Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Pluribus]

Kannattaa googlettaa negatiivinen takaisinkytkentä. Länsimaisissa reaktorit toimivat sen mukaan, kun Tsernobylin RBMK-reaktorissa takaisinkytkentä oli positiivinen. Siinä on jo riittävästi perusteluja, miksi vastaava ei ole mahdollista. Toki päälle sitten materiaalivalinnat ja suojarakennukset jne.

Säätötekniikka hyvin tuntevana voin uskoa, että positiivinen takaisinkytkentä ei ole hyvä asia ydinvoimaloissa. Ihan yleistäen voisi todeta, että sillä on erittäin herkkä värähtelytaipumus, mistä seuraa vain ongelmia...

 

[JCSH]

Pontti on siinä, että vaikka todennäköisyys olisi erittäin pieni, se on kuitenkin aina olemassa.

Siis todennäköisyys sille, että OL3:lle käy kuin Tsernobylille on 0. Siis ihan suoraan 0. Koska Tsernobylin kaltainen onnettomuus on fyysisesti mahdoton OL3:ssa.

 

[Paapaa]

Pontti on siinä, että vaikka todennäköisyys olisi erittäin pieni, se on kuitenkin aina olemassa.

Ja nyt varmaan kannattaa pysähtyä miettimään, miksi tämä elämä jatkuu sinullakin ihan normaalisti, vaikka kotiasi ei ole tehty meteoriitinkestäväksi, miksi Suomessa ei olla varauduttu rannikkokaupungeissa 50-metrisen tsunamin yhtäkkiseen tuloon, miksi Ruotsin-laivoilla saa matkustaa vaikka koska tahansa voi yhtäaikaisesti kaikki vikaantua ja keulaportti räjähtää päreiksi aallon voimasta, miksi ydinvoimalat on Suomessa sallittu tapa tuottaa energiaa jne.

Kaikkeen kuviteltavissa olevaan ei voi eikä kannata varautua, sillä hinta olisi kohtuuton saavutettuun hyötyyn nähden. Ydinvoimaloissa varaudutaan hyvin moneen eri asiaan, ja turvajärjestelyt tehdään niin, että odottamatonkin tilanne ei aiheuta vaaraa ympäristölle (esim. juuri sydänsieppari).

 

[Pluribus]

Siis todennäköisyys sille, että OL3:lle käy kuin Tsernobylille on 0. Siis ihan suoraan 0. Koska Tsernobylin kaltainen onnettomuus on fyysisesti mahdoton OL3:ssa.

Kuten aiemmin totesin, todennäköisyys sille, että OL3 ei poksahda seuraavan 50 vuoden aikana, ei ole 100,0000 %. Se voi olla 99,99 %, mutta aina jää tuo promille tai sen osia....

 

[Paapaa]

Kuten aiemmin totesin, todennäköisyys sille, että OL3 ei poksanda seuraavan 50 vuoden aikana, ei ole 100,0000 %. Se voi olla 99,99 %, mutta aina jää tuo promille tai sen osia....

Nyt sä olet papukaija. Tuon spämmäämisen sijaan kerro nyt, mitä merkitystä tuolla asialla on? Pitäisikö OL3:n käyttö kieltää koska todennäköisyys onnettomuudelle on jotain muuta kuin 0? Pitäisikö kaikki asiat kieltää, jossa todenäköisyys onnettomuudelle on jotain muuta kuin 0? Jos ei, niin miksi toistat tuota koska tuo ei merkkaa yhtään mitään.

Ai niin: ...

 

[Mukava]

Ehkä nämä kauhuskenaariot voisi mennä johonkin ihan muuhun ketjuun, jos niistä jollain on niin kova halu pohtia ja maalailla.

 

[JCSH]

Kuten aiemmin totesin, todennäköisyys sille, että OL3 ei poksanda seuraavan 50 vuoden aikana, ei ole 100,0000 %. Se voi olla 99,99 %, mutta aina jää tuo promille tai sen osia....

Siirto tuonne:

Keskustelua ydinvoimasta

Energiayhtiöt toivovat valtiota mukaan Suomen ensimmäiseen lämmöntuotannon pienydinvoimalaan Energiayhtiöt toivovat valtiota mukaan Suomen ensimmäiseen pienydinvoimalaan – haaveena sarjatuotanto ja miljardiluokan vientituote. Energiayhtiöiden kaavailema laitos tuottaisi lämpöä, mutta ei...

bbs.io-tech.fi

 

[Shajk]

Ensi viikon alkuun luvataan kireitä pakkasia ja tuuliennustukset näyttävät tyyntä. Odotettavissa kiinteiden sopimusten hintojen kohoamista?

Yksi viikko on 2% vuoden pituisesta sopimuksesta, eli ei yksi harvinaisen kylmä viikko itsessään muuta mitään.

Mutta toki sitä kautta että kun pörssisähkön hinta nousee, jengi menee paniikkiin ja ostaa niitä määräaikaisia, lisääntyneen kysynnän seurauksena hinta nousee.

 

[Mukava]

Ensi viikollakin alkaa jo keskiviikkona näkymään tuuliennusteissa reilumpaa kasvua ja torstaina sekä perjantaina pitäisi tuulta tulla taas oikein reilusti ja näyttäisi jatkuvan ainakin maanantaille asti

 

[Tonnin Seteli]

Pontti on siinä, että vaikka todennäköisyys olisi erittäin pieni, se on kuitenkin aina olemassa.

On mahdollista keksiä äärettömästi teoriassa melkein mahdollisia uhkakuvia, joihin ei oikein voi varautua eikä täten varauduta. OL3 voi jäädä tsunamin tai meteoriitin tai avaruusmuukalaisten takionihaupitsin murjomaksi. Samaan tapaan voin ulos mennessäni menehtyä lentokoneesta pudonneen pianon alle.

Jos edes yksi tällainen kissa nostetaan pöydälle ja keskitytään siihen, se on kaikki pois todellisten riskien hallinnasta, joka ei koskaan ole niin täydellistä etteikö sen parantaminen tuottaisi lisäarvoa.

Fukushimassa se tsunamivaara taas oli todellinen ja siihen varautuminen laiminlyötiin kuten Tepcolla melkein kaikki asiat muutenkin. Ei nyt mikään maailman yleisin tapahtuma mutta mahdollinen kuitenkin. Ydinvoimalat ovat useammin menneet tsunamin takia epäkuntoon kuin olohuoneisiin ajetaan autolla. Jälkimmäistä tapahtuu maailmalla, Suomestakin tunnetaan tapauksia ja yksi löytyy Karpon ohjelmasta. Sitä en tiedä sanoa onko kukaan kuollut lentokoneesta putoavan pianon alle, mutta jäätynyttä septiä on vaarallisesti pudonnut. Ranskan maaseudulla jonkun katto hajosi kun hengiltä paleltunut algerialaismies putosi siitä läpi laskutelineiden avauksen jälkeen - eikä pointti nyt edes vaadi että tarkastaisin oliko tämä uutinen vai urbaanilegenda.

Ydinvoimaloiden tiukka turvallisuussuunnittelu saattaa tarkoittaa sitä että kaikenlaisia absurdejakin riskejä käy pöydällä mutta ei se voi tarkoittaa että niistä kehitetään pakkomielle. Jos OL3 romuttuu Itämerestä tulleen tsunamin vuoksi, jäänee vahinko silti pienemmäksi kuin vastaavan kokoluokan lauhdevoiman normaalin elinkaaren haitta. Lisäksi tällaisessa mielikuvitusskenaariossa yleinen meihemi olisi muutenkin niin maailmanlopun tavaraa ettei mahdollisia eloonjääneitä juuri yksi likainen ydinvoimalatontti kiinnostelisi.

 

[Tonnin Seteli]

Toiseen ketjuun.

Mobiilikäytön hienoutta postata ensin väärään ketjuun vaikka ehtii sitä ennen ajatella lainaavansa eri ketjuun, ja vielä kämmin tajuttuaan viestin tyhjäksi leikkaamisen sijaan vahingossa lähettää uusi viesti. Sori siitä.

 

[zepi]

Höh, kun ei tuule niin tuulipuiston kapasiteetti putoaa 100 %. Ja sitä ei tapahdu kerran-kaksi vuodessa vaan vähän väliä ja ei ainoastaan yhdessä puistossa. Nytkin uupuu huipputehoista joku 3000 MW.

Erona se, että tuulipuistojen tehon putoaminen tiedetään ennustaa todella tarkasti jo useita päiviä etukäteen ja ennusteen tarkkuus kasvaa mitä lähemmäs h-hetkeä mennään.

Tuuriydinvoiman tipahtamista verkosta sen sijaan ei oikein voi ennustaa.

 

[Markkanen]

Onko meripori tärähtäny tulille?

 

[Oksa]

Onko meripori tärähtäny tulille?

Meri-Pori testiajossa nyt klo. 12 alkaen 0-565 MW teholla.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Tänään klo 15 saakka ilmoitettu.

 

[maxion]

Onko meripori tärähtäny tulille?

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com

Tuon mukaan kapaa pitäisi olla markkinoilla tarjolla - se onko oikeasti käynnissä riippuu siitä mitä meriporin tarjous on DA ja ID markkinoilla, ja se onko joku sitä ostanut.

 

[Tonnin Seteli]

Erona se, että tuulipuistojen tehon putoaminen tiedetään ennustaa todella tarkasti jo useita päiviä etukäteen ja ennusteen tarkkuus kasvaa mitä lähemmäs h-hetkeä mennään.

Tuuriydinvoiman tipahtamista verkosta sen sijaan ei oikein voi ennustaa.

Ydinvoiman arvaamattomuus johtuu etupäässä liian suuresta yksikkökoosta per tuotantomuodon kokonaismäärä. Silti teho ei putoa esimerkiksi alle puoleen. Tuulivoimatuotanto useamman päivän päähän tiedetään samoin kuin tulijoiden taustat, eli ei nyt kovin tarkasti.

 

[Mukava]

Olkiluoto kolmosen lähivikakoetta suunniteltiin vuosia – tästä syystä kohtalokas koe järjestettiin, vaikka pakkanen kiristyi

Vähän syitä miksi tuo koe nyt sitten järjestettiin "pahimpana aikana".

 

[Pluribus]

.

On mahdollista keksiä äärettömästi teoriassa melkein mahdollisia uhkakuvia, joihin ei oikein voi varautua eikä täten varauduta. OL3 voi jäädä tsunamin tai meteoriitin tai avaruusmuukalaisten takionihaupitsin murjomaksi. Samaan tapaan voin ulos mennessäni menehtyä lentokoneesta pudonneen pianon alle.

Jos edes yksi tällainen kissa nostetaan pöydälle ja keskitytään siihen, se on kaikki pois todellisten riskien hallinnasta, joka ei koskaan ole niin täydellistä etteikö sen parantaminen tuottaisi lisäarvoa.

Fukushimassa se tsunamivaara taas oli todellinen ja siihen varautuminen laiminlyötiin kuten Tepcolla melkein kaikki asiat muutenkin. Ei nyt mikään maailman yleisin tapahtuma mutta mahdollinen kuitenkin. Ydinvoimalat ovat useammin menneet tsunamin takia epäkuntoon kuin olohuoneisiin ajetaan autolla. Jälkimmäistä tapahtuu maailmalla, Suomestakin tunnetaan tapauksia ja yksi löytyy Karpon ohjelmasta. Sitä en tiedä sanoa onko kukaan kuollut lentokoneesta putoavan pianon alle, mutta jäätynyttä septiä on vaarallisesti pudonnut. Ranskan maaseudulla jonkun katto hajosi kun hengiltä paleltunut algerialaismies putosi siitä läpi laskutelineiden avauksen jälkeen - eikä pointti nyt edes vaadi että tarkastaisin oliko tämä uutinen vai urbaanilegenda.

Ydinvoimaloiden tiukka turvallisuussuunnittelu saattaa tarkoittaa sitä että kaikenlaisia absurdejakin riskejä käy pöydällä mutta ei se voi tarkoittaa että niistä kehitetään pakkomielle. Jos OL3 romuttuu Itämerestä tulleen tsunamin vuoksi, jäänee vahinko silti pienemmäksi kuin vastaavan kokoluokan lauhdevoiman normaalin elinkaaren haitta. Lisäksi tällaisessa mielikuvitusskenaariossa yleinen meihemi olisi muutenkin niin maailmanlopun tavaraa ettei mahdollisia eloonjääneitä juuri yksi likainen ydinvoimalatontti kiinnostelisi.

Kuten ensimmäisessä viestissäni totesin, OL3:n taival lähes alusta alkaen riitoineen, viivästymisineen yms. on ollut niin surkuhupaisa, että sopiva päätös sen tarulle olisi jokin hyvinkin epätodennäköinen tapahtuma, eli se vastoin kaikkia todennäköisyyksiä – sanotaanko vaikka näin – vikaantuisi korjauskelvottomaksi.

 

[Mukava]

.


Kuten ensimmäisessä viestissäni totesin, OL3:n taival lähes alusta alkaen riitoineen, viivästymisineen yms. on ollut niin surkuhupaisa, että sopiva päätös sen tarulle olisi jokin hyvinkin epätodennäköinen tapahtuma, eli se vastoin kaikkia todennäköisyyksiä – sanotaanko vaikka näin – vikaantuisi korjauskelvottomaksi.

Keskustelua ydinvoimasta

Keskustelua ydinvoiman käytöstä energiantuotannossa Suomessa ja maailmalla. Olkiluoto 3 valmistumisarvio on 2018. Hanhikivi 1 kaupalliseen käyttöön 2024. Loviisa 1 ja 2 nykyiset käyttöluvat ovat voimassa vuoteen 2027 ja 2030 asti, Olkiluoto 1 ja 2 vuoteen 2018. Ylläpidon lisäys: Otsikkoa...

bbs.io-tech.fi

 

[Pluribus]

Pitäisikö valtion tehdä jonkinlainen alv-leikkuri, jolla kalliin sähkön alv:n määrää leikattaisiin? Eihän tuossa ole mitään järkeä, jos valtio hyötyy alv:n avulla sitä enemmän, mitä korkeampi sähkön hinta on.

 

[JCSH]

Pitäisikö valtion tehdä jonkinlainen alv-leikkuri, jolla kalliin sähkön alv:n määrää leikattaisiin? Eihän tuossa ole mitään järkeä, jos valtio hyötyy alv:n avulla sitä enemmän, mitä korkeampi sähkön hinta on.

Ei koska yhtälailla se inflaatio vaikuttaa valtion rahantarpeeseen.

 

[BongisKhan]

Pitäisikö valtion tehdä jonkinlainen alv-leikkuri, jolla kalliin sähkön alv:n määrää leikattaisiin? Eihän tuossa ole mitään järkeä, jos valtio hyötyy alv:n avulla sitä enemmän, mitä korkeampi sähkön hinta on.

Eiku kato kulutuksen pitää vaan joustaa. Homma toimii niinku pitääkin!

Tosin näin kun on viikonloppuöisinkin toistakymmentä senttiä hinnat niin vähän kyllä mietityttää, että kuinkahan monta viikkoa sitä pitäisi aina kerrallaan joustaa pirtti pimeänä niitä halvempia spotteja venaillessa?

 

[Paapaa]

Eiku kato kulutuksen pitää vaan joustaa. Homma toimii niinku pitääkin!

Tosin näin kun on viikonloppuöisinkin toistakymmentä senttiä hinnat niin vähän kyllä mietityttää, että kuinkahan monta viikkoa sitä pitäisi aina kerrallaan joustaa pirtti pimeänä niitä halvempia spotteja venaillessa?

Siis sä tuossa nimenomaan osoitat että jousto toimii kuten pitää. Korkea hinta sai sut laittamaan "pirtin pimeäksi". Ja kuinka monta viikkoa sitä pitää tehdä? Itsehän sen päätät. Jos säästetty raha on houkuttelevampi kuin kulutus, niin "pirtti pysynee pimeänä". Joku toinen tekee sitten omat joustonsa ja priorisoi rahat ja sähkönkulutuksen.

 

[Lämpöpumppu]

Vuosikymmeniä toimineet ydinvoimalamme ovat osoittaneet, jotta niistä on mahdollista saada erittäin luotettavia. Jos OL3 jatkaa vikaantumisiaan niin se on sitten vain ryssitty.

Jotta pysytään nyt todellisuudessa, eikä vain ruusuisessa haavemaailmassa, niin palautan sinut maan pinnalle: pelkästään OL2 laitoksella taisi kahden ensimmäisen kaupallisen vuoden aikana tapahtua kymmeniä suunnittelemattomia pikasulkuja. Kymmeniä. Kahdessa vuodessa. Loviisassa oli vastaavanlaisesti ongelmia, kymmeniä pikasulkuja. OL3:n sisarlaitoksilla Taishanissa on myös ollut muutamia odottamattomia pikasulkuja. OL3:n ensimmäisen 8kk aikana on tapahtunut vain yksi suunnittelematon pikasulku ja tämä toinen testiin liittyvä pikasulku. Tätä ei luonnollisesti olisi pitänyt tietenkään käydä, mutta testin luonteesta kertoo se, että tällaista lähivikakoetta ei ole ikinä tehty tämän kokoiselle turbiinigeneraattorille missään maailmassa. Ja taitaa olla ensimmäinen ydinvoimalakin maailmassa, jolle tämä testi tehtiin. Ei edes OL1&2 tai LO1&2 laitoksille ole tehty, vaan se on aiemmin laskennallisesti todistettu.

Kun kaikki voimalinjan vaiheet lyödään oikosulkuun, niin kyllä siinä kaikenlaisia suojauksia voi laueta. Suojausten laukeamisen tarkoituksena on suojata turbiinia ja generaattoria rikkoutumiselta. Ja siinä myös onnistuttiin, kun laitos on taas verkossa. Toisena vaihtoehtona olisi ollut suojausten pettäminen ja komponentteja olisi hajonnut.

 

[BongisKhan]

Siis sä tuossa nimenomaan osoitat että jousto toimii kuten pitää. Korkea hinta sai sut laittamaan "pirtin pimeäksi". Ja kuinka monta viikkoa sitä pitää tehdä? Itsehän sen päätät. Jos säästetty raha on houkuttelevampi kuin kulutus, niin "pirtti pysynee pimeänä". Joku toinen tekee sitten omat joustonsa ja priorisoi rahat ja sähkönkulutuksen.

Niin, vitsi onkin siinä, että jos pörssisähkö on tasaisen kallista, niin todellisuudessa ne vaihtoehdot on maksat tai itket ja maksat, koska harva pystyy oikeasti ohjaamaan kulutustaan kuin korkeintaan joillakin tunneilla vuorokauden sisällä. Sen jälkeen on vaan pakko käyttää ainakin jonkin verran sähköä, maksoi mitä maksoi.

 

[Paapaa]

jos pörssisähkö on tasaisen kallista,

No, näin ei ole. Pörssisähkön vaihtelu on ollut suurta, kuten on helppo todeta, ja vaihtelu jatkunee suurena jatkossakin. Tuulivoima painaa jatkossakin hintoja välillä lähelle nollaa.

 

[Taneli-]

Lupasin palata asiaan kuukauden lopussa ja nyt tilanne näyttää tältä, vielä ne kovimmat ja kylmimmät kuukaudet tulossa:

Eli viikon keskimääräinen hinta 13,41senttiä / kWh ja 28 päivän keskihinta on 10,63senttiä kWh.

Mikäli miettii henkilöä joka esim. lämmitykseen tarvitsee sähköä olemme varmaankin keskimäärin samaa mieltä että harvempi on kovin montaa vuorokautta ilman lämmitystä, 3 vuorokauden maksimi on ollut 29,40senttiä ja minimi 8,55 senttiä...
Jos nyt laskee vaikka maltillisen 2000kWh lämmityskustannuksen tälle kuukaudelle siitä tulisi 2000x10,63 = 21 260 senttiä eli 212,60€. Toki kesällä sitten taas halvempaa ja kulutuskin vähäisempää...

 

[Lämpöpumppu]

Niin, vitsi onkin siinä, että jos pörssisähkö on tasaisen kallista, niin todellisuudessa ne vaihtoehdot on maksat tai itket ja maksat, koska harva pystyy oikeasti ohjaamaan kulutustaan kuin korkeintaan joillakin tunneilla vuorokauden sisällä. Sen jälkeen on vaan pakko käyttää ainakin jonkin verran sähköä, maksoi mitä maksoi.

Hyvin näytti kulutuksen ohjaus toimivan viikko sitten. Moni lähipiirin järjenjättiläisistäkin huudattivat kiukaita ja uuneja luukku auki negatiivisten tuntien aikaan. Yksi piti jopa talonsa ikkunat auki..

 

[HTK12]

Lupasin palata asiaan kuukauden lopussa ja nyt tilanne näyttää tältä, vielä ne kovimmat ja kylmimmät kuukaudet tulossa:

Eli viikon keskimääräinen hinta 13,41senttiä / kWh ja 28 päivän keskihinta on 10,63senttiä kWh.

Mikäli miettii henkilöä joka esim. lämmitykseen tarvitsee sähköä olemme varmaankin keskimäärin samaa mieltä että harvempi on kovin montaa vuorokautta ilman lämmitystä, 3 vuorokauden maksimi on ollut 29,40senttiä ja minimi 8,55 senttiä...
Jos nyt laskee vaikka maltillisen 2000kWh lämmityskustannuksen tälle kuukaudelle siitä tulisi 2000x10,63 = 21 260 senttiä eli 212,60€. Toki kesällä sitten taas halvempaa ja kulutuskin vähäisempää...

Niin ja sitä lämmitystä voi edelleen ohjata niille halvimmille tunneille, jolloin sen maksetun sähkön keskiarvo menee selvästi alle pörssin keskiarvon. Tämän vuoden kylmimmät kuukaudet tammi&helmikuu viime talvena olivat halvemmat, joten hinta voi ihan hyvin kääntyä talven edetessä laskuun kuten viime talvena kävi.

 

[Mukava]

Niin ja sitä lämmitystä voi edelleen ohjata niille halvimmille tunneille, jolloin sen maksetun sähkön keskiarvo menee selvästi alle pörssin keskiarvon. Tämän vuoden kylmimmät kuukaudet tammi&helmikuu viime talvena olivat halvemmat, joten hinta voi ihan hyvin kääntyä talven edetessä laskuun kuten viime talvena kävi.

Mutta kun ei millään kukaan ikinä viitsi jaksaa edes miettiä että saisiko niitä siirrettyä halvoille tunneille. Se on tietäjien mukaan täysi mahdottomuus. Sen lisäksi on näitä yksittäisiä päiviä aina siellä täällä jolloin noustaan lähelle 20c niin on ihan mahdotonta touhua....ei vaan kukaan pysty

 

[Manala]

Lupasin palata asiaan kuukauden lopussa ja nyt tilanne näyttää tältä, vielä ne kovimmat ja kylmimmät kuukaudet tulossa:

Eli viikon keskimääräinen hinta 13,41senttiä / kWh ja 28 päivän keskihinta on 10,63senttiä kWh.

Mikäli miettii henkilöä joka esim. lämmitykseen tarvitsee sähköä olemme varmaankin keskimäärin samaa mieltä että harvempi on kovin montaa vuorokautta ilman lämmitystä, 3 vuorokauden maksimi on ollut 29,40senttiä ja minimi 8,55 senttiä...
Jos nyt laskee vaikka maltillisen 2000kWh lämmityskustannuksen tälle kuukaudelle siitä tulisi 2000x10,63 = 21 260 senttiä eli 212,60€. Toki kesällä sitten taas halvempaa ja kulutuskin vähäisempää...

Ja muistathan myös laittaa sen 4,9c sopparisi jälleen kerran joka sähköketjuun, ettei me unohdeta miten auvoista sen kanssa on elää samalla kun me kuolevaiset pörssisähkön käyttäjät kärsitään luihin ja ytimiin näistä maailmanlopun hinnoista (marraskuulta 2,37c / kWh).

 

[Griffin]

Hyvin näytti kulutuksen ohjaus toimivan viikko sitten. Moni lähipiirin järjenjättiläisistäkin huudattivat kiukaita ja uuneja luukku auki negatiivisten tuntien aikaan. Yksi piti jopa talonsa ikkunat auki..

Tuosta nähdään hyvin, miksi negatiiviset hinnat tulisi leikata pois välittömästi. Ihmiset tuhlaavat tahallisesti, jos ei maksa mittään /hyötyy. Olipa hinta mikä tahansa, niin sitä energiaa ei ole täysin turhaan törsättäväksi.

 

[Persojet]

Tuosta nähdään hyvin, miksi negatiiviset hinnat tulisi leikata pois välittömästi. Ihmiset tuhlaavat tahallisesti, jos ei maksa mittään /hyötyy. Olipa hinta mikä tahansa, niin sitä energiaa ei ole täysin turhaan törsättäväksi.

Sitähän se juuri on, kun on ylituotantoa niin negatiivisella hinnalla hallitaan tilanne. Tuo koko systeemihän räjähtäisi jos negatiivinen hallinta kiellettäisiin. Sillä mm kesäkuukausina pistetään aurinkopaneelituottajat kuriin.

 

[mattix]

Tuosta nähdään hyvin, miksi negatiiviset hinnat tulisi leikata pois välittömästi. Ihmiset tuhlaavat tahallisesti, jos ei maksa mittään /hyötyy. Olipa hinta mikä tahansa, niin sitä energiaa ei ole täysin turhaan törsättäväksi.

En näe, että negatiiviset hinnat tulisi leikata pois, mutta törsäilyssä ei ole mitään järkeä.

 

[tietokonerikki]

Niin ja sitä lämmitystä voi edelleen ohjata niille halvimmille tunneille, jolloin sen maksetun sähkön keskiarvo menee selvästi alle pörssin keskiarvon. Tämän vuoden kylmimmät kuukaudet tammi&helmikuu viime talvena olivat halvemmat, joten hinta voi ihan hyvin kääntyä talven edetessä laskuun kuten viime talvena kävi.

Aina voi tehdä, jos on aikaa/halua ja siihen sopivat laitteet. Ei ole tosta kokemusta, mutta kun taloa lämmittää ns. 3-tei suntin ja ulkoilmalämpöön perustuvan automation kautta tulee välillä tilanne ulkolämpätilan muuttuessa, että asunto muuttuu vetoiseksi, koska kestää ennenkuin seinien lämpötilat muuttuvat vaikka teoriassa pitäisi sitä lämpöä olla "rajattomasti".
=> Miten käy jos pidät lämmityksen pois kovilla pakkasilla (jolloin se hintakin ollee päivällä todella kallis) esim. 06:00 -18:00.
Jäähtyykö seinät niin, että asumismukavuus kärsii.

Toinen asia on, että kun nykyinen (viime vuonna 14%) pörssisähkön käyttäjämäärä lisääntyy vaikka 80%:tiin, uskallan epäillä.
Että niitä "halpoja" tuntejan on nykyistä huomattavasti vähemmän.
Sä kun kannatat muistaakseni pörssisähköä, ymmärät periaatteen "miksi myydä enää "halvalla" kun saa enemmänkin"

Niin ja unohtui vastata sulle tähän

Kyllä tuo sähköyhtiöiden siirtäminen valtion & kuntien hallintaan on sosialismia sähköntuotannon osalta. Ihan turhaan yrität väittää ettei ole. Tiedän kyllä hyvin mitä sosialismi on ja sitä tunnut selvästi haikailevan näissä viesteissä. Itse sanon sille jyrkän EI.

Jos haluat sen noin tulkita, niin sitten olemme olleet sosialismissa luultavasti jo ennen kuin synnyit. Sähkölaitokset ovat olleet yhteiskunnan hallussa pääosin vuosikymmeniä. 1987 vasta oli ensimmäinen kokomuusjohtoinen hallitus, jonka seurauksena 1990-luvun laman jälkeen on pyritty myymään
valtion kannattavia toimintoja (kannattomiahan ei juurikaan osteta), jossain vaiheessa sitten Fortum:kin muutettiin pörssiyhtiöksi kansalaisille perusteltiin asia "voimme sitä myydä, meillehän jää äänienemmistö eli määräysvalta" No viime vaalikaudella viimeistään tuli selväksi, ettei politikot
käyttäneet sitä määräysvaltaansa, vaan lahjoitettiin Saksalle miljardeja Fortumin (siis myös valtion) omaisuutta.

 

[Dääm]

Tämä viimeisin törsäily johtui siitä että norjalainen teki virheen ja moraalittomat hyppäsivät heti haaskalle.

Tätä ihmiskunnan ominaisuutta ei saa pois millään, aina kun on tilaisuus laillisesti hyötyä jonkun virheestä niin ottajia löytyy.

 

[Mukava]

Toinen asia on, että kun nykyinen (viime vuonna 14%) pörssisähkön käyttäjämäärä lisääntyy vaikka 80%:tiin, uskallan epäillä.
Että niitä "halpoja" tuntejan on nykyistä huomattavasti vähemmän.
Sä kun kannatat muistaakseni pörssisähköä, ymmärät periaatteen "miksi myydä enää "halvalla" kun saa enemmänkin"

Ei tuolla käyttäjämäärällä kyllä siihen juuri vaikutusta ole, koska jos on ylituotantoa liikaa niin se on pakko saada käyttöön -> hinnat menee miinukselle. Kulutuksen kannalta pörssisähkö on tietysti aina parempi, koska silloin sitä kulutusta säännöstellään jo käyttäjien toimesta. Etenkin kun halvat tunnit on yleisesti pääsääntöisesti yöllä jolloin kulutus on teollisuudessa yms yleensäkin aika minimaalista.

Se jos joku sähköyhtiö päättää sitten tehdä "vaasan sähköt" on eriasia, ja tällöin kyseisen yhtiön tilaajakanta varmasti pienenee kun asiakkaat siirtyvät toiseen yhtiöön.

 

[HTK12]

Aina voi tehdä, jos on aikaa/halua ja siihen sopivat laitteet. Ei ole tosta kokemusta, mutta kun taloa lämmittää ns. 3-tei suntin ja ulkoilmalämpöön perustuvan automation kautta tulee välillä tilanne ulkolämpätilan muuttuessa, että asunto muuttuu vetoiseksi, koska kestää ennenkuin seinien lämpötilat muuttuvat vaikka teoriassa pitäisi sitä lämpöä olla "rajattomasti".
=> Miten käy jos pidät lämmityksen pois kovilla pakkasilla (jolloin se hintakin ollee päivällä todella kallis) esim. 06:00 -18:00.
Jäähtyykö seinät niin, että asumismukavuus kärsii.

Toinen asia on, että kun nykyinen (viime vuonna 14%) pörssisähkön käyttäjämäärä lisääntyy vaikka 80%:tiin, uskallan epäillä.
Että niitä "halpoja" tuntejan on nykyistä huomattavasti vähemmän.
Sä kun kannatat muistaakseni pörssisähköä, ymmärät periaatteen "miksi myydä enää "halvalla" kun saa enemmänkin"

No eihän sitä lämmitystä ole pakko kytkeä kokonaan pois, täälläkin monet on puhuneet, että pyyntiä tiputetaan vaikka 1-2c päiväksi kun hinta on kallis, joten kulutus ohjautuu niille halvemmille tunneille. Yöt on muutenkin keskimäärin kylmemmät, joten automaattisesti yöllä on enemmän lämmitystä. Eikä sitä kaikkea kulutusta tarvitse saada optimoitua, että pääsisi selvästi alle pörssin keskiarvon.

No empä usko, että pörssisähkön käyttäjien määrä nyt ihan lähitulevaisuudessa nousisi 80%. Toisaalta kotitalouksien kulutus on aika pieni osuus, joten ei se suurta muutosta saisi aikaan. Toki jos energianvarastointi saadaa kunnolla vauhtiin, niin se voi kyllä nostaa pohjahintaa.

Jos haluat sen noin tulkita, niin sitten olemme olleet sosialismissa luultavasti jo ennen kuin synnyit. Sähkölaitokset ovat olleet yhteiskunnan hallussa pääosin vuosikymmeniä. 1987 vasta oli ensimmäinen kokomuusjohtoinen hallitus, jonka seurauksena 1990-luvun laman jälkeen on pyritty myymään
valtion kannattavia toimintoja (kannattomiahan ei juurikaan osteta), jossain vaiheessa sitten Fortum:kin muutettiin pörssiyhtiöksi kansalaislle perusteltiin asia "voimme sitä myydä, meillehän jää äänienemmistö eli määräysvalta" No viimevaalikaudella viimeistään tuliselväksi, ettei politikot
käyttäneet sitä määräysvaltaansa, vaan lahjoitettiin Saksalle miljardeja Fortumin omaisuutta.

Niin, että toimivien olevien yritysten kansallistaminen ei ole sosialismia? Vai meinasitko, että valtio nuo energiayhtiöt ostaisi markkinahinnalla itselleen? Ei kait tuota " Enkä minä ole sosialismiin siirtymistä ehdottanut, ainoastaan sähköyhtiöiden siirtämistä Valtion ja kuntien halliintaan. " voi muuten ymmärtää kuin, että ne sähköyhtiöt sitten joko kansallistetaan tai ostetaan valtion/kunnan omistukseen. Varaa ei ainakaan ole niitä ostaa markkinahinnalla, talous on meillä muutenkin niin velkainen.

 

[tietokonerikki]

Ei tuolla käyttäjämäärällä kyllä siihen juuri vaikutusta ole, koska jos on ylituotantoa liikaa niin se on pakko saada käyttöön -> hinnat menee miinukselle. Kulutuksen kannalta pörssisähkö on tietysti aina parempi, koska silloin sitä kulutusta säännöstellään jo käyttäjien toimesta. Etenkin kun halvat tunnit on yleisesti pääsääntöisesti yöllä jolloin kulutus on teollisuudessa yms yleensäkin aika minimaalista.

Se jos joku sähköyhtiö päättää sitten tehdä "vaasan sähköt" on eriasia, ja tällöin kyseisen yhtiön tilaajakanta varmasti pienenee kun asiakkaat siirtyvät toiseen yhtiöön.

Muistelen v. 2022 käytetyn n. 69Terawattia ja oliko siitä 28% kuluttajien käyttämää? Eli toi 14% 28:sta on 3.92% 69TW:sta ,mutta 80% 28%:sta=22.,4%
eli käytetäänkin 16-18% tosta 69TW:stä enemmän niinä nyt halpoina tunteina. En olis ihan varma, etteikö nykysäännöillä hinnat nouse,

No eihän sitä lämmitystä ole pakko kytkeä kokonaan pois, täälläkin monet on puhuneet, että pyyntiä tiputetaan vaikka 1-2c päiväksi kun hinta on kallis, joten kulutus ohjautuu niille halvemmille tunneille. Yöt on muutenkin keskimäärin kylmemmät, joten automaattisesti yöllä on enemmän lämmitystä. Eikä sitä kaikkea kulutusta tarvitse saada optimoitua, että pääsisi selvästi alle pörssin keskiarvon.

Ei mutta sen kalleimman kokonaiskulutuksena ajaksi kyllä, ja sähkölämmitteisissä vanhoissa taloissa se on haastavaa tehdä, ilman tinkimistä asumismukavuudesta.

No empä usko, että pörssisähkön käyttäjien määrä nyt ihan lähitulevaisuudessa nousisi 80%. Toisaalta kotitalouksien kulutus on aika pieni osuus, joten ei se suurta muutosta saisi aikaan. Toki jos energianvarastointi saadaa kunnolla vauhtiin, niin se voi kyllä nostaa pohjahintaa.

Tohon ylle kulutusarviota vähän laskeskelin, nouseeko tohon 80% jää nähtäväksi, mutta hinnoittelullaan ja sen markkinointia selkeästi siihen suunnaan sähköyhtiöt pyrkivät.

Niin, että toimivien olevien yritysten kansallistaminen ei ole sosialismia? Vai meinasitko, että valtio nuo energiayhtiöt ostaisi markkinahinnalla itselleen? Ei kait tuota " Enkä minä ole sosialismiin siirtymistä ehdottanut, ainoastaan sähköyhtiöiden siirtämistä Valtion ja kuntien halliintaan. " voi muuten ymmärtää kuin, että ne sähköyhtiöt sitten joko kansallistetaan tai ostetaan valtion/kunnan omistukseen. Varaa ei ainakaan ole niitä ostaa markkinahinnalla, talous on meillä muutenkin niin velkainen.

Joo kuten sanoin, jos rajaat sen (sosialismin) noin suppeaksi olen aina sitä kannattanut, mutta minä kyllä kannatan yrittäjyyttä ja varsinkin arvostan
tätä maata rakentaneita pienyrittäjiä. Joiden toimitaedellytyksiä nämä sähköyhtiöiden rahastukset myös todella paljon vahingoittavat

 

[HTK12]

Muistelen v. 2022 käytetyn n. 69Terawattia ja oliko siitä 28% kuluttajien käyttämää? Eli toi 14% 28:sta on 3.92% 69TW:sta ,mutta 80% 28%:sta=22.,4%
eli käytetäänkin 16-18% tosta 69TW:stä enemmän niinä nyt halpoina tunteina. En olis ihan varma, etteikö nykysäännöillä hinnat nouse,

Jos kulutusta siirtyy merkittävästi kalleilta tunneilta siirtyy halvoille -> keskihinta laskee. Eli niitä kalliita tuotantomuotoja & säätövoimaa tarvittaisiin vähemmän.

 

[tietokonerikki]

Jos kulutusta siirtyy merkittävästi kalleilta tunneilta siirtyy halvoille -> keskihinta laskee. Eli niitä kalliita tuotantomuotoja & säätövoimaa tarvittaisiin vähemmän.

Joo näinhän sitä meille markkinoidaan. Mutta ei varmasti estä niitä hintoja nostamasta, jos siihen ylihinnoitteluun nytkin kyetään, eikä ole enää pakko
myydä halvalla sen takia, että sitä sähköä on käytännön pakko tehdä ja kuluttaa, jotta verkko pysyy kunnossa.

 

[HTK12]

Joo kuten sanoin, jos rajaat sen (sosialismin) noin suppeaksi olen aina sitä kannattanut, mutta minä kyllä kannatan yrittäjyyttä ja varsinkin arvostan
tätä maata rakentaneita pienyrittäjiä. Joiden toimitaedellytyksiä nämä sähköyhtiöiden rahastukset myös todella paljon vahingoittavat

No eihän tuo ole kaikki mitä sosialismi on, mutta kyllä se iso osa sitä. Itse kyllä vastustan jyrkästi kansallistamista. Mikäli todella noin ajattelet niin hieman hankala nähdä miten kannatat & arvostat yrittämistä. Mikäli tälle tiellä lähdetään, niin kyllä meillä loppuu yritystoiminta hyvin lyhyeen kuin edellytyksiä yrityksillä ei ole enää toimia. Kun investoinnit Suomeen loppuu ja kaikki yritykset pakenevat, niin Suomi AB on kyllä konkassa hyvin nopeasti. Tämä on se tie joka vie perikatoon ihan varmasti. Verotulot romahtavat ja koko korttitalo romahtaa hyvin nopeasti. Selvennykseksi valtiolla/kunnilla saa olla ja kannattaakin olla energiantuotantoa, mutta kansallistamista en hyväksy, koska se vie pohjan yrittämiseltä.

Joo näinhän sitä meille markkinoidaan. Mutta ei varmasti estä niitä hintoja nostamasta, jos siihen ylihinnoitteluun nytkin kyetään, eikä ole enää pakko
myydä halvalla sen takia, että sitä sähköä on käytännön pakko tehdä ja kuluttaa, jotta verkko pysyy kunnossa.

Hinta määräytyy pörssissä, joten ei sitä noin vaan aleta nostamaan kun kilpailua on ja se hinta lopulta meillä määräytyy Pohjoismaisen vesivoima & tuulivoiman tuotannon perusteella. Tuulivoimaa tulee jatkossakin olemaan hetkittäin niin paljon, että sitä sähköä on pakko myydä halvalla. Läheskään kaikkea kulutusta ei voi optimoida halvoille tunneille, joten en usko mihinkään dramaattiseen muutokseen ellei energian varastointia saada todenteolla käyntiin. Voit toki vapaasti uskoa mitä haluat.

 

[jpp]

Lupasin palata asiaan kuukauden lopussa ja nyt tilanne näyttää tältä, vielä ne kovimmat ja kylmimmät kuukaudet tulossa:

Eli viikon keskimääräinen hinta 13,41senttiä / kWh ja 28 päivän keskihinta on 10,63senttiä kWh.

Mikäli miettii henkilöä joka esim. lämmitykseen tarvitsee sähköä olemme varmaankin keskimäärin samaa mieltä että harvempi on kovin montaa vuorokautta ilman lämmitystä, 3 vuorokauden maksimi on ollut 29,40senttiä ja minimi 8,55 senttiä...
Jos nyt laskee vaikka maltillisen 2000kWh lämmityskustannuksen tälle kuukaudelle siitä tulisi 2000x10,63 = 21 260 senttiä eli 212,60€. Toki kesällä sitten taas halvempaa ja kulutuskin vähäisempää...

Marraskuun keskihinta oli 8,3 senttiä / kWh eli tuolla korkeahkolla marraskuun kulutuksella tulisi 166e. Halvin määräaikainen (sahkonhinta.fi sivuston mukaan) on 7,79 senttiä / kWh ja tällä hinnalla olisi säästöä tullut 10 euroa ja sitten suurimman osan vuodesta saakin maksaa tuplahintaa...

Ja suoralla sähkölämmityksellä usein pääsee alle pörssin keskiarvon ilman sen enempää optimointia, jos LVV lämpenee yöllä ja lämmitykseenkin kuluu usein enempi öisin jolloin on kylmempää ja sähkönhinta halvempi.

 

[Taneli-]

Ja muistathan myös laittaa sen 4,9c sopparisi jälleen

Taisi osua hermoon tai sitten et lukenut ollenkaan viestiäni? Eli sinä hyökkäät heti henkilökohtaisuuksiin kun omassa viestissäni en mainitse mitään sopimustyyppiä, en puhu itsestäni mitään vaan laitan puhdasta faktaa pöytään.. ..tosin nykyisin taitaa sekin olla puhdasta faktaa että lasten ja nuorison kyky lukea heikkenee joten otaksun kyseen täytyi olla siitä.

Luin vielä toiseenkin kertaan oman viestini enkä ymmärrä syytä purkauksellesi.

En minäkään täällä ole riehunut vaikka ympäri lehtiä olen saanut lukea miten satoja sulakkeita paloi ja osalle tuli yllätyksenä lauantain laskut kun sauna jäi läpi yön päälle jne

Pörssisähkö oli ennätyshalpaa, tämä siitä seurasi – moni voi kohdata ikävän yllätyksen

Kun pörssisähkön hinta painui miinukselle, osa pörssisähköasiakkaista laittoi kaikki sähkölaitteet yhtä aikaa päälle. Sulakkeita kärähti ennätystahtiin.

www.is.fi

Ehkä sinulla vain alkoi viikonloppu hieman liian aikaisin, sattuuhan sitä.

 

[Manala]

Taisi osua hermoon tai sitten et lukenut ollenkaan viestiäni? Eli sinä hyökkäät heti henkilökohtaisuuksiin kun omassa viestissäni en mainitse mitään sopimustyyppiä, en puhu itsestäni mitään vaan laitan puhdasta faktaa pöytään.. ..tosin nykyisin taitaa sekin olla puhdasta faktaa että lasten ja nuorison kyky lukea heikkenee joten otaksun kyseen täytyi olla siitä.

Luin vielä toiseenkin kertaan oman viestini enkä ymmärrä syytä purkauksellesi.

En minäkään täällä ole riehunut vaikka ympäri lehtiä olen saanut lukea miten satoja sulakkeita paloi ja osalle tuli yllätyksenä lauantain laskut kun sauna jäi läpi yön päälle jne

Pörssisähkö oli ennätyshalpaa, tämä siitä seurasi – moni voi kohdata ikävän yllätyksen

Kun pörssisähkön hinta painui miinukselle, osa pörssisähköasiakkaista laittoi kaikki sähkölaitteet yhtä aikaa päälle. Sulakkeita kärähti ennätystahtiin.

www.is.fi

Ehkä sinulla vain alkoi viikonloppu hieman liian aikaisin, sattuuhan sitä.

Ja sitten leikitään tyhmää -leikkiä seuraavaksi. Kyllähän toi sun agenda on täällä käynyt selväksi viimeistään siinä kymmenennen kiinteähintaisen sopparisi kuvankaappauksen kohdalla. Luin myös viestisi toiseen kertaan eikä siinä ole mitään muuta sisältöä kuin tulla taas kerran pörssisähköä käyttämättömänä ihmisenä maalailemaan piruja seinille, luomaan uhkakuvia ja niin sanotusti tanssimaan niiden sähkölämmittäjien haudoille, jotka käyttävät.

Ei osu mitenkään arasti tänne, koska olen niitä pörssisähkön käyttäjiä, joiden spot-keskihinta on rapiat 3 senttiä koko asiakkuuden ajalta. En vain pysty käsittämään minkä ihmeen takia sun täytyy tänne säännöllisesti palata pelottelemaan pörssisähkön käyttäjiä, kun asia ei itseäsi koske. Varmasti ymmärrät itsekin, ettei tuollaisella käytöksellä paljoa kavereita tienata.

 

[Mukava]

Ja jos niistä kuukauden yleisistä keskihinnoista haluat Taneli keskustella niin käytä sitten sitä edellisen koko kuun keskihintaa eikä sahko.tk:n 28pv keskihintaa koska se ei ole kuukauden keskihinta.

Marraskuun pörssin keskihinta tosiaan ollut 8,63c/kwh.

 

[Grez]

Ja jos niistä kuukauden yleisistä keskihinnoista haluat Taneli keskustella niin käytä sitten sitä edellisen koko kuun keskihintaa eikä sahko.tk:n 28pv keskihintaa koska se ei ole kuukauden keskihinta.

No minusta on ihan yhtä tyhjän kanssa keskustella sen paremmin kuukauden keskihinnoista kuin 28pv keskihinnoistakaan. Jos haluaa tehdä jotain järkevää vertailua esim. 24kk kiinteän sopimuksen kanssa, niin pitäisi ottaa 24kk kulutusvaikutuksellinen hinta. Esim. itsellä kulutusvaikutus marraskuulle oli -11,69 c / kWh, mutta tästäkään tiedosta ei ole hyötyä kenellekään.

 

[takomo]

Tämä on jälleen kerran poliittinen päätös. Meillä on ollut varaa laittaa miljardeja tuulivoiman tukeen. Esimerkiksi Inkoon hiilivoimala olisi pysynyt varalla varmaankin noin 20 Meur / vuosi-kustannuksella. Olisiko tuulivoimatukea voinut laskea esimerkiksi 400 Meur ja pitää sillä Inkoo reservissä 10 vuotta?

Tämä. Tässä hiililauhde/reservi-teemassa ei kerta kaikkiaan numerot täsmää. Reservivoimaloille maksetaan käsittääkseni luokkaa 10 miljoonaa vuodessa, pikemminkin alle kuin yli. Hiilivoimalan pitäminen toimintakuntoisena ei ole mitenkään ylettömän kallista. Sitten maksaa, jos joutuu tekemään merkittäviä korjauksia tai investoimaan uuteen päästöteknologiaan.

Laivalastillinen (>100 000 tonnia) hiiltäkin maksaa jotain 10-20 M€ (näkyy olevan nyt jotain 120€/tonni, API2 Rotterdam Coal Futures Pricing)

Energiamarkkinan kokonaisuudessa kulut on aivan merkityksettömiä pennosia. Sähkön kulutus 2022 oli 82 TWh. Jos laskee 5 c/kWh, niin markkinan arvo on luokkaa 4 mrd €. Jos hintahäiriöt saadaan pidettyä aisoissa tai edes lievitettyä jollain muutaman miljoonan panostuksella, se on joka pennin arvoista.

Paitsi että sitä tuskin oltaisiin käynnistetty sieltä reservistä edes viime vuonna. Niitä reservivoimaloita käytetään silloin, kun sähkö uhkaa oikeasti loppua. Ei silloin, kun markkinoilta saa tarvittavan sähkön (vaikkakin suht kallillla hinnalla).

Hittojako me tehdään millään reservilaitoksilla, jotka on kokonaan markkinan ulkopuolella?

Markkinoilla on kova tarve markkinaehtoiselle huippuvoimalle, joka leikkaisi tyynen sään ja erilaisten käyttöhäiriöiden aiheuttamia hintapiikkejä. Siihen vanha hiililauhde ja jopa öljylauhde on hyvä ja toimiva ratkaisu.

Edelleenkin: Meri-Pori on ilmestynyt markkinaan jossain 150-200 eur/MWh-hintavälillä. Hiili maksaa nyt alle puolet siitä mitä hiili maksoi enimmillään vuonna 2022.

Sitähän ei varmasti tiedetä millaisilla sopimuksilla Fortum hiilensä hankkii. Veikkaisin, että on jotain pitkäaikaisia hankintasopimuksia, joita markkinaturbulenssi heiluttelee vain vähän.

Asian pihvi on kuitenkin tuo "ilmestynyt markkinaan". Meri-Porille on olemassa todellista, markkinaehtoista kysyntää.

Tän talven Meri-Pori ajaa jossain 20 sentin lähistöllä, ensi talvena jos sähkön pörssihinta on 4€/kWh, tai ehkä jos säätösähkön hinta on 10€/kWh tai Fingrid ennustaa että säätö sähkön hinta voi nousta sinne. Niinhän kävi viime vuonna kun OL3 oli myynyt sähköä pörssiin muttei lähtenytkään käyntiin. Säätö sähkön hinta nousi silloiseen rajaan 5€/kWh, ja Fingrid ajoi omilla kaasuturbiineillä.
Sen jälkeen kun on reserveillä ajettu tositilanteessa, sääntöjen mukaisesti rajahinta nousee että tulisi enemmän kannustimia kaupalliselle ratkaisulle, eli nykyään säätö sähkön rajahinta on 10€/kWh

Meri-Porilla ei pitäisi olla mitään asiaa reserviin, koska sille on markkinaehtoista kysyntää. Meri-Porin siirto reserviin haiskahtaa pahasti markkinoiden manipuloinnilta. Valtion viranomaiset valtionyhtiön juoksupoikina.

 

[Taneli-]

Luin myös viestisi toiseen kertaan eikä siinä ole mitään muuta sisältöä kuin tulla taas kerran pörssisähköä käyttämättömänä ihmisenä maalailemaan piruja seinille, luomaan uhkakuvia ja niin sanotusti tanssimaan niiden sähkölämmittäjien haudoille, jotka käyttävät.

Ei, vaan koko kesän ja jatkuvasti on kerrottu miten se 28 päivän ja 7 päivän sähkön hinta on niin halpaa ja siihen kannattaa tarttua. Silloin kun olin eriävää mieltä ja sanoin että kannattaa edes HARKITA niitä muitakin vaihtoehtoja niin kuulema väärin sanottu.
Nyt sitten kun laitan niitä 100% samoja 28 ja 7 päivän hintoja niin taas toimin väärin.. ..eli niitä saisi laittaa vain kesällä näkyville?

Minusta on 100% oikein ja järkevää myös talvella laittaa noita 100% samoja 7pv ja 28pv tietoja esille ja en ymmärrä miksi se sinusta on "pirujen maalaamista" kun teen sen jälkikäteen ja kuka tahansa voi nähdä nuo samat luvut.

Eli sinusta maalaan piruja jos laitan saman faktan pohjaan joulukuun lopussa jatkaen sitä tammikuussa, helmikuussa jne? Mutta sitten kun joku laittaa tuota faktaa huhtikuusta syyskuun loppuun se onkin OK ja 100% oikein, hyvä juttu ja on naurettavaa edes vihjailla että nuo hinnat voisivat talvea kohden nousta.

Mikäli silloin yrittää tehdä samaa mitä itse tein ja sanoa että jos katsoo vuoden tai parin takaisia hintoja ne ovat kalliita.. ..sanotaan että ollaan väärässä eikä saisi vanhoja kaivella.

Nyt kun kerron sananmukaisesti 7pv ja 28pv takaisia hintoja niin sekään ei ole hyvä? Eli pitäisi vaan jatkuvasti kertoa kesän 2023 hintoja ja sinä ja muut olisitte tyytyväisiä?

Eihän siinä taas ole mitään järkeä..

Mutta jos haluat toimia 100% kuten saarnaat niin muista sanoa JOKAISELLE joka kertoo 7pv, 28pv tai 30pv hintoja myös kesäisin että he yrittävät maalata piruja seinille, että niin ei saisi tehdä, että luodaan uhkakuvia jne (vaikka ne hinnat olisivat jopa miinusmerkkisiä). Vai yritätkö nyt vain sanoa että sinä olet oikeassa, minä väärässä ja ainoastaan kun on halpoja kuukausia noita faktoja saa kertoa, muuten se on paniikin lietsontaa ja pirujen maalaamista...

 

[tietokonerikki]

No eihän tuo ole kaikki mitä sosialismi on, mutta kyllä se iso osa sitä. Itse kyllä vastustan jyrkästi kansallistamista. Mikäli todella noin ajattelet niin hieman hankala nähdä miten kannatat & arvostat yrittämistä. Mikäli tälle tiellä lähdetään, niin kyllä meillä loppuu yritystoiminta hyvin lyhyeen kuin edellytyksiä yrityksillä ei ole enää toimia. Kun investoinnit Suomeen loppuu ja kaikki yritykset pakenevat, niin Suomi AB on kyllä konkassa hyvin nopeasti. Tämä on se tie joka vie perikatoon ihan varmasti. Verotulot romahtavat ja koko korttitalo romahtaa hyvin nopeasti. Selvennykseksi valtiolla/kunnilla saa olla ja kannattaakin olla energiantuotantoa, mutta kansallistamista en hyväksy, koska se vie pohjan yrittämiseltä.

Kun tota ikää ja kokemusta kertyy monenlaisista elämänkohtaloista, onnistumista ja epäonnistumista sitä vaan alkaa ajettelemaan asioita myös muulta kannalta,kuin siltä omalta kapealta sektorilta. Onhan sitä yrittäjätaustaakin ja tunnen paljon yrittäjiä. Investoinnit Suomeen ovat vain yksi osa talouttamme, talouteemme kuuluu hyvinpaljon muutakin ja siinä yrittäjät ovat olleet avainasemassa, enkä halua unohtaa niitä tuhansia duunareitakaan, jotka ovat halunneet tehdä töitä itsensä ja heille toimeentuloa tarjoavan
yrityksen/yrittäjän eteen. Tietenkin on heitäkin, joita se työnteko ei juurikaan kiinnosta. Minusta tuntuu, että aliarviot pien-ja keskisuurien yritysten merkityksen Suomi AB:lle

Minusta on todella surullista nähdä mitä nyt tapahtuu ja toi sähköyhtiöiden pörssin avulla rahastaminen on vain osa ongelmistamme. Nyt imetään yrittäjiltä eurot käytännön monopolin turvin hyvin harvojen sijoittajien taskuun (toki WindFall veron kautta valtiokin ottaa ison osan ylimääräisestä ansiattomasta voitosta onneksi takasin, mutta ne
eivät palaudu kaikki yrittäjille). Kansalaisten ostovoima katoaa ja pien-ja keskisuuretkin yritykset menevät konkkaan ja se on todellista myrkkyä kanssantaloudellemme.
Tohon vielä lisäksi valtion hillitön velanotto ilman, että sitä investoidaan Suomeen, päinvastoin paljon jaetaan vastikkeetta ulkomaisille.

Hinta määräytyy pörssissä, joten ei sitä noin vaan aleta nostamaan kun kilpailua on ja se hinta lopulta meillä määräytyy Pohjoismaisen vesivoima & tuulivoiman tuotannon perusteella. Tuulivoimaa tulee jatkossakin olemaan hetkittäin niin paljon, että sitä sähköä on pakko myydä halvalla. Läheskään kaikkea kulutusta ei voi optimoida halvoille tunneille, joten en usko mihinkään dramaattiseen muutokseen ellei energian varastointia saada todenteolla käyntiin. Voit toki vapaasti uskoa mitä haluat.

Mä ole myös realisti, minusta on selkeää näyttöä, ettei se kilpailu ole kovinkaan "raakaa" vaan optimoidaan ja noita tuulimyllyjäkin näkee seisomassa.
Voitoille ei ole ylärajaa, ellei sitä aseteta. Uskon, että toi WindFall-vero on vähän laittanut sähköyhtiöiden johtoa miettimään, että valtio ei voi ihan mitä tahansa sallia.