- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 912
Jaa-a. Ehkä tässä käy nyt samantapaisesti kuin rajallakin. Rikotaan sähköverkko, koska kukaan ei uskalla tehdä mitään sääntöjen rikkomisen pelosta?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Nythän kyse ei ollut ostamisesta vaan myymisestä. Raaka-ainepörssissä ei tule valtakunnallista romahdusta, jos vaikka öljyä ei myyjä toimitakaan ostajalle heti seuraavana päivänä, sähköverkolle käy heikosti jos myyjältä ei tulekaan sähköä.Vastaahan se, tai ei tämä ainakaan pörssin toiminnan kannalta olisi ongelma, mikäli vaan Kinectillä olisi pätäkkää vastata velvoitteestaan. Yhtä lailla se perus raaka-ainepörssissäkin on ongelma jos joku onnistuu ostamaan miljardilla ilman että on varaa maksaa. Pörssin ei toki pitäisi sallia kaupantekijän kokoon nähden ylisuuria kauppoja.
Olisihan tuossa oikea paikka pyörittää astianpesukonetta, pyykkikonetta, kuivurin, lämmittää sauna, paistaa pikkujoulukauden eka kinkku, ja ladata auto. Muuta paljon sähköä kuluttavaa kaukolämpötaloudesta on vaikea löytää. Eiköhän noillakin silti saa jo ne alkuviikon kalliit pari päivää kuitattua.Jos hinnat jäävät voimaan, niin sähkönkäyttö tuskin poikkeaa merkittävästi normaalista. Suurimmat kuluttajat, eli teollisuus, kuluttavat sen mitä kuluttavat. Ja kotitalouksistakin vain pieni osa on pörssissä ja samaan aikaan ylipäätään kiinnostuisi asiasta. Itse toki niin teen, koska sähkönhintapelleily lähtökohtaisesti vituttaa.
No sillä ei oikeasti ole merkitystä. Tässä on kyse vain rahasta sähköverkonkin tapauksessa. Jos myyjä ei toimitakaan sähköä ostajille niin sitten verkko-operaattori ostaa ne sähköt kykenemättömän toimijan piikkiin ja jos ei meinaa riittää niin ostaa alasajoja kykenemättömän toimijan piikkiin.Nythän kyse ei ollut ostamisesta vaan myymisestä. Raaka-ainepörssissä ei tule valtakunnallisesta romahdusta, jos vaikka öljyä ei myyjä toimitakaan ostajalle, sähköverkolle käy heikosti jos myyjältä ei tulekaan sähköä.
Jos nämä hinnat jää voimaan, niin voipi olla Fingridin valmomossa hieman hiki huomenna. Pörssihän käytännössä antaa hintojen lisäksi myös voimalaitoksille tuotannon ajo-ohjelman huomiseksi ja nyt siellä on 5 GW kuvitteellista tuotantoa. Tuottajathan voi yrittää intradayssä kaupitella lisätuotantoa, mutta miksi juuri kukaan kuluttaja tarvisi lisäsähköä kun on jo ostettu ennustettu määrä -500 hintaan? Tässähän on kaikki rajasiirrotkin lähtökohtaisesti ihan vitullaan siihen nähden mikä toteuma tulee olemaan. En tiedä pystyykö FG säätösähkömarkkinan kautta hanskaamaan tällaista tilannetta, toivotaan ettei tule sähköpulaa.
Ei vaan kuulosta oikein raaka-ainepörssiltä, kun pitää heti seuraavana päivänä toimia väkisin johonkin suuntaanNo sillä ei oikeasti ole merkitystä. Tässä on kyse vain rahasta sähköverkonkin tapauksessa. Jos myyjä ei toimitakaan sähköä ostajille niin sitten verkko-operaattori ostaa ne sähköt kykenemättömän toimijan piikkiin.
Ai, miten sun käsityksen mukaan raaka-ainepörsseissä toimitaan, jos joku toimija ei hoidakaan velvoitteitaan?Ei vaan kuulosta oikein raaka-ainepörssiltä, kun pitää heti seuraavana päivänä toimia väkisin johonkin suuntaan![]()
Ai, miten sun käsityksen mukaan raaka-ainepörsseissä toimitaan, jos joku toimija ei hoidakaan velvoitteitaan?
Viittaan tuohon itsekin lisäämääsi asiaan. Lisäksi esim. se, että raaka-ainepörssistä ostettuna raaka-aineelle ei taida olla pakollista toimitusta seuraavalle päivälle.No okei, sittenhän se tietty olis vähän jo ongelma jos virhe huomattaisiin vasta siinä kohti kun toimitusten pitäisi alkaa.
Hmmm, tuon perusteella olisi myynyt "vain" 5787 liikaa klo 14 eteenpäin. Mistäs se muu sähkö tulee ja kenen piikkiin, jos negatiivinen hinta säilyy?Onkohan tämä jo päätetty jättää näin? Fingrid pyytelee aktiivisuutta huomiseksi
Markkinaosapuolella virheellinen tarjous sähköpörssissä
Sähköpörssissä markkinaosapuoli on tehnyt virheellisen tarjouksen koko vuorokaudelle 24.11.2023 Nord Pool - REMIT UMM (nordpoolgroup.com). Osapuoli on myynyt liikaa 5787 megawattia 24.11.2023 klo 14.00 eteenpäin.
Toivomme kaikilta osapuolilta aktiivisuutta vuorokauden sisäisille (intraday) ja säätösähkömarkkinoille tilanteen hallinnan helpottamiseksi.
Lisätietoja:
Jonne Jäppinen, Fingrid Oyj, puh. 040 5117 566
![]()
Markkinaosapuolella virheellinen tarjous sähköpörssissä
www.fingrid.fi
No siellä on myös joku toimituspäivä, vaikka ei olisikaan seuraava. Jos joku myyjä raaka-ainepörssissä huomaa ettei itsellä olekaan tavaraa saatavissa määräaikaan mennessä, niin kyllä sillekin tulee kiire haalia sitä kasaan. Jotenkin löydän tässä enemmän yhteneväisyyksiä kuin eroavaisuuksia. Ja sielläkin on ongelma jos tavaran puuttuminen huomataan vasta silloin kun se pitäisi toimittaa.Viittaan tuohon itsekin lisäämääsi asiaan. LIsäksi esim. se, että raaka-ainepörssistä ostettuna raaka-aineelle ei taida olla pakollista toimitusta seuraavalle päivälle.
Vaikuttaisi se pörssisähkösopimusten myyjiin, jos asiakkaat päättää tahkota tuottoa negatiivisella hinnalla. Jos myyntiyhtiö, sanotaan vaikka Väre, on ennakoinut tarvitsevansa x määrän sähköä asiakkailleen ja nyt siitä asiakaskunnasta 15% kolminkertaistaa kulutuksensa, eikö Väre joutuisi hankkimaan ennakoimattoman osuuden jälkimarkkinoilta oletetusti melko hinnakkaasti ja silti maksaa asiakkaalle 50 c/kWh toimitetun sähkön vastaanottamisesta?No sinänsähän tämä hintapiikki ei paljoa haittaisi muuta kuin niitä 0,1GW verran tuottajia jotka tuon Kinectin ohella ovat tarjonneet -500€/MW hintaa.
Omasta mielestäni taas on aika runsaasti eroavaisuuksia. Juurikin tuo toimituspakko tasan tarkkaan oikeaan aikaan ja heti seuraavana päivänä tai hommat on valtiotasolla (tai ehkä isomminkin) pielessä vs. jonkun ostajatahon tehtaalla ei ole raaka-ainetta. Plus varastointi ei käytännössä onnistu ollenkaan.No siellä on myös joku toimituspäivä, vaikka ei olisikaan seuraava. Jos joku myyjä raaka-ainepörssissä huomaa ettei itsellä olekaan tavaraa saatavissa määräaikaan mennessä, niin kyllä sillekin tulee kiire haalia sitä kasaan. Jotenkin löydän tässä enemmän yhteneväisyyksiä kuin eroavaisuuksia. Ja sielläkin on ongelma jos tavaran puuttuminen huomataan vasta silloin kun se pitäisi toimittaa.
Tuosta jutusta jäi itellä fiilis: brace for impact ja koittavat hallita huomenna sähköverkon tasapainoa resevimarkkinoiden avulla.Onkohan tämä jo päätetty jättää näin? Fingrid pyytelee aktiivisuutta huomiseksi
Markkinaosapuolella virheellinen tarjous sähköpörssissä
Sähköpörssissä markkinaosapuoli on tehnyt virheellisen tarjouksen koko vuorokaudelle 24.11.2023 Nord Pool - REMIT UMM (nordpoolgroup.com). Osapuoli on myynyt liikaa 5787 megawattia 24.11.2023 klo 14.00 eteenpäin.
Toivomme kaikilta osapuolilta aktiivisuutta vuorokauden sisäisille (intraday) ja säätösähkömarkkinoille tilanteen hallinnan helpottamiseksi.
Lisätietoja:
Jonne Jäppinen, Fingrid Oyj, puh. 040 5117 566
![]()
Markkinaosapuolella virheellinen tarjous sähköpörssissä
www.fingrid.fi
Totta, olin tuon maininnutkin myöhemmässä viestissä. Mutta sanoisin että suhteellisen pieni haitta niille kuitenkin, kun en usko että ihan jokainen pörssisähköasiakas lähtee tuhlaustalkoisiin.Vaikuttaisi se pörssisähkösopimusten myyjiin
Maksetaanko oikeasti perus Lummen pörssisopimusasiakkaalle miinushintaisesta sähköstä takaisin, vai onko se vaan käytännössä nollahintaista?Vaikuttaisi se pörssisähkösopimusten myyjiin, jos asiakkaat päättää tahkota tuottoa negatiivisella hinnalla. Jos myyntiyhtiö, sanotaan vaikka Väre, on ennakoinut tarvitsevansa x määrän sähköä asiakkailleen ja nyt siitä asiakaskunnasta 15% kolminkertaistaa kulutuksensa, eikö Väre joutuisi hankkimaan ennakoimattoman osuuden jälkimarkkinoilta oletetusti melko hinnakkaasti ja silti maksaa asiakkaalle 50 c/kWh toimitetun sähkön vastaanottamisesta?
Kyllähän siitä voi tulla kuluja myyjälle. Lähtökohta kuitenkin kun kinect myynyt nuo sähköt tuohon hintaan, niin maksavat tarvittavat säätösähköt, kun eivät voikaan toimittaa.Vaikuttaisi se pörssisähkösopimusten myyjiin, jos asiakkaat päättää tahkota tuottoa negatiivisella hinnalla. Jos myyntiyhtiö, sanotaan vaikka Väre, on ennakoinut tarvitsevansa x määrän sähköä asiakkailleen ja nyt siitä asiakaskunnasta 15% kolminkertaistaa kulutuksensa, eikö Väre joutuisi hankkimaan ennakoimattoman osuuden jälkimarkkinoilta oletetusti melko hinnakkaasti ja silti maksaa asiakkaalle 50 c/kWh toimitetun sähkön vastaanottamisesta?
Maksetaan. Ainoastaan Vaasan Sähkö ei maksanut, heillä oli pykälä että hinta on vähintään 0. Hekin ovat muuttaneet sopimusehtoja.Maksetaanko oikeasti perus Lummen pörssisopimusasiakkaalle miinushintaisesta sähköstä takaisin, vai onko se vaan käytännössä nollahintaista?
Kai sitä uunia voi tyhjänäkin käyttääKyllä tässä silti töitä tarvii tehdä että saa marraskuun keskihinnan tiputettua edes lähelle nollaa. Olis ollut edes lähempänä joulua... ihan näin paljon ei viitsi kinkun paistoa aikaistaa.
Voihan sitä vaikka kalliina ilmankostuttimena käyttää kun höyrystelee vettäKai sitä uunia voi tyhjänäkin käyttää![]()
Siitä ilosta jo maksaakin, (siis jos ei usko että menee niin pitkälle negatiiviseksi että saama puolelle jäisi)Kai sitä uunia voi tyhjänäkin käyttää![]()
”Pörssihintojen uutta laskentaa ei virheen johdosta olla näillä näkymin pörssissä suorittamassa. Näyttää siltä, että hinnat jäävät voimaan. Se oli pörssin kanta”, kertoo Fingridin yksikön päällikkö Jonne Jäppinen.
Aika pienellä porukka loppupeleissä pörssisähkösoppari
Juu, sähköä kyllä on tarjolla. Kinect sai nyt tästä nähtävästi tuplasti turpiin, ensin itse myynnistä ja sitten joutuu vielä ostamaan sähkötkin intraday markkinoilta. Mikähän mahtaa olla hinnoittelu, kun tiedetään että kyseisen tahon on käytännössä pakko ostaa.Toisaalta tuo kuvitteellinen -500€ sähkö syrjäytti tuotantoa, esimerkiksi Olkiluoto olisi varmaan ajanut kaikki kolme laitosta vajaateholle, mutta nyt Olkiluoto yrittää ehkä myydä sähköä intraday markkinalla. Että tuotantoa pitäisi löytyä tavallisen päivän verran kknyak Kinect vaan pukee ostohousut päälle.
Onkohan lumpeella mitään rajoitteita tuon suhteen?Jos aikoo tehdä tiliä huomenna kulutusta maksimoimalla, niin kannattaa muistaa se, että ainakin joissakin sähkösopimuksissa ei voi kuukauden kokonaishinta mennä miinukselle, vaikka negatiivinen hinta periaatteessa hyvitetäänkin siihen asti. Ylenmääräisen kulutuksen kokonaishinta siirtomaksun takia voi olla muuta kuin suunniteltu. Tuollaista skenaariota ei välttämättä ole sopimusehdoissakaan huomioitu, ettäkö koko kuukauden lasku voisi olla negatiivinen, hieman hazardia hommaa kun tulos mahdollisesti selviää vasta jälkikäteen.
Tuo taitaa vaihdella verkkoyhtiöittäin,itsellä oli 96 rakennetussa OK-talossa sinetöity,kerran sitten paloi sulake niin soitin verkkoyhtiöön ja sieltä käskivät vaihtaa itse,eikä niihin enää uusia sinettejä ole ilmestynyt vaikka ovat käyneet mittareita vaihtamassa.Jossain taitaa olla pääsulakkeet lukitussa ulkokaapissa joita ei kyllä kannata tahallaan polttaa.Varoituksen sana: pääsulakkeita ei kannata polttaa. Verkkoyhtiö perii maksun niiden vaihtamisesta, jos ne on sinetöity. Maaseudulla niissä ei yleensä ole sinettejä, eli itse voi vaihtaa, jos oma osaaminen riittää siihen...
Tuo taitaa vaihdella verkkoyhtiöittäin,itsellä oli 96 rakennetussa OK-talossa sinetöity,kerran sitten paloi sulake niin soitin verkkoyhtiöön ja sieltä käskivät vaihtaa itse,eikä niihin enää uusia sinettejä ole ilmestynyt vaikka ovat käyneet mittareita vaihtamassa.Jossain taitaa olla pääsulakkeet lukitussa ulkokaapissa joita ei kyllä kannata tahallaan polttaa.
Kinect yrittää ostaa sähköä intra-day markkinoilta ja maksaa sakkoa siitä mitä ei saa hankittua. Jos tuotanto ei riittäisi verkossa niin reservivoimalat käynnistetään huomattavasti kalliimmalla hinnalla ja jotenkin käsittänyt että juuri Kinect tästä maksaa sakkoina. Uskoisin että ongelma ei ole valtakunnanverkon tasolla vaan paikallisia ongelmia alueilla missä iso osa esim saman muuntajan tai kerrostalon nousulakkeiden takana sattuu olemaan pörssisähkössä. Tällöin varokkeita palaa ja paikallisia alijännitetilanteita muodostuu. Isot sähkönkuluttajat myös irroittautuvat häiriön uhatessa eli tässä sinänsä isoa ongelmaa ole.Mitenhän tämä nyt menee käytännössä, kun tuollaista määrää sähköä ei mistään voi ostaa. Lähinnä mietin tuota miten paljon Kinect tästä joutuu maksamaan ja kenelle. Liekköhän tekee konkan jollakin sivuliikkeellä ettei tarvitse maksaa. Intraday markkinoilla varmaan saavat jonkin verran ostettua, mutta ei läheskään kaikkea.
Aivan yhtä paljon meillä sähkövoimaloita huomenna kuin tänään. Kinetic vain maksaa sähkövoimaloille normaalin hinnan ja myy sen negatiivisella ulos. Eli muutamia kymmeniä miljoona tulee tappiota eli rahalla tuosta selvitään. Se että riittääkö Kinetic kassa tuon on sitten myöhempien aikojen murhe.Mitenhän tämä nyt menee käytännössä, kun tuollaista määrää sähköä ei mistään voi ostaa. Lähinnä mietin tuota miten paljon Kinect tästä joutuu maksamaan ja kenelle. Liekköhän tekee konkan jollakin sivuliikkeellä ettei tarvitse maksaa. Intraday markkinoilla varmaan saavat jonkin verran ostettua, mutta ei läheskään kaikkea.
![]()
DAY-AHEAD: Curtailment of sell volume in bidding zone FI for 24.11.2023, hours 15-24
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.www.nordpoolgroup.com
Mitäs tuo nyt käytännössä tarkoittaa kun mainitaan "curtailment of price taking sell orders was performed."
Kiitos, kiitos. Ja onnea ja menestystä valtakunnanverkon kaatamis talkoissa!Aika jaloa. Kiitos uhrauksestasi. Itse tuuttaan sulakkeen täydeltä klo 00:59 asti tai niin kauan kunnes tulee joku kiertävä sähkökatkos tms.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.