Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[WR-HW95]

Oliko tää se mikä vedettiin äkkiä markkinoilta kun saavutti suosiota ts. hinnoitteluvirhe.

Moka oli kait se, että sopimuksen pysty ajoittaan 6kk päähän tilauspäivästä.

 

[eurokeitai]

Valitettavasti siis se "pakkaspäivien" teho-omavaraisuus on hoitamatta

Teho-omavaraisuutta ei ole koskaan ollutkaan
Teho-omavaraisuus on parempi nykyään kuin ennen

2020: Tuonnilla hoidettava vaje 3700MW

Sähkö riittää Suomessa tulevana talvena

www.fingrid.fi

2023: Tuonnilla hoidettava vaje 1500MW

Sähkön riittävyys tulevana talvena näyttää hyvältä

www.fingrid.fi

 

[JCSH]

Sä voit uskoa ihan mihin haluat, vaikka siis menninkäisiin, mutta aseta itsellesi kysymys. Olisiko meillä nyt jatkuvasti päivittäin nykyisen tuulivoiman tuoton verran tehovajausta, jos yhtään tuulivoimalaa ei Suomeen olisi tehty?

Minä uskon, että nykyinen tuulivoiman tuottama sähkö olisi tehty muulla tavalla. => Tuulivoima on varmasti vaikuttanut meidän energiatuotantoomme.
=> Uskon siis, että ainakin yksi ydinvoimala olisi nyt enemmän ja joitain muitakin tapoja tehdä sähköä.
Vaikka politikomme ovat asiaa todella huonosti hoitaneet, kyllä ne pakon edessä olisivat päätökset kyenneet tekemään, me teemme nyt tuulella valtavasti energiaa.
Valitettavasti siis se "pakkaspäivien" teho-omavaraisuus on hoitamatta ja se mm. mahdollistaa sähköätuottavien yhtiöiden hetkittäin törkeän rahastamisen ylikorkeilla
hinnoilla huominen pörssihinnoittelu siitä yksi eseimerrki.

Kyllä, meillä olisi jatkuvaa "tehovajausta" tuon tuulivoiman verran. Se "vaje" katettaisiin tasan tarkkaan samalla tapaa kuin se katettiin ennenkin, eli suuremmalla määrällä tuontia.

Ennen vuotta 2022 tuohon vajeeseen ei oltaisi reagoitu mitenkään, koska hinnat pysyivät erittäin matalina vaikka tuulivoiman tuotanto oli verrattain pientä.
Vuoden 2022 jälkeen siihen olisi alettu reagoimaan, mutta ajatus siitä, että olisi tässä ajassa saatu rakennettua ydinvoimala tyhjästä valmiiksi on aivan käsittämätöntä harhaluuloa. Meillä voisi ehkä nyt olla tarvittavat luvat tuon rakentamisen aloittamiseen valmiina ja sitten joskus 2030-luvun puolessa välissä voisi olla valmista.
Kivihiilivoimaloita ei oltaisi rakennettu yhtään lisää. Ainoa ero olisi se, että Meri-Pori olisi jatkuvassa käytössä reservin sijaan. Kivihiilivoimaloita ei myöskään olisi ehditty rakentamaan yhtään lisää, koska aikaa ei yksinkertaisesti olisi ollut.
Ainoat laitokset mitä ehkä olisi saatu aikaiseksi olisi kaasuturbiinit, mutta noidenkin kaupallinen kannattavuus olisi ollut erittäin kyseenalainen, kerta valtaosan vuodesta kulutus voidaan kattaa sillä tuontisähköllä vähän halvemmalla.

 

[noreth]

Helenillä on myös tuhansien megawattien edestä pelkkää lämpöä tuottavia voimaloita, jotka polttavat fossiilisia nekin. Näiden alasajo ei ole suunnitteilla eikä realistista niin kauan, kunnes ne pienydinvoimalat saadaan käyttöön.

Näistä on ollut juttua tälläkin palstalla aikaisemmin. Polttavat raskasta ja kevyttä polttoöljyä, sekä lupaehdoissa ollut maksimi käyttöaika pidennettiin kolminkertaiseksi. Lisäksi aikaisempi vuoden sallittu käyttöaika on nyt jaettu useammalle vuodelle, joten jos lauhana talvena jää käyttämättä, niin voidaan käyttää myöhemmin.

 

[HTK12]

Sä voit uskoa ihan mihin haluat, vaikka siis menninkäisiin, mutta aseta itsellesi kysymys. Olisiko meillä nyt jatkuvasti päivittäin nykyisen tuulivoiman tuoton verran tehovajausta, jos yhtään tuulivoimalaa ei Suomeen olisi tehty?

Minä uskon, että nykyinen tuulivoiman tuottama sähkö olisi tehty muulla tavalla. => Tuulivoima on varmasti vaikuttanut meidän energiatuotantoomme.
=> Uskon siis, että ainakin yksi ydinvoimala olisi nyt enemmän ja joitain muitakin tapoja tehdä sähköä.
Vaikka politikomme ovat asiaa todella huonosti hoitaneet, kyllä ne pakon edessä olisivat päätökset kyenneet tekemään, me teemme nyt tuulella valtavasti energiaa.
Valitettavasti siis se "pakkaspäivien" teho-omavaraisuus on hoitamatta ja se mm. mahdollistaa sähköätuottavien yhtiöiden hetkittäin törkeän rahastamisen ylikorkeilla
hinnoilla huominen pörssihinnoittelu siitä yksi eseimerrki.

En usko, että meillä olisi yhtään enempää ydinvoimaa vaikka tuulivoimaa ei olisi rakennettu. Hanhikivi piti tulla, mutta karahti kiville. Tuskin kukaan olisi lähtenyt sen lisäksi uutta hanketta vetämään samaan aikaan. Siinä vaiheessa kun se karahti kiville olisi ehkä joku toinen lähtenyt vetämään, mutta valmista uutta ydinvoimaa meillä ei olisi vielä vuosiin.

Koittakaa nyt ymmärtää että pörssisähköllä toimimiseen on hirveästi muuttujia ja asia ei ole likikään noin yksinkertainen.
Toisekseen aivan väärä ketju taas jankata tätä samaa asiaa...

No vastataan tänne niin ei sotketa enempää tuota soppari keskustelua. Joten kummallista, että ne ketkä eivät pörssisähköä ole käyttäneet tai sitten kauhistuivat viime tammikuun hintapiikistä ja siirtyivät muihin sopimuksiin pomppaavat heti puskista paasaamaan, miten se pörssisähkö ei ole vaihtoehto, jos joku sitä ehdottaa.

 

[MOS6510]

Mä en tiedä miksi tuossa on tuo "muka". CHP (combined heat and power) tarkoittaa sähkön ja lämmön yhteistuotantoa, niin jotain käyttöä sille lämmölle pitäisi olla. CHP miinus H on lauhdevoimala.

Juurikin niin. Kaukolämpö-CHP-voimalan lauhdutusratkaisu ON se kaukolämpöverkko. Jos ei ole rakennettu vaihtoehtoista lauhdutusratkaisua, ei CHP-voimala voi tuottaa mitään. Joissakin voimaloissa on mahdollisuus vaihtoehtoiseen lauhdutuksen esim. merivedellä, mutta ei kaikissa.

 

[mattix]

Ihanan halpaa huomenna. <3

Ei tarvitse montakaan tällaista päivää, että kesän halpojen aikojen säästöt on syöty pois.

Lasketaan. Kesäajan kulutukseni oli 5400 kWh ja keskihinta 3,3c. Jos olisi ollut 8c kiinteä, euroja olisi mennyt 254€ enemmän.

Kalliina päivänä jää sauna väliin, niin keskikulutus putoaa 45 kWh --> 35 kWh. Huomenna keskihinta 30c, joten päivässä menee kiinteään soppariin nähden 7,7€ enemmän. Kesän hyödyt syöty 33 tällaisella päivällä. Lämmityskaudella ~15 tällaista päivää riittää syömään neljän kesäkuukauden hyödyn. Maalämpötalo.

Olisiko meillä nyt jatkuvasti päivittäin nykyisen tuulivoiman tuoton verran tehovajausta, jos yhtään tuulivoimalaa ei Suomeen olisi tehty?

=> Uskon siis, että ainakin yksi ydinvoimala olisi nyt enemmän ja joitain muitakin tapoja tehdä sähköä.

Minä uskon, että yhtään ydinvoimalaa tai satojen megawattien tuotantolaitoksia ei olisi enemmän ilman tuulivoimaa. Samoin 2010-luvulla puretut laitokset (esim. Inkoo) olisi purettu. Sen sijaan pieniä laitoksia olisi pidetty enemmän pystyssä ja Meri-Pori markkinoilla.

 

[samsungaaja]

Lasketaan. Kesäajan kulutukseni oli 5400 kWh ja keskihinta 3,3c. Jos olisi ollut 8c kiinteä, euroja olisi mennyt 254€ enemmän.

Kalliina päivänä jää sauna väliin, niin keskikulutus putoaa 45 kWh --> 35 kWh. Huomenna keskihinta 30c, joten päivässä menee kiinteään soppariin nähden 7,7€ enemmän. Kesän hyödyt syöty 33 tällaisella päivällä. Lämmityskaudella ~15 tällaista päivää riittää syömään neljän kesäkuukauden hyödyn. Maalämpötalo.

Entä jos ei ole saunaa (eikä sähköauton latausta tai muutakaan kulutusta yölle siirrettäväksi).

 

[Markkanen]

Entä jos ei ole saunaa (eikä sähköauton latausta tai muutakaan kulutusta yölle siirrettäväksi).

Sitten todennäkösesti kulutuksesikaan ei ole kummoinen joten turha ressata.

 

[samsungaaja]

Sitten todennäkösesti kulutuksesikaan ei ole kummoinen joten turha ressata.

Tämä totta mutta periaatteesta veetuttaa kun tietää millaista hintaa raksuttaa menemään..

Taisi tulla vähän kämäsempi pörssikuukausi syyskuusta kun kaikki huollot kestävät kuukauden loppuun. Sitten niiden huoltojen vielä pitäisi mennä ns. putkeen ts. ei viivästyksiä ja esim. Olkiluotohan tiedetään tässä suhteessa. Tosin onkohan tässä OL2:n korjauksessa nyt sitten käytössä jo se uusi huoltojen ilmoittamistapa (ei ylioptimistinen), silloin saattaisi pitää kutinsa. Toivotaan tuulta..

 

[mattix]

Entä jos ei ole saunaa (eikä sähköauton latausta tai muutakaan kulutusta yölle siirrettäväksi).

Silloin kulutusta on sen verran vähän, että huominen maksaa max. vitosen. En stressaisi. Vaihtoehtoisesti kiinteä kiinni ja unohtaa sähkömarkkinaheilunnat.

 

[Miksuu]

Jahas, kennot ei tuota enää, vaikka oisin toivonut..si sauna päälle hyvä kiintee auttaa antaa helenille pikku piiskaa

 

[samsungaaja]

Silloin kulutusta on sen verran vähän, että huominen maksaa max. vitosen. En stressaisi. Vaihtoehtoisesti kiinteä kiinni ja unohtaa sähkömarkkinaheilunnat.

No niinpä mutta pointti alun perin oli että muutama tämmöinen kallis päivä syö ne kesän säästöt, oli sitten hilut kyseessä tai ei.

 

[Ernomies]

Tämä totta mutta periaatteesta veetuttaa kun tietää millaista hintaa raksuttaa menemään..

Taisi tulla vähän kämäsempi pörssikuukausi syyskuusta kun kaikki huollot kestävät kuukauden loppuun. Sitten niiden huoltojen vielä pitäisi mennä ns. putkeen ts. ei viivästyksiä ja esim. Olkiluotohan tiedetään tässä suhteessa. Tosin onkohan tässä OL2:n korjauksessa nyt sitten käytössä jo se uusi huoltojen ilmoittamistapa (ei ylioptimistinen), silloin saattaisi pitää kutinsa. Toivotaan tuulta..

Helenin jättimäinen 206 megawatin aurinkovoimala ois myös jonkun verran auttanut päivähintoihin. Valmistuu tänä vuonna.

 

[mattix]

No niinpä mutta pointti alun perin oli että muutama tämmöinen kallis päivä syö ne kesän säästöt, oli sitten hilut kyseessä tai ei.

Jep. Vajaa kuukausi tällaista ja kesä syöty.

 

[vemkki]

Jep. Vajaa kuukausi tällaista ja kesä syöty.

2700 MW kapasiteettia on poissa pelistä vielä pari viikkoa. Tuo koostuu neljästä kohteesta, ja vaikka jonkin huolto venähtäisikin, niin suurin osa saataneen kuitenkin käyttöön parin viikon jälkeen. Lisäksi tässä on jo syksy sen verran edennyt, että tuulisiakin päiviä tulee. Ensi viikolla näyttävät maanantai, torstai ja perjantai hyviltä tuulen suhteen, eivätkä tiistai ja keskiviikkokaan ole ihan tuulettomia. Sääennuste voi toki vielä muuttua.

 

[zepi]

Tuo 2000 MW on kyllä paljon, jos oikeasti toteutuu. Oletettavasti noita tietenkin ajetaan talvikeleillä, jolloin sähkön kulutus on muutenkin suurta.

Ei todellakaan. Noita ajetaan silloin kun sähkö on halpaa / ilmaista, melkein riippumatta kelistä. Tosin lämpimällä pienemmillä tehoilla.

Kaukolämpöä tarvitaan myös kesällä lämpimään käyttöveteen ja jos sen tekemisessä voidaan lopettaa polttaminen kun tarjolla on edes välillä ilmaista / negatiivisen hintaista sähköä, niin hyöty on ilmeinen.

Polttoaineet ovat kalliita ja niiden päästöoikeudetkin maksavat. Halpa sähkö on nimensä mukaisesti halpaa.

 

[zepi]

Mä en tiedä miksi tuossa on tuo "muka". CHP (combined heat and power) tarkoittaa sähkön ja lämmön yhteistuotantoa, niin jotain käyttöä sille lämmölle pitäisi olla. CHP miinus H on lauhdevoimala.

Ainakin joitakin CHP-voimaloita voi(tiin) ajaa lauhdevoimaloina jäähdyttämällä ulkoisella vedellä höyryä ja tällöin saadaan sähkön tuotannon hyötysuhdetta ylös. Näin ainakin aikoinaan Espoon Suomenojalla - en tiedä yhtään monessako tuollaista oli ja onko nuo featuret purettu pois.