• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Tässä tänään päivätty tiedote:


Olkiluoto 3:n (OL3) syöttövesipumppujen juoksupyörät vaihdetaan mitoitukseltaan kestävämpiin meneillään olevan tuotantokatkon aikana. Sähköntuotanto jatkuu tämän jälkeen pääosin täydellä teholla.

OL3:n kaikkiin neljään syöttövesipumppuun vaihdetaan uudet juoksupyörät jo meneillään olevan tuotantokatkon aikana. Sähköntuotanto jatkuu heti asennusten jälkeen helmikuun alkupuolella.
Lähes kaikki merkittävät koekäytön aikaiset testikokonaisuudet toteutettiin joulukuun lopulla ja tammikuussa ennen tuotantokatkon alkamista. Laitosyksikkö toimi testeissä hyvin ja suunnitellusti. Merkittävistä testeistä viimeisin ns. lähivikakoe keskeytettiin kantaverkkoyhtiö Fingridin toimesta. Uusien juoksupyörien asentamisen jälkeen sähköntuotantoa jatketaan demojaksolla, jonka aikana laitosyksikkö tuottaa verkkoon sähköä pääosin täydellä teholla. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa maaliskuussa 2023.
 
Taidettiin selvitä ilman katkoja ja niitä 4€/kwh pörssisähkön keskituntihintoja. Helmikuun lopussa jos ne siellä Ruotissa sais samaan aikaan sen Ringhals 4 takaisin tuotantoon niin aika mukavasti kevääksi tulossa lisää ydinvoimaa, ~2700MW.
 
Tässä tänään päivätty tiedote:


Olkiluoto 3:n (OL3) syöttövesipumppujen juoksupyörät vaihdetaan mitoitukseltaan kestävämpiin meneillään olevan tuotantokatkon aikana. Sähköntuotanto jatkuu tämän jälkeen pääosin täydellä teholla.

OL3:n kaikkiin neljään syöttövesipumppuun vaihdetaan uudet juoksupyörät jo meneillään olevan tuotantokatkon aikana. Sähköntuotanto jatkuu heti asennusten jälkeen helmikuun alkupuolella.
Lähes kaikki merkittävät koekäytön aikaiset testikokonaisuudet toteutettiin joulukuun lopulla ja tammikuussa ennen tuotantokatkon alkamista. Laitosyksikkö toimi testeissä hyvin ja suunnitellusti. Merkittävistä testeistä viimeisin ns. lähivikakoe keskeytettiin kantaverkkoyhtiö Fingridin toimesta. Uusien juoksupyörien asentamisen jälkeen sähköntuotantoa jatketaan demojaksolla, jonka aikana laitosyksikkö tuottaa verkkoon sähköä pääosin täydellä teholla. Säännöllinen sähköntuotanto alkaa maaliskuussa 2023.
Lähivikakokeen keskeyttäminen Fingridin toimesta taitaa olla vähäsanainen tapa ilmoittaa, että kun tuolle viikonvaihteelle oli ennustettu erittäin kireää pakkasta myös tiheään asutuille seuduille, ei haluttu juuri sähköpulan(teoriassa) uhatessa tehdä koetta vaan mieluummin pidettiin normaalisti toimiva yksikkö täydellä teholla ne muutamat päivät ennen varsinaista huoltoseisokkia.

Lopulta silloin ei ollutkaan kovin kylmä, mutta ennusteet pitivät todennäköisenä kylmempää ja mahdollisena varsin siperialaisia ilmoja.
 
Monikohan tarttui niihin ~30+ c/kWh 2v määräaikaisiin soppareihin. No hyvä jos tuo kattila 3 vielä säännöllisesti toimii joskus. Kalliiksi tuli pumput ja pyörät.
 
Monikohan tarttui niihin ~30+ c/kWh 2v määräaikaisiin soppareihin. No hyvä jos tuo kattila 3 vielä säännöllisesti toimii joskus. Kalliiksi tuli pumput ja pyörät.
Ketjun perusteella helvetin moni ja vielä enemmän siihen 22,6s/kwh. Pakko mikä pakko, itsellä kävi kyllä kauhea säkä ja mitään muuta ei ollut tarjolla kuin pörssisöhkö mihin siirtyä. Jos ajoitus oman sopparin loppumiseen olisi olut joku muu kuin vuodenvaihde niin varmasti olisin ottanut sen viron yhtiön 22s/kwh sopparin. Vitun putin ja saatanan saksa.
 
Ketjun perusteella helvetin moni ja vielä enemmän siihen 22,6s/kwh. Pakko mikä pakko, itsellä kävi kyllä kauhea säkä ja mitään muuta ei ollut tarjolla kuin pörssisöhkö mihin siirtyä. Jos ajoitus oman sopparin loppumiseen olisi olut joku muu kuin vuodenvaihde niin varmasti olisin ottanut sen viron yhtiön 22s/kwh sopparin. Vitun putin ja saatanan saksa.
Minulle oli koko ajan 12-13 senttiä kipuraja: tuon yli kun menee en nähnyt järkeä siirtyä määräaikaiseen. Itse laskin, että Olkiluoto olisi tullut jo syksyllä ja vakauttanut sähkömarkkinat. Onneksi vuoden alusta lähtien kelit ovat olleet suotuisat pörssisähkölle. Viime kevään jälkeen myyntiyhtiöt kyllä ulkoistivat kaikki riskit kuluttajille.
 
Viime kevään jälkeen myyntiyhtiöt kyllä ulkoistivat kaikki riskit kuluttajille.

En tiedä onko tuossa kyse niinkään riskien ulkoistamisesta kuluttajille, vaan siitä, että sähköyhtiöt joutuvat hankkimaan niitä futuureja jos myyvät määräaikaisia sopimuksia. Jolloin se futuurien hinta määrää sen, että kuinka paljon sähköyhtiöt päätyvät pyytämään siitä sähköstä.
 
Futuureissa oli paljon paniikkihinnoittelua ja nyt tulleet alas kuin lehmän häntä. Kaasun hinta raketoi syksyllä ja sekin tippunut. Samoin öljy. Maailma ei loppunutkaan vielä.
 
En tiedä onko tuossa kyse niinkään riskien ulkoistamisesta kuluttajille, vaan siitä, että sähköyhtiöt joutuvat hankkimaan niitä futuureja jos myyvät määräaikaisia sopimuksia.
No futuurithan on juuri riskien ulkoistamista, jonka maksaa kuluttaja. Eli futuurien perusteella hinnoitellussa kiinteässä sopimuksessa riskit on ulkoistettu kuluttajalle mutkan kautta. Pörssisähkön tapauksessa riskit on ulkoistettu kuluttajalle suoraan.
 
Monikohan tarttui niihin ~30+ c/kWh 2v määräaikaisiin soppareihin. No hyvä jos tuo kattila 3 vielä säännöllisesti toimii joskus. Kalliiksi tuli pumput ja pyörät.

Helenin toistaiseksi voimassa oleva on yhä sen 34 snt/kWh. Jos ei ala kohta tulemaan alas niin menee vaihtoon.
 
Futuureissa oli paljon paniikkihinnoittelua ja nyt tulleet alas kuin lehmän häntä. Kaasun hinta raketoi syksyllä ja sekin tippunut. Samoin öljy. Maailma ei loppunutkaan vielä.

Juu se oli paniikkihinnoittelua, mutta ymmärtääkseni jos sähköyhtiö myy määräaikaisen sopimuksen, niin niiden pitää ostaa sitä vastaava määrä futuureja silloin kun myyvät sen sopimuksen. Jolloin sen määräaikaisen sopimuksen hinta määräytyy niiden futuurien hinnan perusteella. Jos ne myisi niitä määräaikaisia sopimuksia alle futuurien sen hetkisen hinnan, niin ne tekisi sillä sopimuksella tappiota.
 
Lähivikakokeen keskeyttäminen Fingridin toimesta taitaa olla vähäsanainen tapa ilmoittaa, että kun tuolle viikonvaihteelle oli ennustettu erittäin kireää pakkasta myös tiheään asutuille seuduille, ei haluttu juuri sähköpulan(teoriassa) uhatessa tehdä koetta vaan mieluummin pidettiin normaalisti toimiva yksikkö täydellä teholla ne muutamat päivät ennen varsinaista huoltoseisokkia.

Lopulta silloin ei ollutkaan kovin kylmä, mutta ennusteet pitivät todennäköisenä kylmempää ja mahdollisena varsin siperialaisia ilmoja.

Ammutaan huhuilta siivet samantien, tuo väittämä ei pidä paikkaansa. Sanotaan lyhyesti että johtui kytkentätilanteesta testin peruminen.
 
ymmärtääkseni jos sähköyhtiö myy määräaikaisen sopimuksen, niin niiden pitää ostaa sitä vastaava määrä futuureja silloin kun myyvät sen sopimuksen.
Väittäisin, että ei niiden mikään pakko ole. Vähän samalla tavalla yrityksillä monet vakuutukset ei ole pakollisia. Silti monet ottavat nuo futuurit/vakuutukset.

Jos vastaavan määrän futuureja ostaminen olisi pakollista, niin sittenhän näitä energianmyyntiyhtiöitä ei olisi mennyt konkurssiinkaan vaikka hinnat nousi.
 
Ammutaan huhuilta siivet samantien, tuo väittämä ei pidä paikkaansa. Sanotaan lyhyesti että johtui kytkentätilanteesta testin peruminen.
Sanot niin painokkaasti että päätän uskoa. Huomaa, että kyseessä ei ollut huhu tai väittämä vaan teoria(tai hypoteesi tai arvaus).

Toisaalta jos tilanne olisi ollut arvaukseni mukainen, niin mitä se tarkoittaisi? Vain sitä, että toimitaan järkevästi ja varovaisuusperiaatteen mukaan, mikä siis pitää muutenkin paikkansa. Ei sen pahempaa kuin se, että ilmeisesti kyseessä oli nytkin käytännön järjestely.
 
Väittäisin, että ei niiden mikään pakko ole. Vähän samalla tavalla yrityksillä monet vakuutukset ei ole pakollisia. Silti monet ottavat nuo futuurit/vakuutukset.

Jos vastaavan määrän futuureja ostaminen olisi pakollista, niin sittenhän näitä energianmyyntiyhtiöitä ei olisi mennyt konkurssiinkaan vaikka hinnat nousi.

Jostain muistelin, että sähköyhtiöillä on velvoite hankkia ainakin jonkinverran futuureja jos myyvät määräaikaisia sopimuksia.
Mutta voi olla, että sekoitin tuotannon ja jälleenmyynnin. Sähköntuottajienhan pitää laittaa futuureja vastaavat vakuudet jos myyvät sähköä kiinteillä sopimuksilla tulevaisuuteen (syy miksi Fortumilla oli syksyllä kassaongelmia).
 
syy miksi Fortumilla oli syksyllä kassaongelmia
Käsittääkseni syy miksi Fortumilla oli kassaongelmia oli se että he olivat aikaisemmin myyneet futuureja ja futuurin myyjä joutuu futuuripörssin sääntöjen mukaan asettamaan vakuuden, joka kattaa futuurin toteuttamisen. Kun sähkön hinta nousi niin heidän täytyi maksaa lisää vakuuksia kattaakseen vastuunsa. Olivat toki sitä mieltä että ihan pöljää kun ajatus on myydä omaa halpaa tuotantoa, joka jo sinänsä kattaa futuurin vastuut. Ymmärsin että tuo vähensikin heidän kiinnostusta myydä futuureja pörssissä jatkossa.
 
Sanot niin painokkaasti että päätän uskoa. Huomaa, että kyseessä ei ollut huhu tai väittämä vaan teoria(tai hypoteesi tai arvaus).

Toisaalta jos tilanne olisi ollut arvaukseni mukainen, niin mitä se tarkoittaisi? Vain sitä, että toimitaan järkevästi ja varovaisuusperiaatteen mukaan, mikä siis pitää muutenkin paikkansa. Ei sen pahempaa kuin se, että ilmeisesti kyseessä oli nytkin käytännön järjestely.

Verkossa näkyi outoja ilmiöitä ja loppui niin sanotusti kivekset kesken. Onneksi tässä maailmassa mennään vielä toistaiseksi käyttövarmuus edellä. Epäiltiin siis ettei verkko kestä kyseistä koetta juuri sillä hetkellä.
 

Korjattu, kiitos.
Monikohan tarttui niihin ~30+ c/kWh 2v määräaikaisiin soppareihin. No hyvä jos tuo kattila 3 vielä säännöllisesti toimii joskus. Kalliiksi tuli pumput ja pyörät.
Minulle oli koko ajan 12-13 senttiä kipuraja: tuon yli kun menee en nähnyt järkeä siirtyä määräaikaiseen. Itse laskin, että Olkiluoto olisi tullut jo syksyllä ja vakauttanut sähkömarkkinat. Onneksi vuoden alusta lähtien kelit ovat olleet suotuisat pörssisähkölle. Viime kevään jälkeen myyntiyhtiöt kyllä ulkoistivat kaikki riskit kuluttajille.

Viime vuonnakin, tai siis Joulukuu 2021 oli kallis ja hinntavaihtelu hurja. Tammikuussa (2022) hinnat palautui kohtuullisemmiksi. Ja nyt talvi 2022/2023 on vähän samanlainen. Syksyllä me kaikki itkimme ja toivoimme että Meri-Porin 0,5GW saataisiin käyttöön, kolmosen 1,6gigawatista puhumattakaan. Nyt olen saanut vähän sellainen vaikutelma että 2,1GW on aika pieni, kun eilenkin tuli sen verran "ylimääräistä" tuulivoimasta ja sähkön hinta oli noin 200% kalliimpi kuin "ennen vanhaan".

Tarkoitan vaan että voi olla että OL3 ei nyt loppujen lopuksi palauta hintoja vanhan normaaliin.

Väittäisin, että ei niiden mikään pakko ole. Vähän samalla tavalla yrityksillä monet vakuutukset ei ole pakollisia. Silti monet ottavat nuo futuurit/vakuutukset.

Juuri näin. Siksi määräaikainen maksaa enemmän koska se on samalla vakuutus. Kuluttaja maksaa enemmän siitä että joku ottaa riskiä.

Käsittääkseni syy miksi Fortumilla oli kassaongelmia oli se että he olivat aikaisemmin myyneet futuureja ja futuurin myyjä joutuu futuuripörssin sääntöjen mukaan asettamaan vakuuden, joka kattaa futuurin toteuttamisen. Kun sähkön hinta nousi niin heidän täytyi maksaa lisää vakuuksia kattaakseen vastuunsa.

Juuri näin. Pörssi kohtelee kaikki samalla tavalla, ei ole väliä oletko puolivaltiollinen Fortum vai Penan Sähkö KY.

Olivat toki sitä mieltä että ihan pöljää kun ajatus on myydä omaa halpaa tuotantoa, joka jo sinänsä kattaa futuurin vastuut. Ymmärsin että tuo vähensikin heidän kiinnostusta myydä futuureja pörssissä jatkossa.

Tuotantolaitokset voivat mennä rikkikin.

Mutta voi olla, että sekoitin tuotannon ja jälleenmyynnin. Sähköntuottajienhan pitää laittaa futuureja vastaavat vakuudet jos myyvät sähköä kiinteillä sopimuksilla tulevaisuuteen (syy miksi Fortumilla oli syksyllä kassaongelmia).

Voi myös myydä tulevaisuuden tuotantoa suoraan ohi pörssin. Se on sitten kahdenvälinen asia vaatiko joku osapuoli vakuuksia. Kun tekee kahdenvälisiä sopimuksia voi myös myydä "kaikki mitä tuotetaan" tiettyyn hintaan, jolloin ostaja jää ilman sähköä ja myyjä ilman rahaa jos tuotantolaitos hajoaa. Ja muutenkin jos kyse tuulivoimalasta niin ostaja saa sähköä silloin kun tuotanto toimii ja jää ilman kun se ei toimi.

Futuurikauppa on sitten vähän jäykempi, tai tasapuolisempi. Laskennallisesti myyjä toimittaa jokaiselle tunnille kiinteä määrä sähköä, joko tuottamalla tai ostamalla, ja ostaja ostaa jokaiselle tunnille kiinteä määrä sähköä, ja jos ostaja ei käytä sitä niin pitää myydä pois, jos ostaja käyttää enemmän joku tunti niin pitää ostaa enemmän jostain muualta.

Myyjällä pitää olla rahaa tilillä että voi ostaa sovittu määrä sähköä markkinoilta. Ostajalla pitää olla rahaa tilillä että voi maksaa sähköstä vaikka olisi pakko myydä kaikki eteenpäin ilmaiseksi. Eli ostajan vakuudet ovat pahimmillaan kokoluokkaa maksu etukäteen, ei paha. Myyän vakuudet kokoluokkaa tuotannon määrä kertaa pahin mahdollinen pörssisähköhinta.
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaan nyt tänne se vastaus ettei tuolla toisessa keskustelussa jotkut revi pelihousujaa.

Tammikuussa 2001 kun kävin armeijan, niin oli samanlaista keliä, Tammikuussa satoi vettä ja räntää, ja Helmikuussa reilusti yli -20 asteen pakkasia, ja Maaliskuukaan ei kovinkaan lämmin ollut !!

Se, että muistinvaraisesti yli 20v sitten on ollut samanlaista keliä tammikuussa ei kyllä mitenkään tarkoita, että helmikuussa olisi kunnon pakkasia. Pitkänajan ennusteissa on ennustettua keskiarvoa lämpimämpää. Myös 15vrk ennusteissa ensikuun alku on vielä lauha. Ensikuun 6 päivä OL3 pitäisi jo palata koekäyttöön isoille tehoille. Joten vaikka niitä pakkasia olisikin Helmikuussa, niin en silti näe, että hinta enää tästä raketoisi ilman muita suurempia ongelmia sähköntuotannossa. Toki kovat pakkaset nostavat pörssisähkön keskihintaa, mutta tuskimpa tässä enää päästään esim. elokuun hintoihin tämän talven aikana. Kuten jo aiemmin sanoin syksyn/alkutalven hinnoittelu perustui kauhuskenaarioihin jotka eivät toteutuneet.
 
Suomessa on tuurivoimaa yli 4 GW. on siis täysin mahdollista, että meillä tulee esim korkeapaine ja pakkasjakso, jolloin tuulet hyytyvät ja tuurivoima saattaa tuottaa 300MW 4000MW:n sijasta jonkun, yli pari viikkoa putkeen.

Hyvä tuuri saattaa jatkua tai saattaa loppua. Toistaiseksi tänä talvena on ollut sään suhteen aivan erinomainen tuuri, kolmea viikkoa lukuunottamatta.. Ja hyvä tuuri ilmeisesti jatkuu ainankin viikon.
 
Suomessa on tuurivoimaa yli 4 GW. on siis täysin mahdollista, että meillä tulee esim korkeapaine ja pakkasjakso, jolloin tuulet hyytyvät ja tuurivoima saattaa tuottaa 300MW 4000MW:n sijasta jonkun, yli pari viikkoa putkeen.

Hyvä tuuri saattaa jatkua tai saattaa loppua. Toistaiseksi tänä talvena on ollut sään suhteen aivan erinomainen tuuri, kolmea viikkoa lukuunottamatta.. Ja hyvä tuuri ilmeisesti jatkuu ainankin viikon.

No OL3:n pitäisi tulla takaisin verkkoon ensi kuun alusta, joten sähkökatkojen mahdollisuus alkaa olemaan aikalailla taputeltu.
 
Suomessa on tuurivoimaa yli 4 GW. on siis täysin mahdollista, että meillä tulee esim korkeapaine ja pakkasjakso, jolloin tuulet hyytyvät ja tuurivoima saattaa tuottaa 300MW 4000MW:n sijasta jonkun, yli pari viikkoa putkeen.

Hyvä tuuri saattaa jatkua tai saattaa loppua. Toistaiseksi tänä talvena on ollut sään suhteen aivan erinomainen tuuri, kolmea viikkoa lukuunottamatta.. Ja hyvä tuuri ilmeisesti jatkuu ainankin viikon.
"Täysin mahdollista" on liioittelua. Viime marras-joulukuun kolmen viikon tuuleton jakso oli niin harvinainen tapahtuma, että en löisi vetoa oikein millään kertoimella sellaisen puolesta. Tuulivoimaa muuten on tällä hetkellä melkein 5,5 GW eikä sen tuotto pitkällä aikavälillä riipu tuurista. Ehkä tuulivoiman surkeutta ei sitten kuitenkaan kannata käyttää vaaliteemana.
 
"Täysin mahdollista" on liioittelua. Viime marras-joulukuun kolmen viikon tuuleton jakso oli niin harvinainen tapahtuma, että en löisi vetoa oikein millään kertoimella sellaisen puolesta. Tuulivoimaa muuten on tällä hetkellä melkein 5,5 GW eikä sen tuotto pitkällä aikavälillä riipu tuurista. Ehkä tuulivoiman surkeutta ei sitten kuitenkaan kannata käyttää vaaliteemana.
Tuulivoiman määrää esim 2 viikon päästä ei voida ennustaa. Se voidaan ennustaa VUOSITTAISESTA tuotannosta, että se on keskimääräistettynä noin 1/3 osa maksimista.
Mutta muutoin tuulivoima sahaa ihan mitensattu eli se nimenomaan on sitä tuurivoimaa. Fingrid YRITTÄÄ ennustaa pari vuorokautta.. Kuitenkin käytännössä ennuste voi heittää esim OL3:n tuotannon verran..

Ja mitään muutosta tuulivoimaloissa ei ole tapahtunut, sitten tuon edellisen 3 viikon ongelman jälkeen, että voi ihanhyvin todeta sen voivan uusiutua.
Tosin jo muutama päivä jotain alle 10%:n tuotantoa pystyy olemaan todella paha ongelma, jos samalla sattuu jotain muuta.

En esim pidä OL3:n päälläpysymistä mitenkään luotettavana asiana.

Se ei oikein auta, että pitkällä aikavälillä se tuotanto on esim Suomessa 5,5*0,3333333GW=1,83GW, kun sitä sähköä tarvitaan jatkuvasti. Vesivoimankin kompensointikapasiteetti on rajallinen.

Joten ihan tuurilla edelleen edetään...Toivottavasti tuulee... Toivottavasti ei tule kovaa pakkasta... Toivottavasti OL3 toimii ... Toivottavasti...
 
Tuulivoiman määrää esim 2 viikon päästä ei voida ennustaa. Se voidaan ennustaa VUOSITTAISESTA tuotannosta, että se on keskimääräistettynä noin 1/3 osa maksimista.
Mutta muutoin tuulivoima sahaa ihan mitensattu eli se nimenomaan on sitä tuurivoimaa. Fingrid YRITTÄÄ ennustaa pari vuorokautta.. Kuitenkin käytännössä ennuste voi heittää esim OL3:n tuotannon verran..

Ja mitään muutosta tuulivoimaloissa ei ole tapahtunut, sitten tuon edellisen 3 viikon ongelman jälkeen, että voi ihanhyvin todeta sen voivan uusiutua.
Tosin jo muutama päivä jotain alle 10%:n tuotantoa pystyy olemaan todella paha ongelma, jos samalla sattuu jotain muuta.

En esim pidä OL3:n päälläpysymistä mitenkään luotettavana asiana.

Se ei oikein auta, että pitkällä aikavälillä se tuotanto on esim Suomessa 5,5*0,3333333GW=1,83GW, kun sitä sähköä tarvitaan jatkuvasti. Vesivoimankin kompensointikapasiteetti on rajallinen.

Joten ihan tuurilla edelleen edetään...Toivottavasti tuulee... Toivottavasti ei tule kovaa pakkasta... Toivottavasti OL3 toimii ... Toivottavasti...
Meillähä on säätövoimana tuontiyhteydet Ruotsista ja Virosta sekä oma vesivoima jonka huipputeho on 3190MW. Kun on tuulivoimaa runsaasti niin voidaan ajaa tuota omaakin vesivoimaa hetkellisesti tuolla 3000MW mitä on tähän asti aika harvoin tehty? Toki kolmantena ”säätövoimana” on sitten kulutusjousto.
 
Suomessa on tuurivoimaa yli 4 GW. on siis täysin mahdollista, että meillä tulee esim korkeapaine ja pakkasjakso, jolloin tuulet hyytyvät ja tuurivoima saattaa tuottaa 300MW 4000MW:n sijasta jonkun, yli pari viikkoa putkeen.

Hyvä tuuri saattaa jatkua tai saattaa loppua. Toistaiseksi tänä talvena on ollut sään suhteen aivan erinomainen tuuri, kolmea viikkoa lukuunottamatta.. Ja hyvä tuuri ilmeisesti jatkuu ainankin viikon.

