa sitten vialla, eivätkö testaile yhtään sinä aikana kun ei tarvita ja sitten ihmetellään kun pitäisi käynnistää että eihän tää toimi :confused:
Siis eihän sitä ole muuta tehty kun huollettu viimeset vuoden päivät? Ihan ihme laitos.
 
Vanhan se alkaa jo olemaan ja pitkään käyttämättä niin kyllä jo pelkästään ongelmia voi siitäkin tulla.
 
Jatkuva pakkanen eli jatkuvasti kasvava lämmitys sähkön tarve. Kallista sähköä joudutaan tuomaan muualta että kulutus saadaan katettua.

Heikohkot tuulet plus ongelmat meri-porilla ja ruotsin voimalassa avittaa myös.
Selityksiä kyllä keksitään, ennen vuoden 2021 talvea ei sähkö maksanut koskaan tällasia täysin utopistisia hintoja. Jaa koskaan aiemmin ei ole ollut kylmää ja niukkuutta sähköstä, niinpä niin ;)

Kerran avaat pelin, niin jatkossa ylikatteiden metsästys on helpompaa. Suorastaan "normaalia". Ja puhuvat päät selittävät tyhmille, että tämä on vaan luonnon laki. Monet nielevät koukun.
 
Tunnen itseni todella tyhmäksi kun en ymmärrä nord pool -tarjousten tekemisen prosessia vieläkään kaikesta tämän ketjun selaamisesta huolimatta, mutta jos -60 sentin hinnan aiheuttaja voitiin julkistaan mediassa niin miten toimii toisin päin? Kuinka moni on tarjoutunut ostamaan 2 eurolla per kWh?
 
Selityksiä kyllä keksitään, ennen vuoden 2021 talvea ei sähkö maksanut koskaan tällasia täysin utopistisia hintoja. Jaa koskaan aiemmin ei ole ollut kylmää ja niukkuutta sähköstä, niinpä niin ;)

Kerran avaat pelin, niin jatkossa ylikatteiden metsästys on helpompaa. Suorastaan "normaalia".
Juu parempi vaan laittaa folio päähän ja alkaa miettimään kaikkea mahdollista salaliittoa.

Tai mitäs jos ne sähkölämmittäjien sähkö otettaisiin pois niin kulutuskin vähenisi huomattavasti :joy:
 
Juu parempi vaan laittaa folio päähän ja alkaa miettimään kaikkea mahdollista salaliittoa.

Tai mitäs jos ne sähkölämmittäjien sähkö otettaisiin pois niin kulutuskin vähenisi huomattavasti :joy:
Ei ole mitään salaliittoa, vaan se, että kenellepä ei raha kelpaisi. Se on hyvä motivaattori. Sen verran otetaan kuin pystytään, sehän on ihan luonnollista.
 
Tunnen itseni todella tyhmäksi kun en ymmärrä nord pool -tarjousten tekemisen prosessia vieläkään kaikesta tämän ketjun selaamisesta huolimatta, mutta jos -60 sentin hinnan aiheuttaja voitiin julkistaan mediassa niin miten toimii toisin päin? Kuinka moni on tarjoutunut ostamaan 2 eurolla per kWh?
No varmaan kaikki jotka sitä sähköä haluaa ostaa
 
Nyt pääseekin porukka makselemaan takaisin aika pahasti korkojen kanssa pörssisähköä, kun oli taannoin -63senttiä/kWh

Jep. Tosin missähän on nyt kaikki syyllistäminen ja jeesustelu tilanteesta hyötyviä kohtaan ja vaatimukset joustosta ja kohtuullisuudesta? (ei missään, tietenkään, näin se pörssi kato vaa toimii jou jou, ota se folio pois päästä hei)
 
Nättiä, parissa päivässä sähkölaskua kuukauden edestä. Mikähän meri-porissa sitten vialla, eivätkö testaile yhtään sinä aikana kun ei tarvita ja sitten ihmetellään kun pitäisi käynnistää että eihän tää toimi :confused:
Meri-Porin lisäksi tänään on ollu 900MW pois pelistä.

Screenshot 2024-01-04 151716.png
 
Kippis. Vielä mennään 4,59, jonka jälkeen nousee 7,99c/kwh. Kyllä tässä joku kusettaa. Vedän sen kunniaksi nupit kaakkoon koko päiväksi ja lipun salkoon. Hieno systeemi kerta kaikkiaan.
Joku ilmeisesti tosiaan kusettaa, kun viimeiset 3 kuukautta mennyt ainakin itsellä pörssisähköt alle viiden sentin keskiarvolla. Ilmeisesti tätä kusetusta pitäisi seurata jollain kultakalan muistilla, että ymmärtäisi tulleensa kusetetuksi.
 
Jatkuva pakkanen eli jatkuvasti kasvava lämmitys sähkön tarve. Kallista sähköä joudutaan tuomaan muualta että kulutus saadaan katettua.

Heikohkot tuulet plus ongelmat meri-porilla ja ruotsin voimalassa avittaa myös.
Joo tammikuu ja kokonaista neljä päivää jatkunut pitkä pakkaskausi, jossa normaalit kireän pakkasen lämpötilat.
 
Mistäs tuo hinta nyt johtuu?
Sähköstä niukkuutta. Ei riitä Suomen oma tuotantokapasiteetti ja tiukkaa tekee tyydyttää loppu Suomen sähköntarve tuontisähkön avustuksella kun muuallakin sähkölle riittää kysyntää. Yksinkertaisesti nyt ei kova kulutus kohtaa suomen tuulivoimatuotannon kanssa.
 
No, huomenna ei tarvitse miettiä onko yksikään patteri päällä talossa aamukuuden ja iltayhdentoista välillä. Vilakkaa tulee mutta onneksi on pari puu-uunia lämmittämässä joten ei tähän kuole. Menee vaan puuta ihan törkeästi. Minusta tämä pörssihomma ei sovi näille leveysasteille kun ei ihmiset voi talojaan kylmäksikään jättää, ja verrattuna viime vuoteen piti olla helpompi tilanne. Mielenkiintoista nähdä millaisia hintoja tarvitaan loppuvuosi että tämä päivä kumoutuu ja pörssisähkö jää kannattavammaksi kuin 8,2snt kiinteä.

Onhan se tämäkin tapa tehdä elämästä jännittävä, mutta ensi talveksi keksin jonkun toisen tavan.
 
Se on kyllä jännä, että edes tällaiset aivan poikkeuksellisen holttittomat heilahtelut sähkön hinnassa täysin normaalien talvikelien aikana eivät saa vannoutuneita tuurivoimafanaatikkoja myöntämään, että tuurivoimaan isolla panoksella lähteminen on ollut yksi isoimpia virheitä koko itsenäisen Suomen energiapolitiikan historiassa. Ja tämä on vasta alkua.

Aina jaksetaan hokea sitä, että talvella tuulee enemmän, mutta yleisesti ottaen kovemman pakkasen aikaan, eli korkeapaineen vallitessa nimenomaan on yleensä aika vähätuulista. Tai sitten ne vitun propellit on jäässä.
 
Joku ilmeisesti tosiaan kusettaa, kun viimeiset 3 kuukautta mennyt ainakin itsellä pörssisähköt alle viiden sentin keskiarvolla. Ilmeisesti tätä kusetusta pitäisi seurata jollain kultakalan muistilla, että ymmärtäisi tulleensa kusetetuksi.

Joo, menee myös alle 5c. Mennyt viimeiset 21vuotta. Monella ei mene. Asut varmaan jossain kerrostaloasunnossa, jossa sähköä vie kahvinkeitin ja tietokona. Kahvit voit ajastaa tippumaan termarikeittimeen klo 4.00. No se siitä. Mutta kyllä tämä jotain hintakattoa huutaa. Kesällä voit valita olla viilentämättä, mutta lämpö kuuluu perustarpeisiin eikä siitä voi määrättömästi tinkiä, muutamia asteita voi laskea toki.
 
Onneksi on varaa maksaa kun pörssi muuten niin halpaa lukuunottamatta näitä pakkasia;)

Kaukolämmön käyttäjänä sähkön hinnan seuranta on itselleni lähinnä viihdettä. Mitään vaikutusta tällä ei ole talouteen. Ja halpaahan pörssisähkö onkin ollut. Itse säästänyt suhteellisesti aika paljon kun heivasin kalliihkon määräaikaisen mäkeen viime vuonna. Ja huominen ei asiaa muuta. Euroissa ei toki kyse kummoisistakaan rahoista.
 
Se on kyllä jännä, että edes tällaiset aivan poikkeuksellisen holttittomat heilahtelut sähkön hinnassa täysin normaalien talvikelien aikana eivät saa vannoutuneita tuurivoimafanaatikkoja myöntämään, että tuurivoimaan isolla panoksella lähteminen on ollut yksi isoimpia virheitä koko itsenäisen Suomen energiapolitiikan historiassa. Ja tämä on vasta alkua.

Tosiaan ilman tuulivoimaan sähkön hinta olisi huomenna paljon korkeampi. Siinä mielessä viestissäsi ei ole kyllä päätä eikä häntää.

Aina jaksetaan hokea sitä, että talvella tuulee enemmän

Nytkin tuulivoimaa on tullut kovan pakkasen aikana jatkuvasti 1000-2000 MW. Eli näköjään pitää hokea useammin.
 
Se on kyllä jännä, että edes tällaiset aivan poikkeuksellisen holttittomat heilahtelut sähkön hinnassa täysin normaalien talvikelien aikana eivät saa vannoutuneita tuurivoimafanaatikkoja myöntämään, että tuurivoimaan isolla panoksella lähteminen on ollut yksi isoimpia virheitä koko itsenäisen Suomen energiapolitiikan historiassa. Ja tämä on vasta alkua.
Tuurivoima lisää valtavasti sähkön hinnan heiluntaa. Huiput ovat absurdilla tasolla ja välillä on halpaa.
 
Se on kyllä jännä, että edes tällaiset aivan poikkeuksellisen holttittomat heilahtelut sähkön hinnassa täysin normaalien talvikelien aikana eivät saa vannoutuneita tuurivoimafanaatikkoja myöntämään, että tuurivoimaan isolla panoksella lähteminen on ollut yksi isoimpia virheitä koko itsenäisen Suomen energiapolitiikan historiassa. Ja tämä on vasta alkua.
Parempia sähköntuotantomuotoja saapi ehdottaa.
 
Joo, menee myös alle 5c. Mennyt viimeiset 21vuotta. Monella ei mene. Asut varmaan jossain kerrostaloasunnossa, jossa sähköä vie kahvinkeitin ja tietokona. Kahvit voit ajastaa tippumaan termarikeittimeen klo 4.00. No se siitä. Mutta kyllä tämä jotain hintakattoa huutaa. Kesällä voit valita olla viilentämättä, mutta lämpö kuuluu perustarpeisiin eikä siitä voi määrättömästi tinkiä, muutamia asteita voi laskea toki.
Hintakattohan taitaa olla se 4€ ja oliko -50c sitten toiseen suuntaan
 
Selityksiä kyllä keksitään, ennen vuoden 2021 talvea ei sähkö maksanut koskaan tällasia täysin utopistisia hintoja. Jaa koskaan aiemmin ei ole ollut kylmää ja niukkuutta sähköstä, niinpä niin ;)
Kuka on väittänyt, että koskaan aiemmin ei ole ollut kylmää?

Koskaan ei ole sähköä käytetty niin paljon kuin eilen. Lisäksi tehot eivät ole koskaan olleet yhtä päivää (7.1.2016) lukuun ottamatta niin korkealla kuin eilen ja tänään. Lisäksi itänaapurin rosvovaltiolta ei hyvästä syystä osteta sähköä. Kyllä nyt näyttää sille, että ei kannata keulia sähkön käytön kanssa huomenna, on sitten halpa tai kallis soppari. Aletaan olemaan ylärajoilla riittävyyden kanssa.
Joo tammikuu ja kokonaista neljä päivää jatkunut pitkä pakkaskausi, jossa normaalit kireän pakkasen lämpötilat.
Asia kunnossa. Normaali kireä pakkanen siis kyseessä. Mistä näitä aivopieruja sikiää...

"Monella asemalla ollaan oltu lämpötiloissa, jotka toistuvat 10–30 vuoden tai jopa yli 30 vuoden välein. Kun toistuvuus on yli 30 vuotta, puhutaan poikkeuksellisista lämpötiloista”, sanoo Ilmatieteen laitoksen päivystävä meteorologi Pinja Rauhamäki."
 
Ropisee ainakin miljoonia valtionkassaan, kun huomenna kello 19-20 maksetaan sähköstä pelkästään veroja se 45 snt/kWh :rofl2:
Valtio ei käytännössä saa sen enempää ALV-tuloja, jos joku yksittäinen hyödyke maksaa enemmän, koska (melkein) kaikesta joutuu maksamaan ALV:n ja kuluttaja yleensä vähentää muuta kulutusta, jos rahat menevät esim. sähköön. Toki jos nyt kuluttajat jättävät vähemmän ruokaa ostamatta, niin silloin valtio voittaa, koska ruoalla on alempi ALV-kanta kuin sähköllä. Tämä siis yksinkertaistettuna. Monimutkaisemmin pohdittaessa sähköstä maksettu ALV ei ole välttämättä kovin tehokasta tuloa valtiolle, koska se ei työllistä paljon, kun taas jos kuluttaja ostaa sähkön sijasta esim. Suomessa tuotetun tuotteen samalla ALV:llä.
 
Tosiaan ilman tuulivoimaan sähkön hinta olisi huomenna paljon korkeampi. Siinä mielessä viestissäsi ei ole kyllä päätä eikä häntää.
Lähinnä lienee kyse ja pohdinta siitä, pitäisikö Suomessa lisätä perusvoimaa vai tuulivoimaa. Tätä pohtii ihan korkeallakin tasolla moni. En halua alkaa tästä väittelemään sinun kanssasi, sillä kanta on kyllä tullut selväksi jo lukemattomia kertoja.
 
Tuulivoima ei nosta sähkön hintaa tippaakaan. Se laskee sähkön hintaa tuulisella säällä.
Tuulivoiman lisäämisen aikaansaama puute perusvoimasta nostaa tuulettomien hetkien hintaa.

Tuulivoimaa ollut halpa lisätä ja perusvoimaa jäänyt siksi lisäämättä. Sähkön tarve lisääntyy koko ajan, liikenne sähköistyy, lämmöntuotanto sähköistyy, polttaminen poistuu jne. Kohta ollaan tilanteessa, että talvipakkasilla voi hyvinkin loppua sähkö.
 
Tuulivoiman lisäämisen aikaansaama puute perusvoimasta nostaa tuulettomien hetkien hintaa.

Tuulivoiman lisääminen ei vähennä perusvoimaa. Väitteesi on täysin absurdi. Tuulivoima ei nosta sähkön hintaa. Tuulivoimaan investoidaan koska halutaan. Säätövoimaan ei investoida koska se ei ole tarpeeksi kannattavaa.
 
Tosiaan ilman tuulivoimaan sähkön hinta olisi huomenna paljon korkeampi. Siinä mielessä viestissäsi ei ole kyllä päätä eikä häntää.

Ei vaan huomenna on aivan vitun kallista koska aikanaan päätettiin lähteä rakentamaan Suomen sähköntuotantoa tuurivoiman varaan. Paskat päätökset on tehty 10-15 vuotta sitten, mutta nyt ripulit alkaa lurahtelemaan pikkuhiljaa housuun. Toki osansa syyllisyydestä kantavat myös venäjä-riskille sokeat poliitikot, joita oli kyllä varoitettu asiasta moneen kertaan.

Mutta nyt on tosiaan ripulit jo housussa, eikä sitä ripulin aiheuttanutta ruokaa enää syömättömäksi saa.

Tuulivoiman lisääminen ei vähennä perusvoimaa. Väitteesi on täysin absurdi. Tuulivoima ei nosta sähkön hintaa. Tuulivoimaan investoidaan koska halutaan. Säätövoimaan ei investoida koska se ei ole tarpeeksi kannattavaa.

Oletko jossakin tuurivoimafirmassa töissä vai mistä tämä rajaton usko homman autuuteen?

Totta vitussa tuurivoimaan satsaaminen on ollut muusta tuotannosta pois, koska tuurivoimaa on tuettu avokätisesti ja muita sähköntuotantomuotoja ei ja tällainen valtionjohtoimen markkinahäiriköinti myös luonnollisesti vähentää muihin tuotantoihin sijoittamisen houkuttelevuutta. Miten tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää? :rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
Lähinnä lienee kyse ja pohdinta siitä, pitäisikö Suomessa lisätä perusvoimaa vai tuulivoimaa.

Kukaan ei estä investoimasta ihan kumpaan tahansa. Tuulivoimaan investoidaan jos se on kannattavaa. Ydinvoimaan investoidaan jos se on kannattavaa. Säätövoimaan investoidaan jos se on kannattavaa.

Sähkön heilunta ennen kaikkea luo insentiivin investoida kulutuksen joustoon.
 
Lähinnä lienee kyse ja pohdinta siitä, pitäisikö Suomessa lisätä perusvoimaa vai tuulivoimaa. Tätä pohtii ihan korkeallakin tasolla moni. En halua alkaa tästä väittelemään sinun kanssasi, sillä kanta on kyllä tullut selväksi jo lukemattomia kertoja.
Oikea kysymys lienee, estääkö tuulivoimainvestoinnit muiden tuotantomuotojen investointeja. Näin ei ollut vuosina 2010-2020. Nyt tilanne voi olla eri.

OL4 ja HK1 on perseilty ihan muista syistä. Ai että, niiden 2000 MW kelpaisi nyt. Hiilivoimaa on alasajettu ympäristösyistä, yhden laitoksen (Meri-Pori) Huoltovarmuuskeskus pelastaa, mutta eipä sen luotettavuus näytä häävi olevan.

Tuulivoiman lisääminen ei vähennä perusvoimaa. Väitteesi on täysin absurdi. Tuulivoima ei nosta sähkön hintaa. Tuulivoimaan investoidaan koska halutaan. Säätövoimaan ei investoida koska se ei ole tarpeeksi kannattavaa.
Kysymys on, estääkö se vakaan tuotannon investointeja.

Ei vaan huomenna on aivan vitun kallista koska aikanaan päätettiin lähteä rakentamaan Suomen sähköntuotantoa tuurivoiman varaan. Paskat päätökset on tehty 10-15 vuotta sitten, mutta nyt ripulit alkaa lurahtelemaan pikkuhiljaa housuun. Toki osansa syyllisyydestä kantavat myös venäjä-riskille sokeat poliitikot, joita oli kyllä varoitettu asiasta moneen kertaan.
Tämä väite on epätosi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 416
Viestejä
4 507 048
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom