Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JCSH]

Sitten lottokone käyntiin mitä tapahtuu sähkönhinnoille

Kaasuverkkoyhtiö Gasgridin johtaja: Epäillyn vuodon korjaaminen kaasuputkessa kestää kuukausia

Energia-asioista vastaava ministeri sanoo Suomen kaasujärjestelmän tilan olevan vakaa häiriöstä huolimatta.

www.mtvuutiset.fi

Tuskin tuo niihin tule juurikaan vaikuttamaan, maakaasulla ei kuitenkaan tuoteta Suomessa juuri ollenkaan sähköä, ja se mitä tuotetaan, on yhteistuotantoa. Lisäksi on tuo LNG terminaali, jolla Suomen kaasuntarve voidaan täyttää.

 

[Tonnin Seteli]

Sitten lottokone käyntiin mitä tapahtuu sähkönhinnoille

Kaasuverkkoyhtiö Gasgridin johtaja: Epäillyn vuodon korjaaminen kaasuputkessa kestää kuukausia

Energia-asioista vastaava ministeri sanoo Suomen kaasujärjestelmän tilan olevan vakaa häiriöstä huolimatta.

www.mtvuutiset.fi

Tuskin mitään. Eikä kaasun kanssakaan tule mittavia ongelmia ainakaan Suomen puolella.

 

[noreth]

Tuskin tuo niihin tule juurikaan vaikuttamaan, maakaasulla ei kuitenkaan tuoteta Suomessa juuri ollenkaan sähköä, ja se mitä tuotetaan, on yhteistuotantoa. Lisäksi on tuo LNG terminaali, jolla Suomen kaasuntarve voidaan täyttää.

On myös pienempi Haminan terminaali.
Hamina LNG

 

[Shajk]

Jos tulee epäilyksiä siitä että putki oli jotenkin tahallisesti rikottu, voi tulla pelkoa siitä että sähkökaapelitkin rikotaan, ja sen pelon kautta futuurihinnat nousee. Kuitenkin jos sähkökaapelit pysyvät ehjinä, vaikutus spot hintaan on pyöreästi nolla..

 

[BongisKhan]

Hitto, että toi heilunta pörssisähkön hinnassa on kyllä ihan holtitonta. Yksi vähän tuulettomampi päivä ja hinnat pomppaa välittömästi melkein 30 senttiin.

 

[Mukava]

Siellä on myös se siirtolinjan huolto tällä viikolla.

Tiistai yöstä lähtien onkin sitten taas tuulta luvassa loppuviikoksi oikein reilusti.

 

[HTK12]

Hitto, että toi heilunta pörssisähkön hinnassa on kyllä ihan holtitonta. Yksi vähän tuulettomampi päivä ja hinnat pomppaa välittömästi melkein 30 senttiin.

Ei johdu pelkästään tuulettomasta säästä, vaan SE1->FI väliltä puuttuu siirtokapaa maanantain klo 7-> 1 300MW. Huollon kesto on 38h. Ilman tuota olisi ihan eri hinnat.

 

[Tonnin Seteli]

Hitto, että toi heilunta pörssisähkön hinnassa on kyllä ihan holtitonta. Yksi vähän tuulettomampi päivä ja hinnat pomppaa välittömästi melkein 30 senttiin.

Noh noh. Huomisen(alkaneen maanantain) keskihinta alvilla on alle 11 senttiä ja yli 20 sentin tunteja on kolme.

 

[KognaK]

Ei johdu pelkästään tuulettomasta säästä, vaan SE1->FI väliltä puuttuu siirtokapaa maanantain klo 7-> 1 300MW. Huollon kesto on 38h. Ilman tuota olisi ihan eri hinnat.

Alkaa vasta tiistaina 10.10 ja kapaa puuttuu 1000MW koska yhteys on rajoitettu 1200MW. Hinnat johtuu tuulettomasta kelistä mutta paljon laajemmalla alueella kuin pelkästään Suomi. Koko Nordpoolin alueella pl Norja ja Pohjois-Ruotsi on samat hinnat. Alempaan hintatasoon meillä pitäisi olla omaa halvempaa tuotantoa niin paljon ettei SE3 alueelta ostettaisi sähköä yhtään.

 

[HTK12]

Alkaa vasta tiistaina 10.10 ja kapaa puuttuu 1000MW koska yhteys on rajoitettu 1200MW. Hinnat johtuu tuulettomasta kelistä mutta paljon laajemmalla alueella kuin pelkästään Suomi. Koko Nordpoolin alueella pl Norja ja Pohjois-Ruotsi on samat hinnat. Alempaan hintatasoon meillä pitäisi olla omaa halvempaa tuotantoa niin paljon ettei SE3 alueelta ostettaisi sähköä yhtään.

Niin olikin näköjään tiistai, mutta kyllä sieltä puuttuu 1 300MW. Kapasiteetti on 1 500 MW ja käytettävissä 200 MW. Nord Pool - REMIT UMM edit: ainiin OL3 takia tiputettu 1200 MW.

No ei se kaukana ole kuitenkaan halvemmasta hinnasta, tuontia Fingrid arvioin mukaan tarvitaan ~ 1 000 - 1 500 MW riippuen vähän kellonajasta. Vai nostaako Viroon Suomen läpi vietävän sähkön hinta myös meillä hintaa? En ole niin tarkkaan tuohon hinnan määräytymiseen perehtynyt.

