Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Jetula]

Jos nyt porukka perseilee oikein urakalla niin on varma ettei ensi vuonna ole yhtään uutta sopimusta jossa ei olisi rajoituksia miinusmaksuille.

Joki twiitti tuossa toisessa ketjussa tiesi kertoa, että pörssiasiakkaat muodostavat noin 2% kaikesta sähkönkulutuksesta. Eli yhtiölle tätsin merkityksetöntä jos pieni porukka vähän kuluttaa. Teollisuusasiakkaat on niitä jotka sitä rahaa pystyvät tuolla tekemään.

Tiistain hinta oli euron tuntumassa, joten tuottavat yhtiöt jää tässä jokatapauksessa voitolle.

 

[nikop]

"Jäppinen ei kuitenkaan kerro, mitkä voimalat ovat hinnan alhaisuuden takia vähentäneet tuotantoaan."

Tuotanto vähenee myös, vielä emme tiedä tarkemmin.

Sähkön hinta romahtaa perjantaina oikeasti, koska norjalaisten kämmiä ei korjata

Kantaverkkoyhtiö silti toivoo, ettei sähköä käytettäisi poikkeuksellisen halvan hinnan tunteina holtittomasti.

yle.fi

Tuskin vähenee, myydään vaan intradayssa hyvään hintaan, Kinetic Energylle/Fingridille.

 

[Iså]

Eikös tässä kannata paahtaa myös kulutusvaikutussopimuksella jos oikein laskin, siirto on 7,64c/kwh, kiinteä hinta 5,8c/kwh ja kulutus 1700 kwh per kk. Jos ajan ylimääräistä 100kwh -50c/kwh hinnalla niin kulutusvaikutus putoaa n. 3c/kwh eli voittoa tulee 51€-(7,64€+5,8)= 37,56€
Mättääkö tässä joku

 

[Niksu]

Eikös tässä kannata paahtaa myös kulutusvaikutussopimuksella jos oikein laskin, siirto on 7,64c/kwh, kiinteä hinta 5,8c/kwh ja kulutus 1700 kwh per kk. Jos ajan ylimääräistä 100kwh -50c/kwh hinnalla niin kulutusvaikutus putoaa n. 3c/kwh eli voittoa tulee 51€-(7,64€+5,8)= 37,56€
Mättääkö tässä joku

Kannattaa, itseasiassa jos et "paahda" niin siitä tulee itselle "takkiin" kulutusvaikutuksen vuoksi.

 

[jarmojs]

Esimerkiksi Loviisan voimaloissa oli aikojen alussa paljonkin pikkuvikoja, jotka sitten hiotuivat vähitellen pois.

Eivätkä kaikki korjaavat toimenpiteet ole olleet ihan pieniä juttuja. Vaikkapa LO1 paineastian hitsisauman hehkutus.

Loviisan ydinvoimalaitos – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Jarmo Harju - Austeniittisen pinnoitteen vaikutus haurasmurtuma-alttiuteen reaktoripainesäiliön seinämässä - Aaltodoc https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream...r_Harju_Jarmo_2019.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[noreth]

Tuskin vähenee, myydään vaan intradayssa hyvään hintaan, Kinetic Energylle/Fingridille.

Ymmärsin tuon niin, että huomenna negatiivisen hinnan aikana vähentävät tuotantoa.

 

[Jetula]

Vähän sellainen fiilis, että alkaa sähkösopimuksiin tulla klausuulia muillakin pörssisähkön myyjillä - kuin Vaasan Sähköllä - ettei kuluttajalla hinta mene negatiiviseksi, vaikka pörssissä hinta menisikin. Vähän kuin pankeillakin uudet lainasopimukset muuttuivat aika nopsaan, kun 3/6/12kk euribor meni miinukselle.

Missäs Vaasalla tämmöistä väitetään.

 

[Harb]

Ymmärsin tuon niin, että huomenna negatiivisen hinnan aikana vähentävät tuotantoa.

Päivämarkkinoilla normaalisti myydään / ostetaan sähköä kulutusvaihtelujen mukaisesti. Nyt siellä sitten Kinect Enrgy epätoivoisesti yrittää ostaa sähköä tuotantoyhtiöiltä, jotka voivat pyytää siitä niin paljon kun kehtaa pyytää.

 

[Vertigo]

Missäs Vaasalla tämmöistä väitetään.

Ei kaiketi missään, enää. Vaasan sähkö oli aiemmin ainoa yhtiö (tietääkseni) joka ei hyvittänyt asiakkaalle negatiivisia hintoja, mutta ne joutui tässä alkusyksystä muuttamaan tuota kun vissin rupes asiakkaat hupenemaan, joten nyt niilläkin on samanlainen hinnoittelu kuin about kaikilla muillakin...
Linkki aiheeseen

 

[Markkanen]

Missäs Vaasalla tämmöistä väitetään.

Sähkön hinta romahtaa perjantaina oikeasti, koska norjalaisten kämmiä ei korjata

Kantaverkkoyhtiö silti toivoo, ettei sähköä käytettäisi poikkeuksellisen halvan hinnan tunteina holtittomasti.

yle.fi

Esimerkiksi Vattenfall kompensoi miinusmerkkiset tuntihinnat suoraan asiakkaan sähkölaskussa, Vaasan sähkö kertoo huomioivansa negatiiviset tuntihinnat sähkölaskun sijaan välityspalkkioissaan.

 

[Persojet]

Sähkön hinta romahtaa perjantaina oikeasti, koska norjalaisten kämmiä ei korjata

Kantaverkkoyhtiö silti toivoo, ettei sähköä käytettäisi poikkeuksellisen halvan hinnan tunteina holtittomasti.

yle.fi

Esimerkiksi Vattenfall kompensoi miinusmerkkiset tuntihinnat suoraan asiakkaan sähkölaskussa, Vaasan sähkö kertoo huomioivansa negatiiviset tuntihinnat sähkölaskun sijaan välityspalkkioissaan.

Tuossa referoidaan Vaasaa ennen ehtomuutoksia. Ei sillä elokuun lausunnolla ole enää mitään arvoa.

 

[pulatunnus]

Joki twiitti tuossa toisessa ketjussa tiesi kertoa, että pörssiasiakkaat muodostavat noin 2% kaikesta sähkönkulutuksesta. Eli yhtiölle tätsin merkityksetöntä jos pieni porukka vähän kuluttaa. Teollisuusasiakkaat on niitä jotka sitä rahaa pystyvät tuolla tekemään.

Yritin löytää viserrystä.
Jossain vanhassa Fingridin prujussa mainitaan pohjoismamisesta kulutuksesta n 70% käydään pörssikauppaa. Tiedä sitten mikä on Suomen osuus, mutta jotkin isot tuottaja kuluttajat taittaa hinnoitella pörssinkautta, mutta jos tuo 2% tarkoitti sähköostosopimuksia jonkin myyjän kanssa missä hinta pörssistä, mutta määrtä joustavia, ehkä joku vuosisuuruusluokka.

 

[kapiteeli]

Omasta mielestä jotenkin häiritsevää, että kun kerrankin sattui tämmöinen tilanne kun pörssisopparilla olisi mahdollisuus reilusti pienentää sähkölaskuaan, niin aletaan heti syyllistämään ja mollaamaan ettei niin saisi tehdä.
Vuosi sitten kun pörssi oli kallista ja oli oikeasti pulaa sähköstä niin keulittiin 4snt soppareilla ja kuinka lämmittää saunansa silloin kun haluaa. Taisi olla jopa joku päiväkin kun hehkutettiin että kaikki sähkölaitteet päälle.
Itse ainakin aion ottaa täyden hyödyn irti huomisesta, eikä sitä estä se vaikka kuinka joku yrittäisi mua siitä syyllistää.

Siinä vaiheessa kun kantaverkko kyykkää ja sen restarttia odotellessa talon putket jäätyy, ei hirveesti lämmitä jos sähköyhtiöltä saa seuraavaan laskuun muutaman kympin hyvityksen.

 

[pulatunnus]

Sähkön siirrosta maksetaan normaali hinta huomennakin. Sähkön myyjiä tämä ei koske koska he ottaa vain marginaalin välistä. En oikein näe miten tämä liikuttaisi yhtään ketään muuta kuin ongelman alkuperäistä aiheuttajaa?

Ketjussa kerrottu että myyjät ovat ostaneet jonkinmäärän, mutta pohdittu riskiä jos sen asiakkakiden kulutus on isompi ja myyjä joutuu sitten kilpaileen sen norjalaisen kanssa päiväkaupassa.

Varmaan tänää on perattu läpi asioita myös ostajien puolella, jos tämä on ostajienkin prosesseille yllättävä tilanne, niin toivottavasti ei mitään algoritmejä mitkä sössineet homman myös ostajanpuolelta.

 

[noreth]

Päivämarkkinoilla normaalisti myydään / ostetaan sähköä kulutusvaihtelujen mukaisesti. Nyt siellä sitten Kinect Enrgy epätoivoisesti yrittää ostaa sähköä tuotantoyhtiöiltä, jotka voivat pyytää siitä niin paljon kun kehtaa pyytää.

Tuo on siis FINGRID yksikönpäällikkö Jonne Jäppisen lausunto.

– Nyt on vain hoidettava markkinoilla halvan hinnan takia alas joustanut tuotanto takaisin tuottamaan.

 

[pulatunnus]

Siinä vaiheessa kun kantaverkko kyykkää ja sen restarttia odotellessa talon putket jäätyy, ei hirveesti lämmitä jos sähköyhtiöltä saa seuraavaan laskuun muutaman kympin hyvityksen.

Tämä kai / toivottavasti viilattiin viimetalvena kuntoon, ja olihan niitä OL3 kokeitakin.
Jos kyykkää, niin se toki huono juttu, mutta jos suojauksissa moinen aukko, niin parempi että hyvänsään aikaan.

 

[mustajoki]

Saisikohan noihin Nordpool-ehtoihin vihdoin maksimi- ja minimihintarajoja (minimihinta tietenkin negatiivisen puolella) tämän jälkeen? Aiemminhan on vedottu siihen ettei säännöt anna myöden rajoittaa hintoja ylöspäin.

 

[TeknoR]

olisko tuo virhe mahdollista tehdä toisinpäin. pieni nollavirhe tuottajapuolelta ja hinnaks muodostuis vaikka 300snt/kWh ?

 

[Höge]

Siinä vaiheessa kun kantaverkko kyykkää ja sen restarttia odotellessa talon putket jäätyy, ei hirveesti lämmitä jos sähköyhtiöltä saa seuraavaan laskuun muutaman kympin hyvityksen.

Ei pitäisi Fingridin mukaan olla tämmöistä ongelmaa tiedossa.
Sitäpaitsi vaikka tommonen sattuisikin käymään, niin ei itselleni olisi mikään ongelma koska talon lämmitys on täysin puulla.
Sähköllä lämpiää vain sauna ja pesuhuoneen lattia.
En kyllä silti ala kämppää lämmittämään ikkunat ja ovet auki sähköpattereilla, saatika ulkoilmaa vastuslämppäreillä tohottamaan. Järkeä on silti käytettävä, vaikka sähkö halpaa olisikin.

 

[Persojet]

Siinä vaiheessa kun kantaverkko kyykkää ja sen restarttia odotellessa talon putket jäätyy, ei hirveesti lämmitä jos sähköyhtiöltä saa seuraavaan laskuun muutaman kympin hyvityksen.

Kyllä sieltä tulee rullaavat katkot ja kymmenen muuta kuorman pudotus porrasta ennen kuin verkko päästetään alas. Fingridillä on kyllä aika hienot systeemit täällä Suomessa hallita ja jopa ennustaa sitä verkkoa.

 

[pulatunnus]

Saisikohan noihin Nordpool-ehtoihin vihdoin maksimi- ja minimihintarajoja (minimihinta tietenkin negatiivisen puolella) tämän jälkeen? Aiemminhan on vedottu siihen ettei säännöt anna myöden rajoittaa hintoja ylöspäin.

Siis ehdottomat maksimit ? ne kai pitäisi olla niin kaukana ettei niihin törmätä.

En tiedä mutta tässä kai ongelma oli se että tarjottiin määrää mitä ei voida toimittaa. Selvästi tarvitaan joku AI joka tunnistaa virheet ja keskeyttää pariksi sekunniksi kaupankäynnit samalla kun varoittaa potenttiaalista virhettä samassa tarvittaessa peruuttaa. Ei taida olla ihan pikaisesti tehtäviä juttuja

 

[edup]

olisko tuo virhe mahdollista tehdä toisinpäin. pieni nollavirhe tuottajapuolelta ja hinnaks muodostuis vaikka 300snt/kWh ?

Käytännössä ei, ellei se osu mallia vuoden kylmimmälle tuulettomalle päivälle.

Jos joku tekee moisen virheen, se on sitten vain se virheen tehnyt taho joka ei saa sähköään myydyksi, ja muut tuottaa omilla normaaleilla hinnoillaan.

Nythän tuo meni toisinpäin, jolloin virhe aiheutti sen että tuo negatiivisella hinnalla myynyt kiilasi kaikkien muiden ohi.

 

[Nettietana]

Saisikohan noihin Nordpool-ehtoihin vihdoin maksimi- ja minimihintarajoja (minimihinta tietenkin negatiivisen puolella) tämän jälkeen? Aiemminhan on vedottu siihen ettei säännöt anna myöden rajoittaa hintoja ylöspäin.

Yläraja on neljä euroa ja alaraja on -0,5 euroa.

 

[Persojet]

Käsitykseni mukaan tämän aiheutti nyt se, kun norjasta myytiin olematonta kapasiteettia 6 GW Suomeen, ja siitä jäi 3 GW myymättä eli tapahtui hinta romahdus, tuolloin hinta painui myyjän asettamaan minimiin. Toiseen suuntaan tuollainen on aikalailla mahdotonta, että merkittävästi myytäisiin liian vähän.

 

[Prodec]

Käytännössä ei, ellei se osu mallia vuoden kylmimmälle tuulettomalle päivälle.

Jos joku tekee moisen virheen, se on sitten vain se virheen tehnyt taho joka ei saa sähköään myydyksi, ja muut tuottaa omilla normaaleilla hinnoillaan.

Nythän tuo meni toisinpäin, jolloin virhe aiheutti sen että tuo negatiivisella hinnalla myynyt kiilasi kaikkien muiden ohi.

Voisihan joku sähkön ostaja tehdä ostotarjouksen vaikka 10MW joka tunnille maksimihinnalla ( eli 4€/kWh ), jolloin oltaisiin vastaavassa tilanteessa toisessa päädyssä. Ja siellä päässä olisi varmasti enemmän kuin tämän kertainen 0,1MW muita laiskoja toimijoita, jotka eivät ole jaksaneet pohtia oikeaa maksimiostohintaansa. Ja toki sähkön vähittäismyyjät joutuvat ostamaan sitä sähköä, oli se maksimissa tai ei, kun kiinteähintaisella sopparilla olevat asiakkaat eivät välitä pörssihinnasta.

 

[Harb]

Tuo on siis FINGRID yksikönpäällikkö Jonne Jäppisen lausunto.

– Nyt on vain hoidettava markkinoilla halvan hinnan takia alas joustanut tuotanto takaisin tuottamaan.

Sähköyhtiöt ovat varautuneet tuottamaan vähemmän sähköä "hävittyään" hintakilpailun mutta kaikilla on varmaankin intressi myydä sähköä huomisella päivämarkkinalla jos vaan saavat tuotannon pystyyn.

Varmaan poissulkee joitakin laitoksis joiden säätökyvykkyys on huono.

 

[frogbot]

Miten paska viritelmä tää systeemi oikein on, että tällanen tilanne on mahdollinen? Ja ettei sitä muka voida korjata? Nyt on firmaa menossa nurin, ihmiset aloittaa järjettömän energian tuhlauksen ja sähköverkkokin nitisee liitoksistaan yhden hupihuudon takia. Entä jos tää olikin ilkivaltaa? Ihan pikkusen liian helppoa.

Olisi pistänyt joku vaikka mahtikäskyn, että hinta on huomenna viimeisen x vrk keskihinta, piste. Olisi ehkä jotain heittoja aiheuttanut johonkin, mutta oltaisiin ainakin paljon lähempänä oltu normaalia tilannetta, mitä muuten. Aiheutuneet kulut ja tappiot olisi sitten se norjalaisfirma kuitannut.

 

[edup]

Voisihan joku sähkön ostaja tehdä ostotarjouksen vaikka 10MW joka tunnille maksimihinnalla ( eli 4€/kWh ), jolloin oltaisiin vastaavassa tilanteessa toisessa päädyssä. Ja siellä päässä olisi varmasti enemmän kuin tämän kertainen 0,1MW muita laiskoja toimijoita, jotka eivät ole jaksaneet pohtia oikeaa maksimiostohintaansa. Ja toki sähkön vähittäismyyjät joutuvat ostamaan sitä sähköä, oli se maksimissa tai ei, kun kiinteähintaisella sopparilla olevat asiakkaat eivät välitä pörssihinnasta.

Kysymys koski tuottajien tekemää virhettä. Oletan että tausta-ajatuksella, voisiko joku tuottaja tahallaan "virheellä" nostaa hinnat tappiin.

 

[Persojet]

Miten paska viritelmä tää systeemi oikein on, että tällanen tilanne on mahdollinen? Ja ettei sitä muka voida korjata? Nyt on firmaa menossa nurin, ihmiset aloittaa järjettömän energian tuhlauksen ja sähköverkkokin nitisee liitoksistaan yhden hupihuudon takia. Entä jos tää olikin ilkivaltaa? Ihan pikkusen liian helppoa.

Olisi pistänyt joku vaikka mahtikäskyn, että hinta on huomenna viimeisen x vrk keskihinta, piste. Olisi ehkä jotain heittoja aiheuttanut johonkin, mutta oltaisiin ainakin paljon lähempänä oltu normaalia tilannetta, mitä muuten. Aiheutuneet kulut ja tappiot olisi sitten se norjalaisfirma kuitannut.

Myynti poolin säännöt sanoo selvästi, että tarjoukset ovat sitovia. Älä tee tarjousta jota et voi pitää. Sillä nyt mennään.

 

[Shajk]

Tietääpä jättää sellaisen sopimuksen ottamatta. Myyjälle tässä ei aiheudu mitään vahinkoa.

Kuluttajien käyttäytyminen kun sähkön hinta on rajusti miinuksella on vähän tuntematonta kun tämä on nyt ensimmäinen kerta.. eli Sähköyhtiö (myyjä) ei ehkä onnistunut ennustamaan kuinka paljon sähköä kuluttaja käyttä. Kun nyt säätösähkömarkkina joutuu koetukselle hinnat varmaan nousee ja sähkön myyjälle virhe-ennuste tulee erittäin kalliiksi.

Kuinkas tuo muuten nytten sitten menee, kun jos sähkö on rapiasti pakkasella, niin joutuuko pörssiin sähköä myyvät voimalat vetään itteensä säppiin, ja taitaapa syöttötariffia saavat voimalatkin olla säpissä, vai mahtaako ne myydä intraday markkinalla sähköä kuitenkin vaikka pörssi olisikin pakkasella?

Jos ne ei saa sähköt myyty intraday markkinalla on sitten pakko vähentää tuotantoa.

Taissiis, kaiketi kuluttajien puolelta verrattain pieni osuus on pörssisähköllä, niin pelkällä kulutuksen kasvulla tuskin saa (koko valtakunnan)verkkoa kaatumaan, mutta jos tuottajiakin jää negatiivisten hintojen takia pois pelistä suuremmassa määrin, niin tuolla kait voi saada sähköverkkoa isomminkin sekaisin, ja miten mahtaa rajasiirrot mennä kun naapurit haluaa ostaa täältä kaiken sähkön linjat kuumana? Äkkiseltään kimurantti kokonaisuus...

Day-ahead kaupassa siirto Suomesta poispäin kaikki linjat hehkuu punaisina. Intraday kaupassa tämä toivottavasti kääntyy vähän.

Saisikohan noihin Nordpool-ehtoihin vihdoin maksimi- ja minimihintarajoja (minimihinta tietenkin negatiivisen puolella) tämän jälkeen? Aiemminhan on vedottu siihen ettei säännöt anna myöden rajoittaa hintoja ylöspäin.

Nykyiset rajat 4000€ / -500€. Mutta ehkä saisimme Pohjolaan myös käyttöön tilauskannan uudelleenavaus mikäli hintakatto/lattia tulee vastaan? Muilla alueilla tämä toteutuu kai jo. Silloin kaikki saisi hetki miettiä omia tarjouksiaan uudestaan. Olisi kiinnostavaa tietää olisiko Kinect huomannut vikansavai olisiko ne istuneet tyytyväisenä koska heillä joku algoritmi käytössä ei voi mennä pieleen?

olisko tuo virhe mahdollista tehdä toisinpäin. pieni nollavirhe tuottajapuolelta ja hinnaks muodostuis vaikka 300snt/kWh ?

Olisi.

Siis ehdottomat maksimit ? ne kai pitäisi olla niin kaukana ettei niihin törmätä.

En tiedä mutta tässä kai ongelma oli se että tarjottiin määrää mitä ei voida toimittaa. Selvästi tarvitaan joku AI joka tunnistaa virheet ja keskeyttää pariksi sekunniksi kaupankäynnit samalla kun varoittaa potenttiaalista virhettä samassa tarvittaessa peruuttaa. Ei taida olla ihan pikaisesti tehtäviä juttuja

Kaupankäynti tapahtuu siis kerran vuorokaudessa huutokaupan muodossa. Esimerkiksi balttiassa jos hintarajat tulee vastaan, huutokauppa tehdään kerran uudestaan ja kaikki tietää että ensimmäisellä kerralla hinnat meni tappiin.

Itse epäilen että nimenomaan joku AI algoritmi aiheutti tätä tilannetta että ihan heti en laittaisi sellaista lisää. Mielestäni se mielenkiintoisempi kysymys on, pitäisikö olla mahdollista myydä enemmän sähköä kuin voi tuottaa?

 

[AnnaKoo]

Toiseen ketjuun jo kirjoitenkin saman, ja pari muutakin kirjoittajaa on koittanut tuoda suhteellisuudentajua keskusteluun mutta se jää kaiken lietsonnan jalkoihin: pörssisähköä käyttävät kuluttajat muodostavat vain 2 % sähkönkulutuksesta. Sähköverkko tuskin on vaarassa kaatua, enkä usko sähköpulaankaan. Kaikki me pörssisähköilijät emme ole älyvapaita nuukailijoita. Normaalin kulutuksen ajoittaminen on minusta ok ja niin tietysti itsekin teen, mutta idioottimaisuuksiin en ryhdy. Huomisiltana pitää kyllä varata popparit iltauutisille, kun kerrotaan kuinka moni pelle peloton on polttanut torppansa ja paljonko kärynneet pääsulakkeet ovat työllistäneet huoltoyhtiöitä.

 

[living_death]

Oomista soitettiin tänään ja kyseltiin laitetaanko sähkösopimusta uusiksi, kun nykyinen vanhenee maaliskuussa.

Ilmeisesti soittajalla ei ollut mitään asiakasrekisteriä käytössä mistä olisi voinut katsoa, että olin tehnyt itse eilen Oomin sivuilta uuden sähkösopimuksen blackfriday tarjouksella.

No, ainakin puhelu oli lyhyt ja toivotteli hyvät päivän jatkot.

 

[takomo]

Käsitykseni mukaan tämän aiheutti nyt se, kun norjasta myytiin olematonta kapasiteettia 6 GW Suomeen, ja siitä jäi 3 GW myymättä eli tapahtui hinta romahdus, tuolloin hinta painui myyjän asettamaan minimiin. Toiseen suuntaan tuollainen on aikalailla mahdotonta, että merkittävästi myytäisiin liian vähän.

Tässä on nyt kaksi vähän eri ongelmaa ilmassa. Sähkön ylitarjonnan aiheuttamasta negatiivisesta hinnasta ja sen aiheuttamasta lisäkulutuksesta onkin ollut keskustelua. Sähkönmyyjille vain ennakoitu kulutus on halpaa mutta lisäkulutus on hankittava päivänsisäiseltä markkinalta - yhdessä norskien kanssa.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että Kinetic ilmeisesti pisti myyntiin tuon 5,7 GW sähköä joka tunnille (00-24 CET) perjantaille. Yöllä ja aamupäivällä kaikki meni kaupaksi (hinta on koko ajan jopa positiivinen) ja se pitäisi nyt raapia jostain kasaan. Kuinkahan onnistuu? Klo 01 alkaen (Suomen aikaa) selviää.

 

[Mukava]

Tässä on nyt kaksi vähän eri ongelmaa ilmassa. Sähkön ylitarjonnan aiheuttamasta negatiivisesta hinnasta ja sen aiheuttamasta lisäkulutuksesta onkin ollut keskustelua. Sähköntoimittajille vain ennakoitu kulutus on halpaa mutta lisäkulutus on hankittava päivänsisäiseltä markkinalta - yhdessä norskien kanssa.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että Kinetic ilmeisesti pisti myyntiin tuon 5,7 GW sähköä joka tunnille (00-24 CET) perjantaille. Yöllä ja aamupäivällä kaikki meni kaupaksi (hinta on koko ajan jopa positiivinen) ja se pitäisi nyt raapia jostain kasaan. Kuinkahan onnistuu? Klo 01 alkaen (Suomen aikaa) selviää.

Eiköhän tuo onnistuu helposti, isommat tehtaat vetää kulutuksen alas ja käärivät hyvät rahat päivämarkkinoilla panikoivilta norskeilta.

 

[takomo]

Eiköhän tuo onnistuu helposti, isommat tehtaat vetää kulutuksen alas ja käärivät hyvät rahat päivämarkkinoilla panikoivilta norskeilta.

Voihan se onnistuakin: nyt on yön päivänsisäiset volyymit alkaneet nousta oikealle hehtaarille (satojen MW sijasta tuhansia MW). Halvalla näyttää menevän.

 

[tietokonerikki]

Kuluttajien käyttäytyminen kun sähkön hinta on rajusti miinuksella on vähän tuntematonta kun tämä on nyt ensimmäinen kerta.. eli Sähköyhtiö (myyjä) ei ehkä onnistunut ennustamaan kuinka paljon sähköä kuluttaja käyttä. Kun nyt säätösähkömarkkina joutuu koetukselle hinnat varmaan nousee ja sähkön myyjälle virhe-ennuste tulee erittäin kalliiksi.



Jos ne ei saa sähköt myyty intraday markkinalla on sitten pakko vähentää tuotantoa.



Day-ahead kaupassa siirto Suomesta poispäin kaikki linjat hehkuu punaisina. Intraday kaupassa tämä toivottavasti kääntyy vähän.



Nykyiset rajat 4000€ / -500€. Mutta ehkä saisimme Pohjolaan myös käyttöön tilauskannan uudelleenavaus mikäli hintakatto/lattia tulee vastaan? Muilla alueilla tämä toteutuu kai jo. Silloin kaikki saisi hetki miettiä omia tarjouksiaan uudestaan. Olisi kiinnostavaa tietää olisiko Kinect huomannut vikansavai olisiko ne istuneet tyytyväisenä koska heillä joku algoritmi käytössä ei voi mennä pieleen?

"olisko tuo virhe mahdollista tehdä toisinpäin. pieni nollavirhe tuottajapuolelta ja hinnaks muodostuis vaikka 300snt/kWh "

Olisi.



Kaupankäynti tapahtuu siis kerran vuorokaudessa huutokaupan muodossa. Esimerkiksi balttiassa jos hintarajat tulee vastaan, huutokauppa tehdään kerran uudestaan ja kaikki tietää että ensimmäisellä kerralla hinnat meni tappiin.

Itse epäilen että nimenomaan joku AI algoritmi aiheutti tätä tilannetta että ihan heti en laittaisi sellaista lisää. Mielestäni se mielenkiintoisempi kysymys on, pitäisikö olla mahdollista myydä enemmän sähköä kuin voi tuottaa?

Pörssisähkö mahdollistaa ton pelaamisen ja siten se ei ole kansan kannalta hyvä, se nyt jotenkin toimii, kun kaikki eivät siinä vielä ole.

Toiseen ketjuun jo kirjoitenkin saman, ja pari muutakin kirjoittajaa on koittanut tuoda suhteellisuudentajua keskusteluun mutta se jää kaiken lietsonnan jalkoihin: pörssisähköä käyttävät kuluttajat muodostavat vain 2 % sähkönkulutuksesta. Sähköverkko tuskin on vaarassa kaatua, enkä usko sähköpulaankaan. Kaikki me pörssisähköilijät emme ole älyvapaita nuukailijoita. Normaalin kulutuksen ajoittaminen on minusta ok ja niin tietysti itsekin teen, mutta idioottimaisuuksiin en ryhdy. Huomisiltana pitää kyllä varata popparit iltauutisille, kun kerrotaan kuinka moni pelle peloton on polttanut torppansa ja paljonko kärynneet pääsulakkeet ovat työllistäneet huoltoyhtiöitä.

Toi oli hyvä huomio, kerrostaloissa ei pääsulakkeita (ainakaan ennen) mitoiteta maksimi kuormalle vaan, oletetaan ettei kaikki käytä sähköä samaan aikaan
=> Pääsulakkeita saattaa tosiaan palaa, tulipalojen vaara lienee pienempi. Olettaen sulakkeiden toimivan, joiden tarkoitus on estää johtojen ylikuumeneminen.
Onneksi kännyköissä on nykyään lamput Tosin kaikki eivät syty vain heiluttamalla.

 

[Höge]

Oomista soitettiin tänään ja kyseltiin laitetaanko sähkösopimusta uusiksi, kun nykyinen vanhenee maaliskuussa.

Ilmeisesti soittajalla ei ollut mitään asiakasrekisteriä käytössä mistä olisi voinut katsoa, että olin tehnyt itse eilen Oomin sivuilta uuden sähkösopimuksen blackfriday tarjouksella.

No, ainakin puhelu oli lyhyt ja toivotteli hyvät päivän jatkot.

Veikkaisin että soitettiin alihankkijana toimivasta puhelinmyyntifirmasta, joka on tietosi saanut.
Ainakin omalla kohdalla Fortumin kanssa kävi näin.
Myyjä kertoi että Fortumilta soittelen, mistäs firmasta teille sähköt tulee? Kerroin että Fortumiltahan ne on tullut 20 vuotta ja jos sieltä soittelet, niin pitäisihän sun se tietää.
Sen jälkeen alkoi kauppaamaan vihreää lisää pörssisoppariin ja kun en siihen suostunut, niin alkoi syyllistäminen, että enkö välitä ilmastonmuutoksesta.
Eli todennäkösesti ne harvemmin itse myyntiyhtiöstä soittelevat, vaan ne on näitä puhelinmyyjiä jotka yrittävät saada provikoita.

 

[Griffin]

Toiseen ketjuun jo kirjoitenkin saman, ja pari muutakin kirjoittajaa on koittanut tuoda suhteellisuudentajua keskusteluun mutta se jää kaiken lietsonnan jalkoihin: pörssisähköä käyttävät kuluttajat muodostavat vain 2 % sähkönkulutuksesta. Sähköverkko tuskin on vaarassa kaatua, enkä usko sähköpulaankaan. Kaikki me pörssisähköilijät emme ole älyvapaita nuukailijoita. Normaalin kulutuksen ajoittaminen on minusta ok ja niin tietysti itsekin teen, mutta idioottimaisuuksiin en ryhdy. Huomisiltana pitää kyllä varata popparit iltauutisille, kun kerrotaan kuinka moni pelle peloton on polttanut torppansa ja paljonko kärynneet pääsulakkeet ovat työllistäneet huoltoyhtiöitä.

Muutenkin sulakkeet on mitoitettu siten, että kovin kummoinen törsäys ei ole edes mahdollista. Littymähinnat kun noudevat huomattavasti sulakekoon kasvaessa, niin kaikilla on yleensä se minimi (Yleisin taitaa olla 3X25A).

Se kannattaa myös huomioida, jotta jos sähköjärjestelmässä on heikko kontakti jossain, niin suurella kuormalla saadaan helposti aikaan tulipalo.

 

[HTK12]

Toi oli hyvä huomio, kerrostaloissa ei pääsulakkeita (ainakaan ennen) mitoiteta maksimi kuormalle vaan, oletetaan ettei kaikki käytä sähköä samaan aikaan
=> Pääsulakkeita saattaa tosiaan palaa, tulipalojen vaara lienee pienempi. Olettaen sulakkeiden toimivan, joiden tarkoitus on estää johtojen ylikuumeneminen.
Onneksi kännyköissä on nykyään lamput Tosin kaikki eivät syty vain heiluttamalla.

Aika epätodennäköistä, että kerrostaloissa ne pääsähkökeskuksen sulakkeet palaisi tämän takia. Pörssisähköilijöitä on vain 20% kuluttajista, joten tuskin suurimmalla osalla talon asukkaista on pörssisähköä. OKT:ssa pääsulakkeiden polttaminen helpompaa, riittää kun laittaa vaan riittävästi kuormaa päälle (jos ei ole mitään kuorman ohjausta). Tosin kuten aiemminkin sanottu, niin sulakkeet kestää huomattavasti enemmän virtaa kuin niiden nimellinen virta on (13-45% yli nimellisen tunnin ajan ja lyhempiä aikoja isompia piikkejä). Tulipaloja ei pitäisi tulla, jos talossa sähköt on kunnossa, toki jos huonoja liitoksia tms. on niin voihan sitten syttyä. Jos sen kännykän vaan käsiinsä pimeässä niin sen jälkeen ei kyllä ole ongelmaa (olettaen että kännykässä on taskulamppu ja sitä osaa käyttää).

 

[TeknoR]

Ilman virtamittaria en lähtis kokeilemaan okt:ssä. Pitää olla kyllä kärryllä paljonko virtaa/tehoa on menossa missäkin vaiheessa. Sähkölämmityksellä saa yllättävän helposti 25A pääsulakkeet paukkumaan jos lisätään vähän raksalämmitintä, hellaa ym. ja ne ei ainakaan itsellä ole itse vaihdettavissa...

Missä näitä sinetöityjä pääsulakkeita on?

Esim. talon harjalla lukitussa laatikossa

 

[HTK12]

No haista vittu sinäkin vittu pää, ei oo meidän vika että teidän kaltaiset vittupäät ei osaa tehdä töitänsä ja ovat kusessa kerrankin elämänsä aikana, joten HV vaan sullekkin paskapää.

Mä aijon huomenna iltapäivä kolmesta alkaen käyttää joka ikisen watin mitä sulakkeet antaa myöten, joten HV vaan sulle paskapää. Joten lyhyesti haista paska, paska pää.

No haista paska sinäkin pelottelija, eipä näissä vanhoissa okt taloissa pala sulakkeet edes 40 asteen pakkasessa. Joten haista paska sinäkin sähkö yhtiön agentti, VITUTTAAKO kun kerrankin perus asiakas hyötyy teidän paskasta työstä??? Senkin paskapää. Vittu jos mä jotain vihaan niin mä vihaan tollaisia paskapäitä niin kuin just sä. Joten haista paska vittupää. Tunge toi vittupää käyräs perseessess.

Nyt varmaan kannattaisi laittaa se korkki kiinni.

 

[tietokonerikki]

Aika epätodennäköistä, että kerrostaloissa ne pääsähkökeskuksen sulakkeet palaisi tämän takia. Pörssisähköilijöitä on vain 20% kuluttajista, joten tuskin suurimmalla osalla talon asukkaista on pörssisähköä. OKT:ssa pääsulakkeiden polttaminen helpompaa, riittää kun laittaa vaan riittävästi kuormaa päälle (jos ei ole mitään kuorman ohjausta). Tosin kuten aiemminkin sanottu, niin sulakkeet kestää huomattavasti enemmän virtaa kuin niiden nimellinen virta on (13-45% yli nimellisen tunnin ajan ja lyhempiä aikoja isompia piikkejä). Tulipaloja ei pitäisi tulla, jos talossa sähköt on kunnossa, toki jos huonoja liitoksia tms. on niin voihan sitten syttyä. Jos sen kännykän vaan käsiinsä pimeässä niin sen jälkeen ei kyllä ole ongelmaa (olettaen että kännykässä on taskulamppu ja sitä osaa käyttää).

Paljonkos noita kulutusvaikutussoppareita on noiden lisäksi? Tosta yhtälöstä puuttuu ne sähköautojen lataukset ja niitä ei ole vanhoissa kerrostaloissa huomioitu mitenkään
pääsulakkeita mietittäessä. On siinä pieni riski, että palavat yli-innokkaiden "säästäjien" toimesta eli olis vielä syytä varmistaa, että niitä sulakkeita on ja miten niitä pääsee vaihtamaan Varsinkin noissa vanhoissa kerrostaloissan joissa on lisätty noita sähköautolämmityspistokkeita.

Ilman virtamittaria en lähtis kokeilemaan okt:ssä. Pitää olla kyllä kärryllä paljonko virtaa/tehoa on menossa missäkin vaiheessa. Sähkölämmityksellä saa yllättävän helposti 25A pääsulakkeet paukkumaan jos lisätään vähän raksalämmitintä, hellaa ym.

Aika paljon on OK taloja joissa on 35A (25A sulakkeilla olisin tarkempi) sulakkeet, mutta kyllähän nekin saa poltettua varsinkin, jos on epätasaisesti vaiheet jaettu. Tassaisesti kun kuormaa nostelee, ja sähkömittaria tarkkailee, niin luulis se raja löytyvän. Ja tosiaan varmista, jos kokeilee lähtee, että on niitä pääsulakkeita varalla.

 

[HTK12]

Paljonkos noita kulutusvaikutussoppareita on noiden lisäksi? Tosta yhtälöstä puuttuu ne sähköautojen lataukset ja niitä ei ole vanhoissa kerrostaloissa huomioitu mitenkään
pääsulakkeita mietittäessä. On siinä pieni riski, että palavat yli-innokkaiden "säästäjien" toimesta eli olis vielä syytä varmistaa, että niitä sulakkeita on ja miten niitä pääsee vaihtamaan Varsinkin noissa vanhoissa kerrostaloissan joissa on lisätty noita sähköautolämmityspistokkeita.

Aika paljon on OK taloja joissa on 35A (25A sulakkeilla olisin tarkempi) sulakkeet, mutta kyllähän nekin saa poltettua varsinkin, jos on epätasaisesti vaiheet jaettu. Tassaisesti kun kuormaa nostelee, ja sähkömittaria tarkkailee, niin luulis se raja löytyvän. Ja tosiaan varmista, jos kokeilee lähtee, että on niitä pääsulakkeita varalla.

En kyllä osaa sanoa paljonko noita kulutusvaikutussoppareita on. Kyllä ne pääsulakkeet on pitänyt ottaa huomioon kun sähköautonlatauksia on suunniteltu. Se on ihan kohtuu todennäköinen tilanne, että ne kaikki sähköautonlataus pistokkeet on kaikki yhtäaikaa käytössä. Jos on järkevästi toteutettu, niin siinä on kuormanohjaus joka rajoittaa niiden viemän maksimivirran. Tuskin kerrostalossa on suuriosa asukkaista joilla on pörssi/kulutussoppari, sähköauto ja aikovat vielä vetää piuhat punaisena. OKT:ssa tuo sulakkeiden polttaminen tosiaan helppoa kun yleensä mistään ei näe reaaliaikaisesti kulutusta ellei omaa mittausta ole. Ilman mitään kuorman-ohjauksia patterit, lattialämmitys, kiuas, hella, rakennuslämmitin ym. täysille niin äkkiä paukkuu pääsulakkeet.

 

[tietokonerikki]

En kyllä osaa sanoa paljonko noita kulutusvaikutussoppareita on. Kyllä ne pääsulakkeet on pitänyt ottaa huomioon kun sähköautonlatauksia on suunniteltu. Se on ihan kohtuu todennäköinen tilanne, että ne kaikki sähköautonlataus pistokkeet on kaikki yhtäaikaa käytössä. Jos on järkevästi toteutettu, niin siinä on kuormanohjaus joka rajoittaa niiden viemän maksimivirran. Tuskin kerrostalossa on suuriosa asukkaista joilla on pörssi/kulutussoppari, sähköauto ja aikovat vielä vetää piuhat punaisena. OKT:ssa tuo sulakkeiden polttaminen tosiaan helppoa kun yleensä mistään ei näe reaaliaikaisesti kulutusta ellei omaa mittausta ole. Ilman mitään kuorman-ohjauksia patterit, lattialämmitys, kiuas, hella, rakennuslämmitin ym. täysille niin äkkiä paukkuu pääsulakkeet.

Meillä on vielä paljon kerrostaloja, joissa on ns. vanhat nousut ja vanha talojohto ja kun noita sähköautopaikkoja on niihin lisätty, niin on huomioitu että siellä on varaa ns. normikulutukseen. Jos sen päälle aletaan tahallaan lisäkuormittaa, ainakin minä taloyhtiön puheenjohtajana selvittäisin (toki tein sen joskus muutenkin ko. hommaa hoitaessani) mitä tehdään jos pääsulakkeet tänään palavat, yleensä niitä pitäisi olla sähköpääkeskuksessa varalla. Ennen vanhaan kun oli talonmiehet he toki tiesivät miten toimia, nyt huoltomiehet hoitavat joten tulo saattaa kestää. Mutta eiköhän toi määrältään aika pieneksi ongelmaksi jääne.

OK-taloissa voi sitten ehkä enemmänkin sulakkeita palaa. Onhan niitä joskus tullut vaihdettua muistakin syistä. Mielenkiintoista seurata mitä verkossa tapahtuu valtakunnan tasolla, sopiva aika testille, kun ei vielä ole paukkupakkaset

 

[HTK12]

Meillä on vielä paljon kerrostaloja, joissa on ns. vanhat nousut ja vanha talojohto ja kun noita sähköautopaikkoja on niihin lisätty, niin on huomioitu että siellä on varaa ns. normikulutukseen. Jos sen päälle aletaan tahallaan lisäkuormittaa, ainakin minä taloyhtiön puheenjohtajana selvittäisin (toki tein sen joskus muutenkin ko. hommaa hoitaessani) mitä tehdään jos pääsulakkeet tänään palavat, yleensä niitä pitäisi olla sähköpääkeskuksessa varalla. Ennen vanhaan kun oli talonmiehet he toki tiesivät miten toimia, nyt huoltomiehet hoitavat joten tulo saattaa kestää. Mutta eiköhän toi määrältään aika pieneksi ongelmaksi jääne.

OK-taloissa voi sitten ehkä enemmänkin sulakkeita palaa. Onhan niitä joskus tullut vaihdettua muistakin syistä. Mielenkiintoista seurata mitä verkossa tapahtuu valtakunnan tasolla, sopiva aika testille, kun ei vielä ole paukkupakkaset

Kuten sanoin, jos on järkevästi tehty se sähköautojen lataus, niin siinä on kuormanohjaus, jolla ne sulakkeen palamiset voidaan välttää. Pörssisähkösopparit/kulutussopparit on vähemmistö ja ei kaikki heistäkään vedä piuhat punaisena, niin itse näen kerrostalossa riskin aika pieneksi. Kyllähän pääsulakkeiden palamisen varalta pitää olla askelmerkit selvillä, että siinä vaiheessa ilmoitetaan asiasta jollekkin, joka käy hoitamassa.

OKT:ssa sulakkeen palamisen näen ihan todellisena riskinä, jos yritetään maksimoida säästö ymmärtämättä hommasta mitään (kyllähän monet jonottaa ympäreitäkin pakkasessa..). Ei loppujenlopuksi vaadi edes ihmeitä, että OKT:ssa saa pääsulakkeet poltettua, jos kuormaa lähdetään tarkoituksella maksimoimaan. Valtakunnan tasolla en usko suuriin ongelmiin, kuten aiemmin sanottiin, pörssisähkösoppareiden kulutus on 2% koko kulutuksesta.

 

[pumptsipum]

Olenko aivan hakoteillä jos veikkaan että intra-day kauppaa käyvät tuottajat "kostavat" tämän källin Kinectille ja pyytävät sähköstään 4 000 €/MWh eli maksimihinnan? Silloin potentiaalinen tappio voisi olla jopa 180 milj. €.
Laskettu kaavalla 4000 €/MWh * 5000 MW * 9 h.
Kinectin emoyhtiö tosin on Fortune 100 -listalla, joten kyllähän heidän kassa tämän kestää.

 

[chrisekh]

Olenko aivan hakoteillä jos veikkaan että intra-day kauppaa käyvät tuottajat "kostavat" tämän källin Kinectille ja pyytävät sähköstään 4 000 €/MWh eli maksimihinnan? Silloin potentiaalinen tappio voisi olla jopa 180 milj. €.

Kinectit ostaa sieltä mistä halvimmillaan saa. Saattaa jollain olla paljonkin intressejä myydä alle tuon 4e/kwh. Se kostaminen alkaa maksamaan kun muut myyvät ja itse vingut kovaa hintaa.

 

[pulatunnus]

Toiseen ketjuun jo kirjoitenkin saman, ja pari muutakin kirjoittajaa on koittanut tuoda suhteellisuudentajua keskusteluun mutta se jää kaiken lietsonnan jalkoihin: pörssisähköä käyttävät kuluttajat muodostavat vain 2 % sähkönkulutuksesta.

2% mainuttu , mutta tuo että kuluttaja osuus, niin se uskottavampi, mutta lähde taisi jäädä mysteeriksi.

Fingridin vanhassa prjussa kerrottiin että pörssinkautta kiertää pohjoismaisesta markkinasta n.70% Mitä nykyään ja mikä Suomessa.

Tuoreempi juttu muistaakseni kertoi että kuluttaja soppareista viidennes olisi pörssihinnoiteltu.

Mutta se kai tässä kiinnostaa kuinkapaljon on sellaisia soppareita joissa pörssihinnoittelu, mutta suht vapaa kulutus, eli mikä ihan automaatio ja manuaali ohjatusti seuraa kyisestä hintaa.

Ja osa kuluttajista ihan ilman omaa hinta etua vähän optimi kulutusta pörssihinnan mukaan, viimetalven oppien mukaisesti.

 

[pulatunnus]

Esim. talon harjalla lukitussa laatikossa

Jos ulkoseinällä, niin voi olla myös vähän työläspaikka kiipeillä pakkasella pyyhe lantiolla No osa taitaa olla vähän alempana jos nyt kuvittelen oikein mistä puhe.

Mites yleisiä nuo nykyään ja mikä niiden mitoitus, jos mittauskeskuksessa myös pääsulakkeet liittymä sopparin mukaan.

 

[Grez]

Jos nyt porukka perseilee oikein urakalla niin on varma ettei ensi vuonna ole yhtään uutta sopimusta jossa ei olisi rajoituksia miinusmaksuille.

Vähittäispörssisoppareita myyvien onneksi ne kaikki taitaa myydä myös kiinteähintaisia. Ja periaatteessa kiinteähintaisista tekee tänään iltapäivällä hyvät voitot. Suojaukset/futuurit toki vähän sotkee pakkaa.

Mutta siis, itse olen kyllä sitä mieltä, että johonkin -4 snt / kWh tasolle laitettu leikkuri nykymallisiin pörssisähkösopimuksiin olisi ihan järkevä juttu. Tämä sen takia että tuossa pystyisi edelleen hyödyntämään todelliset ylituotantohetket, mutta ei kuitenkaan saisi kuitattua hinnalla siirtomaksua ja sähköveroa, niin ei tule motivaatiota tällaisissa virhetilanteissa lämmittää pihaa. Kaikilla niillä jotka joutuvat ilmoittamaan etukäteen paljonko kuluttavat minäkin tuntina tilanne on eri.

Lisäksi kuluttajillekin voisi myydä pörssisopparia, jossa kulutusprofiili ilmoitetaan etukäteen ja poikkeamat siitä ostetaan/myydään intraday-markkinalla. Tällaisessa sopimuksessa marginaali voisi olla pienempi ja nopeasti reagoimaan kykenevät kuluttajat voisi hyötyä poikkeustilanteista, kuten OL3:n tippuminen verkosta. Käytännössähän tämä toki ei varmaan kotitalouksille oikeasti sopisi, koska kukapa tietää kulutuksensa etukäteen tunnin tarkkuudella.

2% mainuttu , mutta tuo että kuluttaja osuus, niin se uskottavampi, mutta lähde taisi jäädä mysteeriksi.

No siis niinkuin itsekin päättelit niin kuluttajat 10% kokonaismäärästä, kuluttajista 20% pörssisoppari. 10% * 20% = 2%. Se 70% on tosiaan epärelevantti koska he saavat sen alehinnan vain sille kulutukselle kun ovat eilen ilmoittaneet. Mutta tosiaan siitä ei ole tullut tietoa paljonko on kulutusvaikutussoppareita. NIitä saattaa olla hyvinkin saman verran kuin pörssisoppareita, ja niillä on ihan samanlainen houkutus tänään lämmittää pihaa.

Ja osa kuluttajista ihan ilman omaa hinta etua vähän optimi kulutusta pörssihinnan mukaan, viimetalven oppien mukaisesti.

Taitaa aika harvalla ilman etua kulutusoptimoivalla olla siihen kuitenkaan automaatiota. Luulen että näistä valtavosalle on mennyt tieto, että nyt ei poikkeuksellisesti ole "verkon edun mukaista" optimoida kulutusta isommaksi vaikka hinta näyttääkin halpaa.