Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Mukava]

Näyttäisi kokonaiset 2 tuntia huomenna aamulla olevan hinnat 0c:ssä ja loppupäivä miinusmerkkistä. Tulevana yönä mennään joo yli -1c hinnoilla useampi tunti, kiitos tuurivoiman

 

[brainsurgery]

Näyttäisi kokonaiset 2 tuntia huomenna aamulla olevan hinnat 0c:ssä ja loppupäivä miinusmerkkistä. Tulevana yönä mennään joo yli -1c hinnoilla useampi tunti, kiitos tuurivoiman

Kiva juttu. Saa taas täytettyä sähköauton akun edullisesti.

 

[Markkanen]

Kiva juttu. Saa taas täytettyä sähköauton akun edullisesti.

Kyllä. Nythän tuo menee yöllä niin paljon negatiiviseksi että jopa pörssisähkösopparin marginaali (lumme 0,49c) kuittaantuu pois ja jopa vähän siirrostakin.

 

[HTK12]

Olisiko sähkö jatkuvasti kallista jos tuulivoima poistettaisiin kokonaan tuottolaskelmista? Näyttäisi siltä, että sillä on huomattava merkitys varsinkin suurimpien kulutustuntien aikana.

Jos tuulivoima poistettaisiin Nordpoolin alueella kokonaan laskelmista, niin kyllä sähkön hinta nousisi melkoisesti. Viime vuonna tuulivoima tuotti 16% Euroopan sähköstä. Kun energian tuonti idästä on melko pientä niin tuollainen tuotannon katoaminen olisi kyllä melkoinen shokki markkinoille.

 

[SampoTexaa]

@JCSH @Tonnin Seteli

Näköjään vaikuttaa sähkönhintoihin.

Talven sähkön hinta-arvio pomppasi rajusti kaasuputkivaurion takia

Kaasuputken vaurio on jo nyt vaikuttanut talven sähkön hintaodotuksiin.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

@JCSH @Tonnin Seteli

Näköjään vaikuttaa sähkönhintoihin.

Talven sähkön hinta-arvio pomppasi rajusti kaasuputkivaurion takia

Kaasuputken vaurio on jo nyt vaikuttanut talven sähkön hintaodotuksiin.

www.iltalehti.fi

..tai sitten ei vaikuta. Ainakaan pörssihintoihin.

Gasgridin toimitusjohtaja Olli Sipilän mukaan kaasuputken vaurioituminen ei näy sähkön hinnassa välttämättä mitenkään.
– Yleiskuva on, että sähköntuotannon ja energiajärjestelmän tilanne Suomessa on hyvin vakaa normaaleissa olosuhteissa tulevana talvena. Se on erinomaista yhteiskunnan ja yksilöiden kannalta, Sipilä sanoo.

Näin Suomenlahden putkiselkkaus vaikuttaa pörssisähköön ensi talvena

Suomen ja Viron välinen kaasuputki on poissa käytöstä kuukausien ajan. Tältä vaikutukset pörssisähkön hintaan näyttävät tällä hetkellä.

www.iltalehti.fi

 

[Mukava]

EDIT: hidas

Ehkä tuossa on enemmän riskiä noiden kiinteiden sopimusten nousulle

 

[JCSH]

Futuurien osalta varmaan enemmän vaikuttaa se, että tuo nostaa pelkoja siitä, että Venäjä käy myös katkoon sähkönsiirtokaapeleita. Niillä sitten voisi olla vähän suurempia vaikutuksia, etenkin jos kyseessä olisi FI <-> SE3 yhteys.
Viron kaapelin katkominen varmaan vain laskisi hintoja Suomessa.

 

[mahonen]

Viron kaapelin katkominen varmaan vain laskisi hintoja Suomessa.

Ollut varmaan tarkoituksenakin katkoa se sähkönsiirtokaapeli, mutta ilmeisesti katkoivat ensin sen tiedonsiirtokaapelin. Sitten joku huomasi virheen, ja huusi että "Tollot, se paksumpi kaapeli!". Sitten pistivät kaasuputken poikki.

 

[Tonnin Seteli]

Futuurien osalta varmaan enemmän vaikuttaa se, että tuo nostaa pelkoja siitä, että Venäjä käy myös katkoon sähkönsiirtokaapeleita.

Lisäksi laajemmin ylipäänsä se, että Venäjä on taas aktivoitunut perseilemään Itämerellä ja vieläpä suorasti Suomea ja Viroa vastaan. Tämä tietysti lisää spekulatiivista pelkoa muuhunkin infran sabotointiin. Kaksoiskansalaiset saattavat tehdä myös maanpäälliseen sähköverkkoon "muutostöitä" milloin tahansa, ja nyt on pari kohdetta tuoreeltaan tuhottu.

Suuria vaikutuksia sähköverkkoon ja sähkömarkkinaan tietysti tulee vasta sitten, kun Venäjä iskee sähköverkkoa vastaan. Ennen sitä vaikutus on spekulatiivinen, ja sellainen ei juuri haittaa pörssisähkön käyttäjää.

Jos kaasun hinta nyt nousee ja/tai sen käyttöä joudutaan vähentämään, onko se niinkään seurausta Balticconnectorin viasta vaiko oikeastaan alunperin siitä, että itäkaasusta oli luovuttava ja uusi terminaali on kallis? Uuden terminaalin vajaakäytöstä ja käyttämättömyydestähän oli kesällä rutinaa. Nyt ainakin on käyttöä sille.

 

[JaniKari]

Israelin kriisi on nostanut kaasun hintaa jo useamman päivän. Kaasuputken rikkoontuminen tietysti vaikuttaa Suomen kaasunhintoihin jonkun verran. Yhdessä nämä tekijät nostavat nyt talven sähköhintoja.

 

[Lämpöpumppu]

tuokaan ei ihan kauheaa kehitystyötä vaatisi että lauhduttimista tulisi 50 asteista vettä ja tämä pieksisi heti sitten mennen tullen kaikki syvätunneliporaukset ja harmaa vedestä lämmöntalteenotot lämpöpumppauksen kohteina. Sitä lauhdevettä ei voi juu suoraan käyttää kaukolämpöön mutta lämpöpumpujen avulla olisi parempi kuin mikään muu nykyisistä prototyyppi läm,pölähteistä. 1 MW lämpöpumppu on vaan aika raju.

Matalapaineturbiinista saadaan aika merkittävä määrä sähkötehoa juurikin viimeisten turbiinivaiheiden paisumisessa eli siellä alle 50 asteen höyryllä. Huomattavasti järkevämpihän sitä kaukolämpöhöyryä olisi ottaa suoraan turbiinin väliotosta. Olisi mahdollista ottaa vaikka 130 asteista höyryä, mikä olisi oikein hyvä kaukolämpökäytössä. Toki sähkötehoa tuokin laskee, mutta kaukolämpökin on ihan rahan arvoista ja kesällä taas väliotto voidaan pitää kiinni, jolloin sähkötehon hyötysuhde kasvaa.

 

[mahonen]

Jos kaasun hinta nyt nousee ja/tai sen käyttöä joudutaan vähentämään, onko se niinkään seurausta Balticconnectorin viasta vaiko oikeastaan alunperin siitä, että itäkaasusta oli luovuttava ja uusi terminaali on kallis? Uuden terminaalin vajaakäytöstä ja käyttämättömyydestähän oli kesällä rutinaa. Nyt ainakin on käyttöä sille.

Tulipahan vaan jotenkin tästä viestistä mieleen, jotta oiskohan jompikumpi näistä Gasumin vuokraamista kaasualuksista mahdollisesti viime viikonlopun myrskyssä vahingossa ankkuroitunut lähelle noita kaasuputkia?

Kaksi kaasualusta on kiertänyt päättömästi ympyrää Itämerellä – ilmakehätutkijan mukaan päästöt ovat hurjia eikä toiminnassa ole tolkkua

Suomalaisyhtiö Gasum on vuokrannut kaksi kaasualusta, jotka seilaavat päättömästi ympyrää Itämerellä. Ajelusta syntyy merkittäviä ympäristöä kuormittavia päästöjä.

yle.fi

 

[tietokonerikki]

Lisäksi laajemmin ylipäänsä se, että Venäjä on taas aktivoitunut perseilemään Itämerellä ja vieläpä suorasti Suomea ja Viroa vastaan. Tämä tietysti lisää spekulatiivista pelkoa muuhunkin infran sabotointiin. Kaksoiskansalaiset saattavat tehdä myös maanpäälliseen sähköverkkoon "muutostöitä" milloin tahansa, ja nyt on pari kohdetta tuoreeltaan tuhottu.

Suuria vaikutuksia sähköverkkoon ja sähkömarkkinaan tietysti tulee vasta sitten, kun Venäjä iskee sähköverkkoa vastaan. Ennen sitä vaikutus on spekulatiivinen, ja sellainen ei juuri haittaa pörssisähkön käyttäjää.

Jos kaasun hinta nyt nousee ja/tai sen käyttöä joudutaan vähentämään, onko se niinkään seurausta Balticconnectorin viasta vaiko oikeastaan alunperin siitä, että itäkaasusta oli luovuttava ja uusi terminaali on kallis? Uuden terminaalin vajaakäytöstä ja käyttämättömyydestähän oli kesällä rutinaa. Nyt ainakin on käyttöä sille.

Eikös nyt pitäisi odotella niitä tutkimustuloksia, ennenkuin syytellään mihinkään suuntaan. Noissa tämän kuun tapauksissa voi olla kyse ihan vaan myrskyn aiheuttamasta ankkurointitarpeesta ja tuolla oli useita laivoja, joten molemmat tapaukset (kaasurikko ja Elisan telekaapeli) voivat olla tahattomiakin laivojen ankkureiden kiinnitysten pettämisiä. Räjäytysteoriastahan allaan ainakin viroon menenvän kaasuputken osalta luovuttu?

Tosta kaasusta eikös toi Inkoon laiva ollut tarkoitettu niin, että siitä menee kaasua myös Viroon? Joten sen käyttötarve vähenisi Viroon menevän kaasun osalta?
Miten lie sovittu (seisonta/varastointi kustannusten jako) virolaisten kanssa? eli maksaako Viro vaikka ei voikkaan saada nyt kaasua?

 

[chrisekh]

paisumisessa eli siellä alle 50 asteen höyryllä.

Tuntuu maallikosta oudolle kuinka vesi on vielä 50 asteessa höyryä ja sitten vielä sisältäisi tarpeeksi painetta tehdäkseen työtä. Sitä kun itse ajattelee että höyry tulee turbiineista jonkin verran yli 100 asteisena josta se väähdytetään takaisin nesteeksi ja syötetään takaisin lämmitykseen. Tämä jäähdytykseen käytetty vesi voi sitten voi olla vaikka kuinka lämmintä kunhan jäähdytysjärjestelmän koko on riittävän suuri.

 

[Lämpöpumppu]

Tuntuu maallikosta oudolle kuinka vesi on vielä 50 asteessa höyryä ja sitten vielä sisältäisi tarpeeksi painetta tehdäkseen työtä. Sitä kun itse ajattelee että höyry tulee turbiineista jonkin verran yli 100 asteisena josta se väähdytetään takaisin nesteeksi ja syötetään takaisin lämmitykseen. Tämä jäähdytykseen käytetty vesi voi sitten voi olla vaikka kuinka lämmintä kunhan jäähdytysjärjestelmän koko on riittävän suuri.

Höyry tosiaan lauhtuu vedeksi karkeasti siinä jäähdytysveden lämmössä eli talvisin puhutaan 10-20 asteen lämmöstä. Ja painetta siinä ei ole nimeksikään, ollaan reilusti ilmakehän paineen alapuolella. Paine-eroa on paljon, kun höyry tulee matalapaineturbiiniin muutaman barin paineessa ja poistuu sieltä muutaman millibarin paineessa.

Se, miksi vesi on höyrynä alhaisessa lämpötilassa, johtuu siitä vallitsevasta paineesta. Jokainen varmaan muistaa yläasteen fysiikan tunneilta, kuinka se viileä vesi laitettiin kiehumaan lasikuvun sisällä imemällä alipainetta.

 

[JaniKari]

Höyry tosiaan lauhtuu vedeksi karkeasti siinä jäähdytysveden lämmössä eli talvisin puhutaan 10-20 asteen lämmöstä. Ja painetta siinä ei ole nimeksikään, ollaan reilusti ilmakehän paineen alapuolella. Paine-eroa on paljon, kun höyry tulee matalapaineturbiiniin muutaman barin paineessa ja poistuu sieltä muutaman millibarin paineessa.

Turbiinin loppupäässä ollaan reilusti alle ilmanpaineen?!? Oliko tästä jotain lähdettä? Yleensä nolla baria on ilmanpaine eikä tyhjiö.

 

[Grez]

Yleensä nolla baria on ilmanpaine eikä tyhjiö.

Onko tälle jotain lähdettä? Minusta yleensä nolla baria on tyhjiö ja ilmanpaine maan pinnalla noin 1bar.

Esim. ilmatieteen laitos ilmoittaa ilmanpaineeksi Helsingissä tällä hetkellä 981,6 hPa eli 0,9816 bar.

Oliko tästä jotain lähdettä?

Nopeasti googlettamalla What is LP Turbine - Low-pressure Steam Turbine - Definition

In the low-pressure turbine the steam continuously expands from point E to F. The exhausted steam then condenses in the condenser and it is at a pressure well below atmospheric

 

[chrisekh]

En olisi noin vaan uskonut että lähes tyhjiötä vasten saadaan puhallettua. No tämä sen sitten selvittääkin sitten miksi lauhdevesi on niin kylmää. Nyt alkaa ymmärtämään niitä tutkimustuloksia että on järkevämpää tehdä ydinvoimalla maksimi määrä sähköä ja asiakkaiden sitten itse lämpöpumpata maasta kuin se että päästettäisiin ydinvoimalasta kuumaa vettä joka sitten lämpöpumpattaisiin kaukolampöön. En ole siis jaksanut lukea tutkimuksia otsikkotasoa enempää.

 

[lousku]

Turbiinin loppupäässä ollaan reilusti alle ilmanpaineen?!? Oliko tästä jotain lähdettä? Yleensä nolla baria on ilmanpaine eikä tyhjiö.

Olisko tästä iloa: lesson 11 : vacuum in condensate steam turbine part 1 - YouTube

 

[Lämpöpumppu]

Turbiinin loppupäässä ollaan reilusti alle ilmanpaineen?!? Oliko tästä jotain lähdettä? Yleensä nolla baria on ilmanpaine eikä tyhjiö.

Termodynamiikan ja voimalaitostekniikan perusteet on ihan alkuun hyvää ja informatiivista luettavaa. 0 Bar(g) ~ 1 Bar(a) on ilmakehän paine eli täytyy muistaa myös puhutaanko absoluuttisesta paineesta vai mittaripaineesta.

En olisi noin vaan uskonut että lähes tyhjiötä vasten saadaan puhallettua. No tämä sen sitten selvittääkin sitten miksi lauhdevesi on niin kylmää. Nyt alkaa ymmärtämään niitä tutkimustuloksia että on järkevämpää tehdä ydinvoimalla maksimi määrä sähköä ja asiakkaiden sitten itse lämpöpumpata maasta kuin se että päästettäisiin ydinvoimalasta kuumaa vettä joka sitten lämpöpumpattaisiin kaukolampöön. En ole siis jaksanut lukea tutkimuksia otsikkotasoa enempää.

Tyhjöiötä vastenhan se on äärimmäisen helppoa. Jos mietit mitä käy kattilasta nousevalle vesihöyrylle liesituulettimen alla, jonka imuhuuvassa paine on ilmankehän painetta alempi. Höyry menee kohti liesituuletinta. Tuollaisessa ydinvoimalan lauhduttimessa vallitsee helposti alle 50 millibarin absoluuttinen paine. Eli lähes täydellinen tyhjö. Voi kokeilla mitä kattilassa kiehuvan veden höyrylle tapahtuu, kun imet imurilla sitä. Höyry menee aika nopeaa vauhtia imuriin.

 

[Vertigo]

Tässä varmaan on lähinnä ajatuksen takana se, että pikaisella intuitiolla tuollaisilla höyrymäärillä kuvittelisi sen tyhjiön siellä päädyssä täyttyvän nopeasti, ja/tai että millä se tyhjiö sinne oikeastaan saadaan luotua...

 

[Grez]

Sinänsä suljetussa järjestelmässä järjestelmän ulkopuolisella ilmanpaineella ei ole juurikaan merkitystä.

 

[Lämpöpumppu]

Tässä varmaan on lähinnä ajatuksen takana se, että pikaisella intuitiolla tuollaisilla höyrymäärillä kuvittelisi sen tyhjiön siellä päädyssä täyttyvän nopeasti, ja/tai että millä se tyhjiö sinne oikeastaan saadaan luotua...

Se tyhjiö syntyy höyryn tiivistyessä/lauhtuessa vedeksi. 25 asteen lämpötilassa yksi kilo vettä on tilavuudeltaan litran verran, mutta samassa lämpötilassa yksi kilo höyryä on tilavuudeltaan 43 000 litraa. Matalapaineturbiinin viimeisen vaiheen jälkeen tuleva kylläinen vesihöyry tiivistyy merivedellä jäähdytettyjen lämmönvaihdintuubien pinnoilla vedeksi, niin olomuodon vaihtuessa tilavuus romahtaa suljetussa järjestelmässä, mikä tarkoittaa paineen rajua laskua. Ja mitä kylmempää merivettä lauhduttimeen saadaan, sen parempi alipaine syntyy höyryn tiivistyessä vedeksi ja höyrystä saadaan enemmän tehoa turbiinin pyörittämiseen. 100 asteessa yksi kilo höyryä on tilavuudeltaan "vain" 1600 litraa. 25 asteessa 43 000 litraa. 15 asteessa 77 000 litraa. Ja niin edelleen.

Tämän voi havainnollistaa kotona puhaltamalla muovipulloon keuhkoista tulevaa lämmintä kosteaa ilmaa, jonka jälkeen korkki kiinni ja pullo jääkaappiin. Mitä tapahtuu? Pullo rutistuu kasaan alipaineesta, kun keuhkoista tullut kosteaa höyryä sisältävä ilma tiivistyy pullon sisäpinnoilla vedeksi.

 

[JaniKari]

Lauhduttimeen pitäisi tehdä lämpöpumppujäähdytys. Saataisiin tehtyä korkeampaa hukkalämpöä ja kylmempää laihdutusta. Sähköä saataisiin enemmän ja hukkalämpö olisi helpommin hyödynnettävissä. Ydinvoimalassa tosin voi olla haastavaa turvallisuus vaattimusten ja kokoon takia.

 

[chrisekh]

Lauhduttimeen pitäisi tehdä lämpöpumppujäähdytys. Saataisiin tehtyä korkeampaa hukkalämpöä ja kylmempää laihdutusta. Sähköä saataisiin enemmän ja hukkalämpö olisi helpommin hyödynnettävissä. Ydinvoimalassa tosin voi olla haastavaa turvallisuus vaattimusten ja kokoon takia.

Lämpöpumppaaminen kaukolämpöön on kyllä hiukan haaskuuta kun lämpötilaero on niin suuri. Toinen vaihtoehto olisi ajaa sitä lauhdevettä kohteisiin joissa he sitten itse siitä lämpöpumppaisivat lämmön. Mutta kun taitaa olla halvempaa kohteiden tehdä kaivoja kuin se että vetää itseleen lauhdevesiputki. Se välipiiristä ottaminen voisi olla hyvä keino säätää ydinvoimaa nopeasti. Pytty saisi käydä täysiä mutta höyryä haaskattaisiin kaukolämpöön silloin kun tuulee.

 

[jarmojs]

Nyt vähän suhteellisuuden tajua tähän. Kyseinen voimalaitos tuottaa 30 GWh sähköä vuodessa. Eli sen keskimääräinen teho on 3,4 MW.
OL3:n teho on 1600 MW.

Ja kun megawatti on niin käytännön asioista erillään oleva käsite, niin vaikkapa VW e-Golfin (tai jonkun pienen 1,0 bensaturbon) teho on 100 kW eli 0,1 MW. Vähän isommassa turbodieselissä sitten on helposti jo 0,2 MW. Eli vaikkapa 16 kpl VW Touaregin 210 kW 3,0 TDI-konetta

 

[chrisekh]

Tesla plaidiin piti tulla 1MW tehot. Nyt jotain urheilullisia sähköautoja onkin tulossa 1-2MW tehoilla.

 

[Grez]

Ja kun megawatti on niin käytännön asioista erillään oleva käsite, niin vaikkapa VW e-Golfin (tai jonkun pienen 1,0 bensaturbon) teho on 100 kW eli 0,1 MW. Vähän isommassa turbodieselissä sitten on helposti jo 0,2 MW. Eli vaikkapa 16 kpl VW Touaregin 210 kW 3,0 TDI-konetta

Joo tääkin on vähän epärealistinen vertauskuva, sillä noi autoille ilmoitetut tehot on huipputehoja, joita ei ole tarkoitettu ylläpidettäväksi kovin pitkää. Eli 16 kpl VW Touaregin 210 kW 3,0 TDI moottorilla ei saisi vuodessa läheskään 30 GWh vuodessa. Se kun vaatisi että moottorit olisi vuoden putkeen "kaasu pohjassa"

 

[B12]

Tesla plaidiin piti tulla 1MW tehot. Nyt jotain urheilullisia sähköautoja onkin tulossa 1-2MW tehoilla.

Nuo ovat muutaman sekunnin piikkitehoja. Ei voi oikein verrata mihinkään 24/7 toimiviin teollisuuslaitteisiin.

 

[chrisekh]

Ruotsin laivoilla on tehoja luokkaa 30 MW.

 

[Markkanen]

Vaikka tälleen puolivahingossa pörssisähköilijäksi päätyneenä viime viikkojen spot-hinnat on olleet varsin miellyttäviä, niin kieltämättä näin sähkölämmittäjänä alkaa kyllä vähän puntti tutisemaan kun talvea kohti mennään. Itänaapurin visvasyylä tulee aivan varmasti aiheuttamaan kiusaa ja pitää muistaa, että Eurooppa on edelleen aktiivinen sotakenttä, joka voi koska tahansa vielä eskaloitua. Nyt sitten vielä Lähi-Idässäkin on alkanut käkinät ja tilanne on vielä monta kertaluokkaa räjähdysherkempi. Vaikkei se suoraan sähkön hintaan vaikutakaan, niin öljyn hintaan kylläkin ja nämä asiat ovat kuitenkin toisiinsa vaikutavia. Ei olla myöskään useampaan vuoteen nähty oikeasti kylmää talvea, joten periaatteessa sellaisen todennäköisyys kasvaa koko ajan.

Niin tai näin, yleisesti kaikenlainen epävarmuus varmasti heijastuu noihin futuurihintoihin aika vahvasti ja nyt kyllä vähän harmittaa, ettei tullut lukittua PKS:llä Loka-Joulua siihen reiluun viiteen ja Tammi-Maalis reiluun seiskaan. Eipähän tarvitsisi stressailla...

Itse en taas ressaa milläänlailla, vaikka on pörssisähkösopimus, sähkölämmitys ja 2x täyssähköautoa tontilla. Tuulivoimaa on niin paljon että väkisinkin kuukauden keskiarvo pysyy maltillisena ellei nyt jostain syystä putin ja kumppanit saa tuuletkin loppumaan…
Huomenna taas spotin korkein hinta on pyöreä 0€ kolmen tunnin ajan. 21tuntia ollaan miinuksella.

 

[BongisKhan]

Itse en taas ressaa milläänlailla, vaikka on pörssisähkösopimus, sähkölämmitys ja 2x täyssähköautoa tontilla. Tuulivoimaa on niin paljon että väkisinkin kuukauden keskiarvo pysyy maltillisena ellei nyt jostain syystä putin ja kumppanit saa tuuletkin loppumaan…
Huomenna taas spotin korkein hinta on pyöreä 0€ kolmen tunnin ajan. 21tuntia ollaan miinuksella.

Kunpa voisin jakaa luottamuksesi. On vaan kovin vaikeaa, kun nyt on jo nähty, että hyvin pienetkin "häiriöt" saavat sähkön pörssihinnat raketoimaan täysin mielenvikaisesti. Toki nämä raketoinnit on toistaiseksi olleet aika lyhyitä, mutta tilanne voi olla hyvinkin toinen siinä vaiheessa kun kysyntäkin on kovempaa ja mahdollisuutta kulutusjoustoon ei ihan samalla tavalla ole kuin nyt. ILP-talossa kun on silloin -20 pakkasella pakko lämmittää vaikka se sähkö maksaisi 4€/kWh.

 

[jarmojs]

Joo tääkin on vähän epärealistinen vertauskuva, sillä noi autoille ilmoitetut tehot on huipputehoja, joita ei ole tarkoitettu ylläpidettäväksi kovin pitkää. Eli 16 kpl VW Touaregin 210 kW 3,0 TDI moottorilla ei saisi vuodessa läheskään 30 GWh vuodessa. Se kun vaatisi että moottorit olisi vuoden putkeen "kaasu pohjassa"

Tarkoitus olikin lähinnä vääntää rautalangasta, että 1 MW on n. 10 normaalin perheauton moottorin yhteenlaskettua huipputehoa vastaava teho, ei mitään "megalomaanista".

 

[Markkanen]

Kunpa voisin jakaa luottamuksesi. On vaan kovin vaikeaa, kun nyt on jo nähty, että hyvin pienetkin "häiriöt" saavat sähkön pörssihinnat raketoimaan täysin mielenvikaisesti. Toki nämä raketoinnit on toistaiseksi olleet aika lyhyitä, mutta tilanne voi olla hyvinkin toinen siinä vaiheessa kun kysyntäkin on kovempaa ja mahdollisuutta kulutusjoustoon ei ihan samalla tavalla ole kuin nyt. ILP-talossa kun on silloin -20 pakkasella pakko lämmittää vaikka se sähkö maksaisi 4€/kWh.

Veli, kuukaudessa on 672-744tuntia, ei merkitystä jos muutamana tuntina käy 20-30sentissä/kwh. Täällä kans ILP hoitaa lämmityksen, ja pidän sen päällä maksoi spotti mitä tahansa. Ainoastaan sähköautojen latausta optimoidaan.
Myös ydinvoimaloiden (Suomi&Ruotsi) tilanne näyttää hyvältä, vielä on Forsmark 2 (1118MW) Ruotsissa vuosihuollossa jonka on määrä valmistua 26.10.2023. Sitten pitäisi koko ydinvoimakapa olla käytössä.

 

[HTK12]

Kunpa voisin jakaa luottamuksesi. On vaan kovin vaikeaa, kun nyt on jo nähty, että hyvin pienetkin "häiriöt" saavat sähkön pörssihinnat raketoimaan täysin mielenvikaisesti.

Ihan vastaavasti voisi sanoa, että pieni tuuli saa sähkön hinnan dippaamaan täysin mielenvikaisesti miinukselle.

Toki nämä raketoinnit on toistaiseksi olleet aika lyhyitä, mutta tilanne voi olla hyvinkin toinen siinä vaiheessa kun kysyntäkin on kovempaa ja mahdollisuutta kulutusjoustoon ei ihan samalla tavalla ole kuin nyt. ILP-talossa kun on silloin -20 pakkasella pakko lämmittää vaikka se sähkö maksaisi 4€/kWh.

Kannattaa nyt huomioida ne realiteetit. Viime talveen nähden meillä on OL3 ja tuulivoiman kapasiteetti on noussut melkoisesti viime vuodesta, joten en kyllä kovin pessimistisesti pysty suhtautumaan talven hintoihin. Ruotsissa ydinvoiman osalta tilanne myös paljon parempi vrt. viime vuosi. Niin OKT suorasähkö ja talvi tarkoitus vetää pörssillä, ellei blackfriday tule jotain todella hyvää tarjousta lyhyestä määräaikaisesta sopparista. Viime vuonna markkina oli ihan sekaisin puten energia-aseesta. Mielestäni tämän osoittaa hyvin se, että viime vuoden kallein kuukausi oli elokuu. Joulun jälkeen järki alkoi jo palata markkinoille ja tammikuusta alkaen pörssin keskihinta ei olekkaan yhtenäkään kuukautena noussut yli 9snt/kWh.

 

[JCSH]

Kannattaa nyt huomioida ne realiteetit. Viime talveen nähden meillä on OL3 ja tuulivoiman kapasiteetti on noussut melkoisesti viime vuodesta, joten en kyllä kovin pessimistisesti pysty suhtautumaan talven hintoihin. Ruotsissa ydinvoiman osalta tilanne myös paljon parempi vrt. viime vuosi. Niin OKT suorasähkö ja talvi tarkoitus vetää pörssillä, ellei blackfriday tule jotain todella hyvää tarjousta lyhyestä määräaikaisesta sopparista. Viime vuonna markkina oli ihan sekaisin puten energia-aseesta. Mielestäni tämän osoittaa hyvin se, että viime vuoden kallein kuukausi oli elokuu. Joulun jälkeen järki alkoi jo palata markkinoille ja tammikuusta alkaen pörssin keskihinta ei olekkaan yhtenäkään kuukautena noussut yli 9snt/kWh.

Lisäksi vesivarastot ovat nyt paremmassa kunnossa.

Tänä vuonna viikolla 40 (yksiköt GWh):
Norja: 74 438
Ruotsi: 28 573
Suomi: 4 232

Viime vuonna samaan aikaan:
Norja: 64 165
Ruotsi: 26 392
Suomi: 3 371

 

[samsungaaja]

Tuleekohan valtio apuun kuten määräaikaisissa jos pörssi raketoi erilaisten häppeningien yhteisvaikutuksesta. Olishan silloinkin voitu vaan sanoa että kikkelis kokkelis mitäs läksit..

 

[Mukava]

Tuleekohan valtio apuun kuten määräaikaisissa jos pörssi raketoi erilaisten häppeningien yhteisvaikutuksesta. Olishan silloinkin voitu vaan sanoa että kikkelis kokkelis mitäs läksit..

Tuskin pörssin kanssa kun se riski on ihan tiedossa kun sopimusta tehdään (tai ainakin pitäisi olla).

Kiinteissä eriasia kun ei ole muuta vaihtoehtoa

 

[BongisKhan]

Kannattaa nyt huomioida ne realiteetit. Viime talveen nähden meillä on OL3 ja tuulivoiman kapasiteetti on noussut melkoisesti viime vuodesta, joten en kyllä kovin pessimistisesti pysty suhtautumaan talven hintoihin. Ruotsissa ydinvoiman osalta tilanne myös paljon parempi vrt. viime vuosi. Niin OKT suorasähkö ja talvi tarkoitus vetää pörssillä, ellei blackfriday tule jotain todella hyvää tarjousta lyhyestä määräaikaisesta sopparista. Viime vuonna markkina oli ihan sekaisin puten energia-aseesta. Mielestäni tämän osoittaa hyvin se, että viime vuoden kallein kuukausi oli elokuu. Joulun jälkeen järki alkoi jo palata markkinoille ja tammikuusta alkaen pörssin keskihinta ei olekkaan yhtenäkään kuukautena noussut yli 9snt/kWh.

Tilanne on hyvä verrattuna viime talveen, jos ensi talvi on samanlainen kuin viime talvi. Toisaalta Putte-possu on käytellyt energia-asettaan jo kahdesti aiemmin, eikä mielestäni ole mitään syytä olettaa etteikö tulisi vielä kolmattakin. Toki iso osa parhaista paukuista on käytetty jo, mutta toisaalta sodan pitkittyessä Moskovan anustappi saattaa olla valmis käyttämään entistä häikäilemättömämpiä/suorempia keinoja. Lisäksi tosiaan tuo Lähi-Idän viimeisin sekoilu, jossa on aika paljon potentiaalia kaikenalaiseen todella sekavaan paskaan. Kaikki tämä epävarmuus näkyy jo nyt aika hyvää vauhtia kasvavissa futuurihinnoissa. Tuohon päälle sitten kun tulee mahdollista sääyllätystä niin soppa on valmis.

 

[HTK12]

Tilanne on hyvä verrattuna viime talveen, jos ensi talvi on samanlainen kuin viime talvi. Toisaalta Putte-possu on käytellyt energia-asettaan jo kahdesti aiemmin, eikä mielestäni ole mitään syytä olettaa etteikö tulisi vielä kolmattakin. Toki iso osa parhaista paukuista on käytetty jo, mutta toisaalta sodan pitkittyessä Moskovan anustappi saattaa olla valmis käyttämään entistä häikäilemättömämpiä/suorempia keinoja. Lisäksi tosiaan tuo Lähi-Idän viimeisin sekoilu, jossa on aika paljon potentiaalia kaikenalaiseen todella sekavaan paskaan. Kaikki tämä epävarmuus näkyy jo nyt aika hyvää vauhtia kasvavissa futuurihinnoissa. Tuohon päälle sitten kun tulee mahdollista sääyllätystä niin soppa on valmis.

Näkisin, että tilanne on parempi vaikka tulisi viime talvea kylmempi talvi. Toki jos osuu tämän vuosituhannen kylmin talvi kohdalle, niin asia erikseen. Ennusteissa taidetaan kuitenkin povata keskimääräistä lämpimämpää talvea. Enemmän vettä vesivoimalla pohjoismaissa, Suomessa on oma kaasuterminaali jne. Ihmiset on ostaneet paljon polttopuita talven varalle, lämpöpumppuja on asennettu viimeisen vuoden aikana kovalla tahdilla jne. varautumista. Viime talvena sähkön huippukulutus tipahti aiempiin vuosiin verrattuna, joten tilanne siltäkin osilta ihan hyvä. Hirveästi ei ole energia-asetta käytettäväksi putella. Viron sähkökaapelin jos katkaisee, niin Suomessa luultavasti laskisi sähkön hinta, kun meiltä viedään melkein jatkuvasti se 1 000 MW sinne sähköä nostaen meidän hintaa. Tietoliikennekaapelit katkomalla toki saisi oman härdellinsä aikaan, mutta se ei ole energia-ase. Eli millä energia-aseella saisi viime vuoden tavoin sähkömarkkinat sekaisin? Hyökkäämalla Natomaahan toki, mutta sitä en itse pidä mitenkään todennäköisenä. Lähi-itä toki oma lukunsa, mutta siellä tuskin kovin moni puten tahtiin hyppii nykytilanteessa. Israelin tilanne voi eskaloitua, mutta öljyä ei juurikaan Suomessa käytetä sähkön tuotantoon. Polttoaineiden hinnat voi toki raketoida, jos siellä alkaa kunnon meiningit.

 

[Markkanen]

Osalla kansasta edelleen kalliita määräaikasia. Laskee kulutusta.

 

[Tahvoo]

Tuleekohan valtio apuun kuten määräaikaisissa jos pörssi raketoi erilaisten häppeningien yhteisvaikutuksesta. Olishan silloinkin voitu vaan sanoa että kikkelis kokkelis mitäs läksit..

Ei kai tuo valtion apu riipu sopimustyypistä vaan sähkölaskun suuruudesta? Kyllähän viime talvenakin pörssisopimuksella oli oikeus sähkövähennykseen, jos sähkölasku oli riittävän suuri. Vai saiko määräaikaisella sopimuksella jotain tukea, johon pörssisopimuksella ei olisi ollut oikeutta?

 

[Pluribus]

Lumme Energian Aurinkosähkö-sopimus on harhaanjohtava: aurinko ei paista 24 h/vrh, joten se ei voi olla 100% aurinkosähköä.

Samaa taitaa myös päteä Tuulisähköön: joskus on heikkotuulista tai jopa tyyntä.

Tämä on tosin linjassa nykyisen kusetusmarkkinoinnin kanssa, jossa mihinkään ei voi luottaa...

 

[samsungaaja]

Lumme Energian Aurinkosähkö-sopimus on harhaanjohtava: aurinko ei paista 24 h/vrh, joten se ei voi olla 100% aurinkosähköä.

Samaa taitaa myös päteä Tuulisähköön: joskus on heikkotuulista tai jopa tyyntä.

Tämä on tosin linjassa nykyisen kusetusmarkkinoinnin kanssa, jossa mihinkään ei voi luottaa...

Ehkä sähköt katkeaa jos energiaa ei saada 100 %:sti auringosta/tuulesta

 

[Grez]

Joo noihan tarkoittaa sitä että esim. kuukauden tai vuoden aikana täytyy tuottaa vähintään sen verran aurinkosähköä, mitä myydään aurinkosähkönä.

Itsekin pidän tuota pikkuisen kusetuksena, mutta toisaalta jos halutaan tehdä viestistä mahdollisimman yksnkertainen, niin tuohon muotoonhan se typistyy.

 

[Paapaa]

Samaa taitaa myös päteä Tuulisähköön: joskus on heikkotuulista tai jopa tyyntä.

Tämä on tosin linjassa nykyisen kusetusmarkkinoinnin kanssa, jossa mihinkään ei voi luottaa...

En tiedä, mistä kusetusmarkkinoinnista puhut, mutta alkuperätakuusta:

Maksan aurinkoenergiasta, mutta aurinko ei paista. Mitäs nyt?

Alkuperätakuita voidaan myydä Euroopan sisällä kantaverkosta toiseen, sillä alkuperätakuujärjestelmä kattaa koko maanosan. Näin ollen Suomi, jossa aurinkoenergian tuotanto on vähäistä, voi ostaa aurinkosähkön alkuperätakuita esimerkiksi Pohjois-Italiasta.

Jos jostain syystä aurinko lakkaisi paistamasta koko Euroopassa, alkuperätakuut loppuisivat kesken. Aurinkosähkön tuotantoa on Euroopassa vähiten verrattuna muihin uusiutuviin energialähteisiin. Mitä vähemmän aurinkosähköä on saatavilla, sitä kalliimpaa se on. Sähköalalla katteet ovat pieniä, joten on mahdollista, että aurinkosähkön ja sen alkuperätakuiden myynti katkeaa väliaikaisesti.

Sähkön alkuperätakuu - mistä sähkösi tulee - Vattenfall

Mistä tiedän, että saan tilaamaani sähköä? Alkuperätakuulla takaamme asiakkaalle, että hänen rahansa menevät fossiilivapaan sähkön tuotantoon.

www.vattenfall.fi

Ja:

Alkuperätakuiden järjestelmä ja kaupankäynti on lähes koko Euroopan laajuinen, joten alkuperätakuiden hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos esimerkiksi on sateista, niin vesivoimatuotantoa on paljon. Tällöin luonnollisesti vesivoiman alkuperätakuita on markkinoilla enemmän, joka johtaa siihen, että alkuperätakuiden hinnat laskevat. Lisäksi tuulivoiman ja aurinkovoiman määrä vaikuttavat alkuperätakuiden hintaan.

Mikä on alkuperätakuu?

Alkuperätakuujärjestelmä varmentaa sähkön alkuperän tuotantomuodon.

www.lumme-energia.fi

Ilmeisesti takuita myydään kuukauden pituisissa jaksoissa.

Itsekin pidän tuota pikkuisen kusetuksena

Millä tavalla tuo on kusetus? Kusetus on siis tarkoituksellista harhaanjohtamista. En sitä tuossa oikein näe.

 

[HTK12]

Joo noihan tarkoittaa sitä että esim. kuukauden tai vuoden aikana täytyy tuottaa vähintään sen verran aurinkosähköä, mitä myydään aurinkosähkönä.

Itsekin pidän tuota pikkuisen kusetuksena, mutta toisaalta jos halutaan tehdä viestistä mahdollisimman yksnkertainen, niin tuohon muotoonhan se typistyy.

Toisaalta tuo johtaa sen tuotantotavan lisääntymiseen, jos kuluttajat alkavat sillä tavalla tuotettua sähköä ostamaan. Jos sopimuksista aurinkosähkö sopimuksia olisi 20%, niin tuotannosta pitäisi olla myös 20% aurinkosähköä.

 

[Grez]

Millä tavalla tuo on kusetus? Kusetus on siis tarkoituksellista harhaanjohtamista. En sitä tuossa oikein näe.

No jos sanotaan että "käyttämäsi sähkö on 100% aurinkosähköä" niin onhan se selvää että jos sähköä saan silloinkin kun aurinko ei paista (missään päin eurooppaa), että käyttämäni sähkö ei silloin ole aurinkosähköä sanan luontaisessa merkityksessä.

Tunnen kyllä alkuperätakuujärjestelmän, joka lainaamastasi viestistäni kävi ilmikin.

 

[Paapaa]

No jos sanotaan että "käyttämäsi sähkö on 100% aurinkosähköä" niin onhan se selvää että jos sähköä saan silloinkin kun aurinko ei paista (missään päin eurooppaa), että käyttämäni sähkö ei silloin ole aurinkosähköä sanan luontaisessa merkityksessä.

Tunnen kyllä alkuperätakuujärjestelmän, joka lainaamastasi viestistäni kävi ilmikin.

No jos tunnet alkuperätakuujärjestelmän, ei silloin alkuperätakuun pitäisi tuntua millään tasolla kusetukselta. Se voi olla harhaanjohtamista, jos sähkönmyyjä antaa muussa markkinoinnissa siitä alkuperätaatusta sähköstä harhaanjohtavan kuvan, mutta ei alkuperätakuujärjestelmä tuota aiheuta vaan harhaanjohtava markkinointi. Eli mä pitäisi erillään sen ja itse takuujärjestelmän (joka ei siis lupaa että jokaisena tuulettomana päivänä töpselistä tulee vain tuulella tuotettua energiaa).