 

[Tonnin Seteli]

Vai nostaako Viroon Suomen läpi vietävän sähkön hinta myös meillä hintaa?

Sikäli kun olen käsittänyt markkinan toiminnan oikein niin ehdottomasti nostaa. Eihän muuten yksi alue edes vaikuttaisi toiseen.

 

[Shajk]

Ydinvoima alkoi nostaa tehoja yöllä, ja kaukolämmön yhteistuotanto nousee vähän.

Hesarissa oli juttu otsikolla "Viikonloppuna täytettiin termari”, eli viikonlopun halvan sähkön aikana sähkökattiloilla ladattiin lämpövarastot täyteen. Tänään ei siis tarvi ajaa lämpölaitoksia yhtä paljon, niin se ehkä vaikuttaa myös saatavilla olevan sähkön määrään?

Tuleeko tästä yleinen ilmiö, että halvan jakson jälkeen sähkön hinta pomppaa ylös kunnes lämpöakut ovat kylmiä ja yhteistuotanto nostaa taas tehoja?

 

[Cluuduli]

Ydinvoima alkoi nostaa tehoja yöllä, ja kaukolämmön yhteistuotanto nousee vähän.

Hesarissa oli juttu otsikolla "Viikonloppuna täytettiin termari”, eli viikonlopun halvan sähkön aikana sähkökattiloilla ladattiin lämpövarastot täyteen. Tänään ei siis tarvi ajaa lämpölaitoksia yhtä paljon, niin se ehkä vaikuttaa myös saatavilla olevan sähkön määrään?

Tuleeko tästä yleinen ilmiö, että halvan jakson jälkeen sähkön hinta pomppaa ylös kunnes lämpöakut ovat kylmiä ja yhteistuotanto nostaa taas tehoja?

Näitä lämpöakkuja alkaa olla aika monella paikkakunnalla:

Tuoreita investointeja sähkökattiloihin

• Helsinki, Helen: 280 MW
• Espoo, Fortum: 100 MW
• Lappeenrannan energia: 80 MW
• Lahti Energia: 60 MW
• Turku Energia: 50 MW
• Tampere, Tampereen sähkölaitos: 45 MW
• Oulun energia: 40 MW
• Seinäjoen energia: 40 MW
• Vaasa, EPV Energia: 40 MW
• Hyvinkään lämpövoima: 20 MW

Lämmitys | ”Suuri vedenkeitin” lämmittää yhä useampia koteja, ja rahaa säästyy – ”Viikonloppuna täytettiin termari”

Espoon koteja on lämmittänyt kesästä asti kaksi sähkökattilaa, ja kokemukset ovat hyviä. ”Isoja vedenkeittimiä” nousee nyt kaikkialle Suomeen.

www.hs.fi

 

[jarmojs]

Näitä lämpöakkuja alkaa olla aika monella paikkakunnalla:

Tuoreita investointeja sähkökattiloihin

• Helsinki, Helen: 280 MW
• Espoo, Fortum: 100 MW
• Lappeenrannan energia: 80 MW
• Lahti Energia: 60 MW
• Turku Energia: 50 MW
• Tampere, Tampereen sähkölaitos: 45 MW
• Oulun energia: 40 MW
• Seinäjoen energia: 40 MW
• Vaasa, EPV Energia: 40 MW
• Hyvinkään lämpövoima: 20 MW

Lämmitys | ”Suuri vedenkeitin” lämmittää yhä useampia koteja, ja rahaa säästyy – ”Viikonloppuna täytettiin termari”

Espoon koteja on lämmittänyt kesästä asti kaksi sähkökattilaa, ja kokemukset ovat hyviä. ”Isoja vedenkeittimiä” nousee nyt kaikkialle Suomeen.

www.hs.fi

Ei kai sähkökattila ole synonyymi lämpöakulle? Sähkökattilahan voi olla vaikka "läpivirtauslämmitin" ilman minkäänlaista puskurikapasiteettia.

 

[Cluuduli]

Ei kai sähkökattila ole synonyymi lämpöakulle? Sähkökattilahan voi olla vaikka "läpivirtauslämmitin" ilman minkäänlaista puskurikapasiteettia.

Ei ole synonyymi, lämpöakkuun varastoidaan lämpöä, esimerkiksi termospullo.

 

[Jaguafgeg]

Näköjään oli taas sähköpörssissä maanantain krapula päällä ja loppuviikosta taas loivennellaan.

 

[KognaK]

Pohjoisen yhteyden rajoituksen vaikutus jäi sitten vähäiseksi. Tuohon iltapäivään 14-17 meidän aikaa piikkiä. Muuten mentiin SE3 tahdissa. Illasta sitten miinukselle ja keskiviikkona on tiedossa lisää, sen verran punaisena hehkuu koko Pohjois-Eurooppa tuuliennusteessa.

 

[juuppijuu]

Oliko tämä jo täällä mainittu?

Sähkön tuplamittauksella voisi puolittaa laskut, väittää keksijä – ministeriön mielestä se mullistaisi sähkömarkkinat

Oulussa on kehitetty järjestelmä, jossa kotitalous voisi käyttää aina sitä sähkösopimusta, joka on kulloinkin edullisempi.

yle.fi

 

[chrisekh]

Oliko tämä jo täällä mainittu?

Tuomo Mällinen ei nyt ottanut ihan kaikkea huomioon. Ihan satavarmasti loppuu kiinteiden sähköliittymien myyminen, jos tuollainen sallittaisiin.

 

[JCSH]

Tuomo Mällinen ei nyt ottanut ihan kaikkea huomioon. Ihan satavarmasti loppuu kiinteiden sähköliittymien myyminen, jos tuollainen sallittaisiin.

Nykyisen tyyliset kiinteät sopimukset joo. Mutta tilalle voisi tulla sellaisia, joissa on suurehko kiinteä maksu muodossa tai toisessa.
Esim. vaikkapa joku useiden kymppien perusmaksu. Tai että sun pitää joka kuukausi maksaa vähintään 100e sähköstä, käytit sitä kaikkea tai et.

 

[Griffin]

Punavihreät haluaisivat purkaa palokin 1961 rakennetun vesivoimalaitoksen:
Heinävedellä on valtava pato, joka estää uhanalaisten kalojen lisääntymisen – padon purkaminen on nyt alueen kuntien käsissä (yle.fi)
Luonnollisestikin siten, että siitä ei edes maksettaisi mitään järkevää korvausta PKS:lle.

Meko hatarat on taas selitykset kaloista. Voimalaitos on tosiaankin yli 60 vuotta vanha, joten mitään lisärasitusta se ei aiheuta, sensijaan sen purkaminen pahentaa sähköverkon tilannetta, koska tuulivoimassa on todella pahoja ongelmia, joita tuollakin yritetään paikata.

Tuon purkaminen voitaisiin hoitaa siten, että valtio rakennuttaisi yhden ydinvoimalan lisää, samalle alueelle.

 

[JCSH]

Punavihreät haluaisivat purkaa palokin 1961 rakennetun vesivoimalaitoksen:
Heinävedellä on valtava pato, joka estää uhanalaisten kalojen lisääntymisen – padon purkaminen on nyt alueen kuntien käsissä (yle.fi)
Luonnollisestikin siten, että siitä ei edes maksettaisi mitään järkevää korvausta PKS:lle.

Meko hatarat on taas selitykset kaloista. Voimalaitos on tosiaankin yli 60 vuotta vanha, joten mitään lisärasitusta se ei aiheuta, sensijaan sen purkaminen pahentaa sähköverkon tilannetta, koska tuulivoimassa on todella pahoja ongelmia, joita tuollakin yritetään paikata.

Tuon purkaminen voitaisiin hoitaa siten, että valtio rakennuttaisi yhden ydinvoimalan lisää, samalle alueelle.

Nyt vähän suhteellisuuden tajua tähän. Kyseinen voimalaitos tuottaa 30 GWh sähköä vuodessa. Eli sen keskimääräinen teho on 3,4 MW.
OL3:n teho on 1600 MW.

 

[iltanen]

Oliko tämä jo täällä mainittu?

Sähkön tuplamittauksella voisi puolittaa laskut, väittää keksijä – ministeriön mielestä se mullistaisi sähkömarkkinat

Oulussa on kehitetty järjestelmä, jossa kotitalous voisi käyttää aina sitä sähkösopimusta, joka on kulloinkin edullisempi.

yle.fi

Järjestelmän hankintahinta asiakkaalle on alle 5 000 euroa

Siis mitä hittoa tuohon järjestelmään oikein kuuluu? Ajattelin sähkömittarin kustantavan 100-200 € ja älylaitteet vaikka 100 €. Tietty johdotuksista nyt joku työtunti.

Mutta tosiaan tuohan rikkoisi kiinteiden markkinat täysin.

 

[chrisekh]

Tuon purkaminen voitaisiin hoitaa siten, että valtio rakennuttaisi yhden ydinvoimalan lisää, samalle alueelle.

Mitä jos kokeilisit GoFundMe projektilla kerätä miljoonalta suomalaiselta 6000 - 10000€ euroa rahaa niin saisit projektin käyntiin. Vaikka sillain että aluksi 1000€ ja sitten 60€ kuukausittain 10 vuoden ajan.

 

[BongisKhan]

Punavihreät haluaisivat purkaa palokin 1961 rakennetun vesivoimalaitoksen:
Heinävedellä on valtava pato, joka estää uhanalaisten kalojen lisääntymisen – padon purkaminen on nyt alueen kuntien käsissä (yle.fi)
Luonnollisestikin siten, että siitä ei edes maksettaisi mitään järkevää korvausta PKS:lle.

Meko hatarat on taas selitykset kaloista. Voimalaitos on tosiaankin yli 60 vuotta vanha, joten mitään lisärasitusta se ei aiheuta, sensijaan sen purkaminen pahentaa sähköverkon tilannetta, koska tuulivoimassa on todella pahoja ongelmia, joita tuollakin yritetään paikata.

Tuon purkaminen voitaisiin hoitaa siten, että valtio rakennuttaisi yhden ydinvoimalan lisää, samalle alueelle.

Niinno, oikeassa elämässä asiat tuppaavat olemaan moniulotteisia ja eri energiantuotantomuodoissa on omat etunsa ja haittansa. Vesivoima on hyvä esimerkki tästä. Se on "vihreää" lähinnä kasvihuonekaasupäästöiltään (eikä oikein niiltäkään aina kiitos patoaltaiden metaanipäästöjen), mutta virtavesien monimuotoisuus ja vaelluskalakannat on kyllä kärsineet valtavasti vesivoimasta varsinkin Suomessa. Täällä kun ongelmana on vielä se, että toisin kuin vaikkapa Ruotsissa ja Norjassa, jossa on suurempien korkeuserojen ansiosta enemmän virtavesiä ja paljon tehoa saadaan jo kohtuullisen pienelläkin määrällä patoamisia, tasaisen matalassa Suomessa on pitänyt paskoa about kaikki mahdolliset virtavedet, että saadaan yhtään mitään tuotettua. Kalatiet on toki parempi kuin ei mitään, mutta aika harvoin ne toimivat kunnolla edes sinne ylöspäin ja alaspäinhän kalat tulee usein sitten sen myllyn läpi ja lienee sanomattakin selvää, että tämä ei ole niiden pitkäikäisyydelle kovin positiivinen asia...

Olen siis samaa mieltä, että varsinkin tuollaiset vanhat ja pienituottoiset vesivoimalat pitäisi purkaa ja antaa virtavesien palautua, varsinkin kun kyseessä virtavedet joissa lisääntyy äärimmäisen uhanalaisia endeemisiä lajeja. Toisaalta samaan hengenvetoon olen sitä mieltä, että tästä purkamisesta pitää maksaa tuntuva korvaus voimalan omistajille ja tilalle pitää saada vähintään vastaava määrä vakaata sähköntuotantoa.

 

[Griffin]

Nyt vähän suhteellisuuden tajua tähän. Kyseinen voimalaitos tuottaa 30 GWh sähköä vuodessa. Eli sen keskimääräinen teho on 3,4 MW.
OL3:n teho on 1600 MW.

Kyseinen vesivoimalaitos tuottaa sitä energiaa paljon halvemmalla ja sopii tuulivoiman vaihteluiden paikkailuun ydinlaitosta paremmin. Ja voidaan rakentaa myös pienempi ydinvoimala, ei sen tarvitse olle 1600 MW, se voi olla esim 600MW Tai joku mahdollisimman kustannustehokas koko.

Toki hyötysuhdetta voidaan parantaa, ottamalla lauhdevedestä energiaa kaukolämpöön.. Kunhan sijoitus on sopiva, esim johonkin ihan Joensuun lähelle.

Ja jos Suomen valtiolla ei ole varaa, niin EU maksumiehenksi, siellähän sitä ennallistamista halutaan.

 

[JCSH]

Kyseinen vesivoimalaitos tuottaa sitä energiaa paljon halvemmalla ja sopii tuulivoiman vaihteluiden paikkailuun ydinlaitosta paremmin. Ja voidaan rakentaa myös pienempi ydinvoimala, ei sen tarvitse olle 1600 MW, se voi olla esim 600MW Tai joku mahdollisimman kustannustehokas koko.

Toki hyötysuhdetta voidaan parantaa, ottamalla lauhdevedestä energiaa kaukolämpöön.. Kunhan sijoitus on sopiva, esim johonkin ihan Joensuun lähelle.

Ja jos Suomen valtiolla ei ole varaa, niin EU maksumiehenksi, siellähän sitä ennallistamista halutaan.

Entäpä jos rakennetaan sellainen 800 MW siirtolinja Ruotsista, jolla voidaan tuoda sitä vesivoimaa säätövoimaksi?
Eli ei todellakaan tarvetta itkeä yhden pikkuisen vesivoiman perään.

 

[Shajk]

Siis mitä hittoa tuohon järjestelmään oikein kuuluu? Ajattelin sähkömittarin kustantavan 100-200 € ja älylaitteet vaikka 100 €. Tietty johdotuksista nyt joku työtunti.

Mutta tosiaan tuohan rikkoisi kiinteiden markkinat täysin.

Itse ihmettelin aluksi miten se maksaisi alle 500 euroa kun siihen on sekoitettu mukaan Ouman, mutta ai se olikin 5000 euroa..

Kiinteät markkinat menisi rikki, ellei sitten tulisi pykäliä että olisi pakko ostaa ennalta sovittu määrä sähköä ja kulutusvaikutus päälle..

 

[Paapaa]

Oliko tämä jo täällä mainittu?

Sähkön tuplamittauksella voisi puolittaa laskut, väittää keksijä – ministeriön mielestä se mullistaisi sähkömarkkinat

Oulussa on kehitetty järjestelmä, jossa kotitalous voisi käyttää aina sitä sähkösopimusta, joka on kulloinkin edullisempi.

yle.fi

Hmm, mä en ihan heti keksi, miten tämä aiheuttaisi muuta kuin kustannuksia. Tai siis meinaan sitä, että jos tuollainen otettaisiin käyttöön ja asennettaisiin ne uudet 5000e mittarit + älylaitteet siihen mittarien oheen, niin tietenkin myytävät tuotteet muuttuisivat sellaisiksi, että sähköyhtiöt saisivat tulonsa. Ehkä siis kiinteät kk-hinnat nousisivat merkittävästi tms. Musta on siis hassua olettaa, että voitaisiin käyttää nykyisiä tuotteita jos tuollainen järjestelmä olisi käytössä.

 

[Griffin]

Entäpä jos rakennetaan sellainen 800 MW siirtolinja Ruotsista, jolla voidaan tuoda sitä vesivoimaa säätövoimaksi?
Eli ei todellakaan tarvetta itkeä yhden pikkuisen vesivoiman perään.

Siirtolinjalla ei tehdä mitään, jos Ruotsi tarvitseekin itse sähkönsä. Lisäksi se sinne maksettava raha on pois Suomen valtiontaloudesta, joka köyhdyttää Suomea lisää.

Tuulivoima on aivan liian epäluetettavaa, jotta sillä voitaisiin toteuttaa energiaomavaraisuutta. Vesivoima taas on siihen paljon parempaa. Samoin ydinvoima, vaikka polttoaine joudutaan toistaiseksi ainankin ostamaan muualta.
------------
Tuon sähkömittarikikkailun voisi toteuttaa kaikessa hiljaisuudessa jossain paritalossa tai rivarissa.. Esim vain lämmityksen osalta... Siltä sähköt lämpökeskukseen, jolla on halvempi ja sinne omat mittarit ja kulut puoliksi..

 

[chrisekh]

isäksi se sinne maksettava raha on pois Suomen valtiontaloudesta, joka köyhdyttää Suomea lisää.

Käytännössä ydinvoimalastakin menee hyvin suuri osa rahoista ulkomaille. Ulkomaalaiset suunnittelufirmat, urakoitsijar ja raaka-aineet.

 

[Grez]

Oliko tämä jo täällä mainittu?

Sähkön tuplamittauksella voisi puolittaa laskut, väittää keksijä – ministeriön mielestä se mullistaisi sähkömarkkinat

Oulussa on kehitetty järjestelmä, jossa kotitalous voisi käyttää aina sitä sähkösopimusta, joka on kulloinkin edullisempi.

yle.fi

Sinänsähän verkkoyhtiöt (ainakin ne mistä olen kysynyt) toimittavat ihan mielellään toisen käyttöpaikan samaan liittymään, jos siihen on joku järkevä peruste. Esim. sähköauton latauspisteelle oma käyttöpaikka. Eli silloin voisi ottaa sähköauton lataukseen pörssisähkön ja muuhun kulutukseen kiinteän hinnan. Tähän ei tarvitsisi mitään erityistä laitteistoa ja kustannus olisi tietysti että joutuisi maksamaan kahden käyttöpaikan ja kahden sähkösopimuksen kuukausimaksun. Mutta tosiaan ilmeisesti kahden käyttöpaikan välisiä sähköjä ei saa kytkeä yhteen, koska käyttöpaikalta toiselle siirtäminen on siirtoyhtiöiden monopoli.

Ihmettelen tuossa artikkelissa, jos kerran verkkoyhtiö oli innoissaan testaamassa kahden mittarin konseptia, että mikseivät ehdottaneet sinne kahden virtuaalisen käyttöpaikan perustamista yhteen fyysiseen käyttöpaikkaan. Tällöinhän sähkösopimukset saisi ihan luonnollisesti valittua kumpaankin erikseen.

Toki 5000 euroa on ihan posketon hinta moisesta ja harvalla käyttäjällä kovin nopeasti kuoletettavissa.

Mällinen näkee valtion edun siinä, että kun sähkömarkkinoille tulee aitoa kilpailua, pysyy hintataso maltillisena eikä valtion tarvitse esimerkiksi maksaa erillisiä tukia kansalaisille.

Itse kyllä näen että ainoa joka tuosta lakimuutoksesta etua saisi olisi Mällisen firma jos saisivat höynäytettyä ihmiset ostamaan noita.

 

[HTK12]

Punavihreät haluaisivat purkaa palokin 1961 rakennetun vesivoimalaitoksen:
Heinävedellä on valtava pato, joka estää uhanalaisten kalojen lisääntymisen – padon purkaminen on nyt alueen kuntien käsissä (yle.fi)
Luonnollisestikin siten, että siitä ei edes maksettaisi mitään järkevää korvausta PKS:lle.

Meko hatarat on taas selitykset kaloista. Voimalaitos on tosiaankin yli 60 vuotta vanha, joten mitään lisärasitusta se ei aiheuta, sensijaan sen purkaminen pahentaa sähköverkon tilannetta, koska tuulivoimassa on todella pahoja ongelmia, joita tuollakin yritetään paikata.

Tuon purkaminen voitaisiin hoitaa siten, että valtio rakennuttaisi yhden ydinvoimalan lisää, samalle alueelle.

Kuten edellä todettiin, niin on niin pieni vesivoimala, ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä kun mietitään Suomen sähköntuotantoa.

Kyseinen vesivoimalaitos tuottaa sitä energiaa paljon halvemmalla ja sopii tuulivoiman vaihteluiden paikkailuun ydinlaitosta paremmin. Ja voidaan rakentaa myös pienempi ydinvoimala, ei sen tarvitse olle 1600 MW, se voi olla esim 600MW Tai joku mahdollisimman kustannustehokas koko.

Toki hyötysuhdetta voidaan parantaa, ottamalla lauhdevedestä energiaa kaukolämpöön.. Kunhan sijoitus on sopiva, esim johonkin ihan Joensuun lähelle.

Ja jos Suomen valtiolla ei ole varaa, niin EU maksumiehenksi, siellähän sitä ennallistamista halutaan.

Niin, että 600MW sähköteholla oleva ydinvoimala Joensuuhun ja siitä sitten lauhdevedestä kaukolämpö hyötykäyttöön? Jotain suhteellisuuden tajua nyt. Joensuun voimalaitoksen kaukolämmön teho on 110MW. Tuollainen 600 MW ydinreaktori tuottaa lämpötehoa yli 1 500 MW.

Siirtolinjalla ei tehdä mitään, jos Ruotsi tarvitseekin itse sähkönsä. Lisäksi se sinne maksettava raha on pois Suomen valtiontaloudesta, joka köyhdyttää Suomea lisää.

Tuulivoima on aivan liian epäluetettavaa, jotta sillä voitaisiin toteuttaa energiaomavaraisuutta. Vesivoima taas on siihen paljon parempaa. Samoin ydinvoima, vaikka polttoaine joudutaan toistaiseksi ainankin ostamaan muualta.
------------
Tuon sähkömittarikikkailun voisi toteuttaa kaikessa hiljaisuudessa jossain paritalossa tai rivarissa.. Esim vain lämmityksen osalta... Siltä sähköt lämpökeskukseen, jolla on halvempi ja sinne omat mittarit ja kulut puoliksi..

Kyllä sieltä kannattaa sitä sähköä tuoda kun se on halvempaa mitä meillä olisi uuden ydinvoiman tuotantokustannukset. Tuhlaamalla kannattamattomaan sähköntuotantoon ja myymällä sitten ylijäämän todella halvalla ulkomaille köydyttää Suomea vielä enemmän. Ydinvoiman rakentaminen säätövoimaksi ei ole mitenkään järkevää kustannuksiltaan Suomessa nyt.

Paitsi ettei voi toteuttaa tuollaista sähkömittari kikkailua kun ilman lupia et saa mennä sinne mittarin kytkentöjä muuttamaan.

 

[Mukava]

TVO suunnittelee Olkiluoto 1:n ja 2:n käyttöiän pidentämistä, myös tehoja nostettaisiin

Molemmat ydinvoimalaitosyksiköt ovat Teollisuuden Voiman mukaan edelleen erinomaisessa kunnossa.

yle.fi

Ol1 & OL2 käyttöiälle suunnitellaan jatkohakemusta v2038 -> ja samalla mahdollisesti 80MW tehonnostoa.

 

[Markkanen]

Vielä pari kuukautta sitten täällä naureskeltiin, kun pidin Venäjän asevoimien tekemiä operaatioita (Suomen) energiainfrastruktuuria kohtaan erittäin todennäköisenä. Vielä ei ole tiedossa kuka Viron ja Suomen välisen kaasuputken vaurioitumisen takana oli, mutta mutta..

Ei sieltä mitään tuu

Hallitus pitää tänään tiedotustilaisuuden turvallisuustilanteesta

Hallitus pitää tänään tiedotustilaisuuden turvallisuustilanteesta

yle.fi

 

[Grez]

Ei kai se nyt sinänsä mikään ihme olisi, jos venäjä sabotoisi suomen energiainfrastruktuuria. Sabotoidaanhan sitä "suuressa maailmassakin", esim Metcalf sniper attack - Wikipedia eikä tuossa ilmeisesti ollut kyse edes ulkomaalaisista

 

[JCSH]

Siirtolinjalla ei tehdä mitään, jos Ruotsi tarvitseekin itse sähkönsä. Lisäksi se sinne maksettava raha on pois Suomen valtiontaloudesta, joka köyhdyttää Suomea lisää.

Tuulivoima on aivan liian epäluetettavaa, jotta sillä voitaisiin toteuttaa energiaomavaraisuutta. Vesivoima taas on siihen paljon parempaa. Samoin ydinvoima, vaikka polttoaine joudutaan toistaiseksi ainankin ostamaan muualta.

Ruotsilla on sitä sähköä kyllä siellä myytäväksi. Nyt ja mitä todennäköisemmin myös tulevaisuudessakin. Sen takia sinne sitä lisäkapasiteettia ollaankin rakentamassa.

Lisäksi on paljon parempi ostaa Ruotsista sitä halpaa sähköä markkinahintaan, kuin maksaa amerikkalaisille, korealaisille tai ranskalaisille useita miljardeja ydinvoimalasta, joka sitten tuottaa sähköä tappiolla. Sähköä, jota todennäköisesti päädyttäisiin myymään polkuhinnalla Ruotsiin.

 

[Griffin]

Ruotsilla on sitä sähköä kyllä siellä myytäväksi. Nyt ja mitä todennäköisemmin myös tulevaisuudessakin. Sen takia sinne sitä lisäkapasiteettia ollaankin rakentamassa.

Lisäksi on paljon parempi ostaa Ruotsista sitä halpaa sähköä markkinahintaan, kuin maksaa amerikkalaisille, korealaisille tai ranskalaisille useita miljardeja ydinvoimalasta, joka sitten tuottaa sähköä tappiolla. Sähköä, jota todennäköisesti päädyttäisiin myymään polkuhinnalla Ruotsiin.

Ruotsiin ollaan rakentamassa lisäkapasiteettiä, koska ollaan menossa osassa maata miinuksille ja siellä aiotaan varmistaa, että vakaa sähkö riittää paikalliselle teollisuudelle ja kansalaisiulle tulevaisuudessakin. Lisäksi ympärillä on maita, joissa on epävakaata energiantuotantoa ja siten saadaan välillä myytyä todella hyvään hintaan sähköä..
---------------------------------
Sitä olen miettinyt pitkään, että ydinvoimaloiden lähistölle kannattaisi perustaa esim kasvihuoneita ja käyttäää lauhdelämpöä talvella niiden lämmittämiseen.. Nyt ajetaan energia mereen jne..

 

[erihyva]

Punavihreät haluaisivat purkaa palokin 1961 rakennetun vesivoimalaitoksen:
https://yle.fi/a/74-20053888

Enpä ole muiden kuullut kutsuvan istuvaa hallitusta punavihreäksi

 

[JCSH]

Ruotsiin ollaan rakentamassa lisäkapasiteettiä, koska ollaan menossa osassa maata miinuksille ja siellä aiotaan varmistaa, että vakaa sähkö riittää paikalliselle teollisuudelle ja kansalaisiulle tulevaisuudessakin. Lisäksi ympärillä on maita, joissa on epävakaata energiantuotantoa ja siten saadaan välillä myytyä todella hyvään hintaan sähköä..

Mainiota, eli kun Ruotsi rakentaa lisäkapasiteettia, se tarkoittaa, että tulevaisuudessakin sieltä voidaan ostaa halvalla sähköä.

 

[JaniKari]

Ruotsiin ollaan rakentamassa lisäkapasiteettiä, koska ollaan menossa osassa maata miinuksille ja siellä aiotaan varmistaa, että vakaa sähkö riittää paikalliselle teollisuudelle ja kansalaisiulle tulevaisuudessakin. Lisäksi ympärillä on maita, joissa on epävakaata energiantuotantoa ja siten saadaan välillä myytyä todella hyvään hintaan sähköä..
---------------------------------
Sitä olen miettinyt pitkään, että ydinvoimaloiden lähistölle kannattaisi perustaa esim kasvihuoneita ja käyttäää lauhdelämpöä talvella niiden lämmittämiseen.. Nyt ajetaan energia mereen jne..

Mitä muuta kuin tuurivoimaa Ruotsiin on päätetty rakentaa? Ydinvoimaa ilmeisesti selvitellään mutta ei kait siitä mitään päätöstä ole.

 

[JCSH]

Mitä muuta kuin tuurivoimaa Ruotsiin on päätetty rakentaa? Ydinvoimaa ilmeisesti selvitellään mutta ei kait siitä mitään päätöstä ole.

Päätöksiä ei ole vielä, mutta Ruotsin hallitukselta on kyllä lähtenyt Vattenfallin suuntaan sellaista viestiä, jonka voisi tulkita “rakentakaa tai me käsketään teitä rakentamaan”.
Mikä toki olisi Suomelle mainio juttu, sen lisäksi, että saadaan halpaa ydinsähköä ranskalaisten veronmaksajien piikkiin, saataisiin sitä myös ruotsalaisten veronmaksajien piikkiin

 

[Markkanen]

Siirtolinjalla ei tehdä mitään, jos Ruotsi tarvitseekin itse sähkönsä. Lisäksi se sinne maksettava raha on pois Suomen valtiontaloudesta, joka köyhdyttää Suomea lisää.

Tuulivoima on aivan liian epäluetettavaa, jotta sillä voitaisiin toteuttaa energiaomavaraisuutta. Vesivoima taas on siihen paljon parempaa. Samoin ydinvoima, vaikka polttoaine joudutaan toistaiseksi ainankin ostamaan muualta.
------------
Tuon sähkömittarikikkailun voisi toteuttaa kaikessa hiljaisuudessa jossain paritalossa tai rivarissa.. Esim vain lämmityksen osalta... Siltä sähköt lämpökeskukseen, jolla on halvempi ja sinne omat mittarit ja kulut puoliksi..

Mitä tuo tarkoittaa että "jos Ruotsi tarvitseekin itse sähkönsä?" Ruotsiko mielivaltaisesti laittaisi siirtopiuhat poikki ja sanoisi että ette saa? Ei niitä Pohjois-Ruotsin vesivoimaloiden sähköjä taideta olla korvamerkitty Ruotsin omaan käyttöön edulliseen hintaan?

 

[Griffin]

Mitä tuo tarkoittaa että "jos Ruotsi tarvitseekin itse sähkönsä?" Ruotsiko mielivaltaisesti laittaisi siirtopiuhat poikki ja sanoisi että ette saa? Ei niitä Pohjois-Ruotsin vesivoimaloiden sähköjä taideta olla korvamerkitty Ruotsin omaan käyttöön edulliseen hintaan?

Ruotsi voi esim pystyttää tehtaita alueelle, joilla on sähköylijäämää. Siten siitä sähköstä saadaan paras hinta. Niinhän ne povat puhuneet. Tällöin ei vientiin riitä.

 

[HTK12]

Ruotsiin ollaan rakentamassa lisäkapasiteettiä, koska ollaan menossa osassa maata miinuksille ja siellä aiotaan varmistaa, että vakaa sähkö riittää paikalliselle teollisuudelle ja kansalaisiulle tulevaisuudessakin. Lisäksi ympärillä on maita, joissa on epävakaata energiantuotantoa ja siten saadaan välillä myytyä todella hyvään hintaan sähköä..

En pidäittäisi hengitystä odotellessa. Vattenfall on sanonut ettei kannata (eli eivät ole halukkaita rakentamaan), toki hallitus voi yrittää käskeä, mutta kun miettii kuinka pitkä projekti on kyseessä, niin ehtii hallitus vaihtuu ennenkuin ovat saaneet edes peruskiveä maahan ja uusi hallitus voikin olla toista mieltä.. Meidän kannalta toki erittäin hyvä, jos rakentavat etelään ydinvoimaa, jolloin SE3 hinta tulee laskemaan eli sieltä saataisiin sitten entistä edullisempaa sähköä. Markkinaehtoisesti ei taida olla sielläkään kannattavaa uutta ydinvoimaa tehdä, koska se laskisi sähkön hintaa ja siellä on jo valmiiksi muistaakseni Euroopan halvinta sähköä.

Sitä olen miettinyt pitkään, että ydinvoimaloiden lähistölle kannattaisi perustaa esim kasvihuoneita ja käyttäää lauhdelämpöä talvella niiden lämmittämiseen.. Nyt ajetaan energia mereen jne..

Edelleen mittasuhteet. Jos sinne laitetaan vaikka OL3 kokoinen reaktori, niin lämpöteho on 4 300 MW. Pitäisi olla ihan järjettömän isot kasvihuoneet, että merkittävä määrä siitä voitaisiin hyödyntää kasvihuoneissa. Lisäksi sähköä tarvitaan todella paljon valaistukseen (jotkut käyttävät 350W/m2). Helsingissä kaukolämmön tuotantoa on ~2 000 MW. Eli OL3 riittäisi yksinään kaksi kertaa Helsingin kokoisen kaupungin lämmöntuotantoon. Eipä taida minkään ison metropolin alueella olla ydinvoimaa, niin moni pelkää ydinvoimaa ettei sellaista saa rakennettuna riittävän lähelle, että kaukolämmön voisi hyödyntää järkevästi.

 

[JaniKari]

Verottamalla tuota mereen laskettua lämpöä saisi voimalaitoksia ohjattua keksimään tuolle lämmölle hyötykäyttöä.

 

[Lämpöpumppu]

Pitää nyt muistaa, että talvella se lauhduttimesta ulostulevan meriveden lämpötila on 10-15 asteista. Siitä vaan keksimään taloudellisesti järkeviä hyötykäyttökohteita sille >2500MW mereen menevälle hukkalämmölle, joka on todellisuudessa viileää vettä.

 

[chrisekh]

Pitää nyt muistaa, että talvella se lauhduttimesta ulostulevan meriveden lämpötila on 10-15 asteista. Siitä vaan keksimään taloudellisesti järkeviä hyötykäyttökohteita sille >2500MW mereen menevälle hukkalämmölle, joka on todellisuudessa viileää vettä.

tuokaan ei ihan kauheaa kehitystyötä vaatisi että lauhduttimista tulisi 50 asteista vettä ja tämä pieksisi heti sitten mennen tullen kaikki syvätunneliporaukset ja harmaa vedestä lämmöntalteenotot lämpöpumppauksen kohteina. Sitä lauhdevettä ei voi juu suoraan käyttää kaukolämpöön mutta lämpöpumpujen avulla olisi parempi kuin mikään muu nykyisistä prototyyppi läm,pölähteistä. 1 MW lämpöpumppu on vaan aika raju.

 

[Grez]

Verottamalla tuota mereen laskettua lämpöä saisi voimalaitoksia ohjattua keksimään tuolle lämmölle hyötykäyttöä.

Niin tuon hyötykäytön pohdinnan tarkoitus oli kai miettiä miten saataisiin ydinvoima kannattavammaksi investoinniksi. Sinun ajatuksellasi siitä voi tulla investointina vain vähemmän kannattava.

tuokaan ei ihan kauheaa kehitystyötä vaatisi että lauhduttimista tulisi 50 asteista vettä

No eihän siinä edes tarvitsisi kehitystyötä tehdä, pelkästään säätökysymys. Toki se fysiikan lakien mukaan laskisi laitoksen hyötysuhdetta eli sähköntuottoa.

 

[Mukava]

Näyttäisi kokonaiset 2 tuntia huomenna aamulla olevan hinnat 0c:ssä ja loppupäivä miinusmerkkistä. Tulevana yönä mennään joo yli -1c hinnoilla useampi tunti, kiitos tuurivoiman