• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Aika jaloa. Kiitos uhrauksestasi. Itse tuuttaan sulakkeen täydeltä klo 00:59 asti tai niin kauan kunnes tulee joku kiertävä sähkökatkos tms.
Kiitos, kiitos. Ja onnea ja menestystä valtakunnanverkon kaatamis talkoissa!

Onhan tämä mielenkiintoinen harjoitus. Paljonko saadaan kulutusta lisää pörssisähkön valinneilta. Sähkön myyjällä ei taida olla optiota olla tuottamatta, "pahus kun sen turbiinin lämpömittari just poksahti". Ainoa mikä tulee mieleen, on aurinkosähkön pientuottaja ja nyt on sentään jo melkein talvi. Ehkä hyvä harjoitella nyt, eikä tammikuun tyvenenä pakkaspäivänä. Se mikä ei tapa, vahvistaa. :cool:
 
Sielä on koko yön kestävät voitelutalkoot Norjanpojilla, ja jollain henkilöllä menee yö nukkumatta pulloa halaillen. Lupaavat helposti vaikka 10 miljoonaa käteisenä kolmessa eri matkalaukussa sille sankarille, jolla on pörssissä valtaa perua tää katastrofi ja laitetaan uudelleenkilpailutukseen viimehetkellä. Pelkkää liikevoittoa jos saavat tämän peruttua.
 
Nordpool: Fingrid has closed intraday trade in directions FI>SE1 and FI>SE3 to ensure system security and balancing capacities concerning the non-matching situation in the Finland bidding zone after Day-ahead trades.
 
Varsinainen "Black Friday"- yllätys sähkömarkkinoilta huominen reilu miinushinta. :tup:

Nimetään uudelleen "Blackout Friday".

Kyllähän tuota voi hyödyntää myös kulutusvaikutus sopimuksessa

Ei ole kulutusvaikutusta, mutta teoriassa lienee mahdollista saada maksimi negatiivinen kulutusvaikutus tällä, jolloin koko kuukaudesta tulee 0€ :D
 
Varoituksen sana: pääsulakkeita ei kannata polttaa. Verkkoyhtiö perii maksun niiden vaihtamisesta, jos ne on sinetöity. Maaseudulla niissä ei yleensä ole sinettejä, eli itse voi vaihtaa, jos oma osaaminen riittää siihen...
Tämä mielenkiintoista, onko jollain OK asulla sinetöidyt pääsulakkeet, nehän (pienet) käyttäjä vaihdettavissa.
Mahdollinen mittarin sulake on perinteisesti sinetöity. "Sähkölaitoksen" puolella on sulakkeita, mutta ne isompia vs pääsulake jos ei ole omatoimisesti mennyt pääsulakkeita isontaa.

Taloyhtiöissä, kerrostaloissa, asunnon liittymän pääsulakkeisiin ei välttämättä ole asukkaalle pääsyä. Joutuu soittaan huoltoyhtiölle.
 
Testaan huomenna uunin pyrolyysitoimintoa ensimmäistä kertaa. Ohjekirjan mukaan lämmittää jopa 500 asteeseen kahden tunnin aikana! Pakko varmaan jäähdyttää uuni välisssä ja testailla pari kertaa uudelleen, niin ihmeellinen ominaisuus tuo on. Sauna on päällä myös koko testailun ajan, koska saunominen on mukavaa
 
Aivan yhtä paljon meillä sähkövoimaloita huomenna kuin tänään. Kinetic vain maksaa sähkövoimaloille normaalin hinnan ja myy sen negatiivisella ulos. Eli muutamia kymmeniä miljoona tulee tappiota eli rahalla tuosta selvitään. Se että riittääkö Kinetic kassa tuon on sitten myöhempien aikojen murhe.

Toki on yhtä paljon voimaloita, mutta kun myydään tuolla hinnalla (eli kulutuksesta maksetaan) voi tulla reilusti enemmän kulutusta kuin ilman tuota virhettä. Rahalla tästä toki selviää, jos maksukykyä vaan riittää tälläiseen. Voi olla, että intraday markkinoilla se sähkö on tässä tilanteessa vähän kalliimpaa kuin mitä normaalisti day-ahead markkinoilla olisi ollut. Myyjätkin voi jo vähän kysellä rahoja tuollaisessa tilanteessa, jos on selvää ettei yhtiöllä tuollaiseen ole maksukykyä. Ihan puhdasta spekulointia sen tarkemmin tietämättä konserni rakennetta.
 
En nyt ihan suoraan olisi huolissani verkosta kun pörssissä taitaa olla joku alle 20% talouksista ja Fingrid jo totesi että hoitavat kyllä tasauksen sitten päivämarkkinoiden kautta.
 
Pörssissä on tiukat takuujärjestelyt maksukyvyttömyyden suojaukseen. Tuskin myyjät kieltäytyvät myymästä ja taitaa loppupelissä Fingrid:kin pystyä tekemää hätäostoja jos sähköverkko uhkaa kaatua.
 
Ilmeisesti jää voimaan. Jos nyt sähköä käytetään urakalla tienistimielessä, kostautuukohan tuo sitten myöhemmin? Tarvii ottaa vesivarastoja käyttöön jne?
 
Pörssisähkön hinta on huomenna perjantaina klo 15 eteenpäin aina lauantaihin klo 01 asti -62,00 snt/kWh (sis. alv). Toisin sanoen sähköyhtiö maksaa minulle 62 senttiä per kulutettu kilowattitunti. Siksi.
Mites tämä alvi menee kuluttajilla, laskuun lasketaan netto, joten lasketaan ALVittomana ja loppusummaan ALV jos asiakkaalla maksettavaa. Mutta jos vetää sähkölaskunmiinukselle, niin vähennetäänkö seuraavasta, vai tilitetäänkö verottomana. (no tuskin on kuluttajalaskutus järjestelmään koodattu tilityksiä automaattiseksi)

En nyt ihan suoraan olisi huolissani verkosta kun pörssissä taitaa olla joku alle 20% talouksista ja Fingrid jo totesi että hoitavat kyllä tasauksen sitten päivämarkkinoiden kautta.
Jos siellä on joku joka maksaa riittävästi, niin joku on valmis myymään / luopuun omasta käytöstä.
 
Kyllähän se tervejärkisin päätös olis elellä normaalisti, mitä nyt yllättävä saunapäivä ja lattialämmityksiä vähä käytellä lämpimäksi.
 
Jos siellä on joku joka maksaa riittävästi, niin joku on valmis myymään / luopuun omasta käytöstä.
Kyllähän se on järkevää jos joku omaa koulutustaan pystyy laskemaan ja myymään norjalaisille päivähintaan niin kannattaahan se tehdä.

Eiköhän noitakin Suomesta löydy jotka mieluusti luopuu kulutuksesta ja laittaa sen sähkön myyntiin korkealla hinnalla.
 
Itsellä ainakin menee ihan normaalisti niin että kuormat ohjautuu halvoille tunneille. Eli en aio avata ikkunoita ja laittaa lämmitystä täysille, mutta lämmitys kyllä halvoilla tunneilla menee hieman lämpimämmälle, mutta se on ihan "normipäivä"
 
Ongelma on se että kun saavutettavissa on merkittävää tuloa niin ihmisillä on kyvykkyyttä kaikenlaiseen innovatiiviseen toimintaan. joka saattaa aiheuttaa paikallista ylikuormitusta.

Esimerkiksi yksi tuttu maanviljelijä nyt suunnittelee rakennuslämmittimien ulkokäyttöä 15kW:n edestä koko ajanjaksolle.
 
Luulen että ainakin 80% in nk normaali sähkökäyttäjiä joihin huominen ei vaikuta mitenkään. Eikä suuremmin siis sähköverkkoon.
Jos viimetalvena jopa kuluttajien toimet vaikutti , niin jos nyt huudellaan ennätyshalvasta sähköstä, niin on tärkeää samalla viestiä että nyt kyse virheestä ja ei kannata turhanpäin kuluttaa. Siis he joilla hinta ei riipu tuntihinnoista.

Markkinoilla on muitakin kuin kuluttajia, ja joilla on pörssihinnoittelu, toki osa kuluttaa sen mitä kuluttaa, mutta ehkä se uuni ei sammukaan ihan niin nopeasti jne. ulko-ovi onkin auki jne. Sitten on heitä kuluttajaan verrattuna isoja kuluttajia jossa yritän lompakko laihtuu/lihoo hinnamukaan . Ja sitten se nippu kuluttajasti yrityksiin joilla automatiikkaa hieottu optimoimaan sähkönhinnan mukaan, siellä nyt vedetään minimillä odottaen hintakuoppaa, ilman että kukaan koskenut mihinkään.

UPMllä taasen ollaan täpinöissään. nyt kirjoitetaan tarinaa miten iso tuottaja tienaa miinushinnoilla, vai tienataanko.

Vesi ja Ydinvoimayhtiöt, mites se niillä sitten meneekään, takiin tulee sitää mitä myyty pörssihintaan, nyt sitten toivotaan että Norjalaiset ostaa niin että tuntuu.
 
Esimerkiksi yksi tuttu maanviljelijä nyt suunnittelee rakennuslämmittimien ulkokäyttöä 15kW:n edestä koko ajanjaksolle.
Mites uudet sähkömittarit, siis tuli mieleen että jos verkkosuojaksi joutuu paikallinen yhtiö tiputteleen kuormia pois , jolloin voisi kohdistaa sellasiin liittymiin missä näyttäisi olevan jotain "häiriötä".
 
Jos viimetalvena jopa kuluttajien toimet vaikutti , niin jos nyt huudellaan ennätyshalvasta sähköstä, niin on tärkeää samalla viestiä että nyt kyse virheestä ja ei kannata turhanpäin kuluttaa. Siis he joilla hinta ei riipu tuntihinnoista.
No nythän toisaalta puhutaan pienestä osasta kuluttajia, tuskin muilla kuin pörssisähköä käyttävillä on kiinnostusta kuluttaa tavallista enemmän.
 
Eikö siitä siirrosta joudu kuitenkin maksamaan kulutuksen mukaan, vaikka kuinka olisi negatiivinen sähkön hinta?
 
Eikö siitä siirrosta joudu kuitenkin maksamaan kulutuksen mukaan, vaikka kuinka olisi negatiivinen sähkön hinta?

joutuu tietysti mutta eihän se ole montaa senttiä/kwh. tolla 0,5€/kwh:llä aika helposti kuitattu JOS yhtiö hyvittää negatiiviset hinnat laskussa.
 
Vähän sellainen fiilis, että alkaa sähkösopimuksiin tulla klausuulia muillakin pörssisähkön myyjillä - kuin Vaasan Sähköllä - ettei kuluttajalla hinta mene negatiiviseksi, vaikka pörssissä hinta menisikin. Vähän kuin pankeillakin uudet lainasopimukset muuttuivat aika nopsaan, kun 3/6/12kk euribor meni miinukselle.
 
No nythän toisaalta puhutaan pienestä osasta kuluttajia, tuskin muilla kuin pörssisähköä käyttävillä on kiinnostusta kuluttaa tavallista enemmän.
Viimetalven jälkeen mutu että kuluttajat seuraa pörssihintaa ja jonkinverran sovittavat kulutusta sen mukaan, vaikka se ei vaikuttaisi sähkölaskuun.
Viimetalvena toki oli kamppiksia millää sitä toivottiin, ja oli tarve, joten siitä varmaan lieventynyt.

Siis pointti se että poikkeuksellisen halvan sähkön rinnalla uutisoidaan ettei suositella himokulutusta ja perustelu.
 
Testaan huomenna uunin pyrolyysitoimintoa ensimmäistä kertaa. Ohjekirjan mukaan lämmittää jopa 500 asteeseen kahden tunnin aikana! Pakko varmaan jäähdyttää uuni välisssä ja testailla pari kertaa uudelleen, niin ihmeellinen ominaisuus tuo on. Sauna on päällä myös koko testailun ajan, koska saunominen on mukavaa
Testaappa joku lääkitys samalla.:rofl::rofl:
 
Vähän sellainen fiilis, että alkaa sähkösopimuksiin tulla klausuulia muillakin pörssisähkön myyjillä - kuin Vaasan Sähköllä - ettei kuluttajalla hinta mene negatiiviseksi, vaikka pörssissä hinta menisikin. Vähän kuin pankeillakin uudet lainasopimukset muuttuivat aika nopsaan, kun 3/6/12kk euribor meni miinukselle.
Ko yhtiö mainostaa
Pörssihinta (spot) voi olla positiivinen tai negatiivinen. Kun hinta on alle nollan, eli negatiivinen, muodostuu sähkösi hinta spot-hinnasta + välityspalkkiosta.

Eli tuossa sanotaan että voi olla negativiinen, niin spot-hinta + välityspalkkio. ei olisi mitään leikkuria.

Ja pörssihäkön sopimusehtokin oli samansisältöinen, erikseen mainitaan että SPOT hinta voi olla positiivinen tai negatiivinen.

Ja tokihan yhtiö haluaa myydä halpaakin sähköä, välityspalkkio mielessä. Tämä - 50 senttiä voi tehdä sen että tarpeen että jotain virhe varauksia.


Tietääpä jättää sellaisen sopimuksen ottamatta. Myyjälle tässä ei aiheudu mitään vahinkoa.
Ketjussa postattu että myyjät eivät välttämättä ole ennakoineet mahdollista kulutusta (*, eli jos eivät ole ostaneet tarpeeksi, niin marginaalit sulaa nopeasti jos joutuu ostamaan jotain euron sähköä.


(*
Normaalissa tilanteessa tuolla hinnalla on oikeasti myyjät jotka myy tuotantoa, nyt ei ole. ja tuskin kuviteltu edes sitä normaalitilannetta jossa ei olisi kysyntää sille tuotannolle jota vuorokauden sisään kannattaa myydä vaikka tuolla hintaa, vs tuotannon supistaminen.
 
Kuinkas tuo muuten nytten sitten menee, kun jos sähkö on rapiasti pakkasella, niin joutuuko pörssiin sähköä myyvät voimalat vetään itteensä säppiin, ja taitaapa syöttötariffia saavat voimalatkin olla säpissä, vai mahtaako ne myydä intraday markkinalla sähköä kuitenkin vaikka pörssi olisikin pakkasella?

Taissiis, kaiketi kuluttajien puolelta verrattain pieni osuus on pörssisähköllä, niin pelkällä kulutuksen kasvulla tuskin saa (koko valtakunnan)verkkoa kaatumaan, mutta jos tuottajiakin jää negatiivisten hintojen takia pois pelistä suuremmassa määrin, niin tuolla kait voi saada sähköverkkoa isomminkin sekaisin, ja miten mahtaa rajasiirrot mennä kun naapurit haluaa ostaa täältä kaiken sähkön linjat kuumana? Äkkiseltään kimurantti kokonaisuus... :hmm:


Kävipä tuossa mielessä, että mitäpä jos jollakulla naapurivaltiolla sattuisi olemaan ns. ketunhäntä kainalossa ja tekisi jollakin bulvaanifirmalla(ei haittaa vaikka menis konkkaan) tälläsiä harkitun levottomia tarjouksia sähköpörssiin, millä saa sitten täällä systeemin sekaisin ja yleistä sekaannusta aikaan. Mahtaako tällaista olla pohdittu ja onko tuollaiseen jotakin mekanismeja jo olemassa että kiusanteko tällaisella mekanismilla ei onnistuisi? :hmm:
 
Tässäpä on hyvä tilaisuus ottaa vähän tiistaita takaisinpäin. Yön sijaan ladataan vatkain päivällä ja pyykki sekä imurointipäivä, just sopivasti vapaatkin.
 
Omasta mielestä jotenkin häiritsevää, että kun kerrankin sattui tämmöinen tilanne kun pörssisopparilla olisi mahdollisuus reilusti pienentää sähkölaskuaan, niin aletaan heti syyllistämään ja mollaamaan ettei niin saisi tehdä.
Vuosi sitten kun pörssi oli kallista ja oli oikeasti pulaa sähköstä niin keulittiin 4snt soppareilla ja kuinka lämmittää saunansa silloin kun haluaa. Taisi olla jopa joku päiväkin kun hehkutettiin että kaikki sähkölaitteet päälle.
Itse ainakin aion ottaa täyden hyödyn irti huomisesta, eikä sitä estä se vaikka kuinka joku yrittäisi mua siitä syyllistää.
 
Kuinkas tuo muuten nytten sitten menee, kun jos sähkö on rapiasti pakkasella, niin joutuuko pörssiin sähköä myyvät voimalat vetään itteensä säppiin, ja taitaapa syöttötariffia saavat voimalatkin olla säpissä, vai mahtaako ne myydä intraday markkinalla sähköä kuitenkin vaikka pörssi olisikin pakkasella?

Taissiis, kaiketi kuluttajien puolelta verrattain pieni osuus on pörssisähköllä, niin pelkällä kulutuksen kasvulla tuskin saa (koko valtakunnan)verkkoa kaatumaan, mutta jos tuottajiakin jää negatiivisten hintojen takia pois pelistä suuremmassa määrin, niin tuolla kait voi saada sähköverkkoa isomminkin sekaisin, ja miten mahtaa rajasiirrot mennä kun naapurit haluaa ostaa täältä kaiken sähkön linjat kuumana? Äkkiseltään kimurantti kokonaisuus... :hmm:

Varsin kimurantti tulee tosiaan olemaan päivä. Kannattaa nyt muistaa että tuottajat ovat tehneet myyntitarjoukset huomiselle jo tänään joten kyllä siellä ajetaan vaikka persnettoa tuleekin (siis niiden osalta jotka myivät tuolla -500€/MWh hinnalla, lähinnä siellä lienee jotain potkureita). Lisäksi FI->SE1 ja FI->SE3 siirrot on käytännössä estetty eli ainoastaan Suomeen päin saa siirtää.

Ja nämä onnelliset pörssisähköllä pihaansa lämmittävät eivät koko valtion tasolla asioita saa sekaisin, mutta eivät kyllä omalta osaltaan ainakaan helpota tilannetta ja pahimmassa tapauksessa voivat aiheuttaa yksittäisten jakelukeskusten alueille ongelmia tai jopa blackoutteja.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä mielenkiintoista, onko jollain OK asulla sinetöidyt pääsulakkeet, nehän (pienet) käyttäjä vaihdettavissa.
Mahdollinen mittarin sulake on perinteisesti sinetöity. "Sähkölaitoksen" puolella on sulakkeita, mutta ne isompia vs pääsulake jos ei ole omatoimisesti mennyt pääsulakkeita isontaa.

Taloyhtiöissä, kerrostaloissa, asunnon liittymän pääsulakkeisiin ei välttämättä ole asukkaalle pääsyä. Joutuu soittaan huoltoyhtiölle.
Missä näitä sinetöityjä pääsulakkeita on?
 
Kuinkas tuo muuten nytten sitten menee, kun jos sähkö on rapiasti pakkasella, niin joutuuko pörssiin sähköä myyvät voimalat vetään itteensä säppiin, ja taitaapa syöttötariffia saavat voimalatkin olla säpissä, vai mahtaako ne myydä intraday markkinalla sähköä kuitenkin vaikka pörssi olisikin pakkasella?
Ketjussa kerrottu että kyse oli yhdentoimijan virheestä ja uutta huutokauppaa ei järjestetty, mutta mm Fingrid on tehnyt töitä että jakelu on turvattu, ja ketjussa postattu että tämä mokannut sähkönmyyjä ostaa myymänsä sähkön päivämarkkinoilta, eli voimalat käy ja ne jotka ei ole myynyyt tuolla hinnalla myyvät sitten jollain muulla, tuo halpamyyjä joutuu täyttämään sen eron mitä ei pysty itse toimittaan.

Postattu että tuon ajaksi on rajoitettu kauppaa, pohjoismaisella markkinalla, eli vientiä.
 
Tekisi ihan mieli osallistua talkoisiin entisenä pörssisähköilijänä. Jos saataisiin verkko kipattua nurin ? :D
Maaliskuussa taas pörssiiin...
 
Kuinkas tuo muuten nytten sitten menee, kun jos sähkö on rapiasti pakkasella, niin joutuuko pörssiin sähköä myyvät voimalat vetään itteensä säppiin, ja taitaapa syöttötariffia saavat voimalatkin olla säpissä, vai mahtaako ne myydä intraday markkinalla sähköä kuitenkin vaikka pörssi olisikin pakkasella?
Ei siellä ole kuin -500e/MWh hinnalla tarjottua sähköä eli tuotantoa jonka pysäyttäminen kävisi kalliimmaksi eli mielummin maksetaan ostajalle ettei tarvitse pysäyttää. Kaikki korkeammat tarjoukset jäi nyt myymättä kun norskien haamutuotanto tuli väliin, tokihan ne nyt on intraday-markkinoilla saatavilla ja kätevästi ostajakin valmiina.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 416
Viestejä
4 507 046
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom