• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Joka tapauksessa hyvä asia Suomen kannalta.

Eikös se ole itseasiassa huono asia suomen kannalta koska se että Viron valtio ei myy pörssiin sähköä yhtä paljon -> pörssihinta nousee.
Kun taas virolaiset voivat hypellä universaalin ja pörssisähkön välillä vapaasti, eli käyttää sitä kumpi on halvempaa. Eli virolaiset saavat tavallaan ilmaisen hintakaton.
 
. Nyt vielä tehtiin päätös, ettei tuoda Venäjältä, joten sekin aukko (Olkiluoto 3 tuotannon kokoinen) pitäisi yhtä-äkkiä paikata.
Ei tehty. Kuten kaasunkin kanssa kävi, niin se oli Venäjä, joka lopetti toimittamisen.
Monenlaista harmia.
 
Eikös se ole itseasiassa huono asia suomen kannalta koska se että Viron valtio ei myy pörssiin sähköä yhtä paljon -> pörssihinta nousee.
Kun taas virolaiset voivat hypellä universaalin ja pörssisähkön välillä vapaasti, eli käyttää sitä kumpi on halvempaa. Eli virolaiset saavat tavallaan ilmaisen hintakaton.
Periaatteessa joo, riippuu toki vähän siitä hintatasosta, millä myyvät paikallisesti. Jos se on selvästi alle pörssin keskihinnan, niin luultavasti pelaa suomalaisten pussiin, eli tavallaan vie sitä painetta siirtää sähköä Suomesta Viroon.
 
Periaatteessa joo, riippuu toki vähän siitä hintatasosta, millä myyvät paikallisesti. Jos se on selvästi alle pörssin keskihinnan, niin luultavasti pelaa suomalaisten pussiin, eli tavallaan vie sitä painetta siirtää sähköä Suomesta Viroon.
No sinänsähän ne taitavat useimmiten vaan viedä sen suomesta sinne menevän eteenpäin.
 
Olisiko missaan mitaan listausta siita mita toimia ja milla aikataululla tulee sahkon hinnan vakauttamiseksi?
- Tuulivoimaa x Mwh vuonna 2022
- Tuulivoimaa x Mwh vuonna 2023
- OL3 Joulukuu 2022
- Uusi sahkolinja norjaan 2025
- Venajalta siirtoa 2024

onko jotain muuta?
Tuulivoima kapaa on nyt noin 4000MW ja vielä tänä vuonna pitäisi mennä 5000MW rikki. OL3 teho on 1600MW joka pitäisi tulla pysyvään tuotantoon näillä näkymin 10.12.2022. Toki tuottaa jo tässä syssyn mittaan vaihtelevasti sähköä. Aurora Line valmistuu 2025 joka lisää edullista pohjois-ruotsin sähköä 800MW verran, liki siis saman verran mitä esim OL1.

Tuulivoima hankkeita on vireillä jollain asteella aivan tolkuton määrä, maatuulivoimaa 44 466MW ja merituulivoimaa 9 905MW. Tuulivoimassa positiivisena puolena vielä että hankkeet taitaa pysyä aikataulussa: Vihreää vetyä merituulivoimapuistosta – miljardien hanke etenee aikataulussaan
 
Joo, kaipaisin kyllä itsekin vähän niitä todellisia vaihtoehtoja tuulivoiman korvaajaksi, siis siitä paletista, mitä nykyisin olisi realistisesti saatavilla. Juuri nyt joku hiilikin näyttää ihan kilpailukykyiseltä tuotteelta, kun katselee pörssihintoja, mutta eihän hiilellä pelkkää sähköä ole kannattanut tehdä enää pitkään aikaan, vaikka jätettäisiin päästöoikeudet huomioimatta - nykyiset pörssihinnat ovat ihan jotain muuta kuin normaalit tai pysyvät, joten näiden hintojen perusteella ei mitään pitkän tähtäimen investointipäätöksiä tulla tekemään.
Vaikka uutta kapasiteettia ei kannattaisikaan rakentaa, oleellista olisi saada olemassaoleva kapasiteetti käyttöön. Vanhan voimalan osalta voi olettaa, että investointi on poistettu, jolloin tuotantokustannus on vain muuttuvia kustannuksia. Jos katsoo pelkkää polttoainekustannusta, hiilivoima voisi kannattaa jollain ~100€/MWh -hintatasolla.

Katsoopa asiaa miten hyvänsä, hiilen kielto 2029 alkaen on tietenkin tehokas kannustin olla investoimatta hiileen.
 
Tuulivoima kapaa on nyt noin 4000MW ja vielä tänä vuonna pitäisi mennä 5000MW rikki. OL3 teho on 1600MW joka pitäisi tulla pysyvään tuotantoon näillä näkymin 10.12.2022. Toki tuottaa jo tässä syssyn mittaan vaihtelevasti sähköä. Aurora Line valmistuu 2025 joka lisää edullista pohjois-ruotsin sähköä 800MW verran, liki siis saman verran mitä esim OL1.

Just just, eli sähkönkäyttäjien pitää sopeutua 0-4000 MW tuurivoiman vaihteluihin nyt, ja 0-5000MW jouluun mennessä. Arvaanko oikein, että sattumavoiman tuottajat eivät ole laittaneet tikkua ristiin tämän vaihtelun kohtuullistamiseksi?
 
Just just, eli sähkönkäyttäjien pitää sopeutua 0-4000 MW tuurivoiman vaihteluihin nyt, ja 0-5000MW jouluun mennessä. Arvaanko oikein, että sattumavoiman tuottajat eivät ole laittaneet tikkua ristiin tämän vaihtelun kohtuullistamiseksi?
Miksi kuluttajien pitäisi jotenkin sopeutua siihen tai miksi tuulivoimatuottajien pitäisi tehdä jotain tälle? Sitä vartenhan on se säätövoimamarkkina jolla homma on tähän asti hoidettu ilman mitään ongelmia.

Sitä mukaa kun tuulivoimaa tulee lisää, paranee myös kannustin sille säätövoimaan investoinnille - kyllä sen joku hoitaa kunhan taloudellinen kannustin on olemassa. En oikein näe miksi se pitäisi nakittaa nimenomaan tuulivoiman rakennuttajille. Antaa mielummin vapaaehtoisten hoitaa homma.

Mikä indikaattori mielestäsi kertoo, että säätövoimasta olisi jotenkin erityisesti pulaa?
 
Just just, eli sähkönkäyttäjien pitää sopeutua 0-4000 MW tuurivoiman vaihteluihin nyt, ja 0-5000MW jouluun mennessä. Arvaanko oikein, että sattumavoiman tuottajat eivät ole laittaneet tikkua ristiin tämän vaihtelun kohtuullistamiseksi?
Kyllä, tämä on valitettavasti suunta mihin mennään. Koska tuulivoima on ailahtelevaa niin on myös hintakin jatkossa, välillä törky kallista mutta tuulisena päivänä hinta voi olla jopa negatiivinen. Ja tämä jatkuu niin kauan kunnes sähkön varastointi saadaan toimimaan. Esim. Helenin puheenjohtaja Osmo Soininvaara haluaa kansalle vain pörssisähkö soppareita että saadaan ihmiset joustamaan kulutuksessa. Kaikille pörssisähköä, mutta myös mahdollisuus suojautumiseen
 
OL3 koekäyttö jatkuu huomenna klo 18 alkaen 80MW teholla. Nousee siitä sitten illan aikana hiukan yli 300MW:hen.


Muuten mielenkiintoista että seisokin aikana käppyrä näyttää miinusta satoja megawatteja.. Keittääkö ne höyryä sähköllä että turbiini ja generaattori jäisi pyörimään ettei painovoima vääntäisi niitä kieroon?
 
Muuten mielenkiintoista että seisokin aikana käppyrä näyttää miinusta satoja megawatteja..
En oo varma mitä käppyrää katsot, tuo OL3 energiantuotanto koekäytön aikana näyttää että tuotanto olisi -80 MW silloin kun se ei tuota sähköä, mutta kenties katsot muuta käppyrää jos siellä satoja MW on miinusta.

Kai siellä pelkästän jo primääri-, sekundääri- ja jäähdytyspiirin vesipumput vie melkoisesti sähköä. Voimalaitoksen teknisissä tiedoissa sanotaan että
Reaktorin lämpöteho: 4 300 MW
Sähköteho, brutto: 1 720 MW
Sähköteho, netto: 1 600 MW

Eli ilmeisesti voimalaitos käyttää täydellä teholla toimiessaan 120 MW sähköä. Nyt sitten vähän vähemmän kun ei ole täysi teho.

Sinänsä luulen että saat vielä tarkemman vastauksen jos laitat TVO:lle tuon kysymyksen.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi kuluttajien pitäisi jotenkin sopeutua siihen tai miksi tuulivoimatuottajien pitäisi tehdä jotain tälle? Sitä vartenhan on se säätövoimamarkkina jolla homma on tähän asti hoidettu ilman mitään ongelmia.
Eihän säätövoimalle ole kuin marginaaliset markkinat. Tiedät oikein hyvin itsekin, että tuulivoiman heittelevä tuotanto aiheuttaa sen, että vähätuulisella ilmalla sähköstä on pulaa ja kaiken markkinasähkön hinta nousee pilviin. Tuulivoima siis maksattaa säätötarpeensa muilla.

Sähkömarkkinat on ilmeisesti vain harrastus, jos sähkönhinnan monikymmenkertaistuminen on "ilman mitään ongelmia". Se aiheuttaa todellisia ongelmia kaikille, joille sähkö on merkittävä kustannus, niin ihmisille kuin yrityksille. Jos yritykset joutuvat leikkaamaan tuotantoaan kalliin energian vuoksi, kyse on oikeasta ongelmasta:
"...tuotantoseisokeista, jotka johtuivat Euroopan energiakriisin aiheuttamista erittäin korkeista energian hinnoista. Tilanne on entisestään pahentunut, ja korkeat energian hinnat vaikeuttavat toimintaa..."

Sitä mukaa kun tuulivoimaa tulee lisää, paranee myös kannustin sille säätövoimaan investoinnille - kyllä sen joku hoitaa kunhan taloudellinen kannustin on olemassa. En oikein näe miksi se pitäisi nakittaa nimenomaan tuulivoiman rakennuttajille. Antaa mielummin vapaaehtoisten hoitaa homma.
Miksi "aiheuttaja maksaa"-periaate ei toimisi tässäkin? Laitetaan tuulivoima-ala vastuuseen sattumanvaraisen tuotannon aiheuttamista vahingoista. Toiminta on tahallista.

Voitko muuten kertoa, mihin Suomessa on nousemassa näitä säätövoimainvestointeja? Kannustimet on olleet olemassa jo pitkään, joten hankkeet on varmasti jo valmistumassa.

Mikä indikaattori mielestäsi kertoo, että säätövoimasta olisi jotenkin erityisesti pulaa?
:facepalm: Sähkönhinnan monikymmenkertaistuminenko ei sinusta indikoi pulaa?
 
:facepalm: Sähkönhinnan monikymmenkertaistuminenko ei sinusta indikoi pulaa?
Se ei indikoi todellakaan sitä, että pulaa olisi säätövoimasta, johon olet jostain syystä nyt niin innostunut keskittämään tarmosi.

Pula säätövoimasta näkyisi siinä, että nimenomaan säätövoimamarkkinalla olisi voimakkaita piikkejä. Nyt on juuri tasan päinvastoin säätövoima on pääosin about samoissa hinnoissa _perusvoiman_ kanssa.
 
Eihän säätövoimalle ole kuin marginaaliset markkinat. Tiedät oikein hyvin itsekin, että tuulivoiman heittelevä tuotanto aiheuttaa sen, että vähätuulisella ilmalla sähköstä on pulaa ja kaiken markkinasähkön hinta nousee pilviin. Tuulivoima siis maksattaa säätötarpeensa muilla.
Ei tuulivoimalla ole mitään säätötarvetta. Tuulivoimalat saa kyllä sammutettua jos kysyntää ei ole.

En todellakaan näe että mikään ongelma ratkeaisi, jos kaikki tuulivoimalat poistettaisiin nyt verkosta eikä niitä koskaan otettaisi sinne. Sähkön hinta toki nousisi nykyisestä sitten todella paljon tunneille kun tuulee ja jonkin verran tunneille kun ei tuule.

Miksi "aiheuttaja maksaa"-periaate ei toimisi tässäkin? Laitetaan tuulivoima-ala vastuuseen sattumanvaraisen tuotannon aiheuttamista vahingoista. Toiminta on tahallista.
Eli tarkoitatko että niiden pitäisi maksaa esim. ydin- ja vesivoimaloiden omistajille siitä, että sähkö ei jatkuvasti ole 500 € / MWh hintaista?
 
Viimeksi muokattu:
Se ei indikoi todellakaan sitä, että pulaa olisi säätövoimasta, johon olet jostain syystä nyt niin innostunut keskittämään tarmosi.

Pula säätövoimasta näkyisi siinä, että nimenomaan säätövoimamarkkinalla olisi voimakkaita piikkejä. Nyt on juuri tasan päinvastoin säätövoima on pääosin about samoissa hinnoissa _perusvoiman_ kanssa.
Käytännössä kaikki säätötarve menee tavallisen sähkömarkkinan kautta, jossa on kaikki markkinatuotanto samassa. Erillinen säätömarkkina on aivan marginaalinen. Ei sieltä voi päätellä mitään.

Säätövoimaa on kaikki se, millä katetaan tasatehoisen perusvoiman ja vaihtelevan kulutuksen välinen ero. Nyt sillä joudutaan kattamaan myös heittelevän tuulivoiman nollasta-gigawatteihin -vaihtelut. Esimerkiksi viimeisen viikon kulutusdata Nordpoolista
Screenshot at 2022-08-27 13-54-11.png

Kulutus on ollut pienimmillään 6700 MW luokkaa ja suurimmillaan 9000 MW. Peruskuormaa on nyt tuo 6700 MW ja säätövoiman tarve 2300 MW, ilman tuulivoimaa.

Kun tähän tulee tuulivoiman heittely päälle, to-päivällä n. 100 MW ja la-su yöllä yli 3000MW, niin on aivan selvää, että säätövoiman tarve on aivan eri luokkaa kuin ilman tuulivoimaa. Torstaina muuta voimaa on tarvittu 8400-100MW=8300 MW ja la-su-yöllä 6700-3000 MW = 3700 MW.

Peruskuormaa ei olekaan enää kuin 3700 MW ja säätövoimaa on enimmillään tarvittu 8300 MW-3700 MW = 4600 MW. Tuulivoima on siis kaksinkertaistanut säätövoiman tarpeen ja vähentänyt perusvoiman osuutta n. 3000 MW.
Screenshot at 2022-08-27 13-58-59.png


Oliko sinulla jotain kerrottavaa näistä säätövoimaa tuottavista uusista voimalainvestoinneista?

En todellakaan näe että mikään ongelma ratkeaisi, jos kaikki tuulivoimalat poistettaisiin nyt verkosta eikä niitä koskaan otettaisi sinne. Sähkön hinta toki nousisi nykyisestä sitten todella paljon tunneille kun tuulee ja jonkin verran tunneille kun ei tuule.
Ei niitä irti verkosta tarvitse kytkeä, mutta tuulivoiman tuottajat pitää velvoittaa tuottamaan tarvitsemansa säätövoima.

Eli tarkoitatko että niiden pitäisi maksaa esim. ydin- ja vesivoimaloiden omistajille siitä, että sähkö ei jatkuvasti ole 500 € / MWh hintaista?
Ei tietenkään, vaan sähkönkäyttäjille pitäisi korvata puuttuvan sähköntuotannon aiheuttama vahinko (ts. tähtitieteelliset hinnat).

Voimayhtiöt taas voisivat vaatia korvauksia ylituotantotilanteessa, kun sähkön hinta tippuu lattialle. Esim. jos joudutaan säätämään huonosti säädettäviä perusvoimalaitoksia, tästä voi aiheutua todellisia kustannuksia.
 
Kulutus on ollut pienimmillään 6700 MW luokkaa ja suurimmillaan 9000 MW. Peruskuormaa on nyt tuo 6700 MW ja säätövoiman tarve 2300 MW, ilman tuulivoimaa.

Kun tähän tulee tuulivoiman heittely päälle, to-päivällä n. 100 MW ja la-su yöllä yli 3000MW, niin on aivan selvää, että säätövoiman tarve on aivan eri luokkaa kuin ilman tuulivoimaa. Torstaina muuta voimaa on tarvittu 8400-100MW=8300 MW ja la-su-yöllä 6700-3000 MW = 3700 MW.

Sulla on tässä tullut joku laskuvirhe. Jos säätötarve ilman tuulivoimaa on ollut 2300MW ja tuulivoimaa on tuotettu pienimmillään 92MW, niin säätövoiman tarvehan on tuulivoiman ansiosta laskenut 2208MW:iin.

Ei niitä irti verkosta tarvitse kytkeä, mutta tuulivoiman tuottajat pitää velvoittaa tuottamaan tarvitsemansa säätövoima.
Kuten jo totesin, niin tuulivoima ei tarvitse tippaakaan säätövoimaa. Se toimii täysin ilman säätövoimaa.

Väitteesi oli, että tuulivoima aiheuttaa jotain ongelmia. Eli ongelma poistuisi jos tuulivoiman poistaisi. Voisitko vielä avata että mikä se poistuva ongelma olisi? Jos tarkoitat että liian halpa sähkö on ongelma, niin olet oikeassa.

Voimayhtiöt taas voisivat vaatia korvauksia ylituotantotilanteessa, kun sähkön hinta tippuu lattialle. Esim. jos joudutaan säätämään huonosti säädettäviä perusvoimalaitoksia, tästä voi aiheutua todellisia kustannuksia.
En näe että tilanteita jossa sähkön hinta tippuisi niin paljon negatiiviseksi että voimaloita olisi ihan oikeasti pakko laittaa kiinni tulisi kovinkaan nopeasti vastaan. Eli sikäli tilanne jossa "huonosti säädettäviä perusvoimalaitoksia" jouduttaisiin sulkemaan sen takia on lähinnä teoreettinen. Ja eikös oman vaatimuksesi mukaan ongelman (tässä tapauksessa säätökyvyttömyyden) aiheuttajan pitäisi korvata.

En edelleenkään näe että tuulivoima aiheuttaisi mitään ongelmia. Se pikemminkin vähän helpottaa nykyisiä ongelmia ja lisäksi tarjoaa välineitä ratkaista ongelmaa isomminkin. Esimerkiksi tuollaisen tai vaikka muutaman voisi niin halutessaan joku toimija laittaa suomeenkin. Nyt se onnistuisi taloudellisesti kannattavasti ja laskisi sähkön hintaa kun on tuulivoimaa. Jos tuulivoimaa ei olisi, niin tuollainenkaan ratkaisu ei laskisi sähkön hintaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten jo totesin, niin tuulivoima ei tarvitse tippaakaan säätövoimaa. Se toimii täysin ilman säätövoimaa.
Omillaan pörräävä mylly on täysin hyödytön. Sähköntuotannon tarkoituksena on kuluttajien sähköntarpeen kattaminen. Tätä ydintehtävää tuulivoima ei pysty täyttämään ilman säätövoimaa.
 
Omillaan pörräävä mylly on täysin hyödytön. Sähköntuotannon tarkoituksena on kuluttajien sähköntarpeen kattaminen. Tätä ydintehtävää tuulivoima ei pysty täyttämään ilman säätövoimaa.
En ole väittänyt että myllyistä on hyötyä, vaan että niistä ei ole haittaa. Eli voidaan olla yhtä mieltä siitä että tuulimyllyt on jossain määrin hyödyttömiä.

Tosin olen sitä mieltä että niistä on hyötyä silloin kun tuulee. Ja sitä voi käyttää yhtenä ratkaisun osasena silloin kun ei tuule.

Minusta vaatimus että tuulimyllyjen pitäisi ratkaista kaikki sähköverkon ongelmat on vähän hullunkurinen. Eihän ydinvoimaloistakaan olisi mitään hyötyä ilman siirtoyhteyksiä ja sähköverkkoja. Silti on ihan OK että eri firma huolehtii siirtoyhteyksistä ja sähköverkoista.

Sinänsä jotkut tuulipuistoja pystyttävät firmat rakentavat jo nyt puistojensa yhteyteen akkuvarastoja, esim. EPV, TuuliWatti ja Helen. En näe miksei kukaan muu kuin tuulivoimafirmat saisi harrastaa tätä kannattavaa bisnestä, joka auttaa tuossa säätötarpeessa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuulivoima on oikeastaan kirjaimellisesti taivaan lahja pohjoismaisille säätövoiman tuottajille - ne voivat vähentää juoksutuksia jolla vettä voidaan säästää kulutushuippuihin ja täten siirtää sitä vesivoiman tuotantoa hetkiin jolloin siitä saa parhaan tuoton.
 
En ole väittänyt että myllyistä on hyötyä, vaan että niistä ei ole haittaa. Eli voidaan olla yhtä mieltä siitä että tuulimyllyt on jossain määrin hyödyttömiä.
Kyllä niistä on todellista haittaakin. Esim. em. lukujen valossa muulta tuotannolta vaadittu säätötarve olisi ollut 2300 MW ilman tuulivoimaa mutta 4600 MW tuulivoiman kanssa. Samalla tasaisella teholla ajettavan perusvoiman tarve on vähentynyt 6700 MW:sta 3700 MW:iin.

Harvalle voimalaitokselle on oikeasti edullista se, että tehoa säädetään jatkuvasti ylös-alas, ja vielä harvemmassa prosessin tehokkuus ei kärsi osateholla ajamisesta. Eri teknologioilla on toki merkittäviä eroja.

Sulla on tässä tullut joku laskuvirhe. Jos säätötarve ilman tuulivoimaa on ollut 2300MW ja tuulivoimaa on tuotettu pienimmillään 92MW, niin säätövoiman tarvehan on tuulivoiman ansiosta laskenut 2208MW:iin.
Sinulta jää huomaamatta se, että perusvoiman määrä alentui 6700 MW->3700 MW. Säädettävää voimaa tarvittiin siis 2300 MW:n sijasta 4600 MW.
 
Sinulta jää huomaamatta se, että perusvoiman määrä alentui 6700 MW->3700 MW. Säädettävää voimaa tarvittiin siis 2300 MW:n sijasta 4600 MW.
Voitko avata vielä miten tämä perusvoiman määrän alentuminen liittyy tuulivoimaan? Tai ehkä voisit avata tämän käsitteen "perusvoima".

Joka tapauksessa alkuperäisessä viestissäsi määrittelit säätövoiman tarpeen olevan kulutuksen minimin ja maksimin välinen erotus. Se ei nähdäkseni ole kasvanut tuulivoimasta johtuen (miten voisikaan).

Lisäksi vaadit vielä että tuulivoiman tuottajien tulisi kustantaa tämän ongelman korjaaminen. Hehän itse asiassa tekevätkin niin myymällä kovan tuulen aikaan paljon sähköä lähes ilmaiseksi, jolloin heille itselleen tai kenelle tahansa muulle toimijalle tulee kannattavaksi ostaa sitä lähes ilmaista sähköä, varastoida se, ja myydä paremmalla hinnalla kun ei tuule. Eli sen lisäksi että tuulivoima nykyisellään jo alentaa sähkön hintaa paljon tai vähän (ajasta riippuen) niin se mahdollistaa tulevaisuudessa sähkön hinnan alentamisen entistä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Tuulivoima on oikeastaan kirjaimellisesti taivaan lahja pohjoismaisille säätövoiman tuottajille - ne voivat vähentää juoksutuksia jolla vettä voidaan säästää kulutushuippuihin ja täten siirtää sitä vesivoiman tuotantoa hetkiin jolloin siitä saa parhaan tuoton.
En kyllä ymmärrä miten tuulivoima voi auttaa juoksutuksien (veden ohjaamisessa turbiinien ohi) vähentämisessä. Siis voihan se olla, mutta mikä se mekanismi silloin on?

Ymmärtääkseni juoksutuksia tehdään tuotannollisista syistä (eli muiden kuin ympäristösyiden lisäksi) lähinnä siksi, että vettä pitää saada padon ohi enemmän kuin mitä voimalan kapasiteetti on. Syitä voi olla esim. runsaat sateet, jolloin ylemmän altaan pinta nousisi muuten liian korkealle.

Sen ymmärrän hyvin, että tuulivoima voi auttaa säästämään vettä isoimpien tarpeiden aikaan, kun tuotantoa voi vähentää kovalla tuulella mikäli juoksutuksen uhkaa ei ole.
 
Viimeksi muokattu:
Voitko avata vielä miten tämä perusvoiman määrän alentuminen liittyy tuulivoimaan? Tai ehkä voisit avata tämän käsitteen "perusvoima".

Joka tapauksessa alkuperäisessä viestissäsi määrittelit säätövoiman tarpeen olevan kulutuksen minimin ja maksimin välinen erotus. Se ei nähdäkseni ole kasvanut tuulivoimasta johtuen (miten voisikaan).
Voimaloiden tarkoituksena on tuottaa sähköä kattamaan kuluttajien sähköntarve. Koska kulutus ei ole vakio, tuotantoa on säädettävä. Karkeasti tuotannon voi jakaa perusvoimaan, joka vastaa pienintä tavanomaista kulutusta ja säätövoimaan, jolla tuotanto säädetään vastaamaan kulutusta. Em. esimerkissä minimi oli n. 6700 MW ja maksimi 9000 MW, eli peruskuormaa 6700 MW ja säätövoimaa 2300 MW. Näin, jos ei olisi tuulivoimaa - eli vastaa Suomenkin tilannetta ~10 v sitten.

Nyt meille on tullut markkinoille häirikkö tuulivoima, jota saadaan silloin kun sattuu tuulemaan, eikä silloin kun sähkölle on tarvetta. Jotta kokonaistuotanto edelleen vastaisi kysyntää, muun tuotannon tehoa on säädettävä aiempaa enemmän. Peruskuormaa onkin enää 3700 MW, tuulivoimaa 100-3200 MW ja säätövoimaa tarvitaan 4600 MW.

Sen ymmärrän hyvin, että tuulivoima voi auttaa säästämään vettä isoimpien tarpeiden aikaan, kun tuotantoa voi vähentää kovalla tuulella mikäli juoksutuksen uhkaa ei ole.
Hyvässä tapauksessa näin, mutta vesivoimallakin saattaa olla minimivirtaama. Ei jokia saa kuiviksi päästää. Tuulivoima voi johtaa siihenkin, että vettä joudutaan juoksuttamaan voimalan ohi, jos tuulee kovaa pitkään.
 
Nyt meille on tullut markkinoille häirikkö tuulivoima, jota saadaan silloin kun sattuu tuulemaan, eikä silloin kun sähkölle on tarvetta. Jotta kokonaistuotanto edelleen vastaisi kysyntää, muun tuotannon tehoa on säädettävä aiempaa enemmän. Peruskuormaa onkin enää 3700 MW, tuulivoimaa 100-3200 MW ja säätövoimaa tarvitaan 4600 MW.
Sulla on mennyt plus ja miinusmerkit sekaisin. Siis aikaisemman tuotannon lisäksi tullut tuulivoima voi ainoastaan vähentää muun tehontuotannon tarvetta kullakin tunnilla, ei lisätä sitä.

Edelleen kysyn, että millä tavalla tämän hetken tilannetta sinun mielestäsi auttaisi, jos tuulivoimaa ei olisi?

Joo, sähkön hinta olisi kyllä tasaisempi, jos tuulivoimaa ei olisi. Tällöin ma-pe 8-20 sähkö maksaisi aina 60-100 snt / kWh sen sijaan että se nyt maksaa tuulesta riippuen 10 - 75 snt / kWh. Ydinvoimaloiden ja muiden alhaisen tuotantokustannusten voimaloiden omistajille tilanne toki olisi paremmin kun ansiottomat voitot olisi vielä suuremmat kuin nyt.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tehty. Kuten kaasunkin kanssa kävi, niin se oli Venäjä, joka lopetti toimittamisen.
Monenlaista harmia.
Toi on vähän miten sen haluaa tulkita
Lainaus:
"Fingrid vähensi venäläisen tuontisähkön maksimikapasiteettia huhtikuun lopussa.
Tätä Fingrid perusteli sähköjärjestelmään kohdistuvilla riskeillä "muuttuneessa kansainvälisessä tilanteessa".

13.5.2022
"Venäläisyhtiö RAO Nordic keskeyttää sähkön tuonnin Suomeen lauantaiyönä yhdeltä. Syynä on yhtiön mukaan maksuliikenteen vaikeutuminen.
RAO Nordic on kertonut, että sillä on ollut vaikeuksia vastaanottaa maksuja markkinoille myymästään sähköstä pakotteiden vuoksi."

Kirjaimellisesti olet oikeassa... mutta käytännössä Suomi omilla poliittisilla päätöksillä ton halusi. Venäjä luultavasti? oman
vastapoliitikkansa/ sisäisistä imago syistä, sitä sitten ym. syihin vedoten nopeutti. Jää meille vähän enemmän aikaa sopeutua tilanteeseen.

Tossa jutussa "ei ollut suurta vaikutusta" ... nopeasti se vaan alkoi vaikuttamaan.

Nyt on arviotu, että talvella tarvittava huippukulutus olisi n. 15600MW => jostain pitää aika paljon tuoda, jos pakkasilla ei jokapaikassa tuule, vaikka saisivatkin ton Olkiluoto 3 täydellä teholla tuotantoon. Tai realistisimmin... vähentää sähkön käyttöä-
 
Viimeksi muokattu:
käytännössä Suomi omilla poliittisilla päätöksillä ton halusi. Venäjä luultavasti? oman
vastapoliitikkansa/ sisäisistä imago syistä, sitä sitten ym. syihin vedoten nopeutti. Jää meille vähän enemmän aikaa sopeutua tilanteeseen.
Niin siis Suomen "päätös" hakea Natoon oli luultavasti se todellinen syy, mutta tuohan oli enemmänkin Venäjän päätös kuin Suomen.

Siis jos Venäjä on toimillaan näyttänyt Suomelle, että jos joku alue näyttää sen mielestä heikolta niin Venäjä hyökkää sinne, vaikka jatkuvasti lupaisi ettei niin tee. Käytännössä valinta ei ollut niinkään poliittinen kuin Venäjän tuottaman pakon sanelema.

Voisi siis sanoa että Venäjä keskeytti sähkön toimittamisen Venäjän tekemistä päätöksistä johtuvista syistä johtuen.

Tai no joo, kai sekin tavallaan on poliittinen päätös, että ei nuoltu Putinin peppua ja pyydetty saada liittyä Äiti Venäjään.
 
Viimeksi muokattu:
Taas vaan huomaa ettei markkinat ole tarpeeksi kilpailtuja toimiakseen. Hintakattoa ja äkkiä, adaptiivisina kulutusrajoilla toki. Kohtuutonta, että oligopoli pitää voimaloiden määrän alhaisena ja nostaa sillä yht'äkkiä kymmenkertaiset voitot. Pitäisi olla mekanismi millä nykyisessä tilanteessa voitot putoavat puoleen aiemmista.
 
Niin siis Suomen "päätös" hakea Natoon oli luultavasti se todellinen syy, mutta tuohan oli enemmänkin Venäjän päätös kuin Suomen.

Siis jos Venäjä toimillaan näyttää Suomelle että jos joku alue näyttää sen mielestä heikolta niin Venäjä hyökkää sinne vaikka jatkuvasti lupaisi ettei niin tee. Käytännössä valinta ei ollut niinkään poliittinen kuin Venäjän tuottaman pakon sanelema.
Kyllä asia melkoisella varmuudella Natoon liittyi, se uhattiinko meitä (Suomea) kenenkään taholta jääköön sinne Nato-Suomi keskusteluun. Joka tapauksessa kyse (energian tuonnin vähemisestä Venäjältä) on poliittisesta päätöksestä.
 
Taas vaan huomaa ettei markkinat ole tarpeeksi kilpailtuja toimiakseen. Hintakattoa ja äkkiä, adaptiivisina kulutusrajoilla toki. Kohtuutonta, että oligopoli pitää voimaloiden määrän alhaisena ja nostaa sillä yht'äkkiä kymmenkertaiset voitot. Pitäisi olla mekanismi millä nykyisessä tilanteessa voitot putoavat puoleen aiemmista.
Niin tosiaan ehdotinkin jo aikaisemmin että sähköpörssissä voisi olla joku tuottokatto (eli halvan tuotannon sähköstä ei saisi ihan niin isoa hintaa kuin samaan aikaan kalliin tuotannon sähköstä) Nythän pienten tuotantokustannusten tuottajat saa Venäjän sodasta johtuvia täysin ansiottomia voittoja. En sano etteikö voittoa saisi tehdä, mutta nykyisen järjestelmän tarjoamat lottovoitot on tarpeettoman suuria. Tämä laskisi hintaa käyttäjille melkoisesti ja joiltakin tuottajilta jäisi nuo ylisuuret voitot saamatta.
 
Sulla on mennyt plus ja miinusmerkit sekaisin. Siis aikaisemman tuotannon lisäksi tullut tuulivoima voi ainoastaan vähentää muun tehontuotannon tarvetta kullakin tunnilla, ei lisätä sitä.
Ei ole etumerkit sekaisin mutta sinä et näemmä käsitä sitä, että tuulivoiman vaihtelut vähentää perusvoiman kysyntää (esim. juuri viime viikonloppuna: muutenkin pieni kysyntä mutta tuulituotanto tapissa) ja sen seurauksena säätövoiman tarve kasvaa.

Edelleen kysyn, että millä tavalla tämän hetken tilannetta sinun mielestäsi auttaisi, jos tuulivoimaa ei olisi?
Meillä olisi investoitu enemmän tehokkaaseen perusvoiman tuotantoon ja säätövoimalle olisi vähemmän tarvetta. Tuulivoima mm. heikentää ydinvoiman asemaa, koska helposti joudutaan tilanteeseen, jossa sitäkin olisi säädettävä.
 
Meillä olisi investoitu enemmän tehokkaaseen perusvoiman tuotantoon ja säätövoimalle olisi vähemmän tarvetta. Tuulivoima mm. heikentää ydinvoiman asemaa, koska helposti joudutaan tilanteeseen, jossa sitäkin olisi säädettävä.
Käytännössä ydinvoimaa joutuisi säätämään vasta sitten, jos sähkön hinta menisi ihan merkittävästi negatiiviseksi. Toki ydinvoimala olisi vielä kannattavampi, jos sähkö ei olisi koskaan halpaa, sehän on selvä. Mutta ydinvoiman rakentamisen vähyys johtuu huomattavasti enemmän siitä että lupia ei ole saatu ja laitetoimittajat ei ole saaneet niitäkään vähiä toimitettua, kuin siitä että sitä oltaisiin pidetty huonosti kannattavana.

Onko antaa esimerkkiä minkälaisia epäsäädettäviä perusvoimahankkeita ydinvoiman lisäksi oltaisiin ehkä tehty jos tuulivoimaa ei olisi, josta nyt saataisiin järkihintaista sähköä? Käsittääkseni Suomessa esimerkiksi vesivoimaa ei vaan hirveän merkittäviä määriä ole enää valjastettavissa ja tuulivoima tuskin on ainakaan vähentänyt innostusta rakentaa sitä (koska se on suht täydellinen pari tuulivoimalle).

Perustuotantoahan kyllä on nykytilanteessakin riittävästi, se on vaan nykyisillä fossilisten kustannuksilla kovin kallista. Jos samanlaisia olisi rakennettu vielä lisää niin mitä se sitten olisi hyödyttänyt?

Näen tuulivoimaa paljon suurempana syynä kaikkiin nykyisiin ongelmiin sen, että nykytuotanto on rakennettu sillä ajatuksella että "Venäjältä kyllä saa halpaa sähköä ja muuta energiaa". Jos nykyinen tilanne oltaisiin osattu ennakoida 5 vuotta sitten, niin erilaisia varastointiratkaisuja ja ehkä jonkinlaista fiksua perustuotantoakin olisi varmaankin rakennettu enemmän tuulivoimasta riippumatta.
 
Viimeksi muokattu:
Jotenkin absurdia seurata näitä "tuurivoima" ja "vihersekoilu" narratiiveja kun kuitenkin tiedämme että ilman erästä itärajan takana olevaa hermannia meillä olisi kolmas ydinvoimala tulossa ja määräaikaisia sekä toistaiseksi voimassaolevia sopimuksia myytäisiin tälläkin hetkellä edelleen alle 10snt eikä juuri mitään ongelmaa olisi. Toki joo silloinkin yksittäisinä talven päivinä voisi hinnat nousta mutta tätä "säätövoimatarvetta" hoidettaisiin naapureilta ja todennäköisesti aika hoitaisi tonkin suhteellisen marginaalisen ongelman ihan niin markkinatalouden kuin teknologisen kehityksen myötä. IMHO on jotenkin naurettavaa koittaa kääntää tätä tilannetta noihin narratiiveihin joilla ei ole juuri mitään tekemistä asian kanssa. Keski-Euroopan ydinvoimavastaisuus toki hommaan on välillisesti vaikuttanut ja voidaan laskea vihersekoilun piiriin mutta siihenkään me ei voida oikein mitenkään vaikuttaa.
 
Olen muuten valmis sen verran laskemaan tuulivoiman synniksi, että poliitikot jotka eivät ymmärrä mitään* (varsinkaan tekniikasta), ehkä ovat ajatelleet että ydinvoimaa voi vastustaa koska onhan meillä tuulivoima. Tosin todennäköisesti ilman tuulivoimaa olisi ollut muita kaikkia ongelmia yksinään ratkaisemattomia energialähteitä, joihin vedoten ydinvoimaa olisi voinut vastustaa.

* Tästä esimerkkinä poliitikko joka laskeskeli että mikäli Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota vähentäisivät päästöjä 4% niin päästöt vähenisivät yhteensä 36%.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta, kuten sanoin niin selkeämpi viestintä siltä suunnalta vähentäisi turhaa spekulointia.
Samassa tieotteessa sanotaan:
" Päätösten seurauksena Fennovoima aloitti 10.5. koko henkilöstöä koskevat muutosneuvottelut, jotka päättyivät 21.6. Neuvotteluiden tuloksena Fennovoima supistaa toimintojaan voimakkaasti. Henkilöstövähennykset toteutetaan vuoden 2022 aikana. Ennen henkilöstövähennyksiä Fennovoimalla on 356 työntekijää ja vuoden 2023 alussa alle 10 työntekijää. "

Tuo tarkoittaa saattohoitoa, ei uuden latetoimittajan etsimistä. Syykin on aika selvä, mikään läntinen reaktorivalmistaja ei tee kauppoja Fennovoiman kanssa niin kauan kun Fennovoiman ylivoimasesti suurin osakkeenomistaja (34%) on Rosatomin suomalainen tytäryhtiö.
 
Tuo tarkoittaa saattohoitoa, ei uuden latetoimittajan etsimistä.
Niin siis minustakin viesti oli ihan selvä (kuten viesteistä käy ilmi niin tulkitsin asian ihan samoin kuin sinä), mutta selvästikään viestintä ei ollut kaikille riittävän selkeää. Vastasin siis pomk:lle joka arveli että kenties he ovat etsimässä uutta laitetoimittajaa ja tuolla viestinnän selkeydellä tarkoitin, että jos olisivat vielä suorempaan kirjoittaneet että: "Emme etsi uutta laitetoimittajaa" niin se olisi yhdellä lukemisella auennut pomk:llekin.

Ja samoin kirjoitin toisenkin syyn, miksi läntiset laitetoimittajat ei halua projektiin lähteä.
 
Olen muuten valmis sen verran laskemaan tuulivoiman synniksi, että poliitikot jotka eivät ymmärrä mitään* (varsinkaan tekniikasta), ehkä ovat ajatelleet että ydinvoimaa voi vastustaa koska onhan meillä tuulivoima.

Musta on todella hassua syyttää tekniikkaa siitä, että joku idiootti ei tajua sitä tekniikkaa. Ihan älytöntä. Ei se nyt sen tekniikan vika voi olla jos joku innokas päättäjä ei tajua energiantuotantoa. Päättäjien kollektiivi kuitenkin tajuaa, että Suomeen on kannattanut tehdä kaksi positiivista ydinvoimapäätöstä. Täällä ei ole lähdetty ajamaan ydinvoimaa alas, vaan lisää oltiin rakentamassa 2 voimalan verran. Toinen toki kuopattiin koska Venäjä.
 
Musta on todella hassua syyttää tekniikkaa siitä, että joku idiootti ei tajua sitä tekniikkaa. Ihan älytöntä.
Siis enhän minä nyt tekniikkaa syyttänyt vaan niitä idiootteja poliitikkoja ja kenties vähän jotain lobbareita jotka hyödyntävät poliitikkojen idioottiutta (saadakseen tukia). Kenties kirjoitin huolimattomasti, mutta tarkoitin asiakokonaisuutta, en tekniikkaa sinänsä.

Täällä ei ole lähdetty ajamaan ydinvoimaa alas, vaan lisää oltiin rakentamassa 2 voimalan verran. Toinen toki kuopattiin koska Venäjä.
Viittasin asiaan Euroopan tasolla, jossa ydinvoiman vastustajat on saanut tahtoaan läpi. Suomessakin eräs puolue erosi hallituksesta vastalauseena ydinvoimaluvalle. Onneksi täällä he eivät saaneet tahtoaan läpi.

Ja jokin (oletettavasti jossain määrin poliittinen) syy Suomessakin oli sille, että Loviisa 3 ei saanut lupaa 2010.
 
Viimeksi muokattu:
En kyllä ymmärrä miten tuulivoima voi auttaa juoksutuksien (veden ohjaamisessa turbiinien ohi) vähentämisessä. Siis voihan se olla, mutta mikä se mekanismi silloin on?

Ymmärtääkseni juoksutuksia tehdään tuotannollisista syistä (eli muiden kuin ympäristösyiden lisäksi) lähinnä siksi, että vettä pitää saada padon ohi enemmän kuin mitä voimalan kapasiteetti on. Syitä voi olla esim. runsaat sateet, jolloin ylemmän altaan pinta nousisi muuten liian korkealle.

Sen ymmärrän hyvin, että tuulivoima voi auttaa säästämään vettä isoimpien tarpeiden aikaan, kun tuotantoa voi vähentää kovalla tuulella mikäli juoksutuksen uhkaa ei ole.
Väärä sanavalinta, ei juoksutus turbiineiden ohi, vaan niiden läpi, mikä ikinä nyt se tehotuotantoon veden käytön sana olisikaan.
 
Ja jokin (oletettavasti jossain määrin poliittinen) syy Suomessakin oli sille, että Loviisa 3 ei saanut lupaa 2010.
Muistaakseni Fortum ei saanut lupaa loviisa 3 koska sillä olisi liian suuri siivu suomen sähköntuotannosta. Loviisa 3:sen piti korvata vanhat yksiköt loviisa 1 ja 2 joiden käyttö piti päättyä 2027 ja 2030. Eli aika plus miinus nolla olisi tilanne, Fortumhan kaavaili 1200-1700MW laitosta. Nyt kun Loviisa 1 ja 2 käyttölupia haetaan vuoteen 2050 asti niin ei tässä nyt kauheesti ydinvoima kapaa tämän takia ole jäänyt syntymättä. Se mikä on sääli että Fennovoima valitsi Rosatomin laitostoimittajaksi ja se että TVO heitti hanskat tiskiin OL4 kanssa, koska OL3 oli pahasti myöhässä eikä halunnut kahta työmaata.
 
Tulevana talvena tarvitaan resilienssia ja yhteishenkeä.


Erikoisinta tässä on että tämä on täysin EU:n itse itselleen aiheuttama kriisi. Tällä ei ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Venäjä ei ollut lopettamassa minkään energian toimittamista, joten mitään kriisiäkään ei olisi syntynyt.

Sen sijaan todellisuudesta irti olevat EU -johtajat halusivat katkaista kaiken energian Venäjältä, ilman että olivat ENNALTA varmistaneet että tilalle saadaan korvaava energia muualta ja samaan hintaan. Uho oli kova, tulos paha pannukakku.

Euroopalle tuhoisan päätöksen tehneet yrittävät nyt syyttää itää, mutta sieltä ei pakotettu tekemään tällaista päätöstä. Perusteluhan oli että kun EU lopettaa energian ostamisen niin Venäjän talous kaatuu ja sota Ukrainassa loppuu. Miten tässä EU onnistui?

Venäjän tulot energian viennistä ovat kasvaneet 38% vuoden 2022 aikana, vaikka viety määrä on pienempi kuin 2021 vastaavana aikana, koska hinnat ovat nyt huimat, 3200€/1000 m3 kaasua pörssissä eilen. Pakotteet eivät kaataneet Venäjän taloutta, eivätkä vaikuttaneet mitenkään Sotaan Ukrainassa, mutta laittavat ensi talvena EU -maat pahempaan itseaiheutettuun energiakriisiin kuin 1970 -luvun öljykriisi.

Kaikista hulluin ajatus, jota Suomenkin vihreät yhä yrittävät, oli EU:m Repower EU -hanke. Ensin ajateltiin katkaista energia Venäjältä ja muutamassa kuukaudessa korvata siitä iso osa tuulella ja aurinkopaneeleilla, vaikka tällainen kestäisi vuosikymmenen. Arkijärkeä ei ole havaittavissa.

Ei yhdelläkään energian tuottajamaalla ole mitään halua olla rahastamatta nyt omilla pakotteillaan tämän kriisin aiheuttaneita maita omasta tyhmyydestään. Ei OPEC+ -maita kiinnosta menettää yhtään taalaa, vaan ylläpitää energiakriisiä niin pitkää kuin mahdollista.
Samaan aikaan Venäjä vie kaasua (myös LNG) ja öljyä Aasiaan enemmän kuin koskaan. Viimeksi Japani unohti pakotteet ja ilmoitti haluavansa Sakhalinin kaasua jatkossakin.

Entä jos talvella joudutaan pahoihin ongelmiin, niin tulisiko Venäjä silloin apuun?

Miksi Venäjä auttaisi siihen vihamielisesti suhtautuvia maita, jotka ovat käyneet yli 10 vuotta Venäjää vastaan 3/4 3. maailmasotaa Venäjää vastaan, eli taloussotaa, infosotaa ja poliittista sotaa. Nyt olemme jo 3,5/4 koska Ukrainassa NATO sotii ukrainalaisia käyttämällä Venäjän kanssa.

Me olemme nyt tilanteessa, jotta ei välttämättä korjaa edes EU -johdon kasvojen menetys. Syy edellä. Typerästi toimimalla EU aiheutti itselleen kriisin, ilman että saattiin mitään vaikutusta sodan loppumiseen Ukrainassa.
 
Tää on parempi alue tälle
Jos se sähkönmyynti on kuvailemasi kaltainen kultakaivos pienellä kikkailulla niin osaatko sanoa miksi sähkönmyyntiyhtiöt ovat tehneet miljoonatappioita jo ennen tätä energiakriisiä?

Suosittelen tällä palstalla olevia perustamaan oman yhtiön niin voidaan nauttia taas niistä alle 10 sentin sopimuksista ja kusetusvapaasta sähköstä?

(Siirsin tänne)
En kultakaivokseksi väittänyt, vaan n. että "Bisseshemmon myyvät paperilla, ja tehdään konkka jos ei onnistunutkaan"

Niiden johtajat ovat tehneet saman virheen kuin Fortumin tytäryhtiö, ovat myyneet (luultavasti? suuria lisävoittoja odotelessa) sitä mitä heillä ei ole oikeasti ollut. Meidän energiahuolto on liian paljon muiden kuin Suomalaisten toimijoiden varassa ja nyt sitten vielä halutaan Venäjän energiasta luopua vaikka tarvetta sille olisi.

Ehkä vähän kärjistäen, Suomi haluaa pelastaa maailman vaikka omien kansalaisten hyvinvoinnin kustannuksella.
 
Viimeksi muokattu:
Tulevana talvena tarvitaan resilienssia ja yhteishenkeä.


Erikoisinta tässä on että tämä on täysin EU:n itse itselleen aiheuttama kriisi. Tällä ei ole mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa. Venäjä ei ollut lopettamassa minkään energian toimittamista, joten mitään kriisiäkään ei olisi syntynyt.

Sen sijaan todellisuudesta irti olevat EU -johtajat halusivat katkaista kaiken energian Venäjältä, ilman että olivat ENNALTA varmistaneet että tilalle saadaan korvaava energia muualta ja samaan hintaan. Uho oli kova, tulos paha pannukakku.

Euroopalle tuhoisan päätöksen tehneet yrittävät nyt syyttää itää, mutta sieltä ei pakotettu tekemään tällaista päätöstä. Perusteluhan oli että kun EU lopettaa energian ostamisen niin Venäjän talous kaatuu ja sota Ukrainassa loppuu. Miten tässä EU onnistui?

Venäjän tulot energian viennistä ovat kasvaneet 38% vuoden 2022 aikana, vaikka viety määrä on pienempi kuin 2021 vastaavana aikana, koska hinnat ovat nyt huimat, 3200€/1000 m3 kaasua pörssissä eilen. Pakotteet eivät kaataneet Venäjän taloutta, eivätkä vaikuttaneet mitenkään Sotaan Ukrainassa, mutta laittavat ensi talvena EU -maat pahempaan itseaiheutettuun energiakriisiin kuin 1970 -luvun öljykriisi.

Kaikista hulluin ajatus, jota Suomenkin vihreät yhä yrittävät, oli EU:m Repower EU -hanke. Ensin ajateltiin katkaista energia Venäjältä ja muutamassa kuukaudessa korvata siitä iso osa tuulella ja aurinkopaneeleilla, vaikka tällainen kestäisi vuosikymmenen. Arkijärkeä ei ole havaittavissa.

Ei yhdelläkään energian tuottajamaalla ole mitään halua olla rahastamatta nyt omilla pakotteillaan tämän kriisin aiheuttaneita maita omasta tyhmyydestään. Ei OPEC+ -maita kiinnosta menettää yhtään taalaa, vaan ylläpitää energiakriisiä niin pitkää kuin mahdollista.
Samaan aikaan Venäjä vie kaasua (myös LNG) ja öljyä Aasiaan enemmän kuin koskaan. Viimeksi Japani unohti pakotteet ja ilmoitti haluavansa Sakhalinin kaasua jatkossakin.

Entä jos talvella joudutaan pahoihin ongelmiin, niin tulisiko Venäjä silloin apuun?

Miksi Venäjä auttaisi siihen vihamielisesti suhtautuvia maita, jotka ovat käyneet yli 10 vuotta Venäjää vastaan 3/4 3. maailmasotaa Venäjää vastaan, eli taloussotaa, infosotaa ja poliittista sotaa. Nyt olemme jo 3,5/4 koska Ukrainassa NATO sotii ukrainalaisia käyttämällä Venäjän kanssa.

Me olemme nyt tilanteessa, jotta ei välttämättä korjaa edes EU -johdon kasvojen menetys. Syy edellä. Typerästi toimimalla EU aiheutti itselleen kriisin, ilman että saattiin mitään vaikutusta sodan loppumiseen Ukrainassa.

Suurin ongelma tällä hetkellä on kaasun tuonti Venäjältä. Kaasun tuonti on se yksi asia jolle EU ei ole asettanut pakotteita. Jos Venäjä haluaisi, niin Venäjä voisi tuoda samaan tahtiin kaasua Eurooppaan nyt kun toivat ennen sotaa.
Mutta Venäjä ei halua toimia noin. Sen sijaan Venäjä haluaa käyttää kaasua aseena EU:ta vastaan ja pakottaa EU hylkäämään Ukrainan.
 
Nyt vaan vielä pari tuntia odotellaan että nähdään miten vaikuttaa hintoihin.
 
Vielä näyttää hyvältä OL3 osalta, huomenna jo ajetaan 897MW teholla :thumbsup:
Onhan tämä vasta 2009-2022 välisen ajan myöhässä. Itse jännitän enemmänkin, että mistä väärästä paikasta seuraava unohtunut jakoavain löytyy. Mutta tuudittaudun siihen että se löytyy ennen talvea. Sillä välin kuluttajat maksavat teollisuuden vuosia kestäneestä sähkösekoiluista suhteettoman suurta lisähintaa.
 
Mutta lohdutuksena valtio kuittaa satumaisen alv potin tästä. Sillä voidaan tukea vaikka Etelä-Euroopan maiden sähkölaskuja.

Hyvinvointiyhteiskunta vaatii, että raha pitää saada pois yksityisiltä ihmisiltä, kiertoon ja alvin piiriin.
 
Mutta lohdutuksena valtio kuittaa satumaisen alv potin tästä. Sillä voidaan tukea vaikka Etelä-Euroopan maiden sähkölaskuja.

Hyvinvointiyhteiskunta vaatii, että raha pitää saada pois yksityisiltä ihmisiltä, kiertoon ja alvin piiriin.
Tuskin valtio tienaa juurikaan enempää ALV:tä kuin ennen. Aikaisemmin ne rahat olisi käytetty palveluihin, ruokakauppaan, alkoholiin jne. Nyt ne samat rahat menevät sähkölaskuihin -> samat alvit niistä kertyy.
 
Viimeksi muokattu:
Isäukko vaan naureskelee näillä hinnoilla ku rakensi muutama vuosi sitten 25kw paneelijärjestelmän. Ennen tämä tuotto käytettiin omaan käyttöön (lämmitys ym.) mutta nyt on ollut paljon järkevämpää myydä se tuotto kun herra saa siitä pörssin hinnan, öisin sitten ostetaan tarvittava energia.

Nyt on suunnitelmissa iso akkujärjestelmä mistä voisi sitten puskea verkkoon aina kun pörssin hinta on kohdillaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 402
Viestejä
4 511 307
Jäsenet
74 363
Uusin jäsen
wlliamwill

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom