Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[renee]

Miksei olisi voinut yksinkertaisesti vain antaa kaikille X euroa tukea ilman mitään omavastuita ja kulutuslaskentahimmeleitä?
Kannustaisi edelleen säästämään sähköä, kaikkein köyhimmät hyötyisivät suhteellisesti eniten eikä tarvittaisi byrokratiaa laskemaan himmeleitä.

Varmaan räknäilty, että tuen määräksi tulisi sen verran pieni summa, ettei se auttaisi niitä kaikkein eniten kuluttavia tarpeeksi.

Esim. tämä nykyinen 400 Me paketti tekisi n. 150 e/kotitalous (laskettu 2,7 miljoonalla kotitaloudella), mikä ei ehkä olisi riittävä tuki kaikkein eniten kuluttaville kotitalouksille. Ehdotetun tukipaketin maksimituki olisi 700 e ja tasajaolla siis 150 e.

Melkoinen himmeli kyllä rakennettu, eli tämä viimeisin kertakorvaustukipaketti + väliaikainen ALV-ale + alkuvuoden verovähennysoikeus + erillinen sähkötuki vähävaraisille...

 

[Jan11]

Miksei olisi voinut yksinkertaisesti vain antaa kaikille X euroa tukea ilman mitään omavastuita ja kulutuslaskentahimmeleitä?
Kannustaisi edelleen säästämään sähköä, kaikkein köyhimmät hyötyisivät suhteellisesti eniten eikä tarvittaisi byrokratiaa laskemaan himmeleitä.

Olis jäänyt aika pieneksi summaksi tuolla 450 miljoonan euron haarukalla: 80€ nuppi jokaiselle.
Kotitaloudetkaan ei ole rekistereissä ajantasaisesti dokumentoitu, koska niissä on jatkuvaa virtausta.

 

[oddjobs]

Miksei olisi voinut yksinkertaisesti vain antaa kaikille X euroa tukea ilman mitään omavastuita ja kulutuslaskentahimmeleitä?
Kannustaisi edelleen säästämään sähköä, kaikkein köyhimmät hyötyisivät suhteellisesti eniten eikä tarvittaisi byrokratiaa laskemaan himmeleitä.

No jos ajattelee, että taloustutkimuksen mukaan 150 000 taloutta ei tule selviämään laskuistaan ja 700 000 joutuu "ponnistelemaan" (mitä lie se sitten tarkoittaakaan,) on tuossa vielä aika iso joukko asuntokuntia joille sähkön hinta ei aiheuta isompaa kuprua. Asuntokuntia oli tässä maassa vuoden 2020 lopulla 2 767 000 kpl, eli arviolta 1 917 000 - 2 617 000 asuntokuntaa joille sähkölaskut eivät tuota suurempia vaikeuksia.

Lintilän mukaan hallitus oli varautunut käyttämään enintään n. 400 000 000€ kotitalouksien tukemiseen tässä tilanteessa.

Jos tämä potti jaetaan:

- kaikkien kesken, on tuki keskimäärin 144,50 €
- niiden kesken jotka joutuvat ponnistelemaan / eivät tule selviämään, on tuki keskimäärin 470,60 €
- niiden kesken jotka eivät tule selviämään, on tuki keskimäärin 2666,70 €

...jolloin voisi ehkä arvioida että tuen jakautuessa kaikille ihan se kotitalouksien määrä tulisi leikkaamaan tuen niin pieneksi, että siitä olisi lähinnä hyötyä vain niille, jotka kenties joutuvat hitusen ponnistelemaan.

Toki sitten on vielä muita kysymyksiä, kuten:

- kuinka realistinen tuo taloustutkimuksen kyselyn maalaama kuva on
- mitä tarkoittaa "ponnistelu" ja onko se riittävä peruste tuen jakamiseen
- toimisiko nyt esitetty malli tehokkaasti näiden rahojen kanavoimisessa noille 150 000 asuntokunnalle, joita ainakin minun nähdäkseni tässä pitäisi ensisijaisesti pyrkiä jeesaamaan.

Täydellistä lopputulosta ei toki varmaan millään konstilla saa, mutta osumatarkkuuden toivoisi olevan minimissään siedettävällä tasolla.

 

[Jan11]

No jos ajattelee, että taloustutkimuksen mukaan 150 000 taloutta ei tule selviämään laskuistaan ja 700 000 joutuu "ponnistelemaan" (mitä lie se sitten tarkoittaakaan,) on tuossa vielä aika iso joukko asuntokuntia joille sähkön hinta ei aiheuta isompaa kuprua. Asuntokuntia oli tässä maassa vuoden 2020 lopulla 2 767 000 kpl, eli arviolta 1 917 000 - 2 617 000 asuntokuntaa joille sähkölaskut eivät tuota suurempia vaikeuksia.

Lintilän mukaan hallitus oli varautunut käyttämään enintään n. 400 000 000€ kotitalouksien tukemiseen tässä tilanteessa.

Jos tämä potti jaetaan:

- kaikkien kesken, on tuki keskimäärin 144,50 €
- niiden kesken jotka joutuvat ponnistelemaan / eivät tule selviämään, on tuki keskimäärin 470,60 €
- niiden kesken jotka eivät tule selviämään, on tuki keskimäärin 2666,70 €

...jolloin voisi ehkä arvioida että tuen jakautuessa kaikille ihan se kotitalouksien määrä tulisi leikkaamaan tuen niin pieneksi, että siitä olisi lähinnä hyötyä vain niille, jotka kenties joutuvat hitusen ponnistelemaan.

Toki sitten on vielä muita kysymyksiä, kuten:

- kuinka realistinen tuo taloustutkimuksen kyselyn maalaama kuva on
- mitä tarkoittaa "ponnistelu" ja onko se riittävä peruste tuen jakamiseen
- toimisiko nyt esitetty malli tehokkaasti näiden rahojen kanavoimisessa noille 150 000 asuntokunnalle, joita ainakin minun nähdäkseni tässä pitäisi ensisijaisesti pyrkiä jeesaamaan.

Täydellistä lopputulosta ei toki varmaan millään konstilla saa, mutta osumatarkkuuden toivoisi olevan minimissään siedettävällä tasolla.

VM:n Kajanoja otti tuohon kantaa ja totesi ykskantaan, että tällä kiireellisyydellä, kun halutaan tuet nopeasti maksatukseen, ei pystytä tarkempaan kohdistamiseen.
Kohdistaminen vaatisi Kajanojan mukaan kuukausien valmistelun.
Oletan, että siinä on sekä lainvalmistelutyöstä että tietojärjestelmäintegraatioista kysymys, mutta tätä Kajanoja ei täsmentänyt.

Tässähän on sitten vielä vaikeuskerroin liittyen lopulliseen ja myöhemmin valmistuvaan kattohinta- tai muuhun malliin. Tämä hallitus ei välttämättä ehdi saamaan sitä finaaliin, ja jos se menee seuraavan hallituksen hyväksyttäväksi, niin vaalien yhteydessä kaikki aina raukeavat. Ja seuraava hallitus saattaa haluta (kokoonpanosta riippuen) vaikka hyvinkin erilaisen mallin.

 

[ossobucco]

Tämä tukipäätös on niin monella tavalla totaalinen munaus hallitukselta ja jatkoa koronasekoilulle. Mitä tässä maassa kannattaa tehdä tai investoida, kun ei voi luottaa mihinkään? Kaikki on yhtä suurta arpapeliä.

Ensinnäkin tämä kriisi tuli jotenkin yllätyksenä näille puupäille. Sitten keksittiin malli, joka rankaisee eniten sähköä säästäneitä. Tuen määrä on arpapeliä ja mm. sähkösopimusten päättymishetki voi rankaista joitakin tosi kovaa. Lisäksi tämä on tulosiirtoa rikkaille. Joku 5 c/kWh hinnalla ahkerasti sähköä kuluttava (sähköauto, ulkoallas, iso talo) saa kivan lisätuen kulutusjuhlaansa ja voi jättää polttopuutkin liiteriin, kun niitä ei tässä tilanteessa kannata polttaa. Ja kaiken päälle tämä malli lisää kulutusta. Pörssisähkön hinta nousee eli tämä rankaisee myös niitä, jotka halusivat olla niitä fiksuja/vastuullisia sähkön kuluttajia, jotka käyttävät sähköä silloin kun sitä on enemmän tarjolla. Ja tämön tuen takia voi tulla sitten niitä sähkökatkojakin, joita toivon sen takia että ihmiset ymmärtäisivät näiden päätösten typeryyden.

Vaikea keksiä, millä tavalla olisi tämä voitu pahemmin mokattua. Hallituksen piti keksiä ihan oma Suomen malli tähän pulmaan. Ompahan tämä kylläkin ihan hallituksen näköinen ratkaisu.

Tuki maksetaan marras-joulukuussa käytetystä sähköstä, joten sillä ei pitäisi olla vaikutusta tulevaan kulutukseen. Malli ei rankaise eniten sähköä säästäneitä missään muussa mielessä kuin siinä, että joku toinen saa enemmän tukea. Sähköä säästänyt kuitenkin maksaa kokonaisuudessaan vähemmän kuin sitä tuhlannut. Sen sijaan paikkaansa pitää, että tuki kohdistuu muihinkin kuin pienituloisiin, joten siinä mielessä se ei ole mielestäni kovin onnistunut. Tosin, kuten jo aiemmin olen todennut, tämä ei ole ainoa sosiaalituen muoto, joka käyttäytyy samalla tavalla.

 

[Naamapalmu]

VM:n Kajanoja otti tuohon kantaa ja totesi ykskantaan, että tällä kiireellisyydellä, kun halutaan tuet nopeasti maksatukseen, ei pystytä tarkempaan kohdistamiseen.
Kohdistaminen vaatisi Kajanojan mukaan kuukausien valmistelun.
Oletan, että siinä on sekä lainvalmistelutyöstä että tietojärjestelmäintegraatioista kysymys, mutta tätä Kajanoja ei täsmentänyt.

Tässähän on sitten vielä vaikeuskerroin liittyen lopulliseen ja myöhemmin valmistuvaan kattohinta- tai muuhun malliin. Tämä hallitus ei välttämättä ehdi saamaan sitä finaaliin, ja jos se menee seuraavan hallituksen hyväksyttäväksi, niin vaalien yhteydessä kaikki aina raukeavat. Ja seuraava hallitus saattaa haluta (kokoonpanosta riippuen) vaikka hyvinkin erilaisen mallin.

Tässä on ollut kuukausia aikaa valmistella, touko-kesäkuusta asti on tiedetty uhkakuvista ja viimeistään lokakuussa (EU:n asetus koskien hädässä olevien kotitalouksien energiakustannuksia) olisi pitänyt hälytyskellojen soida hitaammankin päässä, mutta mitään ei tehty. VATT ei ole konsultoitu kuin vasta muutama päivä ennen viime viikonloppua, kun oli hätä keksiä joku tukimuoto.

 

[Zezekärppänen]

Tuki maksetaan marras-joulukuussa käytetystä sähköstä, joten sillä ei pitäisi olla vaikutusta tulevaan kulutukseen. Malli ei rankaise eniten sähköä säästäneitä missään muussa mielessä kuin siinä, että joku toinen saa enemmän tukea. Sähköä säästänyt kuitenkin maksaa kokonaisuudessaan vähemmän kuin sitä tuhlannut. Sen sijaan paikkaansa pitää, että tuki kohdistuu muihinkin kuin pienituloisiin, joten siinä mielessä se ei ole mielestäni kovin onnistunut. Tosin, kuten jo aiemmin olen todennut, tämä ei ole ainoa sosiaalituen muoto, joka käyttäytyy samalla tavalla.

Jotkut ajattelee tuolla tavalla että annetaan kaikille nyt vaan jonkun verran rahaa. Kun vähän kaikki saa rahaa tai tukea, niin kaikilla on kivaa ja ei se ole keltään pois. Eikä sillä niin väliä, jos jotkut saa vähän enemmän tai perusteetta tukea. Itse ajattelen niin, että nyt lapsia oleva sukupolvi tulee tämänkin sekoilun maksamaan ja heidän elintaso ei varmaan koskaan tule yltämään sille tasolle, mitä se meillä nyt on.

 

[Jan11]

Tässä on ollut kuukausia aikaa valmistella, touko-kesäkuusta asti on tiedetty uhkakuvista ja viimeistään lokakuussa (EU:n asetus koskien hädässä olevien kotitalouksien energiakustannuksia) olisi pitänyt hälytyskellojen soida hitaammankin päässä, mutta mitään ei tehty. VATT ei ole konsultoitu kuin vasta muutama päivä ennen viime viikonloppua, kun oli hätä keksiä joku tukimuoto.

On virheellistä väittää, että mitään ei ole tehty.
Olihan ne aiemmat 3 tukimuotoa päätetty. Ne vaan osoittautui riittämättömiksi ja liian myöhään voimaan astuviksi.

 

[ossobucco]

Jotkut ajattelee tuolla tavalla että annetaan kaikille nyt vaan jonkun verran rahaa. Kun vähän kaikki saa rahaa tai tukea, niin kaikilla on kivaa ja ei se ole keltään pois. Eikä sillä niin väliä, jos jotkut saa vähän enemmän tai perusteetta tukea. Itse ajattelen niin, että nyt lapsia oleva sukupolvi tulee tämänkin sekoilun maksamaan ja heidän elintaso ei varmaan koskaan tule yltämään sille tasolle, mitä se meillä nyt on.

Äsken olit huolissasi siitä, kun ei ole kannustetta säästää sähköä, mikä nostaa pörssisähkön hintaa ja uhkaa sähkön riittävyyttä. Nyt olet huolissasi sähkötuen hinnasta ja tulevien sukupolvien kohtalosta. Mitä seuraavaksi?

 

[Zezekärppänen]

Äsken olit huolissasi siitä, kun ei ole kannustetta säästää sähköä, mikä nostaa pörssisähkön hintaa ja uhkaa sähkön riittävyyttä. Nyt olet huolissasi sähkötuen hinnasta ja tulevien sukupolvien kohtalosta. Mitä seuraavaksi?

Haloo, hallitus tuhlaa 400 miljoonaa euroa ja tekee tällaisen hätäpäissä säädetyn jo lähtökohtaisesti epäonnistuneen paukkulankavirityksen ja sinustako sitä ei saisi kritisoida.

 

[Jan11]

Haloo, hallitus tuhlaa 400 miljoonaa euroa ja tekee tällaisen hätäpäissä säädetyn jo lähtökohtaisesti epäonnistuneen paukkulankavirityksen ja sinustako sitä ei saisi kritisoida.

Ehkä sen kritiikin aika on sitten, kun se lopullinen malli on selvillä.
Siihen asti se on enemmänkin sellaista oletuksiin perustuvaa öyhöttämistä.

 

[JCSH]

Jotkut ajattelee tuolla tavalla että annetaan kaikille nyt vaan jonkun verran rahaa. Kun vähän kaikki saa rahaa tai tukea, niin kaikilla on kivaa ja ei se ole keltään pois. Eikä sillä niin väliä, jos jotkut saa vähän enemmän tai perusteetta tukea. Itse ajattelen niin, että nyt lapsia oleva sukupolvi tulee tämänkin sekoilun maksamaan ja heidän elintaso ei varmaan koskaan tule yltämään sille tasolle, mitä se meillä nyt on.

No hallitus on myös säätämässä (tai säätänyt) tuon windfall veron, joka tulee tuottamaan arvioiden mukaan minimissäkin yhtä paljon kuin tuohon tukeen aiotaan käyttää.
Joten tässä tapauksessa voidaan katsoa tuota vähän niin, että valtio kirjaimellisesti palauttaa kansalaisille heidän maksamiaan rahoja.

 

[Juzzi]

Kyllä taas pääsee suomalaisten tyhmyys yllättämään. Vain täällä joku on valmis maksamaan 200 euroa enemmän jotta säästää 100 euroa myöhemmin Vielä kaiken lisäksi jonkun esityksen perusteella mistä ei kunnolla lukuja tiedetä.

 

[Zezekärppänen]

Ehkä sen kritiikin aika on sitten, kun se lopullinen malli on selvillä.
Siihen asti se on enemmänkin sellaista oletuksiin perustuvaa öyhöttämistä.

Jos joku asia haisee paskalta, näyttää paskalta, maistuu paskalle niin ihan sitä ihteään se on ja sillä ei ole niinkään väliä, onko se 60% vai 80% paskaa. Nyt on viimeinen hetki kritisoida hallituksen päätöstä, jos se laajan kansalaiskritiikin myötä korjattaisiin toimivammaksi.

 

[JesseV]

Nyt saakin vielä jännittää lasketaanko tuki tämän loppuvuoden laskun euromäärästä vai energiamäärästä. Nimim. halpa soppari loppuu vuodenvaihteessa. Se olisikin oikeen kiva, kun sähkön hinta moninkertaistuisi siihen verrattuna millä tuki on laskettu.

 

[jarppi83]

Nyt saakin vielä jännittää lasketaanko tuki tämän loppuvuoden laskun euromäärästä vai energiamäärästä. Nimim. halpa soppari loppuu vuodenvaihteessa. Se olisikin oikeen kiva, kun sähkön hinta moninkertaistuisi siihen verrattuna millä tuki on laskettu.

Sama täällä. 4,39 sentin soppari on vuoden loppuun. Marraskuun alussa asennettu ilppi ja sähkönkulutus pudonnut 15-50%. Ihanasti palkitaan tämä energiatalkoisiin osallistuminen Pörssillä mennään vuoden alusta lähtien.

 

[Zezekärppänen]

Tuleekohan Marttaliiton sivuille nyt loppuvuoden sähkönkulutusvinkkejä? Täällä olikin jo hyvä että lumet kannattaa sulattaa pihalta lämpimällä vedellä. Tässä 10+ askelta, joilla jokainen voi maksimoida helposti oman sähkönkulutuksen niin kovaksi että loppuvuoden aikana saa kuitattua aiemmin tehdyn turhan säästämisen:

1) voit sulattaa lumet auton katolta auton sisälämmittimellä, kun pidät sitä jatkuvasti päällä
2) älä polta puita vaan säästä ne tammi/helmikuulle
3) sähköuunista saa tehokkaan sähkönkuluttimen ja puu-uunin korvaajan kun avaa luukun ja jättää uunin päälle
4) lattialämmityksellä voit kuluttaa tehokkaasti sähköä ja varata sitä perustuksiin kun säädät sen täysille ihan loppuvuoden viimeisille tunneille asti
5) nyt kannattaa aloittaa uudelleen harrastamaan Bitcoinien louhintaa
6) sanomattakin selvää että sähkösauna kannattaa lämmittää joka päivä vaikka vain pyykin kuivatuksen takia
7) lataa naapurien sähköautot ja pyydä polttopuita korvaukseksi
8) täytä uuden vuoden aattona palju 80 asteisella vedellä, niin voit nauttia siitä vielä parin päivän päästä tammikuussa
9) lumet sulaa katolta, kun välikatolle vie tehokkaan rakennuslämmittimen
10) uudenvuoden raketit voi korvata jatkoroikalla, kun sulaketaulusta on korvannut sulakkeen naulalla. Tee johdon suojakuoreen viiltoja, heitä se pihalle ja kytke toinen pää sähköpistokkeeseen

Muilla hyviä sähkönkulutusvinkkejä joita voisi jakaa?

Edit.
11) maalämmön käyttäjän kannattaa säätää maalämpö viilennykselle ja samaan aikaan lämmittää kotia sähköllä, jolloin maahan siirtyy lämpöä ja tammikuussa sen saa maasta takaisin, kun vaihtaa maalämmön viilennyksen lämmitykselle

12) rakenna oma vetyvoimala ja tee miinushintaisella sähköllä vetyä, jolla voit kätevästi lämmittää kotisi ensi vuonna

 

[Shajk]

1) voit sulattaa lumet auton katolta auton sisälämmittimellä, kun pidät sitä jatkuvasti päällä

Aloitin jo, jostai ylhäältä tuli jo rangaistus, siätilalämmittimen tuuletin hajosi ja auto haisee palanneelta muovilta sisältä. Uusi DEFA tulossa...

9) lumet sulaa katolta, kun välikatolle vie tehokkaan rakennuslämmittimen

Hyvä vinkki. Olin vähän miettinyt puutarhaletkun käyttöä, kun "talvi yllätti" ja aurinkopaneeliprojekti jäi kesken.

 

[paleale]

Tuleekohan Marttaliiton sivuille nyt loppuvuoden sähkönkulutusvinkkejä? Täällä olikin jo hyvä että lumet kannattaa sulattaa pihalta lämpimällä vedellä. Tässä 10+ askelta, joilla jokainen voi maksimoida helposti oman sähkönkulutuksen niin kovaksi että loppuvuoden aikana saa kuitattua aiemmin tehdyn turhan säästämisen:

1) voit sulattaa lumet auton katolta auton sisälämmittimellä, kun pidät sitä jatkuvasti päällä
2) älä polta puita vaan säästä ne tammi/helmikuulle
3) sähköuunista saa tehokkaan sähkönkuluttimen ja puu-uunin korvaajan kun avaa luukun ja jättää uunin päälle
4) lattialämmityksellä voit kuluttaa tehokkaasti sähköä ja varata sitä perustuksiin kun säädät sen täysille ihan loppuvuoden viimeisille tunneille asti
5) nyt kannattaa aloittaa uudelleen harrastamaan Bitcoinien louhintaa
6) sanomattakin selvää että sähkösauna kannattaa lämmittää joka päivä vaikka vain pyykin kuivatuksen takia
7) lataa naapurien sähköautot ja pyydä polttopuita korvaukseksi
8) täytä uuden vuoden aattona palju 80 asteisella vedellä, niin voit nauttia siitä vielä parin päivän päästä tammikuussa
9) lumet sulaa katolta, kun välikatolle vie tehokkaan rakennuslämmittimen
10) uudenvuoden raketit voi korvata jatkoroikalla, kun sulaketaulusta on korvannut sulakkeen naulalla. Tee johdon suojakuoreen viiltoja, heitä se pihalle ja kytke toinen pää sähköpistokkeeseen

Muilla hyviä sähkönkulutusvinkkejä joita voisi jakaa?

Edit.
11) maalämmön käyttäjän kannattaa säätää maalämpö viilennykselle ja samaan aikaan lämmittää kotia sähköllä, jolloin maahan siirtyy lämpöä ja tammikuussa sen saa maasta takaisin, kun vaihtaa maalämmön viilennyksen lämmitykselle

Ajattelin autokatoksesta tehdä kakkosautotallin loppuvuodeksi. Pari 40kW rakennuslämmitintä riittänee pitämään lämmön sopivana, vaikka ovi nyt puuttuukin.

Uniikeille koriste-esineille on varmaan myös kysyntää näin jouluna, joten ei muuta kuin hitsikone laulamaan. Tänne vaan kylään myös kaikki ruostevaurioisten autojen omistajat. B.Y.O.P eli bring your own pelti, minä voin hitsata.

 

[Hjug0]

eiliseen mennessä 553kwh, keskihinta 33snt/kwh, jos vuosi sitten meni 1600kwh joulukuussa. Mitä
Hyötynyt? en mitään! Kylmä kämpässä ei saunaa ym!
Puoli vuotta
Huusivat mediassa et sähköä pitää säästää ja nyt sillä ei olekaan ei mitään merkitystä kun haetaan vähän rikkaimmille etuja!
tarvis varmaan vähän kulutusta nostaa…on Aika järjetöntä touhua!

 

[Shajk]

Ylekin saanut saman käsityksen:

Tuen kuukausittainen taso kuitenkin lasketaan vain ja ainoastaan marraskuun ja joulukuun aikana syntyneestä sähkölaskusta.

Tuki lasketaan vain sähköenergiasta eli esimerkiksi sähkönsiirtoa tai veroja ei lasketa tuen perusteeksi.

Tuo kuukausihyvitys kerrotaan neljällä, jolloin päästää summaan, joka myöhemmissä sähkölaskuissa keväällä hyvitetään.

Uusi tuki voi leikata satoja euroja sähkölaskustasi – tämä sinun kannattaa tietää uudesta sähkötuesta

Kertakorvauksen kuukausitaso määräytyy marraskuun ja joulukuun sähkölaskuista, mutta tukea saa neljän kuukauden edestä. Kertakorvaus ei vaikuta Kelan sähkötukeen tai sähkövähennykseen.

yle.fi

 

[Terrorwinston]

Aamulehden käsitys asiasta:
"Tuen laskennallinen kuukausittainen tukikatto on 700 euroa ja omavastuu 100 euroa kuukaudessa. Laskentaperusteena käytetään marras–joulukuun toteutunutta kulutusta."

Että onkohan se nyt laskun loppusummasta vai kulutuksesta?

 

[Eräilves]

Nii mitenkäs tämä uus sähkötuki siis menee.. Eli sähköyhtiöt itse hoitavat sen tuen siihen, könttänä keväämmällä?

Ja kaikki sähköyhtiöt varmaan siihen lukeutuu mukaan, myös tuo Enefit, jolle itse sopimuksen tein syksyllä..?
Sinne sähköpostia tulikin jo laiteltua, mutta kestääpi varmaa alkuvuoje puolelle ennen kuin vastausta sua sieltä

 

[Jonaz]

Aivan uskomatonta toimintaa hallitukselta, miksi valtio ei maksa myös polttoainelaskuja tai taloyhtiöiden kohonneita kaukolämpölaskuja? Entä kohonneet ruuan hinnat?
Marinin viisikolla on loputon piikki auki?
Edit. Polttoainetuki laskettaisiin toki vain marras-joulukuun kulutuksen mukaan, tankkaa nyt ja hyödy myöhemmin...

 

[TTE]

Olenko ymmärtänyt oikein, että hallitus on luvannut nyt ainostaan tukea noilta kahdelta kuukaudelta ja tammikuusta eteenpäin taas ei?

 

[Master_Of_Disaster]

Kyllä taas pääsee suomalaisten tyhmyys yllättämään. Vain täällä joku on valmis maksamaan 200 euroa enemmän jotta säästää 100 euroa myöhemmin Vielä kaiken lisäksi jonkun esityksen perusteella mistä ei kunnolla lukuja tiedetä.

Nimenomaan.
Eikun sulakkeet punaisena sähköä käyttämään. Ainakin siirtoyhtiö kiittää...

 

[Rami_666]

Aivan uskomatonta toimintaa hallitukselta, miksi valtio ei maksa myös polttoainelaskuja tai taloyhtiöiden kohonneita kaukolämpölaskuja? Entä kohonneet ruuan hinnat?
Marinin viisikolla on loputon piikki auki?
Edit. Polttoainetuki laskettaisiin toki vain marras-joulukuun kulutuksen mukaan, tankkaa nyt ja hyödy myöhemmin...

Toisaalla kyselin jo että missä minun rahat, asuntolainan kokonaiskorko tällä hetkellä aika tarkkaan 3%.

 

[Jan11]

Aamulehden käsitys asiasta:
"Tuen laskennallinen kuukausittainen tukikatto on 700 euroa ja omavastuu 100 euroa kuukaudessa. Laskentaperusteena käytetään marras–joulukuun toteutunutta kulutusta."

Että onkohan se nyt laskun loppusummasta vai kulutuksesta?

Loogisesti se lienee kulututuksesta, koska sen saa ulos datahubista niiltäkin, jotka on vaihtaneet yhtiötä ajanjakson aikana.

 

[ChatGPT]

Mistä nyt "tuulee"?
17. joulukuuta alkaen yhtäkkiä pörssisähkön hinta noin puolittunut ja piikit kuin olisi leikkurilla lyöty pois häiritsemästä?

 

[pulatunnus]

Aamulehden käsitys asiasta:
"Tuen laskennallinen kuukausittainen tukikatto on 700 euroa ja omavastuu 100 euroa kuukaudessa. Laskentaperusteena käytetään marras–joulukuun toteutunutta kulutusta."

Että onkohan se nyt laskun loppusummasta vai kulutuksesta?

Aamulehden kaavasta en tiedä, mutta ketjun YLE linkin mukaan, omavastuu on 100 euroa, maksimi tuki on 700 euroa. tuki lasketaan energiahinnasta ilman veroa, ei siis siirtoja sun muita palveluita.
Sitä ei ole kerrottu mikä on prosentti, onko se 10%, 60% vai jotain muuta, jotain haarukkaa voi laskea budjetoidusta, eli ilmeisesti vuoden vaihteen jälkeen lasketaan summa mistä maksetaan, ja katsotaan montako prosentti budjetoitu on siitä

Niin, ja siis kahdenkuukauden kulutus, siitä lasketaan neljänkuukauden tuki.

Jos nyt tietäisi prosentin, niin hyödyn maksimoija sitten ynnään kannattaako viimeiset päivät lämittää ulkouima-allasta oikein huolella, tai myydän naapureille roikalla kaiken minkä pystyy, kuitenkin enintään tukileikkuriin asti.
Uima-allas projektin riski on siinä että tuskin se prosentti lähentelee sataa ja 50 nurkilla hävitään jo.

 

[Jan11]

Mistä nyt "tuulee"?
17. joulukuuta alkaen yhtäkkiä pörssisähkön hinta noin puolittunut ja piikit kuin olisi leikkurilla lyöty pois häiritsemästä?

Kysyntä pienentynyt kun jouluseisokit alkaneet ja ilmat lämmenneet?

 

[erihyva]

Olenko ymmärtänyt oikein, että hallitus on luvannut nyt ainostaan tukea noilta kahdelta kuukaudelta ja tammikuusta eteenpäin taas ei?

Tukea saa neljän kuukauden ajalta, tuen suuruus lasketaan marras- ja joulukuun perusteella.

 

[ChatGPT]

Kysyntä pienentynyt kun jouluseisokit alkaneet ja ilmat lämmenneet?

Joulusengit jo 17.12. alkaen? Joo, varmaan kyllä tehtaat on ajettu alas hyvissä ajoin ennen joulua ja kansa siirtynyt kotioloihin säästelemään sähköä Eli ei.
Ilmat lämmenneet? No tuoltapa voi katsella menneitä säätiloja, eikä kyllä ainakaan Helsingissä ole huomattavaa lämpötilojen nousua nähtävissä:

Viimeisen 30 vrk:n sää - Ilmatieteen laitos

Viimeisen 30 vuorokauden säätiedot kuvaajassa esitettynä noin 30 paikkakunnalta Suomessa.

www.ilmatieteenlaitos.fi

 

[Ihmemies]

Ehkä ruotsissa tms saatiin voimaloita taas kuntoon? Eikös siellä ollut joku rikki, joka piti näillä main saada taas toimimaan.

 

[ChatGPT]

Ehkä ruotsissa tms saatiin voimaloita taas kuntoon? Eikös siellä ollut joku rikki, joka piti näillä main saada taas toimimaan.

Olisiko jotain faktaa heittää?

 

[Grez]

Svenska Kraftnätin sivuilta voi käydä katsomassa. Tuotanto on nyt 18.12. alkaen ollut 5,4GW ja siitä kohonnut 5,8GW:iin kun se vielä 16.12. oli 4,4GW,

 

[Jan11]

Joulusengit jo 17.12. alkaen? Joo, varmaan kyllä tehtaat on ajettu alas hyvissä ajoin ennen joulua ja kansa siirtynyt kotioloihin säästelemään sähköä Eli ei.
Ilmat lämmenneet? No tuoltapa voi katsella menneitä säätiloja, eikä kyllä ainakaan Helsingissä ole huomattavaa lämpötilojen nousua nähtävissä:

Tänne joku päivitti, että aloittivat jo maanantaista prosessien alasajoja.
Lisäksi onhan se keskilämpötilakäyrä siellä etelässäkin ton mukaan lämmennyt -10 asteesta nollaan, täällä lämmennyt 15 asteesta nollaan, Lapissa miinus kahdestakympistä miinus viiteen.
Ruotsissa tosiaan saivat Oskrshamn 3 reaktorin takaisin verkkoon 18.12. alkaen, jolla myös merkityksensä.

 

[oestrus taurus]

Mistä nyt "tuulee"?
17. joulukuuta alkaen yhtäkkiä pörssisähkön hinta noin puolittunut ja piikit kuin olisi leikkurilla lyöty pois häiritsemästä?

Perjantai 16. Kouvolassa, saan kello kahdeksalta varattua pikaisen-ajan auton öljyn vaihdolle ja pakokaasunpäästömittauksella. Rupean ohuin hanskoin ähräämään ilmansuodatinkotelon ruuveja auki -20c:n pakkasessa. Autonmittarissa on vielä iltapäivän puolellakin -19-22c pakkasta. Oli muuten todella kaunis järvimaisema silloin, kun punotusta ja samalla jotain matalalle kertynyttä pilveä, kuin usvana... Sitten alkoikin seuraavina päivinä lauhtumaan...

 

[Zezekärppänen]

Mistä nyt "tuulee"?
17. joulukuuta alkaen yhtäkkiä pörssisähkön hinta noin puolittunut ja piikit kuin olisi leikkurilla lyöty pois häiritsemästä?

Hallitus ottanut niskalenkin energiamarkkinoista.

 

[ChatGPT]

Tänne joku päivitti, että aloittivat jo maanantaista prosessien alasajoja.

Eli mitäkä? Oikeasti joku väittää että teollisuudessa ajetaan alas tuotantoa viikkoa ennen joulua? Laitatko jotain faktaa?

Lisäksi onhan se keskilämpötilakäyrä siellä etelässäkin ton mukaan lämmennyt -10 asteesta nollaan, täällä lämmennyt 15 asteesta nollaan, Lapissa miinus kahdestakympistä miinus viiteen.

Onhan tässä jonkin verran pakkaset hellittänyt, mutta ei kyllä korreloi lainkaan tuon pörssisähkön hinnan kanssa.

Ruotsissa tosiaan saivat Oskrshamn 3 reaktorin takaisin verkkoon 18.12. alkaen, jolla myös merkityksensä.

Tässä voisi olla todennäköisin syy. Useamman päivän nyt näkynyt tulevan ruotsista huomattavasti sähköä. Tässä tämän hetken tilannetta:

 

[Shajk]

Mistä nyt "tuulee"?
17. joulukuuta alkaen yhtäkkiä pörssisähkön hinta noin puolittunut ja piikit kuin olisi leikkurilla lyöty pois häiritsemästä?

Kummasti kysyntä laantuu kun ilma lämpenee parikymmenellä asteella ja tehtaat pysähtyvät joulupyhiä varten.

Edit:
Ainakin meillä jotkut säästänyt vapaapäiviä ja ne sitten sijoitettu vähän porrastetuksi että ukkoja tippuu pois pikkuhiljaa viikon aikana, ja viimeisenä päivänä ennen joulua on sitten enää vaan yksi joka tarkistaa että valot ovat pois päältä tjsp.
Vapaapäivät nollaantuu uudenvuoden jälkeen niin potkaistaan kerralla käyntiin.

 

[ChatGPT]

Kummasti kysyntä laantuu kun ilma lämpenee parikymmenellä asteella ja tehtaat pysähtyvät joulupyhiä varten.

Mitkä tehtaat pysähtyy joulunpyhiksi? Suurista sähkönkuluttajista esim. Outokummun tornion terästehdas pyörii 247 jouluna ja juhannuksena, kuten lähes kaikki muutkin jossa jatkuva prosessi käynnissä.

 

[Jan11]

Mitkä tehtaat pysähtyy joulunpyhiksi? Suurista sähkönkuluttajista esim. Outokummun tornion terästehdas pyörii 247 jouluna ja juhannuksena, kuten lähes kaikki muutkin jossa jatkuva prosessi käynnissä.

Eikös sellu- ja paperitehtaat ainakin ole perinteisesti ajettu alas jouluksi, usein aloittavat jonkun päivän ennen alasajon? Joku alan ihminen osannee vastata paremmin miten tänä vuonna on.
Edit: google

 

[Master_Of_Disaster]

Silloin ajetaan alas, kun on huolto. Tai lakko....

 

[ChatGPT]

Eikös sellu- ja paperitehtaat ainakin ole perinteisesti ajettu alas jouluksi, usein aloittavat jonkun päivän ennen alasajon? Joku alan ihminen osannee vastata paremmin miten tänä vuonna on.
Edit: google

Ei. Paperitehtailla on suunniteltuja seisokkeja 1 tai 2 vuodessa, eikä ne seisakit todellakaan sijoitu joululle tai juhannukselle. Ja sellutehtaathan on sähköntuottajia, ei kuluttajia.

 

[Lämpöpumppu]

Ei. Paperitehtailla on suunniteltuja seisokkeja 1 tai 2 vuodessa, eikä ne seisakit todellakaan sijoitu joululle tai juhannukselle. Ja sellutehtaathan on sähköntuottajia, ei kuluttajia.

Kyllä paperitehtailla ainakin täälläpäin on perinteisesti ollut juhannus- ja jouluseisakit. Ja näyttäisi olevan tänäkin jouluna.

 

[Master_Of_Disaster]

Ei. Paperitehtailla on suunniteltuja seisokkeja 1 tai 2 vuodessa, eikä ne seisakit todellakaan sijoitu joululle tai juhannukselle. Ja sellutehtaathan on sähköntuottajia, ei kuluttajia.

Näin on. Huoltoseisakissa voi olla enemmän ukkoa työssä, kuin normi vuorossa tehtaan pyöriessä. Niin ei ole joulu/juhannus enää noita seisokkihuoltoja.
Paperitehtaan henkilöstö on varmaan 10% siitä mitä oli 80 luvulla. Silloin oli iso merkitys jos huolto oli pyhien aikaan ja ukot vapaalla.
Sekä paperitehtaat alkaa olla aika vähissä nykyään. Sellua keittelevät ja pakkausmateriaalia ajavat monessa paikkaa, missä ennen paperia.

 

[ChatGPT]

Kyllä paperitehtailla ainakin täälläpäin on perinteisesti ollut juhannus- ja jouluseisakit.

Kappas. Aika monella paperitehtaalla olen töiden puolesta vieraillut, mutta eipä ole moisia tullut vastaan. Eli missähän näin vielä nykyisin?

 

[Lämpöpumppu]

Kappas. Aika monella paperitehtaalla olen töiden puolesta vieraillut, mutta eipä ole moisia tullut vastaan. Eli missähän näin vielä nykyisin?

Jämsänkoski, Rauma, Anjalankoski nyt ainakin.

Spoileri

 

[ChatGPT]

Jämsänkoski, Rauma, Anjalankoski nyt ainakin.

Mistä tuo kaappaus on? Linkkiä siihen?
Ja mitä tarkoittaa "Duration", eli kesto esim. Jämsänkoskella "8 days, 1 hour"? Raumalta samat, "6 days, 7 hours"?

edit. alkaa olla offtopicia. Etenkin kun jo todettua jotta ei liity nämä mahdolliset tehtaiden seisokit oikein mitenkään tuohon aiemmin esittämääni kysykseen pörssisähkönhinnan muutoksesta.