TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Teho-omavaraisuutta ei ole koskaan ollutkaan
Näistä on ollut juttua tälläkin palstalla aikaisemmin. Polttavat raskasta ja kevyttä polttoöljyä, sekä lupaehdoissa ollut maksimi käyttöaika pidennettiin kolminkertaiseksi. Lisäksi aikaisempi vuoden sallittu käyttöaika on nyt jaettu useammalle vuodelle, joten jos lauhana talvena jää käyttämättä, niin voidaan käyttää myöhemmin.
Juurikin niin. Kaukolämpö-CHP-voimalan lauhdutusratkaisu ON se kaukolämpöverkko. Jos ei ole rakennettu vaihtoehtoista lauhdutusratkaisua, ei CHP-voimala voi tuottaa mitään. Joissakin voimaloissa on mahdollisuus vaihtoehtoiseen lauhdutuksen esim. merivedellä, mutta ei kaikissa.
Lasketaan. Kesäajan kulutukseni oli 5400 kWh ja keskihinta 3,3c. Jos olisi ollut 8c kiinteä, euroja olisi mennyt 254€ enemmän.Ihanan halpaa huomenna. <3
Ei tarvitse montakaan tällaista päivää, että kesän halpojen aikojen säästöt on syöty pois.
Minä uskon, että yhtään ydinvoimalaa tai satojen megawattien tuotantolaitoksia ei olisi enemmän ilman tuulivoimaa. Samoin 2010-luvulla puretut laitokset (esim. Inkoo) olisi purettu. Sen sijaan pieniä laitoksia olisi pidetty enemmän pystyssä ja Meri-Pori markkinoilla.
Entä jos ei ole saunaa (eikä sähköauton latausta tai muutakaan kulutusta yölle siirrettäväksi).
Sitten todennäkösesti kulutuksesikaan ei ole kummoinen joten turha ressata.
Tämä totta mutta periaatteesta veetuttaa kun tietää millaista hintaa raksuttaa menemään..
Tosin onkohan tässä OL2:n korjauksessa nyt sitten käytössä jo se uusi huoltojen ilmoittamistapa (ei ylioptimistinen), silloin saattaisi pitää kutinsa. Toivotaan tuulta..Silloin kulutusta on sen verran vähän, että huominen maksaa max. vitosen. En stressaisi. Vaihtoehtoisesti kiinteä kiinni ja unohtaa sähkömarkkinaheilunnat.
No niinpä mutta pointti alun perin oli että muutama tämmöinen kallis päivä syö ne kesän säästöt, oli sitten hilut kyseessä tai ei.
Helenin jättimäinen 206 megawatin aurinkovoimala ois myös jonkun verran auttanut päivähintoihin. Valmistuu tänä vuonna.Tämä totta mutta periaatteesta veetuttaa kun tietää millaista hintaa raksuttaa menemään..
Taisi tulla vähän kämäsempi pörssikuukausi syyskuusta kun kaikki huollot kestävät kuukauden loppuun. Sitten niiden huoltojen vielä pitäisi mennä ns. putkeen ts. ei viivästyksiä ja esim. Olkiluotohan tiedetään tässä suhteessa.
Jep. Vajaa kuukausi tällaista ja kesä syöty.
2700 MW kapasiteettia on poissa pelistä vielä pari viikkoa. Tuo koostuu neljästä kohteesta, ja vaikka jonkin huolto venähtäisikin, niin suurin osa saataneen kuitenkin käyttöön parin viikon jälkeen. Lisäksi tässä on jo syksy sen verran edennyt, että tuulisiakin päiviä tulee. Ensi viikolla näyttävät maanantai, torstai ja perjantai hyviltä tuulen suhteen, eivätkä tiistai ja keskiviikkokaan ole ihan tuulettomia. Sääennuste voi toki vielä muuttua.
Ei todellakaan. Noita ajetaan silloin kun sähkö on halpaa / ilmaista, melkein riippumatta kelistä. Tosin lämpimällä pienemmillä tehoilla.
Ainakin joitakin CHP-voimaloita voi(tiin) ajaa lauhdevoimaloina jäähdyttämällä ulkoisella vedellä höyryä ja tällöin saadaan sähkön tuotannon hyötysuhdetta ylös. Näin ainakin aikoinaan Espoon Suomenojalla - en tiedä yhtään monessako tuollaista oli ja onko nuo featuret purettu pois.
Etelä-Korean ydinvoimaviranomaiselta vihreää valoa kahdelle uudelle APR1400-reaktorille ja kuokka maahan huomenna.
eli huonolla tuurilla jo lokakuun puolella
On tämä systeemi kokonaisuutena näköjään kovin vika-altis ja näitä vikojen ja huoltojen ym. yhteen osumisia, venymisiä + tuulettomuutta ym. tuntuu olevan tämän tästä. Heinä- ja elokuu taisi mennä ilman hässäkkää... ainakaan hinnoissa ei näkynyt
Aina se on kait ollut.eli huonolla tuurilla jo lokakuun puolella
On tämä systeemi kokonaisuutena näköjään kovin vika-altis ja näitä vikojen ja huoltojen ym. yhteen osumisia, venymisiä + tuulettomuutta ym. tuntuu olevan tämän tästä. Heinä- ja elokuu taisi mennä ilman hässäkkää... ainakaan hinnoissa ei näkynyt
No niin, kuten sanoinkin niin silloin se on lauhdevoimala ja siinä voi olla lauhdevoimalan (hyvä sähköntuotannon) hyötysuhde.
No tuon, ehkä huonoa henkeä olevan lausahdukseni, takana oli tällä foorumilla aikaisemmin esitetyt väitteet, ettei kaukolämpö-CHP:t voi osallistua tämän viikon sähköntuotanto-talkoisiin. Kun ei tällä viikolla ole tarvetta kaukolämmölle, niin CHP-voimaloita ei voi käyttää. No eilisestä näemme että kyllä niitä jonkun verran (+350MW fingridin mukaan) osallistui. Oletan edelleen, että se on enemmän taloudellinen kuin tekninen este. CHP-Kattilaa ei kannata pistää tulille kovin lyhyen hintapiikin ajaksi, vaikka lauhdutustoiminta tai lämpöakkuun ajo voisi olla mahdollista.
Ainakin huhun olen joskus kuullut, että yhdessä voimalassa pystyttäisiin tarvittaessa käyttämään jokivettä tuohon, Mutta en tosiaankaan oikeasti tiedä, enkä muutenkaan tätä voimalaitostekniikkaa mitenkään syvällisemmin tunne.Itse olen siinä käsityksessä myös, että useimmissa yhteistuotantolaitoksissa olisi laitoksen joustavaa ajoa ajatellen jonkinmoiset vaihtoehtoiset jäähdytysjärjestelmät höyrylle. Tarpeeton lämpö voidaan hävittää laitoksen sijainnista riippuen joko ilmaan kattolauhduttimien kautta tai sitten mereen. Mitoitukset tosin voivat olla sellaiset, että aivan kaikkea syntyvää lämpökuormaa ei saada hävitettyä (eli ei voida ajaa laitosta ihan 100 % ”lauhdevoimalana”).
Joustavaa ajamista ajatellen CHP-voimalaitoksissa on myös reduktiolämmönsiirtimet, jotta niillä voitaisiin tuottaa pelkkää kaukolämpöä ja jättää sähkö tyystin tuottamatta. Ei sinänsä liity kauheasti viestiketjun aiheeseen, mutta näin niin kuin nippelitietona
Halpaa kuin saippua, no tilanne on mitä on. Sormet ja varpaat ristissä että huollot menee putkeen eikä lisää hajoa..
Omasta mielestäni keskiviikkoaamulla hinta ponkaisee pilviin. Silloin ennustetaan täysin tyyntä Länsi-Suomeen ja Pohjois-Pohjanmaalle. Tiistaina on sentään vähän henkäystä.
2023 Suomen sähköstä 18% tehtiin tuulivoimalla ja siitä huolimatta sähkön hinta on 0-100 käytännössä lähes täysin tuulesta riippuvainen. Eli marginaali ylituotannon ja niukkuuden/pulan välillä on todella ohut. Mitäs sitten kun tuulivoiman osuus on vaikka tuplat tai enemmän? Ihan virallisissa ennusteissakin heilunnan oletetaan lisääntyvän rajusti tulevaisuudessa.
Kun tuulivoimaa lisätään, heikolla tuulella se tuottaa enemmän ja taittaa "semikorkeita piikkejä" alemmaksi. Sitten kun on tyyntä, tulee sääriippumattoman tuotannon sen hetkinen kapasiteetti hinnoissa näkyviin täysimääräisesti. Nythän sitä puuttuu lähemmäs 3000 MW huoltojen ja vikojen takia sekä CHP päälle, koska ei ole lämmityskausi.
Jotta tuulivoiman osuus realistisesti voisi nousta 36%:iin sähköntuotannosta, niin tuulisen sään aikaan kohdistuvan kulutuksen täytyisi lisäntyä merkittävästi. Jo tälläkin hetkellä osa tuulivoimasta on pois päältä tuulisimpina päivinä, kun verkkoon "ei mahdu" niin paljon sähköä eli verkkoon puskemisesta joutuisi maksamaan.
Näin mutta edellyttäen, että tuulivoimasta on runsasta ylikapasiteettia. Kannattaako reipasta ylikapasiteettia rakentaa, jos suurimman osan ajasta sähköstä ei saa mitään? Bisnesidea taitaa olla vihreiden sertifikaattien myynti, eikä sähkön myynnilla tienaaminen. Jos tuulivoimaa rakennetaan kasvavaa sähkönkulutusta varten tai korvaamaan poistuvaa sääriippumatonta tuotantoa (kaukolämpö, datakeskukset jne), vähätuuliset ja tyynet hetket aiheuttavat pahan sähköpulan ja hinnan raketoimisen entistä rajummin.
Eikös sieltä ole sähkönvarastointia tulossa, akkuja ainakin.
Tämä on sitä "heiluntabisnestä", joka vaatii toimiakseen suuren heilunnan sähkön hinnassa ollakseen kannattavaa liiketoimintaa. Piikkien tasoittaminen ei lyö leiville, koska silloin hintaeroa ei enää saada aikaan ja leipä tulee hintaerosta välistä vetämällä. Hyväntekeväisyyttä nämä heiluntabisnesfirmat eivät harrasta. Ne eivät tule markkinoille ratkaisemaan ongelmaa, vaan tekemään rahaa. Tämä "ongelma" on se mistä raha tulee ja ongelman ratkaiseminen vie samalla leivän.
Eipä taida 70€/MWh riittää monenkaan varaston takaisinmaksuun ja bisnekseen? Nyt kesälläkin oli kuukausia käytännössä heilunta +-0 ja varastoille pitää saada paljon syklejä, että rahaa tulee. Pieni hintaero + vähäiset syklit/v eivät ole hyvää bisnestä.
Nykyisellä akkujen hintatasolla ydinvoimalan yhden vuorokauden tuotantoa vastaava akkuvarasto maksaa suunnilleen saman verran kuin se ydinvoimala maksaisi. Jokainen ymmärtää, ettei tällaisessa varastoinnissa ole mitään järkeä. Ja vaikka akkujen hinta puolittuisi, puhuttaisin kahden vuorokauden tuotannon varastoinnista. Tämä ei faktisesti muuta mitään.
Ei kai kukaan haaveile sellaisesta, että akuilla saataisiin sähkön hintavaihtelu poistettua kokonaan.
Yksi puolitus: 2 päivää varastokapaa
No, ydinvoiman rakentaminen nykyhinnoilla on kannattamatonta. Toisaalta jos pienemmät akustot ovat jossain vaiheessa kannattavia rakentaa, voi useamman projektin kokonaiskapasiteetti kasvaa melko isoksi kun ei tarvitse tuollaista 15 miljardin rahakasaa lyödä suoraan pöytään.
Tuossa voisi olla jonkinlainen järki. Erillisinä on päässälaskemalla vaikea saada kannattavaa bisnestä, tai sitten tulot pitää tulla muualta kuin sähköstä. Esim niistä vihersertifikaateista tai vastaavista pesuista.
