Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[Zezekärppänen]

Eli siis, koska hallitus haluaa antaa sulle rahaa takaisin, sä meinaat tuhlata sitä rahaa mahdollisimman paljon?
No, mikäs siinä.

(vai missasinko sarkasmin?)

Ei ollut sarkasmia. Sähkön kulutus lähti täällä heti 500% nousuun. Huomenna teen tarkemmat laskelmat ja katson, paljonko pitää kuluttaa, jotta voin optimoida hyödyn.

Mutta älä yritä näsäviisastelulla puolustaa yhtä Suomen historian typerintä päätöstä ja tämän hallituksen emämunausta. Kyllä sen näkee kaikista viesteistäsi että olet vain hallituspuolueiden asialla, oli ne hallituksen asiat mitä tahansa.

 

[JCSH]

Ei ollut sarkasmia. Sähkön kulutus lähti täällä heti 500% nousuun. Huomenna teen tarkemmat laskelmat ja katson, paljonko pitää kuluttaa, jotta voin optimoida hyödyn.

Siis minkä hyödyn?

Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän menetät rahaa. Toki jos sulla on joku rajahinta tietyille aktiviteeteille (vaikkapa saunominen), ja tämä tekee niistä taas riittävän halpoja, niin se tietenkin voi tehdä siitä kuluttamisesta sen "arvoista". Mutta rahaa se sulle silti tulee maksamaan, vaikkakin ei ehkä niin paljon kuin ennen tuota päätöstä.

 

[Juzzi]

Siis minkä hyödyn?

Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän menetät rahaa. Toki jos sulla on joku rajahinta tietyille aktiviteeteille (vaikkapa saunominen), ja tämä tekee niistä taas riittävän halpoja, niin se tietenkin voi tehdä siitä kuluttamisesta sen "arvoista". Mutta rahaa se sulle silti tulee maksamaan, vaikkakin ei ehkä niin paljon kuin ennen tuota päätöstä.

Eihän meillä ole edes vielä ollut etelässä kunnon pakkasia. Ne kun painaa päälle tammi helmikuussa niin ainoa järjellinen keino suojautua sitä vasten tällä mallilla on vääntää termostaatit kaakkoon uuteen vuoteen asti tai ainakin siiihen asti kuluttaa mitä Excel kertoo max kulutuksen ja tuen määräksi

 

[JCSH]

Eihän meillä ole edes vielä ollut etelässä kunnon pakkasia. Ne kun painaa päälle tammi helmikuussa niin ainoa järjellinen keino suojautua sitä vasten tällä mallilla on vääntää termostaatit kaakkoon uuteen vuoteen asti tai ainakin siiihen asti kuluttaa mitä Excel kertoo max kulutuksen ja tuen määräksi

Miksi ihmeessä?

Jos sun kulutus tässä kuussa on 200e, niin saat sitten ensi vuoden laskuissa hyvitystä 50e. Eli käytännössä maksat tämän kuun sähköstä 150e 200e:n sijaan.
Jos nyt vedät termostaatit kaakkoon, ja onnistut nostamaan sähkölaskusi 400e:hen, niin saat hyvitystä 150e ensi vuoden laskuissa. Eli maksat tän kuun sähköstä 250e 400e:n sijaan.

Mutta silti menetät sen 100e verrattuna siihen, että pitäisit sen sähkölaskun siinä 200e:ssä.

 

[Zezekärppänen]

Eihän meillä ole edes vielä ollut etelässä kunnon pakkasia. Ne kun painaa päälle tammi helmikuussa niin ainoa järjellinen keino suojautua sitä vasten tällä mallilla on vääntää termostaatit kaakkoon uuteen vuoteen asti tai ainakin siiihen asti kuluttaa mitä Excel kertoo max kulutuksen ja tuen määräksi

Juurikin näin. Täällä on todellakin paleltu ja optimoitu kulutusta, jotta voi varautua pahimpaan. Nyt tällaista paskaa tulee hallitukselta.

Edit. voiko näitä hallituksen päätöksiä jossain vaiheessa haastaa oikeuteen? Yhdenvertaisuus- ja luottamuksensuojaperiaate ei nyt toteudu.

 

[Juzzi]

Miksi ihmeessä?

Jos sun kulutus tässä kuussa on 200e, niin saat sitten ensi vuoden laskuissa hyvitystä 50e. Eli käytännössä maksat tämän kuun sähköstä 150e 200e:n sijaan.
Jos nyt vedät termostaatit kaakkoon, ja onnistut nostamaan sähkölaskusi 400e:hen, niin saat hyvitystä 150e ensi vuoden laskuissa. Eli maksat tän kuun sähköstä 250e 400e:n sijaan.

Mutta silti menetät sen 100e verrattuna siihen, että pitäisit sen sähkölaskun siinä 200e:ssä.

Saan tuon uutisen mukaan laskemasi määrän tukia per kk, eikä "ensi vuodelta"

 

[Shajk]

Miksi ihmeessä?

Jos sun kulutus tässä kuussa on 200e, niin saat sitten ensi vuoden laskuissa hyvitystä 50e. Eli käytännössä maksat tämän kuun sähköstä 150e 200e:n sijaan.
Jos nyt vedät termostaatit kaakkoon, ja onnistut nostamaan sähkölaskusi 400e:hen, niin saat hyvitystä 150e ensi vuoden laskuissa. Eli maksat tän kuun sähköstä 250e 400e:n sijaan.

Mutta silti menetät sen 100e verrattuna siihen, että pitäisit sen sähkölaskun siinä 200e:ssä.

Jos lasku marras joulu on 200€, ja pakkasten takia tammi helmikuussa 400€, hyvitystä yhteensä 4 x (200-100) * 0,5 = 200€, yhteensä maksettavaksi jää 800€.

Jos lasku marras joulu saisi ylös että maksaa 400€, hyvitystä tulee yhteensä 4 x (400-100) x 0,5 = 600€.
Maksettavaksi jää 600€.

Eli joo, nyt lämpöpumpuissa kompressori estoon ja vastukset päälle, ja takaisin säästöohjelman pariin sitten vuodenvaihteen jälkeen.

Sähkön säästäminen on helpompi marraskuun ja joulukuun ilmastossa, vaikeampi sitten tammikuussa ja helmikuussa. Tämäkin nähty tilastoissa, alkusyksystä sähkön kulutus valtakunnan tasolla laski 10%, mutta sitä kylmempi sää sitä vähemmän säästöä.

 

[JCSH]

Saan tuon uutisen mukaan laskemasi määrän tukia per kk, eikä "ensi vuodelta"

Jos lasku marras joulu on 200€, ja pakkasten takia tammi helmikuussa 400€, hyvitystä yhteensä 4 x (200-100) * 0,5 = 200€, yhteensä maksettavaksi jää 800€.

Jos lasku marras joulu saisi ylös että maksaa 400€, hyvitystä tulee yhteensä 4 x (400-100) x 0,5 = 600€.
Maksettavaksi jää 600€.

Eli joo, nyt lämpöpumpuissa kompressori estoon ja vastukset päälle, ja takaisin säästöohjelman pariin sitten vuodenvaihteen jälkeen.

Sähkön säästäminen on helpompi marraskuun ja joulukuun ilmastossa, vaikeampi sitten tammikuussa ja helmikuussa. Tämäkin nähty tilastoissa, alkusyksystä sähkön kulutus valtakunnan tasolla laski 10%, mutta sitä kylmempi sää sitä vähemmän säästöä.

Siis mistä te tuosta uutisesta saatte tuon idean, että sitä maksettaisiin joka kuukausi?
Siinä puhutaan könttäsummasta joka perustuu marras-joulukuun kulutukseen. Tuo Shajk:n "4x" ei kyllä perustu mihinkään tuossa uutisessa sanottuun.

 

[Seizera]

Ennen tuota poliittista päätöstä jo verkkoyhtiöt on varautuneet kiertäviin sähkökatkoihin ja alan sisäinen puhe on siirtynyt "jos" termistä "kun" termiin.

Nyt on alettu jo testaamaan ja koeajamaan eri kytkentäsekvenssejä, millä alueita saa kylmäksi ja sitten palautettua myös.

Toivottavasti tuo päätös ei nyt laajasti aiheuta tuota mistä ylempänä jo keskustellaan, kun nyt jo toivotaan pientä ihmettä.

 

[Terrorwinston]

Jos tuo pitää paikkansa että marras-joulukuun kulutus määrittää sen mitä voi saada hyvitystä tammi-helmikuulta, niin kaikkien joilla on vielä halpa sähkösopimus, mutta vaihtumassa vuoden alussa kalliiseen kannattaa lopettaa sähkön säästäminen välittömästi. Paremman hyödyn tulee (mahdollisesti) saamaan jos saa nyt vielä loppuvuodelle kulutusta reilusti nostettua ja sitten isomman korvauksen kalliilta kuukausilta.

Mutta tämän hallituksen touhut on sellaista sekoilua, että ei näihin asioihin voi oikeasti luottaa. Malli voi taas ensi viikolla ollakin erilainen.

 

[Kizmo]

Voi jumavitunlauta! Täälläkin kärvistelty marraskuusta lähtien 14-18 asteen lämpötilassa ja nyt hallituksen aivokuolleet veroelätit esittää tällaista paskaa. Nyt lähtee meilläkin loppuvuodeksi sähkön kulutus pystysuoraan nousuun. Tulee pääsulakkeet hehkumaan punaisina seuraavat 10 päivää, jotta saadaan marras/joulukuun kulutus palautettua viime vuoden tasolle. Ei voi uskoa, että miten tämä paska hallitus voi ihmisiä kiusata. Mistä noin tyhmiä ihmisiä on löytynyt päättäjiksi?

Hemmetin tollo.

Ihmisiä on patisteltu säästämään sähköä siksi että sähkö riittäisi suomessa. Ei siksi että se maksaa paljon.

Vaikka valtio maksaisi kaikkien sähkölaskun kokonaan niin meillä on edelleen vaikein kulutushuippu näkemättä ja kiertävät sähkökatkot tai suurhäiriö ihan todellinen vaihtoehto.

 

[Shajk]

Tähän asti olen säästänyt sähkö vaikka mulla on suht koht halpa soppari. Mutta nyt kun hallitus haluaa ampua itsensä jalkaan, niin mikäs siinä, autan mielihyvin ja lämpöpumput kompressori lähtee pois päältä tänään ja vastuksilla mennään tammikuuhun asti.

 

[JCSH]

Tähän asti olen säästänyt sähkö vaikka mulla on suht koht halpa soppari. Mutta nyt kun hallitus haluaa ampua itsensä jalkaan, niin mikäs siinä, autan mielihyvin ja lämpöpumput kompressori lähtee pois päältä tänään ja vastuksilla mennään tammikuuhun asti.

Ennen kuin väki alkaa täysillä huudattamaan kiukaita jonkun ilmaisen rahan toivossa, niin lukekaa nyt ajatuksella se, mitä hallitus on sopinut:

Tuen kokonaismäärä on alustavan arvion mukaan enintään noin 400 miljoonaa euroa. Tuki maksetaan könttäsummana siten, että se on tarkoitettu helpottamaan neljän talvikuukauden sähkölaskujen maksamista ja sen laskentaperusteena käytetään marras-joulukuun toteutunutta kulutusta.

Laskennallinen kuukausittainen korvausprosentti tarkentuu jatkovalmistelussa.
Laskennallinen kuukausittainen tukikatto on 700 euroa.
Laskennallinen kuukausittainen omavastuu on 100 euroa kuukaudessa.
Valmistelun kuluessa arvioidaan, miten tuki voidaan eri tilanteissa kohdentaa mahdollisimman tarkoituksen-mukaisella tavalla.

Eli kyse on könttäsummasta. Teidän marras-joulukuun kulutuksen pohjalta lasketaan joku summa X joka hyvitetään teille seuraavissa laskuissa.
Olennaisesti, tuossa ei mainita sitä korvausprosenttia. Sanotaan, että se tarkentuu jatkovalmisteluissa. Mutta tuossa mainitaan arvioitu kokonaiskustannus, joka on siellä alarajalla mitä alunperin arvioitiin (oikeastaan se on alle sen mitä arvioitiin, jos korvausprosentti olisi 50%).

Ainoa tapa, miten te voitte saada enemmän rahaa kuluttamalla nyt enemmän sähköä, on jos tuo laskennallinen prosentti on yli 100%. Mitä se tuskin tulee olemaan.

 

[Taivaankulkija]

Kyllähän tuossa selvästi tuo mekanismi lukee. Neljältä kuulta maksetaan ja perustuu kahden kuukauden maksuihin. Maksimoimalla noiden kahden kuun kulutuksen saat tukea enemmän myös noilta kahdelta muulta myöhemmin.

 

[stabbulamus]

Sähköfutuurit suorastaan rommaa jo? Oliko pörssisähkö kuitenkin pelastus .

 

[JCSH]

Kyllähän tuossa selvästi tuo mekanismi lukee. Neljältä kuulta maksetaan ja perustuu kahden kuukauden maksuihin. Maksimoimalla noiden kahden kuun kulutuksen saat tukea enemmän myös noilta kahdelta muulta myöhemmin.

Missä siinä lukee, että neljältä kuulta maksetaan?

Siinä sanotaan, että maksetaan könttäsumma joka määräytyy marras-joulukuun toteutuneesta kulutuksesta.

 

[Taivaankulkija]

Missä siinä lukee, että neljältä kuulta maksetaan?

Siinä sanotaan, että maksetaan könttäsumma joka määräytyy marras-joulukuun toteutuneesta kulutuksesta.

Hesarin uutisesta :Hallituksen esityksen mukaan tukea maksetaan sähkölaskuista neljältä kuukaudelta ja laskentaperusteena käytetään marras-joulukuun toteutunutta kulutusta. Omavastuu on 100 euroa kuukaudessa, ja tukikatto 700 euroa kuussa. Tuki maksetaan könttäsummana.

 

[Köntsä-Ana]

Kyllä minäkin ymmärrän, että neljältä kuukaudelta maksetaan. Aikaisemmin puhuttiin, että könttä tulisi helmikuussa mutta tuleekohan sittenkin myövemmin?

 

[Griffin]

Eli jos jollakulla loppuisi halpa sopimus vuodenvaihteessa, niin ei saisi korvausta juuri yhtäänmitään..?
Mikä ihme tuossa on, että ei voida katsoa ihan reilusti kuukausittain tuota? Jotenkin pitää yrittää kikkailla tuon kanssa, täysin 100%:n älyttömästi taas kerran..

 

[JCSH]

Hesarin uutisesta :Hallituksen esityksen mukaan tukea maksetaan sähkölaskuista neljältä kuukaudelta ja laskentaperusteena käytetään marras-joulukuun toteutunutta kulutusta. Omavastuu on 100 euroa kuukaudessa, ja tukikatto 700 euroa kuussa. Tuki maksetaan könttäsummana.

No tuo on muotoiltu eri tavalla kuin tuossa hallituksen omassa tiedotteessa, joka myöskin on se muotoilu mitä Yle käyttää.

Mutta kuitenkin, se olennainen tieto, eli korvausprosentti, puuttuu. Ilman sitä ei pysty tekemään mitään laskelmia.

 

[Osjur]

Hesarin uutisesta :Hallituksen esityksen mukaan tukea maksetaan sähkölaskuista neljältä kuukaudelta ja laskentaperusteena käytetään marras-joulukuun toteutunutta kulutusta. Omavastuu on 100 euroa kuukaudessa, ja tukikatto 700 euroa kuussa. Tuki maksetaan könttäsummana.

Juuri näin, iltalehdessä oltiin lintilältä kysytty että eikö tässä ole nyt vaarana että ihmiset kuluttavat nämä viimeiset joulun päivät niin paljon kuin pystyvät, johon hän oli vastannut että ei jaksa uskoa siihen.

Tämä varmistettiin sillä, että kertakorvaus maksetaan takautuvasti marras-joulukuussa käytetystä sähköstä neljän talvikuukauden ajan.

Käytännössä tuki hyvitetään kevään sähkölaskujen yhteydessä.

Aiemmin kerrottiin, että sähkötuki olisi 60–80 prosenttia sähkölaskuista, mutta Lintilän mukaan neljäksi kuukauden tueksi venytettynä tukiprosenttiluokka on nyt lähempänä 53–54 prosenttia kuin 80 prosenttia.

Tää on kyllä semmonen tukipaskapökäle että huh huh, ne jotka ovat nyt säästäneet marraskuusta lähtien minkä kerkee (kuten itse), niin niille jää nyt luu käteen. Vielä enemmän tulee kirpaisee jos on pörssisopparilla. Luultavasti tulee olemaan ihan naurettavan kallista pörssiä tarjolla tammi-maaliskuussa tämän tuen ansiosta.

Taidan pistää tänään kaiken kulutuksen maksille ja avata kämpän ikkunat...

 

[Zezekärppänen]

Hemmetin tollo.

Ihmisiä on patisteltu säästämään sähköä siksi että sähkö riittäisi suomessa. Ei siksi että se maksaa paljon.

Vaikka valtio maksaisi kaikkien sähkölaskun kokonaan niin meillä on edelleen vaikein kulutushuippu näkemättä ja kiertävät sähkökatkot tai suurhäiriö ihan todellinen vaihtoehto.

Minua ei sähkökatkot haittaa ja toivon todella että koko verkko kaatuisi. Vaikka jouluaattona!

 

[Kizmo]

Minua ei sähkökatkot haittaa ja toivon todella että koko verkko kaatuisi. Vaikka jouluaattona!

Se on kyllä käynyt selväksi että minäminäminäminä

Mitä ajattelit että suurhäiriöllä saavutettaisiin?

 

[renee]

No tuo on muotoiltu eri tavalla kuin tuossa hallituksen omassa tiedotteessa, joka myöskin on se muotoilu mitä Yle käyttää.

Mutta kuitenkin, se olennainen tieto, eli korvausprosentti, puuttuu. Ilman sitä ei pysty tekemään mitään laskelmia.

Aiemmin annetun tiedon perusteella voisi haarukoida jotain, tosin näissä arvioissa ei kerrottu tukikatosta mitään, mutta jos tämän nykyisen paketin kustannusarvio on 400 Me, niin olisiko 60% aika likellä, joku kiva tasaluku se kuitenkin on.

Jos marras- ja joulukuun laskuista hyvitettäisiin takautuvasti 80 prosenttia, se maksaisi työ- ja elinkeinoministeriön alustavan laskelman mukaan 730 miljoonaa euroa.

Pienin esillä ollut 50 prosentin korvaus taas maksaisi 460 miljoonaa euroa.

Esimerkiksi sadan euron omavastuuosuus taas pienentäisi hintalappua 320 miljoonaa euroa.

Sähkö | Tällainen sähkötuki kuluttajille tulee

Kertakorvauksen on määrä hyvittää marras- ja joulukuun laskuista enintään 50-80 prosenttia. Korvaus maksettaisiin takautuvasti, ja se näkyisi laskussa vasta maaliskuussa.

www.hs.fi

 

[JCSH]

Aiemmin annetun tiedon perusteella voisi haarukoida jotain, tosin näissä arvioissa ei kerrottu tukikatosta mitään, mutta jos tämän nykyisen paketin kustannusarvio on 400 Me, niin olisiko 60% aika likellä, joku kiva tasaluku se kuitenkin on.

Jos marras- ja joulukuun laskuista hyvitettäisiin takautuvasti 80 prosenttia, se maksaisi työ- ja elinkeinoministeriön alustavan laskelman mukaan 730 miljoonaa euroa.

Pienin esillä ollut 50 prosentin korvaus taas maksaisi 460 miljoonaa euroa.

Esimerkiksi sadan euron omavastuuosuus taas pienentäisi hintalappua 320 miljoonaa euroa.

Sähkö | Tällainen sähkötuki kuluttajille tulee

Kertakorvauksen on määrä hyvittää marras- ja joulukuun laskuista enintään 50-80 prosenttia. Korvaus maksettaisiin takautuvasti, ja se näkyisi laskussa vasta maaliskuussa.

www.hs.fi

Eli jos 80% marras- ja joulukuun laskuista maksaisi 730 miljoonaa euroa, ja sadan euron omavastuuosuus pienentää hintalappua 320 miljoonaa euroa, niin tuostahan päästään aikalailla suoraan tuohon ilmoitettuun 400 miljoonaan euroon.

*edit* Vai oliko tuo 100 euroa tuossa Hesarin laskelmassa per kk vai yhteensä?

 

[warre1]

tuosta olkiluoto 3 vielä:
Uudet muotoilultaan vahvistetut juoksupyörät ovat valmistuksessa ja niiden arvioidaan saapuvan helmi-maaliskuun vaihteessa 2023. Koekäyttöohjelmaan on varattu aikaa sekä nykyisten juoksupyörien tarkastamiseen että uusien vaihtamiseen.

TVO - Olkiluoto 3 EPR:n koekäyttö jatkuu

 

[B12]

Eipä tuosta ota pirukaan selvää yhdellä lukemisella.

 

[renee]

Eli jos 80% marras- ja joulukuun laskuista maksaisi 730 miljoonaa euroa, ja sadan euron omavastuuosuus pienentää hintalappua 320 miljoonaa euroa, niin tuostahan päästään aikalailla suoraan tuohon ilmoitettuun 400 miljoonaan euroon.

*edit* Vai oliko tuo 100 euroa tuossa Hesarin laskelmassa per kk vai yhteensä?

Ai katos vaan, itse luin ja ymmärsin väärin, eli tosiaan toi 80% vois olla se luku.

 

[SandWiz]

Ihan käsittämätön ratkaisu, jos luku tulee olemaan 80%. Tuohan sataa suoraan varakkaammille joiden ei ole tarvinnut ryhtyä rahan takia säästötoimiin. Noin kovalla prosentilla katoaa täysin pohja halusta oikeasti säästää sähköä.

Otetaan vaikka esimerkiksi suorasähkö okt jossa sähköä mennyt joulukuussa 2000 kWh ja sähköllä hintaa 25snt / kWh.

Pienituloinen on alkanut koviin säästötoimiin ja puolittanut kulutuksen 1000 kWh tasolle, omavastuun ja tukien jälkeen maksuun jää 130e.

Varakkaampi todennut, että ihan sama, maksaa mitä maksaa ja elänyt täysin normaalisti. 2000 kWh kulutuksella omavastuun ja tukien jälkeen maksuun jää 180e. Pienituloinen sai siis kokonaiset 50e hyötyä siitä, että kurjisti merkittävästi omaa elintasoaan.

 

[ossobucco]

Ihan käsittämätön ratkaisu, jos luku tulee olemaan 80%. Tuohan sataa suoraan varakkaammille joiden ei ole tarvinnut ryhtyä rahan takia säästötoimiin. Noin kovalla prosentilla katoaa täysin pohja halusta oikeasti säästää sähköä.

Otetaan vaikka esimerkiksi suorasähkö okt jossa sähköä mennyt joulukuussa 2000 kWh ja sähköllä hintaa 25snt / kWh.

Pienituloinen on alkanut koviin säästötoimiin ja puolittanut kulutuksen 1000 kWh tasolle, omavastuun ja tukien jälkeen maksuun jää 130e.

Varakkaampi todennut, että ihan sama, maksaa mitä maksaa ja elänyt täysin normaalisti. 2000 kWh kulutuksella omavastuun ja tukien jälkeen maksuun jää 180e. Pienituloinen sai siis kokonaiset 50e hyötyä siitä, että kurjisti merkittävästi omaa elintasoaan.

Noinhan se tässä yhteiskunnassa menee yleisemminkin eli mitä isommat tulot niin sitä isommat tuet (sairauspäivrahat, vanhempainvapaatulot, työttömyyskorvaus, eläkkeet, jne.).

 

[Jan11]

Tämähän on muuten ihan parasta spekulatiivista sosiaalista mediaa, kun tuen speksit on kerrottu olevan 50-80% omavastuun ja tukikaton välillä, ja kaikilla eri asteilla olisi erilaisia ”voittajia ja häviäjiä”.

Itse olen kohtuullisen voimakkaasti ollut sitä mieltä, että kaikki mahdolliset tuet ja katot ovat siinä mielessä ongelmallisia, että ne vääristävät markkinaa ja lisäävät kulutusta.
Tässä vaiheessa on kuitenkin pakko nostaa kädet pystyyn jo ihan OL3 myöhästymisen vuoksi. Kun sitä ei saatu talveksi ajoon, hinnat on nyt niin kovat, että talouksia on tuettava.

Itse olisin tosin toiminut toisin. Olisin kylmästi laskenut budjetin ja pyytänyt VM:a laskemaan helikopterirahan alle jonkun rajan verran ansaitseville ja jakanut sen veronpalautusten tyyliin heille.
Jos siinä olisi yhdenvertaisuusongelma, olisin tehnyt tiukan tulonjakoprogression ja jakanut kaikille, mutta tietyn rajan yli meneville vain murusia.

Ymmärrän kyllä, että se on saattanut olla lainsäädännölliseten haasteiden lisäksi poliittisesti mahdotonta varsinkin näin vaalien alla.

Tässä joulukuun hintatilanteessa (marraskuuhan oli vielä aika ok) jonkinlainen tukijärjestelmä joka hyvittää juuri joulukuuta on silti minustakin paikallaan. Tämä nyt esitelty ei ole täydellinen, mutta se on sentään nopea.

 

[Shajk]

Periaatteessa jos se menee niin kuin media selitti, niin 50% tukiaste tarkoittaa että, mikäli joka tapauksessa menee omavastuuosuutta enemmön sähköä, sähkö on ilmainen tammikuuhun asti.

Mutta on hyvä ottaa huomioon että vielä ei ole edes tehty lakiesitystä ... Vielä voi muuttua, ja toivottavasti sähkön säästäminen ei rangaista.

 

[ossobucco]

Periaatteessa jos se menee niin kuin media selitti, niin 50% tukiaste tarkoittaa että, mikäli joka tapauksessa menee omavastuuosuutta enemmön sähköä, sähkö on ilmainen tammikuuhun asti.

Mutta on hyvä ottaa huomioon että vielä ei ole edes tehty lakiesitystä ... Vielä voi muuttua, ja toivottavasti sähkön säästäminen ei rangaista.

En minä kyllä noin ymmärtänyt, vaan niin että jos lasku menee yli omavastuun, niin ylittävästä osuudesta saa hyvitystä 50 - 80% eli ilmaista ei ole vaan ehkä puoli-ilmaista.

 

[Narghar]

Kyllä taas pääsee suomalaisten tyhmyys yllättämään. Vain täällä joku on valmis maksamaan 200 euroa enemmän jotta säästää 100 euroa myöhemmin Vielä kaiken lisäksi jonkun esityksen perusteella mistä ei kunnolla lukuja tiedetä.

 

[ossobucco]

Kyllä taas pääsee suomalaisten tyhmyys yllättämään. Vain täällä joku on valmis maksamaan 200 euroa enemmän jotta säästää 100 euroa myöhemmin Vielä kaiken lisäksi jonkun esityksen perusteella mistä ei kunnolla lukuja tiedetä.

Tyhmää on jos joku noin ajattelee, mutta minä kyllä nostin sisälämpötilan oleskelutiloissa 19 asteesta 21:een. En tehnyt sitä säästääkseni, vaan koska 19 on tällaisessa vanhassa ja vetoisessa talossa epämukava ja koska kahden asteen nosto ei tule korvauksen jälkeen niin kalliiksi, kuin laskin. Toki halventuneet pörssisähkön hinnat vaikuttivat myös päätökseen.

 

[Jan11]

Ja siis tässä on nyt konkreettisesti esillä se syy, miksi joku nopea tukimalli nyt tarvitaan, vaikka se tukimalli ei täydellinen olisikaan.
”– Noin 150 000 suomalaista ei tule selviämään sähkölaskuistaan ja pitää tilannetta kestämättömänä, Rahkonen sanoo.
– Lisäksi noin 700 000 joutuu ponnistelemaan tilanteen heikkenemisen takia”

IS-kysely: Jopa sadattuhannet suomalaiset eivät selviä sähkölaskuistaan

Osa aikoo kyselytutkimuksen mukaan luopua omakotitaloistaan, jos sähkön hinta pysyy nykyisellä tasolla. Myös pientuloiset kerrostaloasujat ovat ahtaalla.

www.is.fi

 

[Juzzi]

Eli jos jollakulla loppuisi halpa sopimus vuodenvaihteessa, niin ei saisi korvausta juuri yhtäänmitään..?
Mikä ihme tuossa on, että ei voida katsoa ihan reilusti kuukausittain tuota? Jotenkin pitää yrittää kikkailla tuon kanssa, täysin 100%:n älyttömästi taas kerran..

Olen juuri tässä tilanteessa. Vuodenvaihteessa vaihtuu 5c kwh, pörssisähköön. Jos ja kun tuo marras-joulukuun kulutus käytetään laskemaan korvaus niin ainoa järkevä vaihtoehto tuen maksimointiin on laittaa nyt kiuas päälle ja sammuttaa se uudenvuodenaaton saunomisen jälkeen. Tosin tarina ei kerro, maksetaanko korvaus kulutuksesta pörssin keskihinnalla vai sähkölaskua vasten.

 

[JCSH]

Olen juuri tässä tilanteessa. Vuodenvaihteessa vaihtuu 5c kwh, pörssisähköön. Jos ja kun tuo marras-joulukuun kulutus käytetään laskemaan korvaus niin ainoa järkevä vaihtoehto tuen maksimointiin on laittaa nyt kiuas päälle ja sammuttaa se uudenvuodenaaton saunomisen jälkeen. Tosin tarina ei kerro, maksetaanko korvaus kulutuksesta pörssin keskihinnalla vai sähkölaskua vasten.

Ei se vieläkään ole noin. Jos se korvauksen määrä on 80% marras-joulukuun sähköstä omavastuun jälkeen, mikä lukujen valossa näyttäisi about karkeasti oikealta, niin jos sä nyt huudatat sitä kiuasta päällä vaikkapa 200 euron edestä, niin saat 160e enemmän tukea. Toisinsanoen, jäät 40e tappiolle.

 

[Jan11]

Voit aina kannella eduskunnan oikeusasiamiehelle. Suosittelen hankkimaan pätevän juristin laatimaan tarvittavat asiakirjat.

Laillisuusvalvontakantelu ei tarvitse oikeudellista osaamista eli juristia. Se on tarkoitettu toimimaan siten, että aiheen esittely (minkä instanssin menettelystä, ja mistä sen menettelystä kannellaan) ja lyhyt perustelu (miksi kannellaan) riittää. Lomake ohjaa täyttämään oikein.
Mikäli kantelu otetaan käsittelyyn, se pyritään käsittelemään vuoden kuluessa.

 

[Juzzi]

Ei se vieläkään ole noin. Jos se korvauksen määrä on 80% marras-joulukuun sähköstä omavastuun jälkeen, mikä lukujen valossa näyttäisi about karkeasti oikealta, niin jos sä nyt huudatat sitä kiuasta päällä vaikkapa 200 euron edestä, niin saat 160e enemmän tukea. Toisinsanoen, jäät 40e tappiolle.

Edelleen tuo 200e huudatus maksetaan uutisen mukaan 80%per KUUKAUSI eli ~160€*4 eli 640€. 200€ huudatus tosin ei toimi suoraan jos laskennassa marrasjoulukuu tuen määräksi lasketaan yhteensä kulutus tuolta ajalta jaettuna kahdella josta tulee laskennallinen kulutus*tuki%=tuki euroisda

 

[ossobucco]

Olen juuri tässä tilanteessa. Vuodenvaihteessa vaihtuu 5c kwh, pörssisähköön. Jos ja kun tuo marras-joulukuun kulutus käytetään laskemaan korvaus niin ainoa järkevä vaihtoehto tuen maksimointiin on laittaa nyt kiuas päälle ja sammuttaa se uudenvuodenaaton saunomisen jälkeen. Tosin tarina ei kerro, maksetaanko korvaus kulutuksesta pörssin keskihinnalla vai sähkölaskua vasten.

Miksi sinun pitäisi saada hyvitys marras-joulukuun korkeisiin sähkölaskuihin, vaikka sinulla ei sellaisia olekaan? Vai oletko niitä ihmisiä, joiden omasta mielestään kuuluu saada työttömyyskorvauskin, vaikka käy työssä?

 

[JCSH]

Edelleen tuo 200e huudatus maksetaan uutisen mukaan 80%per KUUKAUSI eli ~160€*4 eli 640€. 200€ huudatus tosin ei toimi suoraan jos laskennassa marrasjoulukuu tuen määräksi lasketaan yhteensä kulutus tuolta ajalta jaettuna kahdella josta tulee tuen määrä*tuki%

Edelleen, ei makseta. Tai ainakin tuo olisi ristiriidassa tuon hallituksen viestin kanssa.

Mutta ei siinä mitään, laita kiuas päälle ja katsotaan ensi vuonna miten kävi

 

[ossobucco]

Edelleen tuo 200e huudatus maksetaan uutisen mukaan 80%per KUUKAUSI eli ~160€*4 eli 640€. 200€ huudatus tosin ei toimi suoraan jos laskennassa marrasjoulukuu tuen määräksi lasketaan yhteensä kulutus tuolta ajalta jaettuna kahdella josta tulee laskennallinen kulutus*tuki%=tuki euroisda

Ei makseta, vaan korvaus koskee vain marras-joulukuuta, mutta se hyvitetään kevään sähkölaskuissa.

 

[zepi]

Voi kun tulisi se tanskan malli - jokainen penni on maksettava itse, mutta maksuaikaa pari vuotta ja valtio takaa sähköyhtiöiden saatavat.

Tuolla tavalla jokaisen kannattaisi säästää maksimit + olisi aikaa kehitellä kelaan / sossuun joku tukihimmeli niille 200 000:lle jotka ovat pahimmassa kusessa ja loput 2M kotitaloutta huolehtisivat lähinnä itsestään.

 

[Zezekärppänen]

Se on kyllä käynyt selväksi että minäminäminäminä

Mitä ajattelit että suurhäiriöllä saavutettaisiin?

Saadaan tyytymättömyyttä hallitusta vastaan ja edesautettua ettei näin typeriä päätöksiä tekevät pääsisi enää koskaan valtaan. Oletko sinä asunut 15 asteisessa talossa? Pidemmän päälle siellä pimeässä ja kylmässä alkaa viluttamaan ja sitten kun päättäjät tekevät tällaisia päätöksiä, niin mitän talkoohenkeä tässä ei enää ole.

 

[Jan11]

Saadaan tyytymättömyyttä hallitusta vastaan ja edesautettua ettei näin typeriä päätöksiä tekevät pääsisi enää koskaan valtaan. Oletko sinä asunut 15 asteisessa talossa? Pidemmän päälle siellä pimeässä ja kylmässä alkaa viluttamaan ja sitten kun päättäjät tekevät tällaisia päätöksiä, niin mitän talkoohenkeä tässä ei enää ole.

Noh. Meillä systeemi kuitenkin toimii siten, että nyt sieltä oletettavasti osa putoaa oppositioon ensi hallituskaudeksi, mutta sitten taas 4:n tai 8:n vuoden päästä nousevat takaisin valtaan.

Mutta muuten olen sitä mieltä, että jos on niin tiukilla, että on joutunut kärvistelemään 15 asteisessa talossa, niin on se aikamoista gamblaamista siirtyä kuluttamaan reippaasti ennen kuin tuen täsmälliset speksit on tiedossa.
Pahimmillaanhan tulos voi olla katastrofaalinen. Mutta kukin omalla tavallaan ja oman riskinsietokykynsä rajoissa.

 

[Kizmo]

Saadaan tyytymättömyyttä hallitusta vastaan ja edesautettua ettei näin typeriä päätöksiä tekevät pääsisi enää koskaan valtaan. Oletko sinä asunut 15 asteisessa talossa? Pidemmän päälle siellä pimeässä ja kylmässä alkaa viluttamaan ja sitten kun päättäjät tekevät tällaisia päätöksiä, niin mitän talkoohenkeä tässä ei enää ole.

Aivan turhaan syyllistetään istuvaa hallitusta.

Tämä tilanne on rakennettu viimeisen 30 vuoden aikana ja kenenkään mielestä parin ydinvoimalan verran tuotantovajetta sähkössä ei ole ongelma kun venäjältähän sitä saa.

Ja toisekseen "Tyttöhallitus" on kyllä aivan helkkarin epäreiluun mankeliin joutunut. Nimetkääpä toinen hallitus sotien jälkeiseltä ajalta jolle olisi osunut vastaava taakka kriiseistä.

 

[Zezekärppänen]

Aivan turhaan syyllistetään istuvaa hallitusta.

Tämä tilanne on rakennettu viimeisen 30 vuoden aikana ja kenenkään mielestä parin ydinvoimalan verran tuotantovajetta sähkössä ei ole ongelma kun venäjältähän sitä saa.

Ja toisekseen "Tyttöhallitus" on kyllä aivan helkkarin epäreiluun mankeliin joutunut. Nimetkääpä toinen hallitus sotien jälkeiseltä ajalta jolle olisi osunut vastaava taakka kriiseistä.

Tämä tukipäätös on niin monella tavalla totaalinen munaus hallitukselta ja jatkoa koronasekoilulle. Mitä tässä maassa kannattaa tehdä tai investoida, kun ei voi luottaa mihinkään? Kaikki on yhtä suurta arpapeliä.

Ensinnäkin tämä kriisi tuli jotenkin yllätyksenä näille puupäille. Sitten keksittiin malli, joka rankaisee eniten sähköä säästäneitä. Tuen määrä on arpapeliä ja mm. sähkösopimusten päättymishetki voi rankaista joitakin tosi kovaa. Lisäksi tämä on tulosiirtoa rikkaille. Joku 5 c/kWh hinnalla ahkerasti sähköä kuluttava (sähköauto, ulkoallas, iso talo) saa kivan lisätuen kulutusjuhlaansa ja voi jättää polttopuutkin liiteriin, kun niitä ei tässä tilanteessa kannata polttaa. Ja kaiken päälle tämä malli lisää kulutusta. Pörssisähkön hinta nousee eli tämä rankaisee myös niitä, jotka halusivat olla niitä fiksuja/vastuullisia sähkön kuluttajia, jotka käyttävät sähköä silloin kun sitä on enemmän tarjolla. Ja tämön tuen takia voi tulla sitten niitä sähkökatkojakin, joita toivon sen takia että ihmiset ymmärtäisivät näiden päätösten typeryyden.

Vaikea keksiä, millä tavalla olisi tämä voitu pahemmin mokattua. Hallituksen piti keksiä ihan oma Suomen malli tähän pulmaan. Ompahan tämä kylläkin ihan hallituksen näköinen ratkaisu.

 

[Shajk]

Onhan se selvä että tätä olisi ollut helpompi ratkaista 30 vuotta sitten, mutta jos sitä olisi mietitty jo 6kk sitten olisi saatu paljon parempia ratkaisuja. Kun tehdään kaikki paniikissa viime tingassa niin huonoa tulee.

 

[=Jeppe=]

Miksei olisi voinut yksinkertaisesti vain antaa kaikille X euroa tukea ilman mitään omavastuita ja kulutuslaskentahimmeleitä?
Kannustaisi edelleen säästämään sähköä, kaikkein köyhimmät hyötyisivät suhteellisesti eniten eikä tarvittaisi byrokratiaa laskemaan himmeleitä.