Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[pulatunnus]

Mutta siis, itse olen kyllä sitä mieltä, että johonkin -4 snt / kWh tasolle laitettu leikkuri nykymallisiin pörssisähkösopimuksiin olisi ihan järkevä juttu. Tämä sen takia että tuossa pystyisi edelleen hyödyntämään todelliset ylituotantohetket, mutta ei kuitenkaan saisi kuitattua hinnalla siirtomaksua ja sähköveroa, niin ei tule motivaatiota tällaisissa virhetilanteissa lämmittää pihaa. Kaikilla niillä jotka joutuvat ilmoittamaan etukäteen paljonko kuluttavat minäkin tuntina tilanne on eri.

Jos virheet saadaan ehkäistyä, tai siis pienennettyä niin ettei mitää jakelua riskeeraava tapahtuisi. Jos markkinoilla on tuotanto joka pitää jonnekkin tuupata, niin onko siitä haittaa jos käyttämisestä maksetaan.

Jos PK ja kuluttajapuolelle syntyy "akku" tyyppistä kapasiteettia, niin jonkin toimijan kannattaa maksaa siitä että joku varastoi, jos toisessa ääripäässä voi ostaa sitä. Tässä voi toki miettiä että mikä on se mekanismi.

Lisäksi kuluttajillekin voisi myydä pörssisopparia, jossa kulutusprofiili ilmoitetaan etukäteen ja poikkeamat siitä ostetaan/myydään intraday-markkinalla. Tällaisessa sopimuksessa marginaali voisi olla pienempi ja nopeasti reagoimaan kykenevät kuluttajat voisi hyötyä poikkeustilanteista, kuten OL3:n tippuminen verkosta. Käytännössähän tämä toki ei varmaan kotitalouksille oikeasti sopisi, koska kukapa tietää kulutuksensa etukäteen tunnin tarkkuudella.

Ymmärtääkseni liittymän kulutuskäyttäymisestä nykyään saadaan hyvää dataa. Mutta jonkin aikaa on maalailtu sitä että verkkoyhti/energianmyyjä voisi ohjata asikkaan kuormia ja sitä vastaan asiakas saisi hintaetua. Tosin tämä ei mikään uusijuttu , joten voi olla ettei lähde myöhemminkään lentoon. Vaan sen markkinan vie pörssisähkö sopparit ja kuluttajan omat ohjaukset.

Sähköautot olisi yksi kuorma , mutta hiljasta senkin osalta, ehkä sitten kun kaksisuuntaisuus yeistyy.

 

[Grez]

Jos virheet saadaan ehkäistyä, tai siis pienennettyä niin ettei mitää jakelua riskeeraava tapahtuisi. Jos markkinoilla on tuotanto joka pitää jonnekkin tuupata, niin onko siitä haittaa jos käyttämisestä maksetaan.

Jos PK ja kuluttajapuolelle syntyy "akku" tyyppistä kapasiteettia, niin jonkin toimijan kannattaa maksaa siitä että joku varastoi, jos toisessa ääripäässä voi ostaa sitä. Tässä voi toki miettiä että mikä on se mekanismi.

Ymmärtääkseni liittymän kulutuskäyttäymisestä nykyään saadaan hyvää dataa. Mutta jonkin aikaa on maalailtu sitä että verkkoyhti/energianmyyjä voisi ohjata asikkaan kuormia ja sitä vastaan asiakas saisi hintaetua. Tosin tämä ei mikään uusijuttu , joten voi olla ettei lähde myöhemminkään lentoon. Vaan sen markkinan vie pörssisähkö sopparit ja kuluttajan omat ohjaukset.

Hyviä pointteja. Ja vaikka tämän päivän kulutus ei kovin tarkasti ole ennustettavissa historiatiedon puutteessa, niin voihan pörssisähköä kuluttajille myyvät yhtiötkin laittaa pörssiin ehdollisen ostotarjouksen, että ostavat sitä enemmän, mitä enemmän pakkaselle hinta menee.

Itse ajattelin asiaa turhan kapeasti puhtaasti nykytilanteen kannalta, jossa hinta ei koskaan mene alle -4 paitsi virhetilanteissa.

Sähköautot olisi yksi kuorma , mutta hiljasta senkin osalta, ehkä sitten kun kaksisuuntaisuus yeistyy.

Käsittääkseni Virta tekee rahaa tällä, että heidän verkossa olevat latauspisteet vähän pienentävät lataustehoja jos tapahtuu esim. OL3 verkosta tippuminen, jolloin alassäädöistä maksetaan iso hinta.

 

[nikop]

Olenko aivan hakoteillä jos veikkaan että intra-day kauppaa käyvät tuottajat "kostavat" tämän källin Kinectille ja pyytävät sähköstään 4 000 €/MWh eli maksimihinnan? Silloin potentiaalinen tappio voisi olla jopa 180 milj. €.
Laskettu kaavalla 4000 €/MWh * 5000 MW * 9 h.
Kinectin emoyhtiö tosin on Fortune 100 -listalla, joten kyllähän heidän kassa tämän kestää.

View hourly intraday data.

See all hourly intraday data. Filter to see your area of interest.

www.nordpoolgroup.com

Keskihinta näyttäisi olevan ~5snt/kwh jos oikein tulkitsin. (50€/MWH)

 

[Pluribus]

Pörssisähkön hinta on huomenna perjantaina klo 15 eteenpäin aina lauantaihin klo 01 asti -62,00 snt/kWh (sis. alv). Toisin sanoen sähköyhtiö maksaa minulle 62 senttiä per kulutettu kilowattitunti. Siksi.

Luulen, että alv menee valtiolle.

 

[AnnaKoo]

Lähinnä minulla oli tulipaloriskejä pohtiessani mielessä ne kaikki kiinalaiset hilavitkuttimet ja biltemalämmittimet, joita porukkaa aikoo huudattaa täysillä sen yhdeksän tuntia. Näitä neropatteja, jotka aikoo viritellä sähkölämmittimiä uloskin, on tälläkin foorumilla.
Noh, foorumilla on hyvä yhteishenki, joten eiköhän kerätä oma joulukeräys sitten näille kotinsa polttaneille

 

[pulatunnus]

Luulen, että alv menee valtiolle.

Tätä ALVia jossain vaiheessa kyseltiin.
Harva varmaan onnistuu niin paljon kuluttaa että ihan tilitettäisiin tilille, mutta se kai veroton.

Mutta kai se käytännön tilanne, mikä ei eka kertoa, eli jos operaattori laskuttaa laskutukauden yhteen, siis se laskee se verrottomana ja sitten summaan lisätään ALV (jos kun jotain laskuttaa).

Eli silloin kuluttaja tavallaan laskisi alivin kanssa, samalla alilla kuin jos hinta plussalla.

 

[Pluribus]

Tämä mielenkiintoista, onko jollain OK asulla sinetöidyt pääsulakkeet, nehän (pienet) käyttäjä vaihdettavissa.
Mahdollinen mittarin sulake on perinteisesti sinetöity. "Sähkölaitoksen" puolella on sulakkeita, mutta ne isompia vs pääsulake jos ei ole omatoimisesti mennyt pääsulakkeita isontaa.

Tämä on varmasti yhtiökohtainen asia. Varastamisen estämisen lisäksi toinen syy sinetöintiin on sulakekoon omatoimisen suurentamisen estäminen, jos se on mahdollista (K3 pohjat).

 

[Pluribus]

Vähän sellainen fiilis, että alkaa sähkösopimuksiin tulla klausuulia muillakin pörssisähkön myyjillä - kuin Vaasan Sähköllä - ettei kuluttajalla hinta mene negatiiviseksi, vaikka pörssissä hinta menisikin. Vähän kuin pankeillakin uudet lainasopimukset muuttuivat aika nopsaan, kun 3/6/12kk euribor meni miinukselle.

Eikö tässä tämä "etu" mene silloin Vaasan sähkölle?

 

[maxion]

Eikö tässä tämä "etu" mene silloin Vaasan sähkölle?

Eip - vaan jonkun osuuden pörssiähköasiakkaiden kuluttamasta sähköstä ostetaan oikeasti pörsisstä. Jotku varmaan pelaa täysin vaan futuurien kautta.

Myyntifirmat ottavat jonkinverran takkiin myös tänään.

 

[pulatunnus]

Tämä on varmasti yhtiökohtainen asia. Varastamisen estämisen lisäksi toinen syy sinetöintiin on sulakekoon omatoimisen suurentamisen estäminen, jos se on mahdollista (K3 pohjat).

Uteliaisuutta, taisi muutkin kysellä.

Onko nämä kuinka yleisiä, ketjussa mainittiin harjalla olevat sulakeboxit, osalla taitaa silloinkin olla sopparimukaiset pääsulakkeet mittarikeskuksessa.

Vai sinetöidäänkö noita vasta silloin jos kohteessa harrastetaan tai epäillään varastamista ?


Maalikkona kuvittelisin että nykymittareilla saisi poimittua jos liittymästä vedetään kovasti pitkiä aikoja virtaa yli sopparin nimellis amppeerien. mikä viesti että joku ehkä vaihdellut pohjia ja isompia sulakkeita.

 

[Pluribus]

Jahas... että kehtaavatkin...

 

[brainsurgery]

Onko tietoa miten nämä sähköyhtiöt ovat suhtautuneet pyyntöihin kohtuullistaa viime talvena solmittuja 30c/kWh sopimuksia?

 

[Mukava]

Onko tietoa miten nämä sähköyhtiöt ovat suhtautuneet pyyntöihin kohtuullistaa viime talvena solmittuja 30c/kWh sopimuksia?

Nauraneet räkäisesti, että mitäs läksit.

 

[pulatunnus]

Eip - vaan jonkun osuuden pörssiähköasiakkaiden kuluttamasta sähköstä ostetaan oikeasti pörsisstä. Jotku varmaan pelaa täysin vaan futuurien kautta.

Myyntifirmat ottavat jonkinverran takkiin myös tänään.

Oliko Vaasan sähkö niitä yhtiöitä joilla lisäksi osakkuuksia mankala tuotantoon. mahdolisen oman lisäksi.

Julkisuudessa on kommentoitu että takkiin voi ottaa muutkin kuin tämä norjalainen yhtiö.

 

[renee]

Kylläpä nyt ollaan huolissaan pörssisähkökuluttajien marginaalisesta sähkönkäytöstä Taitavat ärsyttää tahallaan.

Edit. Kysehän on siis vain ja ainoastaan rahasta, ei mistään oikeasta ongelmasta niin kuin tuotantolaitosten tai siirtoverkon ongelmista, ts. rahalla saa ostettua tuotantokapasiteettia ja sitä saa siirrettyä kuluttajille. Jos haluaa, että käyttäjä ei käytä sähköä, niin siitähän voi tehdä tarjouksen, että maksaa enemmän käyttämättömyydestä kuin käytöstä. Muuten suosittelen lisäämään hönkää klo 15, se on rahanarvoista toimintaa.

 

[Pluribus]

Maalikkona kuvittelisin että nykymittareilla saisi poimittua jos liittymästä vedetään kovasti pitkiä aikoja virtaa yli sopparin nimellis amppeerien. mikä viesti että joku ehkä vaihdellut pohjia ja isompia sulakkeita.

Sähkön varastamisesta kiinni jääminen tietää käräjäreissua, jossa verkkoyhtiö vaatii arvionsa mukaista korvausta menetyksestään. Lisäksi oikeusjärjestelmä lätkäisee sakkorangaistuksen varastamisesta. Nopeasti pienentynyt kulutus paljastaa tavallisesti varastamisen verkkoyhtiölle.

 

[mattix]

Omasta mielestäni sähkön käytön pitäminen järkevänä tänään ei pitäisi liittyä myyntiyhtiöiden ahdistuksen helpottamiseen vaan verkon toimivuuteen. Jos päivän sisäinen markkina toimii kuten pitäisi, voinee sähköä käyttää huoletta. Jos markkinalla on hikkaa, niin sitten ongelmia voi olla tiedossa.

 

[brainsurgery]

Omasta mielestäni sähkön käytön pitäminen järkevänä tänään ei pitäisi liittyä myyntiyhtiöiden ahdistuksen helpottamiseen vaan verkon toimivuuteen. Jos päivän sisäinen markkina toimii kuten pitäisi, voinee sähköä käyttää huoletta. Jos markkinalla on hikkaa, niin sitten ongelmia voi olla tiedossa.

Aina voi maksaa kuluttajille siitä, että eivät käytä sähköä.

 

[Grez]

Julkisuudessa on kommentoitu että takkiin voi ottaa muutkin kuin tämä norjalainen yhtiö.

Todennäköisemmin kuitenkin tekevät ylimääräistä voittoa.

Kylläpä nyt ollaan huolissaan pörssisähkökuluttajien marginaalisesta sähkönkäytöstä Taitavat ärsyttää tahallaan.

Ei kai se tyhmä ole joka pyytää....

Omasta mielestäni sähkön käytön pitäminen järkevänä tänään ei pitäisi liittyä myyntiyhtiöiden ahdistuksen helpottamiseen vaan verkon toimivuuteen. Jos päivän sisäinen markkina toimii kuten pitäisi, voinee sähköä käyttää huoletta. Jos markkinalla on hikkaa, niin sitten ongelmia voi olla tiedossa.

Ainoa todellinen ongelma voi olla siinä, että ei ole mitään käryä siitä, paljonko "ylimääräistä" kulutusta tänään tulee. Onneksi on kuitenkin todennäköistä että kaikki ei saa lisäkulutusvirityksiään tulille tasan kello 15.

Aina voi maksaa kuluttajille siitä, että eivät käytä sähköä.

Eiköhän ne ole laskeneet että tulee taloudellisesti kannattavammaksi pyytää ja sitten maksaa niille jotka pyynnöstä huolimatta kuluttaa, kuin maksaa kaikille.

 

[BongisKhan]

> Sähkön hinta pörssissä heittelehtii holtittomasti kuin hullun mulkku vähä-älyisen perseessä, mutta ylöspäin, maksumiehinä yksityiset ihmiset
< Systeemi toimii, mitäs läksit kikkelis kokkelis

> Sähkön hinta pörssissä heittelehtii holtittomasti kuin hullun mulkku vähä-älyisen perseessä alaspäin, maksumiehinä kasvottomat korporaatiot
< KATASTROFI, YHYY EI SAA HYÖDYNTÄÄ TILAISUUTTA, EIKÖ KUKAAN MIETI MILJARDÖÖREJÄ!?!?! :-(

Harmi, että tämä koskee vain Suomea. Jos olisi saatu vielä vähän isompi sekoilu kasaan, niin ehkä sitten vihdoin olisi tullut jotain intressejä fiksata tämä vitun absurdi pellesirkus, jota sähköpörssiksi kutsutaan.

 

[Gespard]

vähä-älyisen

Tämä varmaan se ongelma, pitää varautua lieveilmiöihin kuten talojen palamiseen. Ihan fiksua yrittää helpottaa pelastajien työtaakkaa valistamalla.

 

[renee]

> Sähkön hinta pörssissä heittelehtii holtittomasti kuin hullun mulkku vähä-älyisen perseessä, mutta ylöspäin, maksumiehinä yksityiset ihmiset
< Systeemi toimii, mitäs läksit kikkelis kokkelis

> Sähkön hinta pörssissä heittelehtii holtittomasti kuin hullun mulkku vähä-älyisen perseessä alaspäin, maksumiehinä kasvottomat korporaatiot
< KATASTROFI, YHYY EI SAA HYÖDYNTÄÄ TILAISUUTTA, EIKÖ KUKAAN MIETI MILJARDÖÖREJÄ!?!?! :-(

Harmi, että tämä koskee vain Suomea. Jos olisi saatu vielä vähän isompi sekoilu kasaan, niin ehkä sitten vihdoin olisi tullut jotain intressejä fiksata tämä vitun absurdi pellesirkus, jota sähköpörssiksi kutsutaan.

Näin se menee. Yli euron kWh-hintoja ei nykyään edes juuri noteerata, vaikka se on täysin absurdi hintataso. Ihan samalla lailla negatiivinen puolen euron hintataso on täysin idioottimainen.

 

[Pluribus]

Tämä "happy hours" kestää siis 10 tuntia. Voisi olettaa, että se aiheuttaa "rekyyliä" huomisen hintoihin.

 

[Oksa]

Myös Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä toivoi torstaina kuluttajilta malttia, vaikka sähkö onkin poikkeuksellisen halpaa.

”Miinusmerkkiset tunnit pienentävät laskua, mutta asiakkaiden täytyy muistaa, että he maksavat sähkönsiirron ja sähköveron. En nyt kannusta siihen [erityisen kovaan sähkön käyttöön] millään tapaa.”

Energiateollisuuden toimitusjohtaja ei osaa alakoulutason matematiikkaa?

 

[AnnaKoo]

Energiateollisuuden toimitusjohtaja ei osaa alakoulutason matematiikkaa?

Eiköhän tuo osaa, muttei tietenkään ala julkisuudessa koko tuulipukukansalle erityisesti valistamaan miten nyt voi tienata sähköä kuluttamalla. Luultavasti laskevat jonkin verran myös sen varaan, etteivät pöljimmät ole tätä mahdollisuutta edes tajunneet. Mieluummin vähättelevät ansaintamahdollisuutta.

 

[Oksa]

Eiköhän tuo osaa, muttei tietenkään ala julkisuudessa koko tuulipukukansalle erityisesti valistamaan miten nyt voi tienata sähköä kuluttamalla. Luultavasti laskevat jonkin verran myös sen varaan, etteivät pöljimmät ole tätä mahdollisuutta edes tajunneet. Mieluummin vähättelevät ansaintamahdollisuutta.

Ymmärrän ja näin itsekin ajattelin Silti tuollainen lausahdus kuulostaa todella hölmöltä, kun negatiivinen sähköenergian hinta riittää kattamaan kaikki hänen listaamistaan heittämällä.

 

[Jooga]

Omasta mielestäni sähkön käytön pitäminen järkevänä tänään ei pitäisi liittyä myyntiyhtiöiden ahdistuksen helpottamiseen vaan verkon toimivuuteen. Jos päivän sisäinen markkina toimii kuten pitäisi, voinee sähköä käyttää huoletta. Jos markkinalla on hikkaa, niin sitten ongelmia voi olla tiedossa.

Samaa eilen pohdin, pidän jopa todennäköisenä että tänään Black Friday on kirjaimellinen.

 

[Paapaa]

Onko Kinect Energyn edustaja antanut tuosta megaluokan kämmistä vielä mitään lausuntoa tai haastattelua? Omaan silmääni ei ole osunut muuta kuin Fingridin ja Nordpoolin lausuntoja.

 

[Grez]

pidän jopa todennäköisenä että tänään Black Friday on kirjaimellinen.

No jos 1300 MW tippuminen verkosta (OL3 miinus järjestelmäsuoja) sekunnissa saadaan hanskattua, niin miten muutaman sadan megawatin (jos sitäkään) lisäkulutus joka tuskin tulee samalla sekunnilla kaataisi verkon?

Siis jos hinta johtuisikin ylituotannosta eikä virheestä, niin pitäisihän verkon kestää se että kulutetaan kun hinta on halvimmillaan.

Onko Kinect Energyn edustaja antanut tuosta megaluokan kämmistä vielä mitään lausuntoa tai haastattelua? Omaan silmääni ei ole osunut muuta kuin Fingridin ja Nordpoolin lausuntoja.

Onhan siitä virallinen lausunto (UMM), mutta tuskin ne hirveästi haluaa mainostaa että "mokattiin ja hävittiin 30+ M€"

 

[Paapaa]

tuskin ne hirveästi haluaa mainostaa että "mokattiin ja hävittiin 30M€"

No eivät varmasti halua, mutta uskoisin, että toimittajat sitä haastattelua kyllä kärkkyvät isolla vimmalla. No, ehkä jossain vaiheessa joku sieltä uskaltaa kommentoida, kun pöly tästä hiukan laskee.

 

[renee]

Samaa eilen pohdin, pidän jopa todennäköisenä että tänään Black Friday on kirjaimellinen.

Voi olla, että jos jollain rajatulla alueella on hyvin paljon pörssisähkökuluttajia ja alueen verkko on hieman alimitoitettu/huonossa kunnossa, niin voi tulla jotain ongelmia, mutta käytännössä pörssisähköveijareita on niin vähän ja vain murto-osa osallistuu "talkoisiin", että mitään isompaa ongelmaa ei tule, jos markkina toimii, eli tuotantolaitoksille maksetaan tarpeeksi paljon, että suostuvat tuottamaan sähköä (tuskin sitä tekevät miinushinnalla). Rahasta on siis lopulta kyse.

Itselläni oli sähkökatko viimeeksi tällä viikolla, Helsingissä Hengissä ollaan.

 

[Jooga]

No jos 1300 MW tippuminen verkosta (OL3 miinus järjestelmäsuoja) sekunnissa saadaan hanskattua, niin miten muutaman sadan megawatin lisäkulutus joka tuskin tulee samalla sekunnilla kaataisi verkon?

Siis jos hinta johtuisikin ylituotannosta eikä virheestä, niin pitäisihän verkon kestää se että kulutetaan kun hinta on halvimmillaan.

Onhan siitä virallinen lausunto (UMM), mutta tuskin ne hirveästi haluaa mainostaa että "mokattiin ja hävittiin 30M€"

En ajatellut että kotitalouskuluttajien piikkimäinen laitteiden päällelaitto vaikuttaa mihinkään, vaan lähinnä se onko täällä niin paljon idiotteja jotka avaa ovet ja ikkunat ja laittaa sähköpatterit täysille pitkin maita ja mantuja, jolloin kokonaiskulutus kasvaisi tarjottua tuotantoa suuremmaksi.

Toisaalta pörssisähkön asiakkaita tuskin nyt niin paljoa on, että he saisivat todella merkittävää kulutuslisää vaikka tuplaisivat illan kulutuksensa.

Edit: Nyt ollaan jo se 1300MW miinuksella sähkön tuotannon suhteen, saa nähdä paljonko kulutus kasvaa tuossa iltapäivästä. Voisi itsekin ottaa pitkän ja kuuman suihkun.

 

[mölyä]

En ajatellut että kotitalouskuluttajien piikkimäinen laitteiden päällelaitto vaikuttaa mihinkään, vaan lähinnä se onko täällä niin paljon idiotteja jotka avaa ovet ja ikkunat ja laittaa sähköpatterit täysille pitkin maita ja mantuja, jolloin kokonaiskulutus kasvaisi tarjottua tuotantoa suuremmaksi.

Toisaalta pörssisähkön asiakkaita tuskin nyt niin paljoa on, että he saisivat todella merkittävää kulutuslisää vaikka tuplaisivat illan kulutuksensa.

Kyllä näitä vanhoja pientaloalueita varmasti on, jossa on pörssisähkökäyttäjää, sähköautoa ja aurinkopaneeleita mutta verkko vielä vanhaa ja täysin mitoituksessaan olevaa tekniikkaa, jolloin siinä ei ole mitään ylimääräistä kapasiteettia. Sitten jos on kotiautomaatiota niin eihän tuota pahimmillaan edes voi estääkään että automatiikka ajaa sähkön kulutuksen alkamaan tuosta klo 16 pudotuksesta. Kantaverkko kestää, mutta miten alueiden jakamot tms.?

 

[Grez]

vaan lähinnä se onko täällä niin paljon idiotteja jotka avaa ovet ja ikkunat ja laittaa sähköpatterit täysille pitkin maita ja mantuja, jolloin kokonaiskulutus kasvaisi tarjottua tuotantoa suuremmaksi.

No siis vaikea uskoa että nuo saisivat yhteensä yli 200MW kulutuettua, joka ei mielestäni ole verkon mittakaavassa mitenkään iso poikkeama verrattuna vaikka yllättäviin ydinvoimaloiden alasajoihin. Eli siis jos 10 000 suomalaista lisäisi kulutusta sen verran mitä liittymä antaa periksi, niin siitä tulisi tuo noin 200 MW.

Paikallisesti voi toki ongelmia tulla.

En sano että pitäisi nyt säästellä kulutuksessa, mutta jos pienellä vaivalla voi helpottaa tilannetta niin suosittelen. Eli esim. jos sähköauton on pihassa kello 16 eteenpäin ja akkuun mahtuu 30kWh, niin laittaisi latautumaan 4 kW teholla mieluummin kuin 11 kW. Lopputuloshan on sähkölaskun kannalta ihan sama. Jos on sellainen sähköauto joka ladatessa lämmittää akkua ja näin ollen 4kW latausteho kuluttaa vähän enemmän sähköä kuin 11kW niin tuohan vaan parantaa tilannetta kukkarossa

 

[Jooga]

No siis vaikea uskoa että nuo saisivat yhteensä yli 200MW kulutuettua, joka ei mielestäni ole verkon mittakaavassa mitenkään iso poikkeama.

Helposti saisin 15KW lisättyä jatkuvaa kulutusta. Ulkoporeamme lämpiämään, sauna päälle ja lämminvesivaraaja käyntiin, vielä jos laittaa hybridiauton akun täyttymään (ensin pitäisi tyhjätä) niin alkaa olemaan se riski lähempänä että talon sulakkeet paukkuvat.

Toisaalta tuo nyt on melkolailla ääriesimerkki isohkon omakotitalon kanssa missä löytyisi kuluttavia laitteita. Tälläkin vaatisi sen 15000 kotitaloutta että pääsisi yli 200 MW:n, eli olet varmasti oikeassa siinä, että kotitalousten kulutusten lisääminen ei varmaankaan aiheuta ongelmia.

 

[mattix]

En pidä kasvavaa sähkönkulutusta millään tavalla ongelmana, vaan eilen markkinoilta ulosjääneen tuotannon saamista tänään mukaan. Sieltä on syrjäytetty tuhansia megawatteja tuotantoa ja se pitää saada ajamaan (toivottavasti on jo saatu sovittua) tai alkaa ahdistamaan.

 

[Oksa]

En pidä kasvavaa sähkönkulutusta millään tavalla ongelmana, vaan eilen markkinoilta ulosjääneen tuotannon saamista tänään mukaan. Sieltä on syrjäytetty tuhansia megawatteja tuotantoa ja se pitää saada ajamaan (toivottavasti on jo saatu sovittua) tai alkaa ahdistamaan.

Tuli tästä mieleen, että kai joskus tuuliennusteet menevät pieleen ja tuulivoimaa jää puuttumaan myydystä reilummin? Mistä tuotanto tällöin revitään?

 

[mattix]

Tuli tästä mieleen, että kai joskus tuuliennusteet menevät pieleen ja tuulivoimaa jää puuttumaan myydystä reilummin? Mistä tuotanto tällöin revitään?

Ei se ero ole ollut kuin reipas 1500MW enimmillään. Se revitään vesivoimalla, CHP:lla ja teollisuuden kulutusjoustolla. Nyt kyse on melkein 6000MW virheestä.

 

[korpijääkäri]

Ite pörssisähköilijänä en kyllä kulutusjuhlia aio järjestää. Ne jotka puhuvat sähköjärjestelmän kaadosta te voitte suoraan loikkia itä-rajan yli putinin ihmemaahan.

 

[Grez]

Ei se ero ole ollut kuin reipas 1500MW enimmillään. Se revitään vesivoimalla, CHP:lla ja teollisuuden kulutusjoustolla. Nyt kyse on melkein 6000MW virheestä.

Ei tuo varsinainen 6GW virhe ole ongelma, koska se tiedetään jo ennakkoon eli voidaan myöhemmällä markkinalla ostaa se 6GW muilta toimijoilta.

Ainoa ongelma on jos ei saada ennustettua, kuten tuo mahdollisesti kuluttajien lisäkulutus. Mutta se tosiaan on varmasti reilusti alle 1,5GW ja siitäkin varmaan osa pystytään ennustamaan.

 

[mattix]

Ei tuo varsinainen 6GW virhe ole ongelma, koska se tiedetään jo ennakkoon eli voidaan myöhemmällä markkinalla ostaa se 6GW muilta toimijoilta.

Ainoa ongelma on jos ei saada ennustettua, kuten tuo mahdollisesti kuluttajien lisäkulutus. Mutta se tosiaan on varmasti reilusti alle 1,5GW

Olen eri mieltä. Tuon virheen hallittu korjaus on isompi savotta kuin muutamien satojen megawattien lisäys. Onneksi virhe tuli kuitenkin arkena ja jo iltapäivällä tietoon, niin melkein vuorokausi on ehditty vääntää markkinoilla.

 

[Grez]

Olen eri mieltä. Tuon virheen hallittu korjaus on isompi savotta kuin muutamien satojen megawattien lisäys. Onneksi virhe tuli kuitenkin arkena ja jo iltapäivällä tietoon, niin melkein vuorokausi on ehditty vääntää markkinoilla.

Ottamatta kantaa absoluuttiseen työmäärään, niin norskifirma huomaa että "Hups myimme tunnille 16 7GWh enemmän kun mitä meillä on" ja laittaa ostotarjouksen 7GWh jälkipörssiin ja vastaavan muillekin tunneille ja sitten tuotantolaitokset jotka on meinanneet liian alhaisen hinnan takia ajaa tuotannon alas napsivat noi tarjoukset ja laittaakin tuotannon käyntiin. Tai ovat ostaneet sähköä vaikka kaukolämpökattilaansa varten kun on niin halpaa niin voivatkin jättää kattilan käynnistämättä ja myydä säästyneen sähkön.

Eli työmäärää voi olla, mutta ongelmaa ei ole, ellei sitten ole niin paljon firmoja jotka nukkuu noiden jälkipörssijuttujen kanssa että esim. koko 7GWh tuolle tunnille ei saada jälkipörssissä ostettua.

Oletan myös että vähänkin isommilla toimijoilla toi jälkipörssikaupankäyntikin on jossain määrin automatisoitu.

 

[Mukava]

Ite pörssisähköilijänä en kyllä kulutusjuhlia aio järjestää. Ne jotka puhuvat sähköjärjestelmän kaadosta te voitte suoraan loikkia itä-rajan yli putinin ihmemaahan.

Jos nyt kuitenkin otetaan se todellisuudentaju tähän hommaan mukaan. Jos suomessa on 20% talouksista pörssisähkösoppari niin voinee pohtia kuinka moni näistä jotain "kulutusjuhlia" aikoo edes järjestää vaan käyttävät sähköä kuin normaalina "halvan - keskihintaisen" päivän mukaan.

Eli tästä ei tule verkolle sellaista ongelmaa, kuten monet tuntuu jatkuvasti paasaavan, jopa Fingridin edustajat ovat todenneet, että ei tämä loppujenlopuksi mikään ongelma sinällään ole. Moni tuotantolaitos varmasti hieroo tällä hetkellä käsiään ja myy sen varattuna olevan kapasiteetin markkinoille (ja tälle norjalaiselle firmalle) kivalla hinnalla.

 

[rock]

Intraday markkinalla on tänään ollut sellainen vipinä etten muista että olisi ollut koskaan. Iso osahan näistä suomalaisista tuotantolaitoksista jäi ulos spottikryssistä ja siten jäi vapaaksi tuottamaan mitä haluavat, about mihin hintaan haluavat. Kyllä tuulivoimankin tuottajalle 75€/MWh hinnat maistuvat. Kannattaa muistaa että Kinect ottaa sen 10h * 5758MW * 500€/MWh turpaansa automaattisesti ja sitten vielä päälle sen mitä tuon korvaavan tuotannon ostaminen maksaa.

Isoin ongelma tulee siinä jos joku iso tuottaja on todennut että ei sitten ajeta lainkaan ja intraday markkinalla yksinkertaisesti ei ole sitä kapasiteettia tarjolla. Kolmen tunnin päästä nähdääkin sitten todellinen tilanne.

 

[maxion]

Volyymi intra day markkinoilla on ainakin nyt jo se rapiat 5GW kl 14-16, eli näyttää siltä että kapaa on kyllä tarjolla. Keskihintakin maltillinen, eli ei ainakaan hirveän paljon ole lähdetty rankaisemaan norskeja.

 

[Paapaa]

Millainen pulju tuo Kinect Energy on? Onko tuo 30M euroa sille pieni suupala, vai ollaanko jo omistajan kukkarolla hakemassa lisärahoitusta?

 

[jarhu]

Millainen pulju tuo Kinect Energy on? Onko tuo 30M euroa sille pieni suupala, vai ollaanko jo omistajan kukkarolla hakemassa lisärahoitusta?

Eikö se ollut osa jotain globaalia konsernia jos nyt muistan näin oikein lukeneeni tai sitten muistan väärin.

 

[Mukava]

Millainen pulju tuo Kinect Energy on? Onko tuo 30M euroa sille pieni suupala, vai ollaanko jo omistajan kukkarolla hakemassa lisärahoitusta?

Taisi siellä taystalla olla kyllä sen verran suurta yritystä ettei tuo mikään iso summa olisi. Erilaisia varmaan että löytyykö maksuhalukkuutta.

 

[JCSH]

Millainen pulju tuo Kinect Energy on? Onko tuo 30M euroa sille pieni suupala, vai ollaanko jo omistajan kukkarolla hakemassa lisärahoitusta?

Sen emoyhtiö on #70 Fortune 500 listalla, että ei sieltä heti rahat lopu.

 

[JuSiZ]

Ol3 ottaa täydellä kapalla takkiin 800000€/h ja meidän laisille pienille chp laitoksille jo pienempikin raha tuntuu jo isommin kun tuskin saadaan tappiota millään muulla kompensoitua muutakun ajamalla turbiini alas. Kaikkea viritystä mietitty päivänmittaan mutta katsotaan huomisen hinnat ennen kun isompaa ratkaisua tehään. Kovin on tuotanto ainakin junnannut yhteistuotannon osalta tänään vaikka pakkanen on kiristynyt päivän mittaan.