Sähköverkko joutuisi aika koville mikäli tämä -0,60€/kWh toteutuu. Kaikki pörssisähköilijät (ml. itsekkin) vetäisi pääsulakkeet punaisena. Tuosta aiheutuisi normaalia suurempi kulutus ja sitten alettaisiin tiputtelemaan kaupunkeja vuorotellen sähköverkosta.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- sähkö sähköenergia sähköntuotanto
Ok, eli se Kinectin reilu 5GW:n vuorokausikeskiarvo oli lähinnä keskittynyt noille miinustunneille.
Ei tässä oo mitään järkeä, odotan että tuo hinta korjautuu huomenna... muussa tapauksessa meillä pauhaa patterit täysillä ja ikkunat auki... siis en ymmärrä olleenkaan miten tämä tilanne olisi mahdollista mutta huomenna se sitten selviää.. Aivan pähkähullu tilanne?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 621
Toivottavasti sulla kaukolämpö talo. Voin taata että lämpöä piisaa mutta turbiini otetaan alas 11 nurkilla.
Ei välttämättä olisi Nordpoolilta huono idea asettaa rajoja kaupankäyntiosapuolille. Eli että joku norjalainen Kinect (tai sen Suomen sivuliike) ei voisi oletuksena edes jättää 10GW luokkaa olevaa myyntitarjousta Suomen verkkoon jos ei erikseen ole sopinut että tällainen määrä on sille tyypillinen.
Onhan tuolla osakepörsseissäkin käynyt myyjillä monenlaisia virheitä, niin siinä on virheen tekijä on joutunut nielemään tappiot.
Tämä on kyllä varmaa jos tuo hinta jää, ei riitä tuotanto ellei sitä jollain poikkeusmenettelyllä saada lisää. Vaikka pörssisähkön käyttäjiä on suhteessa vähän niin suomalaisten ämpärijonotusmentaliteetin kun tietää niin saadaan kyllä kulutus sellaiseksi että katkoja tulee.
Joo kyllä toi olisi pörssisähkösopimuksia myyville sähkönmyyjille aika ikävä tilanne. Voisi tasemaksut "vähän" räjähtää, kun tuskin ovat arvioineet kulutusprofiilia oikein.
Voin kuvitella että tämän virheen seurauksena useampikin sähkönmyyjä päivittää pörssisähkösopimuksia ja laittaa miinushinnalle leikkurin tai ei maksa ollenkaan miinushintaa (kuten joku jo tekeekin), joka poistaisi tämän ongelman. Siis, vaikka tämä nyt korjaantuisikin eikä tällä kertaa aiheuttaisi ongelmaa. Niin pieni miinushinta, että se ei kata siirtomaksua ja veroa ei ole ongelma, koska silloin sähköä ei vielä kannata poskettomasti tuhlata.
Meinaat että normaalisti 24 tunnin kaupankäynnit korjataan hetkessä? Ei tuossa ole kyse että Kinectin tarjoukset vedetään vain pois vaan kauppa pitää käydä huomisen osalta uudestaan. Vanhan ajan meklari nuija kourassa siellä kasaa teams palaveria. Hyvä jos kerkiävät edes puoleenyöhön valmiiksi
Taisi olla tyyliin yksi yhtiö (Vaasan sähkö?), joka ei huomioinut negatiivista pörssihintaa negatiivisena, mutta sekin muutti käytäntönsä, kun asiasta nousi kohu. Sellainen leikkuri taitaa olla about kaikilla, että lasku ei voi olla negatiivinen, eli loputtomasti ei kannata miinushinnalla hehkuttaa.
Tavallaan ihan yhtä älytön on 4 e/kWh myyntihintakatto, eihän siinä hinnassa ole oikeasti enää mitään järkeä.
Juu, munaus norjalaiselta firmalta. Tämä on hyvä ennekkotapaus.
www.talouselama.fi
Pörssisähkön raju miinushinta loksautti leuat: Syynä yhden yhtiön emämunaus – ”Erittäin poikkeuksellinen tilanne”
Norjalaisen yhtiön lähettämä väärä tarjous pudotti perjantain pörssisähköhinnat Suomessa jopa 62 senttiä miinukselle. Nordpoolissa mietitään nyt, mitä asialle voi tehdä.
www.talouselama.fi
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 720
Tässä on vaan erilainen tilanne. Jos tällainen jäisi voimaan, ei vahinko rajoitu paskaan kauppaan vaan menee paikkoja rikki pahasti.
Kyllä tämä on ollut mielenkiintoinnen vuosikymmen monella tappaa. Kävin katsomassa, että sähkötaululta löytyy 10kpl 25A pääsulakkeita. Huomenna saattaa pamahtaa muutama pääsulake, mikäli nuo hinnat menee läpi. Tuossa voisi "tienata" 25A pääsulakkeilla 90-125€ miinus siirtoJuu, munaus norjalaiselta firmalta. Tämä on hyvä ennekkotapaus.
Pörssisähkön raju miinushinta loksautti leuat: Syynä yhden yhtiön emämunaus – ”Erittäin poikkeuksellinen tilanne”
Norjalaisen yhtiön lähettämä väärä tarjous pudotti perjantain pörssisähköhinnat Suomessa jopa 62 senttiä miinukselle. Nordpoolissa mietitään nyt, mitä asialle voi tehdä.
Edit. Kyllähän tuo nousee korkeammaksi, kun laittaa vain yksivaiheisia kuormia. Laskin tuon kolmivaihetehon mukaan, eli yksivaiheisilla kuormilla voisi päästä 200€ tuloihin.
Jep, hyvä esimerkki siitä, että sähköpörssi ei todellakaan vastaa mitään esim. raaka-ainepörssiä, mihin usein vedotaan hinnoittelumekanismin ongelmien osalta.
Eihän tässä olisi todellista (ei-rahallista) vaikutusta ollut muuta kuin ne pörssisähkön pienostajat, jotka ostaa ilmoittamatta volyymiä etukäteen (käytännössä siis kuluttajat ja pienyritykset) olisi voineet nostaa kulutustaan saadakseen säästöä. Kaikki muuthan on ilmoittanut jo etukäteen ja ilmoitettua isompi kulutus tarkoittaisi että joutuisivat ostamaan päivänsisäisestä markkinasta (oletettavasti plus-hinnalla)
Enkä usko että edes kaikki pienostajat lähtisivät maksimoimaan kulutusta. Eli jos nyt vaikka tuhat innokasta hehkuttaisi pääsulakkeen verran, niin ei todennäköisesti vielä olisi katastrofi.
Käytännössä siis vain tuo 0,1GW tuotantoa myisi -500MW hinnalla etukäteiskaupassa ja kaikki loppu etukäteismyyty sähkö ostettaisiin Kinectiltä joka sitten ostaisi päivänsisäisellä kaupalla niiltä jotka muutenkin sähköä valmistaa.
Edit: Ja sitten lisäksi Kinect maksaisi hyvät rahat kaukolämpökattiloiden ja hydrolysaattorien omistajille, että eivät käynnistäkään niitä. (Alassäätötarjous)
Vastaahan se, tai ei tämä ainakaan pörssin toiminnan kannalta olisi ongelma, mikäli vaan Kinectillä olisi pätäkkää vastata velvoitteestaan. Yhtä lailla se perus raaka-ainepörssissäkin on ongelma jos joku onnistuu ostamaan miljardilla ilman että on varaa maksaa. Pörssin ei toki pitäisi sallia kaupantekijän kokoon nähden ylisuuria kauppoja.
Viimeksi muokattu:
Minusta norjalaisen yhtiön pitäisi antaa korjata virheensä. Eri asia on, onko se sääntöjen puolesta mahdollista.Kyllä tämä on ollut mielenkiintoinnen vuosikymmen monella tappaa. Kävin katsomassa, että sähkötaululta löytyy 10kpl 25A pääsulakkeita. Huomenna saattaa pamahtaa muutama pääsulake, mikäli nuo hinnat menee läpi. Tuossa voisi "tienata" 25A pääsulakkeilla 90-125€ miinus siirto
Jos miljoona sähkösaunaa pärähtää päälle yhtäaikaa ja kaikki muutkin, joilla vain se on mahdollista, voi verkko kaatua.
- Liittynyt
- 08.01.2023
- Viestejä
- 2 515
Niin no ovat ilmoittaneet että on virhe tunnista 1 tuntiin 24. Voi toki olla että ennen tuntia 14 virhe on ollut vain vähäinen, mutta en pidä mahdottomana etteikö aikaisempienkin tuntien hinta muutu jos virhe korjataan.
No sinänsähän tämä hintapiikki ei paljoa haittaisi muuta kuin niitä 0,1GW verran tuottajia jotka tuon Kinectin ohella ovat tarjonneet -500€/MW hintaa.
" Kinect as sold on average 5787 MW from Hour 1 up to Hour 24 on 24/11. "
Ensimmäistä tunnista 24. tuntiin.
Eikös joku vesseli jo varoitellut sähköpörssin osapuolia, ettei kannata tehdä sellaisia tarjouksia, joita ei aio toteuttaa? Mutta vissiin ihan yleistähän siellä on tempaista myyntilaidalle -500 ja ostolaidalle +4000, se voi sitten napsahtaa ja vituttaahan se 
Joo näinhän sen pitäisikin mennä. Olen vaan huolissani että onko siellä firmalla maksaa kymmeniä miljoonia.
Mutta kyllä tuossa säännöissä on annettu myös Nordpoolille harkintavalta miten toimia jos virheitä ilmenee.
Jos näyttää ilmiselvältä että firma ei pysty maksamaan murto-osaakaan velvoitteestaan, niin olisi mielestäni parempi perua tarjous ja laskea uusiksi, jotta vältyttäisiin hirveältä härdelliltä. Ja sitten vaikka laittaa joku sakko firmalle ettei mokaile toista kertaa.
Edit: Korjattu eurot kohdilleen.
Viimeksi muokattu:
Mikäli hinnat jää voimaan, niin tästähän täytyy tehdä ilmoitus Hyvät tarjoukset osioon sekä voitaisiin järjestää BBS IO-Tech "Black Friday kulutuskilpailu 24.11.2023 klo. 15-23 välillä" tuloksia tietenkin vertailtaisiin pääsulakkeen kokoon suhteutettuna
Kyllä se oma sähkölasku pitää tempaista nollaan ja toivoa, että kaikki tekevät niin, jolloin ehkäpä joku hiljalleen tajuaa, että älyttömistä hinnoista (volatiliteetistä) ei lopulta hyödy kukaan.Mikäli hinnat jää voimaan, niin tästähän täytyy tehdä ilmoitus Hyvät tarjoukset osioon sekä voitaisiin järjestää BBS IO-Tech "Black Friday kulutuskilpailu 24.11.2023 klo. 15-23 välillä" tuloksia tietenkin vertailtaisiin pääsulakkeen kokoon suhteutettuna
World Kinect Corporation - Wikipedia
en.wikipedia.org
Jos kyseessä on tämän firman tytäryhtiöhimmeli niin näyttäisi siellä ylemmissä portaissa paalua löytyvän, eri asia löytyykö maksuhalukkuutta.
Voiko sulakkeita ylikellottaa?Mikäli hinnat jää voimaan, niin tästähän täytyy tehdä ilmoitus Hyvät tarjoukset osioon sekä voitaisiin järjestää BBS IO-Tech "Black Friday kulutuskilpailu 24.11.2023 klo. 15-23 välillä" tuloksia tietenkin vertailtaisiin pääsulakkeen kokoon suhteutettuna
3x25A sulake mahdollistaisi 17 kW tehon. Kuinkahan paljon kestää mennä päälle?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 17 399
Eihän tuossa nyt miljardeista puhuta. Jos nyt oikein pikaisesti laskin, niin jos yhden firman pitäisi maksaa koko Suomen sähkönkulutus 9 tunnin ajalta hinnalla 500e / MWh, niin hintaa tuolle tulisi noin 50 miljoonaa euroa.
Suomen sähkönkulutus tänään 12 000 MWh. 120 000 000kWh*0,6€/kWh*10h/10^6=72M€. Eli ei puhuta miljardeista.
Joo lipsahteli tosiaan numerot miten sattuu. Mutta pointti siitä että onko varaa maksaa on silti sama.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Voiko sulakkeita ylikellottaa?
3x25A sulake mahdollistaisi 17 kW tehon. Kuinkahan paljon kestää mennä päälle?
Itsehän olen hehkuttanut jonkun aikaa välillä päälle 21kW kuormia, kun 11kW lataa auto, 9.3kW kiuas päällä + peruskulutus. Ei ainakaan yksikään sulake lauennut. Näitä nyt sattuu välillä.
Ei jostain 20% ylikuormasta pitäisi napsahtaa.. 50% ylikuormallakin pitäisi kestää 40-400 sekuntia ennen kuin napsahtaa.
BCD käyrillä kaikilla vaatii 13% - 45% ylikuormaa tunnin ennen kuin napsahtaa.
Viimeksi muokattu:
Vetää yksivaiheisilla kuormilla vaan, niin saa enemmän tehoa. Sulke kestä noin 13% ylikuormaa loputtomasti, niin
edit. Liikaa töitä ja liian vähän kahvia. Laitoin vahingossa pääjännitten yksivaiheiseen laskelmaan. Häpeällistä. Kiitos 7iwi korjauksesta. Eli 1.13 x 25A x 230V x 3 = 19.5kW
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Okei tuota en tiennytkään, kiitos infosta! Meillä on olkkarissa tollanen Fortumin joku kikkare joka näyttää jatkuvaa kulutusta, niin on helppo seurata mitä menee kilowatteja reaaliajassa.
On tämä ainakin hyvä ennakkotapaus. Voiko tarjouksen perua ja jos ei, pitäisikö sääntöjä muuttaa?
Ja paljonko tällä saadaan lisää kulutusta, kestääkö verkko? Fingrid varmaan käynnistää Forssan 2x166 MW kaasuvoimalan. Taidan itse ottaa rauhallisesti, enkä osallistu tähän maksimointi urheilujuhlaan.
Ja paljonko tällä saadaan lisää kulutusta, kestääkö verkko? Fingrid varmaan käynnistää Forssan 2x166 MW kaasuvoimalan. Taidan itse ottaa rauhallisesti, enkä osallistu tähän maksimointi urheilujuhlaan.
Ei vaan 1.13 x 25A x 230V x 3 = 19.5kW
Tässähän on sikälikin mielenkiintoinen juttu, että monellako on kulutusta ohjaava automaatio joka hakee hinnat kerran ja sitten toimii niiden mukaan. Eli jos hinnat korjataan, niin paljonko tulee ylimääräistä manuaalista työtä, kun pitää systeemit manuaalisesti pakottaa ottamaan uudet hinnat.
Vittu näinhän se on. Pata vähän jumissa
Lähtökohtaisesti tarjousta ei voi perua, koska se vesittää koko huutokaupan idean, jossa osapuolet heittävät omat osto- ja myyntitarjoukset sokkona sisään ja jokainen tarjous voi vaikuttaa lopulliseen hintaan, ei pelkästään se oma. Toki jos kyseessä on selvä virhe, niin asiaa pitää pohtia. Mutta milläs osoitat, että kyseessä on virhe, kun osto- ja myyntitasot ovat normaalistikin ihan pelleilyä, eli tehdään ostotarjouksia maksimihinnalla ja myyntitarjouksia minimihinnalla.
No eihän se sinänsä vesitä sitä sokkohommaa jos huomattaisiin että yksi tarjous on ilmiselvä virhe ja heivattaisiin koko tarjous menemään sieltä joukosta ja laskettaisiin sitten uudelleen.
Sitten tulee tietysti kysymys että milloin virhe on riittävän ilmiselvä.
Luulen että tässä kestää sen takia näin kauan, että sitä tarjousta ei voida vaan heivata kokonaan vaan se pitäisi korvata oikealla ja siinähän sitten annettaisiin tälle yhdelle firmalle mahdollisuus pelata.
Mielestäni hyvä kompromissi olisi antaa korjata ja sakottaa vaikka 10% siitä paljonko noille tulisi maksettavaa jos virhettä ei saa korjata ja jakaa se sitten markkinaosapuolille joihin tämä vaikuttaa. Jos siis säännöt moisen mahdollistaisi.
Joo, totta. Tavallaan huutokaupan idea kuitenkin menetetään, jos osapuolet voivat vetäytyä kaupasta, jos hinta ei ollutkaan ok, eli tilanteen pitää tosiaan olla täysin päivänselvä virhe, että tällainen peruminen käy päinsä. Ongelma varmaan on, jos sama toimija on tykitellyt aiemminkin samanlaisia tarjouksia, mutta jos käytös nyt poikkeaa sen normaalista toiminnasta, niin sittenpä lienee helpompi perustella virhettä.
Jos nämä hinnat jää voimaan, niin voipi olla Fingridin valmomossa hieman hiki huomenna. Pörssihän käytännössä antaa hintojen lisäksi myös voimalaitoksille tuotannon ajo-ohjelman huomiseksi ja nyt siellä on 5 GW kuvitteellista tuotantoa. Tuottajathan voi yrittää intradayssä kaupitella lisätuotantoa, mutta miksi juuri kukaan kuluttaja tarvisi lisäsähköä kun on jo ostettu ennustettu määrä -500 hintaan? Tässähän on kaikki rajasiirrotkin lähtökohtaisesti ihan vitullaan siihen nähden mikä toteuma tulee olemaan. En tiedä pystyykö FG säätösähkömarkkinan kautta hanskaamaan tällaista tilannetta, toivotaan ettei tule sähköpulaa.
Aika jaloa. Kiitos uhrauksestasi. Itse tuuttaan sulakkeen täydeltä klo 00:59 asti tai niin kauan kunnes tulee joku kiertävä sähkökatkos tms.
Uutiset
-
Amazon vuoti julki Intelin Battlemage-arkkitehtuuriin perustuvat Arc B580 -näytönohjaimet
26.11.2024 02:08
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
Uutisia lyhyesti
-
-
-
OnePlus aloitti Open-älypuhelimensa Android 15 -päivitykset- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Geekbench-tulospalvelun mukaan Nothing Phone (3) on varustettu keskiluokan Snapdragon-piirillä
- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 1