Sanoisin, että ollut huonoa tuuria kun tuollainen jäätymisjakso tapahtui, ei ole aiemmin käsittääkseni tapahtunut. Säätöivoimana on Meri-Pori, Viron tuonti, Ruotsin tuonti ja oma vesivoima. Ihan yhtä hyvin meille voi tulla parin viikon jakso, jolloin tuulivoima tuottaa kokoajan 4000MW+. Ääripäät vaan ei ole kovin yleisiä. OL3 pitäisi myös parin viikon päästä jatkaa koekäyttöä, joten en näe mitään pahaa ongelmaa, vaikka joku tyyni pakkasjakso osuisikin vielä tälle talvelle.
 
Tuulivoiman määrää esim 2 viikon päästä ei voida ennustaa. Se voidaan ennustaa VUOSITTAISESTA tuotannosta, että se on keskimääräistettynä noin 1/3 osa maksimista.
Mutta muutoin tuulivoima sahaa ihan mitensattu eli se nimenomaan on sitä tuurivoimaa. Fingrid YRITTÄÄ ennustaa pari vuorokautta.. Kuitenkin käytännössä ennuste voi heittää esim OL3:n tuotannon verran..

Ja mitään muutosta tuulivoimaloissa ei ole tapahtunut, sitten tuon edellisen 3 viikon ongelman jälkeen, että voi ihanhyvin todeta sen voivan uusiutua.
Tosin jo muutama päivä jotain alle 10%:n tuotantoa pystyy olemaan todella paha ongelma, jos samalla sattuu jotain muuta.

En esim pidä OL3:n päälläpysymistä mitenkään luotettavana asiana.

Se ei oikein auta, että pitkällä aikavälillä se tuotanto on esim Suomessa 5,5*0,3333333GW=1,83GW, kun sitä sähköä tarvitaan jatkuvasti. Vesivoimankin kompensointikapasiteetti on rajallinen.

Joten ihan tuurilla edelleen edetään...Toivottavasti tuulee... Toivottavasti ei tule kovaa pakkasta... Toivottavasti OL3 toimii ... Toivottavasti...

Oikeastaan tilanne on nyt paljon parempi kuin silloin joulukuussa. Jo ihan pelkästään sen takia, että Oskarshamn 3 palasi tuotantoon siinä joulun alla, joten Keski-Ruotsista voidaan tuoda luotettavammin sähköä. Lisäksi lauha ja tuulinen sää on tarkoittanut, että Ruotsissa on voitu säästellä vesivarastoja. Eli jos tulee pitkä kylmä kausi, niin sieltä voidaan tuoda enemmän vesivoimalla tuotettua sähköä lopputalven ajan.

Ja toki voit olla pessimisti OL3:n suhteen, mutta se sai testit ajettua läpi onnistuneesti, ja pumppujen vikakin näyttäisi olevan ratkaistu. Joten erittäin suurella todennäköisyydellä se saadaan takaisin verkkoon.
Ja sitten ollaan sähkön saannin varmuuden osalta käytännössä samassa tilanteessa kuin ollaan oltu jo vuosia. Erona vain se, että Venäjän siirtoyhteyksien rooli tuossa varmuudessa on korvattu OL3:lla.

Tai oikeastaan ollaan paremmassa tilanteessa, kiitos tuulivoiman. Kerta aiemmin sähköpulaan tarvittiin usemman ison voimalaitoksen ja siirtoyhteyden vikaantuminen. Nyt tarvitaan useamman ison voimalaitoksen ja siirtoyhteyden vikaantuminen ja tuuleton sää.
 
Mutta muutoin tuulivoima sahaa ihan mitensattu eli se nimenomaan on sitä tuurivoimaa. Fingrid YRITTÄÄ ennustaa pari vuorokautta.. Kuitenkin käytännössä ennuste voi heittää esim OL3:n tuotannon verran.

Tuulivoimayhtiöt ilmoittavat tuotantoaan 36 tuntia etukäteen, ja joutuu maksamaan jos määrät ovat suurempia tai pienempiä.
 
No noin se sähköpörssi toimii. Seuraavan päivän sähkö myydään oliko se nyt 13:00 mennessä edeltävänä päivänä. Jos sitten voimala ei pysty tuottamaan myymäänsä sähköä, niiden tarvii ostaa korvaava sähkö intraday markkinoilta. Joka on kallista.
Eihän tuulivoiman pakko ole sähköä pörssiin myydä. Vaikka käytännössä kaikki taitaa myydä koska tuotanto on niin vaihtelevaa.
 
Viimeisimmässä TVO:n tiedotteessa asiaan liittyen sanoivat, että uudet vahvistetut juoksupyörät asennetaan tämän käyttökatkon aikana.
No tuon minäkin luin. Ei siinä minun sisälukutaidolla ole ratkaisusta puhuttu että homma olisi nyt kunnossa.
 
No tuon minäkin luin. Ei siinä minun sisälukutaidolla ole ratkaisusta puhuttu että homma olisi nyt kunnossa.

No mikä ihme siinä sitten vielä olisi selvittämättä? Aiemmin TVO on jo sanonut, että säröt olivat seurausta siitä, että testien aikana pumppuja ajettiin yli normaalien rajojen. Sitten ne sanoivat, että tulevaisuudessa vauriot estetään sillä, että asennetaan vahvistetut versiot juoksupyöristä. Ja nyt TVO ilmoitti, että kyseiset vahvistetut juoksupyörät asennetaan paikoilleen jo tässä kuussa.

Eli millä perusteella meinaat, että homma ei olisi noiden jälkeen kunnossa?
 
Eihän tuulivoiman pakko ole sähköä pörssiin myydä. Vaikka käytännössä kaikki taitaa myydä koska tuotanto on niin vaihtelevaa.
No sittenhän, jos eivät pörssin kautta hoida, niin tekee tuotantoilmoitukset suoraan Fingridille ja heidän asiakas joka sähkön ostaa tekee samansuuruisen kulutusilmoituksen. Vai oliko se niin että toinen osapuoli tekee nuo kummatkin, mutta anyways
 
No mikä ihme siinä sitten vielä olisi selvittämättä? Aiemmin TVO on jo sanonut, että säröt olivat seurausta siitä, että testien aikana pumppuja ajettiin yli normaalien rajojen. Sitten ne sanoivat, että tulevaisuudessa vauriot estetään sillä, että asennetaan vahvistetut versiot juoksupyöristä. Ja nyt TVO ilmoitti, että kyseiset vahvistetut juoksupyörät asennetaan paikoilleen jo tässä kuussa.

Eli millä perusteella meinaat, että homma ei olisi noiden jälkeen kunnossa?

Sillä perusteella että halutaan nussia pilkkua todennököisesti. Eiköhän tässä kaivata vähintään puhelu henkilökohtaisesti TVO:n johdolta ennen kuin mitään uskotaan.
 
Tai sitten, kuten sanottiinkin, sisälukutaidossa on vikaa.
Vahvistettuja juoksupyöriä ei ole koskaan käytetty tuossa järjestelmässä vaan ne vaihdetaan vasta nyt. Niin minä tuon luen. Kova luotto teillä katsoen OL3 track recordia että koekäyttämätön "vahvistettu" komponentti olisi se viimeinen silaus.
 
No eipä tuollaiset vesipumput nyt ole mitään OL3:lle räätälöityä teknologiaa.

Homma voi olla "kunnossa" vaikka kukaan ei täysin varma voikaan olla että ne ei rikkoonnu uudelleen. Oma veikkaukseni on kuitenkin että siellä hajoaa seuraavaksi jotain muuta. (Ajallisesti en lähde arvioimaan milloin seuraavaksi jotain hajoaa, ei siis välttämättä enää koekäytön aikana)
 
No eipä tuollaiset vesipumput nyt ole mitään OL3:lle räätälöityä teknologiaa.
Teknologia ei ole räätälöityä mutta pumppujen malli on isompi kuin mitä tuo saksalainen toimittaja normaalista tekee. Toisinsanoen juuri tuon mallisesta ja kokoisesta pumpusta ei ole pitkäaikaista kokemusta.
 
Teknologia ei ole räätälöityä mutta pumppujen malli on isompi kuin mitä tuo saksalainen toimittaja normaalista tekee. Toisinsanoen juuri tuon mallisesta ja kokoisesta pumpusta ei ole pitkäaikaista kokemusta.

Muistaakseni jossakin oli mainittu että tuo ei ole edes ko. valmistajan suurin kataloogissa oleva pumppumalli, eli todennäköisesti siitä kyllä on pitkäaikaista kokemusta...

Mutta enivei, ne pumput on sinne joskus jonkin speksin perusteella valittu, ja nytten oli koekäytöissä ajettu noitten speksien ulkopuolella. Eli todennäköisesti alkuperäisetkin kestää kun ajetaan speksien mukaisesti, mutta laitettiin varmuuden vuoksi vahvistetut mallit koska "high profile case". Näin minä tuota luen...
 
Eihän tuulivoiman pakko ole sähköä pörssiin myydä. Vaikka käytännössä kaikki taitaa myydä koska tuotanto on niin vaihtelevaa.
No sittenhän, jos eivät pörssin kautta hoida, niin tekee tuotantoilmoitukset suoraan Fingridille ja heidän asiakas joka sähkön ostaa tekee samansuuruisen kulutusilmoituksen. Vai oliko se niin että toinen osapuoli tekee nuo kummatkin, mutta anyways

Taitaa mennä esettiin se ilmoitus, mutta joo. Sitten se osapuoli joka saa tuulivoimasähkö käyttöönsä joutuu ostamaan korvaavaa tuotantoa jostain jos sähköä tulee vähemmän kuin ennakoitua. Tai sitten jos pystyy, niin voi sopeuttaa omaa kulutusta täysin tuotannon mukaan.

Vahvistettuja juoksupyöriä ei ole koskaan käytetty tuossa järjestelmässä vaan ne vaihdetaan vasta nyt. Niin minä tuon luen. Kova luotto teillä katsoen OL3 track recordia että koekäyttämätön "vahvistettu" komponentti olisi se viimeinen silaus.

Ennen edellistä testijaksoa kaksi pyörää oli vaihdettu. Oliko ne alkuperäisiä varapyöriä, vai uusin versio?
 
Taitaa mennä esettiin se ilmoitus, mutta joo. Sitten se osapuoli joka saa tuulivoimasähkö käyttöönsä joutuu ostamaan korvaavaa tuotantoa jostain jos sähköä tulee vähemmän kuin ennakoitua. Tai sitten jos pystyy, niin voi sopeuttaa omaa kulutusta täysin tuotannon mukaan.



Ennen edellistä testijaksoa kaksi pyörää oli vaihdettu. Oliko ne alkuperäisiä varapyöriä, vai uusin versio?
Täyden tehon testejä jatkettiin heti mittavien selvitysten jälkeen kahdella säröytyneellä ja kahdella varaosajuoksupyörällä. Syöttövesipumppujen tarkastuksissa tehdyt havainnot olivat aiemmin tehtyjen laskelmien ja analyysien mukaiset. Uudelleen rikkoutumisen estämiseksi Olkiluoto 3:lle suunniteltiin mitoitukseltaan kestävämmät juoksupyörät. Laitosyksikön sähköntuotantoa jatketaan uusien juoksupyörien asentamisen jälkeen.
 
Oliko lähdettä?
Niinhän se sähköpörssi toimii. Huutokauppa käydään edellisenä päivänä klo 12 koko seuraavalle vuorokaudelle 12-36h etukäteen ja jos myyt enemmän kuin pystyt toimittamaan, joudut ostamaan erotuksen säätömarkkinalta. Ja vastaavasti jos tuotat enemmän kuin sait huutokaupassa myytyä, joudut myymään ne säätömarkkinalla.
 
Ennen edellistä testijaksoa kaksi pyörää oli vaihdettu. Oliko ne alkuperäisiä varapyöriä, vai uusin versio?

Alkuperäisiä varaosia eli samanlaisia kuin käytössä säröytyneet. Uudet, vahvennetut, vaihdetaan kaikkiin neljään pumppuun käynnissä olevan huoltojakson aikana.
 
No mikä ihme siinä sitten vielä olisi selvittämättä? Aiemmin TVO on jo sanonut, että säröt olivat seurausta siitä, että testien aikana pumppuja ajettiin yli normaalien rajojen. Sitten ne sanoivat, että tulevaisuudessa vauriot estetään sillä, että asennetaan vahvistetut versiot juoksupyöristä. Ja nyt TVO ilmoitti, että kyseiset vahvistetut juoksupyörät asennetaan paikoilleen jo tässä kuussa.

Eli millä perusteella meinaat, että homma ei olisi noiden jälkeen kunnossa?

Jos miettii asiaa hiukan asiaa siltä kantilta, että nuo vanhat juoksupyörät ehtivät olla yhtäjaksoisessa käytössä ehkä kuukauden. Ja jos oikein ymmärsin, niin nuo ehtivät mennä jo varsin heikkoon kuntoon.

Mitä noilla uusilla vahvistetuilla olisi käyttöikä, jos pysytään normaalilla käyttöalueella? Hihavakiolla voisi heittää, että palttia rallaa puoli vuotta. Jotenkin en edes usko, että noilla normaalia suuremmilla rasituksilla olisi hirveästi ollut vaikutustta. Ei niitä kuitenkaan ole koko aikaa siellä asteikon ulkopuolella ajettu. Pikemminkin suurin osa ajasta on menty ihan hissun kissun testien kanssa.

Noh, minä mitään tuosta ydinvoimalasta tiedä....
 
Jos miettii asiaa hiukan asiaa siltä kantilta, että nuo vanhat juoksupyörät ehtivät olla yhtäjaksoisessa käytössä ehkä kuukauden. Ja jos oikein ymmärsin, niin nuo ehtivät mennä jo varsin heikkoon kuntoon.

Mitä noilla uusilla vahvistetuilla olisi käyttöikä, jos pysytään normaalilla käyttöalueella? Hihavakiolla voisi heittää, että palttia rallaa puoli vuotta. Jotenkin en edes usko, että noilla normaalia suuremmilla rasituksilla olisi hirveästi ollut vaikutustta. Ei niitä kuitenkaan ole koko aikaa siellä asteikon ulkopuolella ajettu. Pikemminkin suurin osa ajasta on menty ihan hissun kissun testien kanssa.

Noh, minä mitään tuosta ydinvoimalasta tiedä....
Väsymislujuus ei mene ihan tuolla kaavalla. Yleensä katsotaan 5 miljoonaa sykliä jos kestää, niin sen jälkeen kestää ikuisesti väsymisen kannalta. Jos siis väsymällä särkyneet, mitä vähän epäilen kyllä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 342
Viestejä
4 509 977
Jäsenet
74 355
Uusin jäsen
anomuumi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom