Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Markkanen]

Mistä nyt "tuulee"?
17. joulukuuta alkaen yhtäkkiä pörssisähkön hinta noin puolittunut ja piikit kuin olisi leikkurilla lyöty pois häiritsemästä?

Ruotsissa Oskarshamn 3 joka on 1400MW tehollaan pohjoismaiden suurin ydinreaktori OL3 jälkeen pärähti käyntiin. Oli generaattori vika. Vielä kun saisivat Ringhals 4 takasin niin sieltäkin tulisi 1130MW. Tulee edullinen kevät jos OL3 ja Ringhals 4 alottas tuotannnon.

 

[Lämpöpumppu]

Mistä tuo kaappaus on? Linkkiä siihen?
Ja mitä tarkoittaa "Duration", eli kesto esim. Jämsänkoskella "8 days, 1 hour"? Raumalta samat, "6 days, 7 hours"?

edit. alkaa olla offtopicia. Etenkin kun jo todettua jotta ei liity nämä mahdolliset tehtaiden seisokit oikein mitenkään tuohon aiemmin esittämääni kysykseen pörssisähkönhinnan muutoksesta.

Nordpoolin sähkömarkkinatiedotteita nuo ovat. Suuret kuluttajat ilmoittavat sähkömarkkinoille seisakkinsa, kuten myös voimalaitokset. Ja kyllä sinänsä liittyy asiaan, kun 460MW teollisuuskulutusta on samaan aikaan jouluseisakissa. Lisäksi Tornion terästehtaalla 110MW vähemmän kulutusta joulun alla vian takia. Aika merkittävä määrä näistä kuitenkin tulee sähkötaseeseen ja hinnan muodostukseen.

EDIT: Duration on tietenkin tapahtuman eli tässä tapauksessa seisakkien kesto.

 

[ChatGPT]

Nordpoolin sähkömarkkinatiedotteita nuo ovat. Suuret kuluttajat ilmoittavat sähkömarkkinoille seisakkinsa, kuten myös voimalaitokset. Ja kyllä sinänsä liittyy asiaan, kun 460MW teollisuuskulutusta on samaan aikaan jouluseisakissa. Lisäksi Tornion terästehtaalla 110MW vähemmän kulutusta joulun alla vian takia. Aika merkittävä määrä näistä kuitenkin tulee sähkötaseeseen ja hinnan muodostukseen.

EDIT: Duration on tietenkin tapahtuman eli tässä tapauksessa seisakkien kesto.

Okei, seisokki korjattuna täällä. Eli näköjään vielä osa tehtaista laittaa pillejä pussiin vuodenvaihteen tienoilla.

Mutta ei kuitenkaan liity edelleenkään tuohon alkuperäiseen kysymykseeni, eli miksi hinnat putosi jo 16. -17. pvä joulukuuta. Mutta @Markkanen siihen jo vastasikin, eli tämä:

Ruotsissa Oskarshamn 3 joka on 1400MW tehollaan pohjoismaiden suurin ydinreaktori OL3 jälkeen pärähti käyntiin. Oli generaattori vika. Vielä kun saisivat Ringhals 4 takasin niin sieltäkin tulisi 1130MW. Tulee edullinen kevät jos OL3 ja Ringhals 4 alottas tuotannnon.

 

[Lämpöpumppu]

Okei, seisokki korjattuna täällä. Eli näköjään vielä osa tehtaista laittaa pillejä pussiin vuodenvaihteen tienoilla.

Mutta ei kuitenkaan liity edelleenkään tuohon alkuperäiseen kysymykseeni, eli miksi hinnat putosi jo 16. -17. pvä joulukuuta. Mutta @Markkanen siihen jo vastasikin, eli tämä:

Joo Oskarista oli aiemminkin jo puhe, mutta vastasin lähinnä kysymykseen näistä jouluseisakeista. Oskarin lisäksi 16.-17.pv sää lauhtui myös plussan puolelle isossa osassa maata, joka myös vaikuttaa kulutukseen.

 

[Tahvoo]

Eikös sellu- ja paperitehtaat ainakin ole perinteisesti ajettu alas jouluksi, usein aloittavat jonkun päivän ennen alasajon? Joku alan ihminen osannee vastata paremmin miten tänä vuonna on.
Edit: google

Ei. Paperitehtailla on suunniteltuja seisokkeja 1 tai 2 vuodessa, eikä ne seisakit todellakaan sijoitu joululle tai juhannukselle. Ja sellutehtaathan on sähköntuottajia, ei kuluttajia.

Näin on. Huoltoseisakissa voi olla enemmän ukkoa työssä, kuin normi vuorossa tehtaan pyöriessä. Niin ei ole joulu/juhannus enää noita seisokkihuoltoja.
Paperitehtaan henkilöstö on varmaan 10% siitä mitä oli 80 luvulla. Silloin oli iso merkitys jos huolto oli pyhien aikaan ja ukot vapaalla.
Sekä paperitehtaat alkaa olla aika vähissä nykyään. Sellua keittelevät ja pakkausmateriaalia ajavat monessa paikkaa, missä ennen paperia.

Vähän offtopicia, mutta vastataan kun jotain asiasta tiedän. En ole pariin vuoteen ollut paperitehtaalla töissä, mutta silloin kun olin niin ne isoimmat huoltoseisakit pyrittiin nimenomaan ajoittamaan joululle ja juhannukselle, jotta prosessinhoitajia ei tarvitse pitää töissä. Töihin jäi pelkästään kunnossapitomiehet ja ulkopuolelta otettiin ylimääräisiä kunnossapitomiehiä. Prosessinhoitajista jäi yleensä yksi työntekijä koneelle/vuoro, jos jotain laitetta piti käynnistää ja testata kunnossapidon aikana. Paperin tessin mukaan työntekijöille pitää myös ilmoittaa viimeistään kahta viikkoa ennen joulua/juhannusta, jos silloin pitää tulla töihin. Joskus on käynyt niinkin että piti ajaa jouluna, mutta esimiehet unohti ilmoittaa tästä työntekijöille yli kahta viikkoa aiemmin, joten tuotantohenkilöstö lähti joulunviettoon ja tuli muutaman päivän turha seisakki

 

[repairman]

Kävin vetäsemässä maalämpöpumppujen asetukset siihen malliin, että ei varmasti tarvitse lämmittää puilla loppuvuodesta.

Vuoden vaihteessa sähkön hinta pompsahtaa täällä nelin kertaiseksi. Jos kompensaatio perustuu kulutettuun energiaan, niin jokainen kulutettu kWh on kotiin päin. Jos taas euroihin, niin sähkö on joka tapauksessa ollut nyt niin halpaa, että puilla ei olisi kannattanut edes lämmittää. Kunhan oli halu testata miten vähällä kulutuksella voi mennä.

Voisi sanoa, että pikkuisen höynäytetty fiilis noista hallituksen hommista jäi

 

[Kamis]

Eikös nämä tuet ole tarkoitettu lähinnä sähkölämmitteisille omakotitaloasujille, jotka ovat itse syyttömiä näihin nykyisiin sähkön hintoihin. Nyt on euroopassa Venäjästä johtuva sähkökriisi ja kyllä siitä jokainen euroopan kansalainen takkiin ottaa.

 

[pulatunnus]

Eikös nämä tuet ole tarkoitettu lähinnä sähkölämmitteisille omakotitaloasujille, jotka ovat itse syyttömiä näihin nykyisiin sähkön hintoihin. Nyt on euroopassa Venäjästä johtuva sähkökriisi ja kyllä siitä jokainen euroopan kansalainen takkiin ottaa.

Hyvä pohdinta, yleisesti sähkölämmitteiset taloudet, mukaan lukien taloyhtiöt joissa lämmitys ei kuulu vastikkeeseen, mukaan lukien vuokralaiset joilla lämmitys menee omasta sähkösopparista.

Sitä odotellessa kun nuo tästä tuesta ulosjääneet alkavat toivomaan tukea. (vai kuuluuko tähän systeemeitä missä nuokin voisi saada tukea).

Omakotitalo asujille tuki voi muutenkin osua, jos sähkönkäyttö ylittää omavaraisuus asteen, siis myös louhinnan, patteriauton lataamisen jne. Jos jälkimmäinen korvaa esim hybridissä polttiksen käyttöä, niin varmaan sopii hallitusohjelmaan

 

[Hjug0]

Herää kysymys miksei tuota Norjan mallia oteta Suomessa käyttöön. Oliko nyt 7snt/kwh ja siitä yli menevän osan valtio korvaa 90%.

 

[Jan11]

Herää kysymys miksei tuota Norjan mallia oteta Suomessa käyttöön. Oliko nyt 7snt/kwh ja siitä yli menevän osan valtio korvaa 90%.

Varmaan isoimmat syyt on, että se olisi vielä paljon nykyisiäkin kalliimpi malli eikä kannustaisi sähkön säästämiseen senkään vertaa.
Ja tietysti se, että sitä on ajanut Vasemmistoliitto, jolla ei nykyhallituksessa ole enää vipuvarsia jäljellä.

 

[Griffin]

Eikös nämä tuet ole tarkoitettu lähinnä sähkölämmitteisille omakotitaloasujille, jotka ovat itse syyttömiä näihin nykyisiin sähkön hintoihin. Nyt on euroopassa Venäjästä johtuva sähkökriisi ja kyllä siitä jokainen euroopan kansalainen takkiin ottaa.

Voi väittää, että olisi, mutta jos tuen määrä tammi- ja helmikulle määritetään marras ja joulukuun sähkönkulutuksen mukaan, niin laho puupökkelökin tajuaa että niin ei todellakaan ole, sillä marras-joulukuussa kuluu paljon vähemmän sähköä lämmitykseen, koska ulkona nyt vain on keskimäärin kyseisenä aikana paljon lämpimämpää..

Ne asiakkaat hyötyvät, jolla kulutus on suurta säästä riippumatta, esim teollisuus ja alkutuotanto...
---------------------
Miksi tukea ei olisi voinut määrittää asim siten, että valtio maksaa esim kulutuksen väliltä 150e....300e /kk sähkön osalta...?
Eli jos sähkö / kk olisi esim
140e ->ei tukea.
180e -> 30e tukea
300e-> 150e tukea
900e -> 150e tukea
Tällöin: Ne, jolla sähkölasku on pieni (on esim halpa soppari, eivät saa tukea ja koska tuossa on yläraja, niin ei kannata myöskään tuhlata).
TAI
Eri väleillä eri % osuus korvaus. Tietokoneet nuo laskee, joten automatisointi olisi helppoa.
Anomus sisään, kun sähkölasku on näpeissä. Asian voisi hoitaa esim omakelan kautta tai laittamalla laskun kuvan eteenpäin, käsiteltäväksi..

 

[jarmojs]

Voi väittää, että olisi, mutta jos tuen määrä tammi- ja helmikulle määritetään marras ja joulukuun sähkönkulutuksen mukaan, niin laho puupökkelökin tajuaa että niin ei todellakaan ole, sillä marras-joulukuussa kuluu paljon vähemmän sähköä lämmitykseen, koska ulkona nyt vain on keskimäärin kyseisenä aikana paljon lämpimämpää..

Ne asiakkaat hyötyvät, jolla kulutus on suurta säästä riippumatta, esim teollisuus ja alkutuotanto...
---------------------
Miksi tukea ei olisi voinut määrittää asim siten, että valtio maksaa esim kulutuksen väliltä 150e....300e /kk sähkön osalta...?
Eli jos sähkö / kk olisi esim
140e ->ei tukea.
180e -> 30e tukea
300e-> 150e tukea
900e -> 150e tukea
Tällöin: Ne, jolla sähkölasku on pieni (on esim halpa soppari, eivät saa tukea ja koska tuossa on yläraja, niin ei kannata myöskään tuhlata).
TAI
Eri väleillä eri % osuus korvaus. Tietokoneet nuo laskee, joten automatisointi olisi helppoa.
Anomus sisään, kun sähkölasku on näpeissä. Asian voisi hoitaa esim omakelan kautta tai laittamalla laskun kuvan eteenpäin, käsiteltäväksi..

Tämä kuulostaa monen korvaan sellaiselta, että poliitikon ehdottamana tuo 300 €/kk olisi sopiva kynnysarvo, koska se sattuu olemaan ns. oman kulutusprofiilin mukainen luku. Tai että lapsilisät lopetetaan (omat lapset jo aikuisia) ja (ensi)asunnon lainan verovähennysoikeus poistetaan (koska omat lainat on jo maksettu pois).

Itse kukinhan näitä arvioi omista saappaistaan ja tällöin kommentteihin tulee helposti vähän "nimbyä" mukaan. Tunnustan tämän toki itsekin.

 

[Jan11]

Ne asiakkaat hyötyvät, jolla kulutus on suurta säästä riippumatta, esim teollisuus ja alkutuotanto...

Tämä on tuki kuluttaja-asiakkaille, ei yrityksille ja yhteisöille.

Maataloudelle ja pk-yrityksille on valmistelussa oma erillinen tukensa. Se on vielä aivan alkutekijöissään, ei ole mallia, ei edes päätöstä siitä, että varmasti tulee (mutta tuleehan se).

 

[pulatunnus]

Voi väittää, että olisi, mutta jos tuen määrä tammi- ja helmikulle määritetään marras ja joulukuun sähkönkulutuksen mukaan, niin laho puupökkelökin tajuaa että niin ei todellakaan ole, sillä marras-joulukuussa kuluu paljon vähemmän sähköä lämmitykseen, koska ulkona nyt vain on keskimäärin kyseisenä aikana paljon lämpimämpää..

Tuota ei vielä tiedetä, jos tuki perustuu euroihin, niin vielä ei tiedetä kumpi noin kesimäärin halvempi.

Jos halutaan välttää markkinahäiriötä niin haasteet on, varsinkin jos tässä veiheessa halutaan julkaista/vuotaa asia.

Ne asiakkaat hyötyvät, jolla kulutus on suurta säästä riippumatta, esim teollisuus ja alkutuotanto...

Maksetaanko kaikille ? jos max tuki on 700€, niin yrityksistä/yrittäjistä suhteellisesti suurin hyöty varmaan pienille yrityksille, joihin kuuluu , kaikenmailman kivijalka yrittäjät, kotipaja yrittäjät, pienet talliosake yrittäjät jne. Isommille toki rahaa, mutta ei jos sopparit huonot, niin pientähän se.

Uutisoinnin perusteella oletan että tukea maksetaan nimenomaan kotitalouksille, eli jotain ammatinharjoittajaa voi koskea.

 

[Griffin]

Tämä kuulostaa monen korvaan sellaiselta, että poliitikon ehdottamana tuo 300 €/kk olisi sopiva kynnysarvo, koska se sattuu olemaan ns. oman kulutusprofiilin mukainen luku. Tai että lapsilisät lopetetaan (omat lapset jo aikuisia) ja (ensi)asunnon lainan verovähennysoikeus poistetaan (koska omat lainat on jo maksettu pois).

No nykyinen himmeli vaikuttaa siltä, että sitä ei ole suunnattu millääntavoin sähkölämmittäjille nyt ainankaan, vaan jonnekin täysin muualle.. Tarkat rajat pitäisi määritellä arvioidun käytettävissä olevan tukirahamäärän ja kulutuksen mukaan.. Ja jos jäisi yli, niin loput voitaisiin jakaa esim maaliskuun tukina, sopivalla % kertoimella, kaikkien kesken..

Toki voitaisiin korvata esim s.e. 50e-150e väliltä vaikka 30% ja 150e-200e väliltä 50%..
Jos alle 100e:n sähkölasku / kk on ongelma, niin eiköhän sen maksa kela jonkun tuen kautta jokatapauksessa..

 

[pulatunnus]

No nykyinen himmeli vaikuttaa siltä, että sitä ei ole suunnattu millääntavoin sähkölämmittäjille nyt ainankaan, vaan jonnekin täysin muualle.. Tarkat rajat pitäisi määritellä arvioidun käytettävissä olevan tukirahamäärän ja kulutuksen mukaan.. Ja jos jäisi yli, niin loput voitaisiin jakaa esim maaliskuun tukina, sopivalla % kertoimella, kaikkien kesken..

Tukea ei ole korvamerkitty kotitalouden tiettyyn käyttöön, vaikeaahan se olisi, keskimäärin osuu kuitenkin lämmitykseen, poislukien autonlataaminen/lämittäminen.

Yksinäiset taloudet häviää jos ei ole sähkölämmitystä, omavastuu syö monella tuen, isot taloudet taasen häviäjiä toisessa päässä, jos tuki on talous kohtainen ja yläraja paukkuu.

Mutta tuki osuus hyvin sähkölämmittäjille, tuki ei ilmeisesti erottele sitä onko sähkösopimus halpaa vai ei, joten joku halpaa sähköpaljon kuluttava saa vielä lisä "palkkion.

Prosessi on ilmeisesti automaattinen, saajan kannalta toki hyvä, mutta maksajan kannalta olisi voinut kuvitella että hakemus pohjainen olisi karsinut osa saajakelpoisista pois.

 

[potero]

Mistähän muuten johtuu että nuo voimalinjat pitää välillä sellaista surisevaa ääntä? Aika usein kuuluu sellainen pieni surina, mutta eilen kun kuljin parin voimalinjan ali niin kuului kyllä ihan kunnon rätinä.

 

[Griffin]

Mistähän muuten johtuu että nuo voimalinjat pitää välillä sellaista surisevaa ääntä? Aika usein kuuluu sellainen pieni surina, mutta eilen kun kuljin parin voimalinjan ali niin kuului kyllä ihan kunnon rätinä.

Mistähän muuten johtuu että nuo voimalinjat pitää välillä sellaista surisevaa ääntä? Aika usein kuuluu sellainen pieni surina, mutta eilen kun kuljin parin voimalinjan ali niin kuului kyllä ihan kunnon rätinä.

Jos on keli, jolloin eristeet kostuvat, niin ainankin se aiheuttaa vuotoa. Ilmeisesti kunnon lumitösserökeli voi aiheuttaa kertakaikkisen läpilöynninkin..

 

[potero]

Jos on keli, jolloin eristeet kostuvat, niin ainankin se aiheuttaa vuotoa. Ilmeisesti kunnon lumitösserökeli voi aiheuttaa kertakaikkisen läpilöynninkin..

Taitaa olla tästä kyse. Eipä tuo taida oikeasti vaarallista olla kun nuo johdot kuitenkin kulkee sen verran korkealla, mutta oli kyllä eilen sellainen rätinä että vähän jo nousi kylmiä väreitä niskaan.

Corona discharge - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[zepi]

Olisiko jotain faktaa heittää?

Se on tässäkin ketjussa moneen kertaan käsitelty että mitä on tapahtunut.

17.12. käynnistyi seisokissa ollut pohjoismaiden suurin kaupallisessa käytössä oleva ydinreaktori. Sen lisäksi tuuli on puhallellut mukavammin pohjanlahdella. Nyt teollisuus on jo menossa jouluseisokkiin. Ja OL3:sen starttaussuunnitelmat vähentävät vesivoiman painetta lopputalven energian tuotolta - voi enempi huoletta tehdä sähköksi jo nyt kun maalis-huhtikuussa OL3 viimein jauhaa tasaisesti.

 

[mattix]

Mistä nyt "tuulee"?
17. joulukuuta alkaen yhtäkkiä pörssisähkön hinta noin puolittunut ja piikit kuin olisi leikkurilla lyöty pois häiritsemästä?
...

Minusta isoimmasta vaikutuksesta alkaen:
lämpötila nousi 16.12. --> 18.12. 10 astetta
Oskarsham 3 verkkoon
Tuulivoima alkoi tuottamaan

Olisiko tuotantoa ollut myös hyvin pelissä kireiden pakkasten takia ja alassäätö ei tapahdu hetkessä?

Jouluksi 1- ja 2-vuoroteollisuus ajaa alas runsain mitoin. Samoin kaikenmaailman toimistot ja pienyrittäjät laittavat putiikit kiinni. 3-vuoroteollisuudessakin tapahtuu alasajoa tai prosessien vähentämistä edellä kerrotun mukaisesti.

Edellä mainituista syistä ja lauhan kelin takia jouluaatolle sähkön hinta putoaa n. 20c tasosta 10c tasoon.

 

[KognaK]

Melkoiset vaikutukset Suomessa kun Ranskaa ja Saksaa myöten putos hinnat tällä viikolla.
Taitaa tässä olla pääsyy ja toki Länsi-Euroopassa on ollut lämmintä ja tuulista.

 

[10YG]

Ehkä sen kritiikin aika on sitten, kun se lopullinen malli on selvillä.
Siihen asti se on enemmänkin sellaista oletuksiin perustuvaa öyhöttämistä.

Ei kai asiasta keskusteleminen voi olla öyhöttämistä.
Mistä ihmeeestä tulet tuohon johtopäätökseen?

Hesarin mukaan on mahdollista, että sellaiset, joilla on ollut halpa määräaikainen sähkösopimus joulukuun 2022 loppuun, kärsivät todella paljon tässä tukimallissa. Samalla rikas ja hyvätuloinen voi lämmittää Lapissa olevaa mökkiään "valtion" tuella.

Loppupeleissä keskituloiset, jotka maksavat suurimman osan tuloveroista, kustantavat itselleen ja kaikille muillekin nämä tuet. Todennäköisesti iso osa lainarahallla, jonka korko ei olekaan enää nolla tai miinus, vaikka vasemmiston talousnerot (Saramo, Arhinmäki, Mäkynen) näin luulevat.
Mihin on muuten jäänyt Vasemmistoliiton edellinen talousnero Heikki Patomäki?

Marinin hallitus jakaa oppi-isänsä Rinteen tapaan lainarahaa sinne ja tänne.
On aivan selvää, että esimerkiksi VATT:n apua ei ole kysytty laskelmien tekoon vaikka aikaa ollut useita kuukausia.

Poliitikkojen viivyttely sähkötukien kanssa ihmetyttää – Tutkija: ”Tietoa olisi, mutta puhelin ei ole soinut koko syksynä" | Politiikkaradio

Poliitikot ovat neuvotelleet uusista keinoista suurten sähkölaskujen kanssa kamppailevien suomalaisten auttamiseksi. Mikä olisi paras tapa tukea suomalaisia? Miksi tukitoimia valmistellaan vasta viime tingassa? Poliitikkojen toimia sähkökriisissä analysoivat johtava tutkija Marita Laukkanen...

areena.yle.fi

" Poliitikkojen viivyttely sähkötukien kanssa ihmetyttää – Tutkija: ”Tietoa olisi, mutta puhelin ei ole soinut koko syksynä"

 

[Jonaz]

Ei kai asiasta keskusteleminen voi olla öyhöttämistä.
Mistä ihmeeestä tulet tuohon johtopäätökseen?

Hesarin mukaan on mahdollista, että sellaiset, joilla on ollut halpa määräaikainen sähkösopimus joulukuun 2022 loppuun, kärsivät todella paljon tässä tukimallissa. Samalla rikas ja hyvätuloinen voi lämmittää Lapissa olevaa mökkiään "valtion" tuella.

Loppupeleissä keskituloiset, jotka maksavat suurimman osan tuloveroista, kustantavat itselleen ja kaikille muillekin nämä tuet. Todennäköisesti iso osa lainarahallla, jonka korko ei olekaan enää nolla tai miinus, vaikka vasemmiston talousnerot (Saramo, Arhinmäki, Mäkynen) näin luulevat.
Mihin on muuten jäänyt Vasemmistoliiton edellinen talousnero Heikki Patomäki?

Marinin hallitus jakaa oppi-isänsä Rinteen tapaan lainarahaa sinne ja tänne.
On aivan selvää, että esimerkiksi VATT:n apua ei ole kysytty laskelmien tekoon vaikka aikaa ollut useita kuukausia.

Poliitikkojen viivyttely sähkötukien kanssa ihmetyttää – Tutkija: ”Tietoa olisi, mutta puhelin ei ole soinut koko syksynä" | Politiikkaradio

Poliitikot ovat neuvotelleet uusista keinoista suurten sähkölaskujen kanssa kamppailevien suomalaisten auttamiseksi. Mikä olisi paras tapa tukea suomalaisia? Miksi tukitoimia valmistellaan vasta viime tingassa? Poliitikkojen toimia sähkökriisissä analysoivat johtava tutkija Marita Laukkanen...

areena.yle.fi

Miten se halpa sähkösopimus on nyt ongelma? Eikös se halpa soppari ole ollut riskienhallintaa ja hyvä tietämystä ainakin tämän foorumin mukaan?
Suuri osa ihmisistä ei hyödy tästä tuesta senttiäkään, kuluja tule kyllä inflaation muodossa senkin edestä.
Tämän(kin) tuen maksaa kaupungeissa, kaukolämmön piirissä ja yleensä järkevän matkan päässä töistä ja palveluista asuvat.
Sähköllä korvessa taloaan lämmittävä nauttii todella suurista tuista, valtio maksaa töihin ajamisesta ja talon lämmittämisestä vaikka ei edes olisi mitään tarvetta metsässä asua...
Edit:lisätty höpinää.

 

[Juzzi]

Miten se halpa sähkösopimus on nyt ongelma? Eikos se halpa soppari ole ollut riskienhallintaa ja hyvä tietämystä ainakin tämän foorumin mukaan?
Tämän(kin) tuen maksaa kaupungeissa, kaukolämmön piirissä ja yleensä järkevän matkan päässä töistä ja palveluista asuvat.
Sähköllä korvessa taloaan lämmittävä nauttii todella suurista tuista, valtio maksaa töihin ajamisesta ja talon lämmittämisestä vaikka ei edes olisi mitään tarvetta metsässä asua...

Sinä pääset töihin muiden maksamalla metrolla, sairaanhoito on minuutin päässä ja vissiin ilmaiseksiko?

 

[Jonaz]

Sinä pääset töihin muiden maksamalla metrolla, sairaanhoito on minuutin päässä ja vissiin ilmaiseksiko?

Ei ole metroa kovin lähellä, lähin on Pietarissa vaikka Suomessa asunkin.
Jos minä asun lähellä sairaanhoitoa/sairaalaa, niin tarkoitaako se että minun pitää maksaa rahaa kauempana sairaalaa asuville?
En tarvitse verovähennyksiä työmatkasta, sähköä menee alle 80€/kk vaikka asun n.100m2 rivarissa ja pörssisähkö.
Nyt tuleva sähkövähennys on taas yksi lisä tähän samaan listaan... tukia joita et itse näe...

 

[Griffin]

Ei ole metroa kovin lähellä, lähin on Pietarissa vaikka Suomessa asunkin.
Jos minä asun lähellä sairaanhoitoa/sairaalaa, niin tarkoitaako se että minun pitää maksaa rahaa kauempana sairaalaa asuville?
En tarvitse verovähennyksiä työmatkasta, sähköä menee alle 80€/kk vaikka asun n.100m2 rivarissa ja pörssisähkö.
Nyt tuleva sähkövähennys on taas yksi lisä tähän samaan listaan... tukia joita et itse näe...

Eli et tarvitse sitä tukea, joten ei ole mitään syytä maksaa sitä sinulle.Tässä maassa on paljon porukkaa, joilla on se sähkösopimus, joka heille on myyty ja lasku tulee ja se yritetään maksaa. Kilpailuttamisesta ei ole tietoa. sähkölasku voi olla helposti esim 600e/kk+siirtomaksu..

 

[petepeluri]

Yksi tuki riittäisi. Sitä vähemmän tukea mitä enemmän kulutat, 3000KWh/kk kohdalla tuki loppuisi. Sähkön säästämisestä bonuskerroin tukeen. Tämä palvelisi parhaiten pienituloisia ja niitä ketkä säästävät sähköä.

 

[Jonaz]

Eli et tarvitse sitä tukea, joten ei ole mitään syytä maksaa sitä sinulle.Tässä maassa on paljon porukkaa, joilla on se sähkösopimus, joka heille on myyty ja lasku tulee ja se yritetään maksaa. Kilpailuttamisesta ei ole tietoa. sähkölasku voi olla helposti esim 600e/kk+siirtomaksu..

En tarvitse tukea, ja en saa vaikka pyytäisin. Silti en ymmärrä logiikaa tässä hallituksen sähkötuessa.
Miten olisi jos joku muu maksaisi esim. minun kohonneen yhtiövastikkeen koska kaikki kallistuu? Miten ruoka?
Nythän kaikki joutuvat maksamaan muiden sähkölaskuja, ei se raha tule mistään taikaseinästä vaikka hallitus saa sen siltä näyttämään.
Miksi minä en mielestäsi tarvitse tukea koska kustannukset ovat nousseet vähintään inflaation verran? Kai edes sen verran pitäisi tulla rahaa tilille tekemättä mitään sähkösopimuksesta riipumatta?
Edit: Rahan pitää olla nimenomaan vastikkeetonta tukea, sitähän jaetaan nyt reilulla kädellä vain osalle kansasta...

 

[Griffin]

En tarvitse, ja en saa vaikka pyytäisin.
Miten olisi jos joku muu maksaisi esim. minun kohonneen yhtiövastikkeen koska kaikki kallistuu? Miten ruoka?
Nythän kaikki joutuvat maksamaan muiden sähkölaskuja, ei se raha tule mistään taikaseinästä vaikka hallitus saa sen siltä näyttämään.
Miksi minä en tarvitse tukea koska kustannukset ovat nousseet vähintään inflaation verran? Kai edes sen verran enemmän pitäisi tulla rahaa tilille tekemättä mitään sähkösopimuksesta riipumatta?

Pitäisikö hallituksen sitten maksaa mielestäsi ennemmin ruokatukea, kuin sähkötukea? Varmasti myös rruassa, niinkuin sähkötuessakin olisi omavastuu....
Sähkötukea joudutaan nyt maksamaan, koska sähkön hinta on pompsahtanut pahasti ja se aiheuttaa monelle taloudellisia ongelmia. joku 50e / kk kului on voinut muuttua esim 400e/kk kuluksi tai 100e/kk 800e/kk kuluksi.

Suurin ongelma on pörssisähkösopimukset, joiden hintaa ei kertakaikkiaan pysty ennustamaan etukäteen. Niillä ostetun sähkön hinta voi olla hyvinkin halpaa tai voi nousta esim totaalisen mielettömäksi, hyvinkin äkkiä. Jos esim ruuassa olisi vastaavaa heittelyä, niin ruokamenot voisivat olla jonakin viikkona 50e ja toisena tuon 400e. Lisäksi pitäisi olla niin, että ruokaa ei voisi ostaa etukäteen (kun on halpaa) ja säilöä. Sähköä ei voi. On pakko ostaa, olipa halpaa tai kallista..
Jos on nyt pörssisähkösopimus, niin ei ole mitään tietoa, paljonko lasku on esim tammi-, helmi- tai maaliskuussa...

 

[Jonaz]

Pitäisikö hallituksen sitten maksaa mielestäsi ennemmin ruokatukea, kuin sähkötukea? Varmasti myös rruassa, niinkuin sähkötuessakin olisi omavastuu....
Sähkötukea joudutaan nyt maksamaan, koska sähkön hinta on pompsahtanut pahasti ja se aiheuttaa monelle taloudellisia ongelmia. joku 50e / kk kului on voinut muuttua esim 400e/kk kuluksi tai 100e/kk 800e/kk kuluksi.

Suurin ongelma on pörssisähkösopimukset, joiden hintaa ei kertakaikkiaan pysty ennustamaan etukäteen. Niillä ostetun sähkön hinta voi olla hyvinkin halpaa tai voi nousta esim totaalisen mielettömäksi, hyvinkin äkkiä. Jos esim ruuassa olisi vastaavaa heittelyä, niin ruokamenot voisivat olla jonakin viikkona 50e ja toisena tuon 400e. Lisäksi pitäisi olla niin, että ruokaa ei voisi ostaa etukäteen (kun on halpaa) ja säilöä. Sähköä ei voi. On pakko ostaa, olipa halpaa tai kallista..
Jos on nyt pörssisähkösopimus, niin ei ole mitään tietoa, paljonko lasku on esim tammi-, helmi- tai maaliskuussa...

Jonkinlainen "yleinen" inflaatiotuki kohtelisi ihmisiä tasa-arvoisemmin, kaikille tietty summa euroja/kk lisää tilille. Tämän sähkötuen arviotu hinta taisi olla n.0,7miljardia?
Nythän tilanne on se, että energiasyöppöjä asuntoja/mökkejä tuetaan kaikkien muiden rahoilla mutta "järkevästi" asuvat eivät saa muuta kuin laskun?

 

[Köntsä-Ana]

Näkisin että 500 euron jouluseteli olisi hyvä tuki kansalle.

 

[Jonaz]

Näkisin että 500 euron jouluseteli olisi hyvä tuki kansalle.

SDP järkkää jopa 2000€ jouluseteliä, tämä rippuu toki lämmitysmuodosta eli ei kosketa kaikkia.

 

[10R]

Näkisin että 500 euron jouluseteli olisi hyvä tuki kansalle.

Tai 5000€ aurinkopaneelituki. Tämän vuoden aikana olisi ilmoitettava mihin kiinteistöön aurinkopaneelit asennetaan ja toki tuen saajan pitäisi olla myös kiinteistön suurin omistaja.
Saattaisi aiheuttaa pientä parran pärinaa asunto-osakkeen omistajissa.

Oli tuo tukimalli mikä hyvänsä, niin ei siihen aina kaikki ole tyytyväisiä. Ehkä olisi vain parempi, että jokainen maksaisi omat asumiskustannuksensa kokonaisuudessaan. Silloin ei tarvitsi olla huolissaan siitä, että joku saa jotain mitä itse ei saa.

 

[Griffin]

Tai 5000€ aurinkopaneelituki. Tämän vuoden aikana olisi ilmoitettava mihin kiinteistöön aurinkopaneelit asennetaan ja toki tuen saajan pitäisi olla myös kiinteistön suurin omistaja.
Saattaisi aiheuttaa pientä parran pärinaa asunto-osakkeen omistajissa.

Oli tuo tukimalli mikä hyvänsä, niin ei siihen aina kaikki ole tyytyväisiä. Ehkä olisi vain parempi, että jokainen maksaisi omat asumiskustannuksensa kokonaisuudessaan. Silloin ei tarvitsi olla huolissaan siitä, että joku saa jotain mitä itse ei saa.

Jos ja kun poliitikot ryssivät perusasiat, kuten sähkön siten, että se saattaa maksaa ihan mitäsattuu, niin silloin on syytä jakaa tukia.
Tavallinen kansalainen ei voi nykysysteemissä käytännössä vaikuttaa mitään pörssisähkön hintaan. Ainut ratkasu on se, jos on ottanut kiinteähintaisen sopimuksen ajoissa.

Jos perusasiat, kuten sähkö käy maksamaan huimasti lisää, niin silloin pitäisi myöskin palkkoja nostaa vastaavasti lisää. Valitettavasti lakkoilussa ja neuvotteluissa menee todennäköisesti muutama vuosi (kunhan nyt ensin aloitetaan)..

 

[Jonaz]

Ehkä olisi vain parempi, että jokainen maksaisi omat asumiskustannuksensa kokonaisuudessaan. Silloin ei tarvitsi olla huolissaan siitä, että joku saa jotain mitä itse ei saa.

Olet asian ytimessä, Suomessa tämä ei valitettavasti toteudu.
Maksan "mielelläni" veroja, että lapseni pääsee kouluun, en kuitenkaan halua maksaa naapurin suorasähkölämmitteisen omakotitalon ja porealtaan sähköjä...

 

[Shajk]

Jonkinlainen "yleinen" inflaatiotuki kohtelisi ihmisiä tasa-arvoisemmin, kaikille tietty summa euroja/kk lisää tilille. Tämän sähkötuen arviotu hinta taisi olla n.0,7miljardia?
Nythän tilanne on se, että energiasyöppöjä asuntoja/mökkejä tuetaan kaikkien muiden rahoilla mutta "järkevästi" asuvat eivät saa muuta kuin laskun?

Inflaatio toimii vähän sillä lailla että "inflaatiotuki" ruokkisi inflaatiota korkeammaksi...

Tai 5000€ aurinkopaneelituki. Tämän vuoden aikana olisi ilmoitettava mihin kiinteistöön aurinkopaneelit asennetaan ja toki tuen saajan pitäisi olla myös kiinteistön suurin omistaja.
Saattaisi aiheuttaa pientä parran pärinaa asunto-osakkeen omistajissa.

Ainakin kesällä aurinkopaneelit oli vähän kun sähköautot, ei saanut edes rahalla. Mielestäni tuki on turha kun tavara myy loppuun ilmankin.

 

[Jan11]

Inflaatio toimii vähän sillä lailla että "inflaatiotuki" ruokkisi inflaatiota korkeammaksi...



Ainakin kesällä aurinkopaneelit oli vähän kun sähköautot, ei saanut edes rahalla. Mielestäni tuki on turha kun tavara myy loppuun ilmankin.

Juuri näin. Alkukesästä tilatut asennettiin vasta loppusyksystä.

 

[Jonaz]

Inflaatio toimii vähän sillä lailla että "inflaatiotuki" ruokkisi inflaatiota korkeammaksi...

Tottakai, nyt valtio ruokkii inflaatiota tukemalla paljon sähköä kuluttavia talouksia, vähän sähköä kuluttavat maksavat laskun.
Miten olisi jos esim.Helenin 30% kohonnutta kaukolämmön hintaa alettaisi tukemaan verorahoilla? Tämä ei tunnu oleva sama asia "koska sähkö"?

 

[Jan11]

Tottakai, nyt valtio ruokkii inflaatiota tukemalla paljon sähköä kuluttavia talouksia, vähän sähköä kuluttavat maksavat laskun.
Miten olisi jos esim.Helenin 30% kohonneita kaukolämpömaksuja alettaisi tukemaan verorahoilla? Tämä ei tunnu oleva sama asia "koska sähkö"?

Soininvaaran mukaan Helenin sähköasiakkaat tukee jo. Olisi pitänyt kohota viidelläkymmenellä.
Ts. sähkötuesta osa valuu sitä kautta kaukolämmön tukemiseen.

Jep. Hullu maailma. Kiitos Putinin ja energiasodan kuitenkin, ei meidän omien jotka yksinkertaisesti on uudessa tilanteessa.

Spoileri

Asiat voisi toki olla huonomminkin. Ukrainan rajan sijaan sijaan olisivat voineet haluta siirtää meidän rajaa erikoisoperaatiossaan.
Ei tarvitsisi valittaa sähkötuista kun olisi pikkuisen muutakin mietittävää.

 

[Jonaz]

Asiat voisi toki olla huonomminkin. Ukrainan rajan sijaan sijaan olisivat voineet haluta siirtää meidän rajaa erikoisoperaatiossaan.
Ei tarvitsisi valittaa sähkötuista kun olisi pikkuisen muutakin mietittävää.

Tätä toimintaa vastaan harjoittelin viimeksi reilu kuukausi sitten, en olisi uskonut että lähemmäs 40 vuotiaana pitää vielä "treenata" mutta käsky kävi.
Juuri tämän takia haluaisin pitää homman reiluna myös siviilissä, olisi nimittäin ryhmänjohtajan roolissa melko absurdia sanoa miehistölle että "sinulle ei sattunut tukea, tai sen ehkä maksaa joku muu mutkan kautta, oliko muuten mikä lämmitysmuoto?"
Edit. Meidän vahvuus on hyvä yhteishenki, hallituksen toimet eivät tue tätä varsinkaan kriisitilanteessa.

 

[Butali]

Tottakai, nyt valtio ruokkii inflaatiota tukemalla paljon sähköä kuluttavia talouksia, vähän sähköä kuluttavat maksavat laskun.
Miten olisi jos esim.Helenin 30% kohonnutta kaukolämmön hintaa alettaisi tukemaan verorahoilla? Tämä ei tunnu oleva sama asia "koska sähkö"?

Koetappa nyt tajuta että 130% hinta on pikkasen eriasia kuin 900% hinta. Ei tämä ole mikään kädenojennus, että tuossapa muutama satanen kuussa että saat säilyttää elintasosi. Ihmisiltä on lähdössä kodit pankille vaikka elintaso on JO pudotettu minimiin. Tämän tuen ei ole tarkoituskaan olla kaikkia varten, kuten ei myöskään verovaroin kustannettujen syöpähoitojen ja voi pojat olet onnekas jos olet molemmilta välttynyt. Pitäisi osata olla iloinen jos on asiat niin hyvin että pärjää ilman tukea, eikä potkia epäonnisia alemmas. Hieno asenne kyllä.

Siitä olen samaa mieltä, että tuki kohdentuu erittäin typerästi myös sitä tarvitsemattomille.

 

[Jonaz]

Koetappa nyt tajuta että 130% hinta on pikkasen eriasia kuin 900% hinta. Ei tämä ole mikään kädenojennus, että tuossapa muutama satanen kuussa että saat säilyttää elintasosi. Ihmisiltä on lähdössä kodit pankille vaikka elintaso on JO pudotettu minimiin. Tämän tuen ei ole tarkoituskaan olla kaikkia varten, kuten ei myöskään verovaroin kustannettujen syöpähoitojen ja voi pojat olette onnekkaita jos olette molemmilta välttyneet. Pitäisi osata olla iloinen jos on asiat niin hyvin että pärjää ilman tukea, eikä potkia epäonnisia alemmas. Hieno asenne kyllä.

Tajuan kyllä prosenttilaskut, enkä ole potkimassa "epäonnisia" alemmas.
Esitin vain kysymyksen miksi tuet kohdistuvat vain paljon sähköä kuluttaviin? Monet muutkin ovat ongelmissa kohonneiden hintojen kanssa. Ruoka, polttoaine, lasten harratukset jne... Miksi niitä ei saisi tukea?
Edit. 900% kohonnut sähkön hinta kuulostaa pahalta, varmaan halpa sopimus vs. arkiaamun pörssihinta?

 

[Butali]

Tajuan kyllä prosenttilaskut, enkä ole potkimassa "epäonnisia" alemmas.
Esitin vain kysymyksen miksi tuet kohdistuvat vain paljon sähköä kuluttaviin? Monet muutkin ovat ongelmissa kohonneiden hintojen kanssa. Ruoka, polttoaine, lasten harratukset jne... Miksi niitä ei saisi tukea?

Sähkön hinnannousu ei sulje noita muita asioita myöskään sähkötuen saajilta poissa. Kai päättäjät ajattelevat, että nuo muut ovat kohtuuden rajoissa ja tämä sähköshow on viimeinen naula kansalaisten taloudelliseen arkkuun. Valtio on ihan PA, mutta jotain täytyisi keksiä.

 

[Butali]

Edit. 900% kohonnut sähkön hinta kuulostaa pahalta, varmaan halpa sopimus vs. arkiaamun pörssihinta?

Maalämpö-rivitalo ja 5c/kwh -> 44,5c/kwh. Yhtiövastike nousi +235e kerralla ja kuuman käyttöveden hinta yli tuplaantui.

 

[Jonaz]

Maalämpö-rivitalo ja 5c/kwh -> 44,5c/kwh. Yhtiövastike nousi 235e kerralla ja kuuman käyttöveden hinta yli tuplaantui.

Kallis sähkösopimus, ei ole mitään järkeä maksaa tuollaista hintaa kun halvempiakin on saatavilla.

 

[Butali]

Kallis sähkösopimus, ei ole mitään järkeä maksaa tuollaista hintaa kun halvempiakin on saatavilla.

Oli järkevin sillä hetkellä kun oli ylimääräinen yhtiökokous. Ainoastaan pitkät määräaikaiset olisi olleet halvempia. Sopimus vaihtoon tietysti viimeistään keväällä...

 

[petepeluri]

Maalämpö-rivitalo ja 5c/kwh -> 44,5c/kwh. Yhtiövastike nousi +235e kerralla ja kuuman käyttöveden hinta yli tuplaantui.

Näillä on turha revitellä koska pelkkää energiaa et voi ostaa. Hinta on käytännössä nelinkertaistunut.

 

[Butali]

Näillä on turha revitellä koska pelkkää energiaa et voi ostaa. Hinta on käytännössä nelinkertaistunut.

Revitellä? Mitä ihmettä nyt taas? Onko tonttulakki turhan kireällä?
Minulta kysyttiin, johon vastasin. Sekö on "revittelyä"?

 

[Shajk]

Tottakai, nyt valtio ruokkii inflaatiota tukemalla paljon sähköä kuluttavia talouksia, vähän sähköä kuluttavat maksavat laskun.

Tukemalla sähkön käyttäjiä, muut tuotteet ja palvelut kallistuvat, ja inflaatio tasaantuu eri tuoteryhmien välillä. Sähkön jälkeen, mistä löytyy toiseksi korkein inflaatio?