Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[JLM]

Inflaatio, aliarvioidut kustannukset, tehty niin vähän että tulee kalliita virheitä, liikaa halpatyövoimaa jolloin tulee kalliita virheitä, jne. Yksi kaveri oli Olkiluotoa tekemässä ja sillä on aikamoisia juttuja alihankinnan, alihankinnan, alihankinan, alihankinnan, alihankinnasta.

Täälläpäin rakentaminen kallistui "Between the end of 2019 and the third quarter of 2023, construction costs increased by close to 23%", tuollaisia nousuja jos tulee miljardiprojekteihin niin ei yllätä että kustannukset ylittyvät.

Aikalailla suuri selittäjä oli myös se, ettei uuden sääntelyn aikana oltu rakennettu ydinvoimalaa ja edellisistä oli niin pitkä aika, että taito rakentaa sellaisia tänne oli hukattu (kiitos vaan kaikille pölvästeille jotka ydinvoimaa vastustivat). Ranskalaisille taas tuli yllätyksenä suomalainen byrokratia ja valvovan viranomaisen pikkutarkkuus ja joustamattomuus, mikä taas ei oikein sovi ranskalaisten pirtaan. Seuraava projekti saattaisi mennä vähän kivuttomammin, ellei kulu taas liikaa aikaa aloittamiseen ja kaikki OL3:n kanssa saadut opit katoa pois ennen sitä.

 

[BNo1]

Aikalailla suuri selittäjä oli myös se, ettei uuden sääntelyn aikana oltu rakennettu ydinvoimalaa ja edellisistä oli niin pitkä aika, että taito rakentaa sellaisia tänne oli hukattu (kiitos vaan kaikille pölvästeille jotka ydinvoimaa vastustivat).

Eikös tuo mene aikalailla maitsemani "tehty niin vähän että tulee kalliita virheitä" kohdan alle?

Ranskalaisille taas tuli yllätyksenä suomalainen byrokratia ja valvovan viranomaisen pikkutarkkuus ja joustamattomuus, mikä taas ei oikein sovi ranskalaisten pirtaan.

Kannattaa käydä tutustumassa ranskalaiseen byrokratiaan ja pilkunnussintaan niin saat vähän perspektiiviä, suomalainen byrokratia ei ole mitään ranskalaiseen verrattuna. Parempi puolisko on töissä ranskalaisessa firmassa ja saan päivittäin seurata aihetta sivusta

Seuraava projekti saattaisi mennä vähän kivuttomammin, ellei kulu taas liikaa aikaa aloittamiseen ja kaikki OL3:n kanssa saadut opit katoa pois ennen sitä.

Arevaa ei taidettu edes mainita tuossa Fortumin selvityksessä, joten taitaa olla aika hiljaista.

 

[JLM]

Eikös tuo mene aikalailla maitsemani "tehty niin vähän että tulee kalliita virheitä" kohdan alle?

Tavallaan, ehkä se oli enemmäntarkennus miksi niitä tehtiin niin paljon.

Kannattaa käydä tutustumassa ranskalaiseen byrokratiaan ja pilkunnussintaan niin saat vähän perspektiiviä, suomalainen byrokratia ei ole mitään ranskalaiseen verrattuna. Parempi puolisko on töissä ranskalaisessa firmassa ja saan päivittäin seurata aihetta sivusta

Jep... saksalainen byrokratia on ja käsite, mutta kyllä sitä Suomessakin osataan hyvin...

Kiinassa rakentaminen kaiketi eteni sujuvammin, mutta niilä on ilmeisesti taas vähän toisen sorttisia ongelmia.

Arevaa ei taidettu edes mainita tuossa Fortumin selvityksessä, joten taitaa olla aika hiljaista.

Voi olla ja luulen, että Fortum tähyää hyvin tarkkaan mitä Ruotsissa tehdään. En ole ihan valtavan tarkkaan seurannut, mutta muistelisin että siellä olisi viritelty ainakin Westinghousen kanssa jotain yhteistyötä. Eikä se varmaan ihme ole sikäli, että EPR on käsittääkseni kilpailijoihinkin nähden erittäin kallis reaktorityyppi rakentaa. Sen puoleen ei välttämättä kannata käyttää OL3:a kaiken ydinvoimarakentamisen mittapuuna.

 

[JCSH]

Aikalailla suuri selittäjä oli myös se, ettei uuden sääntelyn aikana oltu rakennettu ydinvoimalaa ja edellisistä oli niin pitkä aika, että taito rakentaa sellaisia tänne oli hukattu (kiitos vaan kaikille pölvästeille jotka ydinvoimaa vastustivat). Ranskalaisille taas tuli yllätyksenä suomalainen byrokratia ja valvovan viranomaisen pikkutarkkuus ja joustamattomuus, mikä taas ei oikein sovi ranskalaisten pirtaan. Seuraava projekti saattaisi mennä vähän kivuttomammin, ellei kulu taas liikaa aikaa aloittamiseen ja kaikki OL3:n kanssa saadut opit katoa pois ennen sitä.

Eipä ne ranskalaiset ole onnistuneet rakentamaan ydinvoimalaa halvalla siellä Ranskassakaan. Tai Englannissa.
Vastaavasti amerikkalaiset ovat sössineet omat projektinsa.
Joten vaikka ”suomalainen byrokratia” voi toimia Arevalle jonain tekosyynä siihen, että miksi projekti kusee, niin aika heikolla pohjalla tuo tekosyy on. Flamanville ei ole vieläkään valmis ja sitä ranskalaiset rakentavat Ranskaan.

 

[tietokonerikki]

Voimala on normaalia konepajatyötä, mutta vaatimustaso on potenssiin kolme. Sellaisen laatutason hallitsevia tekijöitä ja yrityksiä on todella vähän. Itse olen sekaantunut joskus tuulivoimaan ja vesivoimaan. Ne ovat normaalitöihin potenssin kaksi, mutta ydinvoima potenssiin kolme. Ei olisi paukkuja alkaa siihen ilman isoa perehtymistä ja kulttuurimuutosta. Konserni on tehnyt ydinvoimahommiakin joskus. Pumppuja ja lämmönvaihtimia.

Niin eihän osaajia, varmasti liikaa noissa ole. Mutta jos johonkin jo tehtyyn voimalatyyppiin päädytään niin eiköhän se tehtyä saada.

No osoitus miten nämä valtion projektit menee ja miten niissä vedetään "piikki auki". Ne on säännön mukaisesti aina myöhässä ja budjetit paukkuu mennen tullen. Kuten on sovittu vaikka tuon aiemmin esimerkkinä käyttämänä Hinkley Point C kohdalla? Taisi se OL3 olla poikkeus, muutenhan kaikki näitä rakentavat menisi konkkaan kun näkyy budjetit paukkuvan vähän siellä sun täällä noiden ydinvoimaloiden kanssa. Kun katsot vähän historiaa, niin meillä ei todellakaan ole minkäänlaista osaamista tälläisiin isoihin hankintoihin.

Hyvin luultavaa, mutta ei sitä ole pörssiyhtiöilläkään. Ne osaajat erittäin suurellla todennöisyydellä haetaan tollaseen ulkomailta projektinjohtoa myöten, teki sen mikä taho tahansa.
Olkiluoto oli poikkeus, koska se oli ensimmäinen tyyppiään ja varmasti siinä tehtiin monta paikkaa pieleen ja sitten korjattiin. Niin käy helposti pienemmissäkin projekteissa. En usko, että toista meille enää noin isoa tehtäisiin.

Inflaatio, aliarvioidut kustannukset, tehty niin vähän että tulee kalliita virheitä, liikaa halpatyövoimaa jolloin tulee kalliita virheitä, jne. Yksi kaveri oli Olkiluotoa tekemässä ja sillä on aikamoisia juttuja alihankinnan, alihankinnan, alihankinan, alihankinnan, alihankinnasta.

Täälläpäin rakentaminen kallistui "Between the end of 2019 and the third quarter of 2023, construction costs increased by close to 23%", tuollaisia nousuja jos tulee miljardiprojekteihin niin ei yllätä että kustannukset ylittyvät.

Toi ketjuttaminen on ikävä ongelma rakennusalallakin, mitä pitempi ketju sitä helpommin siihen jää epäselviä urakkarajoja. Niistä sitten tulee aikaa vieviä kiistoja ja jopa
virheitäkin.
Jotkut pyrkivät estäämän ketjutusta urakkaohjelman määräyksillä.

 

[Osjur]

Kannattaa käydä tutustumassa ranskalaiseen byrokratiaan ja pilkunnussintaan niin saat vähän perspektiiviä, suomalainen byrokratia ei ole mitään ranskalaiseen verrattuna. Parempi puolisko on töissä ranskalaisessa firmassa ja saan päivittäin seurata aihetta sivusta

Tähän ranskalaiseen pyrokratiaan tuli tutustuttua ihan urakalla kun tuli jotain komponentteja valmistettua OL3.

Esim. Annetaan väärän mittaiset aihiot, sitten kyselen että voitasko valmistaa kumminkin kun ovat samasta sulate-erästä ja kun vaihtais aihiot keskenään niin ei ongelmaa... Eka pompotellaan TVO:lla. Siitä kyselyä Ranskaan, siellä pallonpyörittelyä kunnes tulee viestiä että ei saa tehdä, koska aihiot ovat sarjanumeroitu joten tilaavat uudet. Ja taas odotellaan

Hauskasti koneistuksen jälkeen aihioiden sarjanumeroa ei enää ollut kuin jossain paperiarkistossa.

En kauheesti ihmettele miksi toi OL3 rakentaminen venyi ja venyi.

 

[HTK12]

Hyvin luultavaa, mutta ei sitä ole pörssiyhtiöilläkään. Ne osaajat erittäin suurellla todennöisyydellä haetaan tollaseen ulkomailta projektinjohtoa myöten, teki sen mikä taho tahansa.
Olkiluoto oli poikkeus, koska se oli ensimmäinen tyyppiään ja varmasti siinä tehtiin monta paikkaa pieleen ja sitten korjattiin. Niin käy helposti pienemmissäkin projekteissa. En usko, että toista meille enää noin isoa tehtäisiin.

Jos valtio lähtee, niin "osaajat" valitaan projektiin ihan puoluekirjalla kuten tähänkin asti. Osaaminen on ihan sivuseikka kunhan oikea puoluekirja löytyy julkisen sektorin projekteissa. Kyllä tuollaista osaamista varmasti löytyy vaikka TVO:lta. Puhun nyt siis tuollaisen ydinvoimala projektin vetämisen osaamisesta. Itse ydinvoimalaosaaminen tulee sitten siltä kuka sen rakentaa. OL3 oli poikkeus siinä mielessä, että se oli tuollainen avaimet käteen toteutus kiinteällä hinnalla. En usko, että samanlaista diiliä ihan halvalla saa.

 

[samsungaaja]

Meinaako pörssisähköläiset tehdä jotain kikkailuja maaliskuuta (OL3 huolto) silmällä pitäen? Miten korkealle veikkaatte että hinnat nousevat? Mietin jos jollain toistaiseksi voimassa olevalla kiinteähintaisella voisi koittaa kikkailla mutta noissa on epäselvästi ilmoitettu milloin hintaa tarkistetaan. Tyyliin "tarkistetaan 2-4 kertaa vuodessa", "seuraillaan markkinahintaa". Eli varmaan noissa on tarkistukset juuri taktisesti 1.3.

 

[tietokonerikki]

Jos valtio lähtee, niin "osaajat" valitaan projektiin ihan puoluekirjalla kuten tähänkin asti. Osaaminen on ihan sivuseikka kunhan oikea puoluekirja löytyy julkisen sektorin projekteissa. Kyllä tuollaista osaamista varmasti löytyy vaikka TVO:lta. Puhun nyt siis tuollaisen ydinvoimala projektin vetämisen osaamisesta. Itse ydinvoimalaosaaminen tulee sitten siltä kuka sen rakentaa. OL3 oli poikkeus siinä mielessä, että se oli tuollainen avaimet käteen toteutus kiinteällä hinnalla. En usko, että samanlaista diiliä ihan halvalla saa.

Jos katsotaan, että TVO:lla olisi ydinvoima experttejä. Olivatko tekemässä Olkiluoto3:sta, niin aivan varmasti heidänkin työpanostaan/suhteita tossa yritettäisiin käyttää hyödyksi.
Ei valtion virkamiehetkään mitään tyhmiä ole, yleensä hyvin koulutettujakin ja heillä on paljon suhteita. Se sitten miten mikin toteutuu on kyllä ko. henkilöiden
osaamisesta ja motivaatiosta kiinni enemmän kuin onko maksajana valtio vaikojoku pörssiyhtiö.

Meinaako pörssisähköläiset tehdä jotain kikkailuja maaliskuuta (OL3 huolto) silmällä pitäen? Miten korkealle veikkaatte että hinnat nousevat? Mietin jos jollain toistaiseksi voimassa olevalla kiinteähintaisella voisi koittaa kikkailla mutta noissa on epäselvästi ilmoitettu milloin hintaa tarkistetaan. Tyyliin "tarkistetaan 2-4 kertaa vuodessa", "seuraillaan markkinahintaa". Eli varmaan noissa on tarkistukset juuri taktisesti 1.3.

Eikös noissa aika yleisesti ole, että voivat muuttaa kun ilmoittavat kuukautta ennen. Ainakin Helen on viimevuosina nopeammin nostanut kuin laskenut hintaa.
Heillä ollee nyt n. 15,6snt/kWh joten luulis sen kestävän OL3 huollon (saavat sieltä muistaakseini 10%). Voithan sitten vaihtaa muistaakseni 2-viikon varotusajalla.

 

[HTK12]

Jos katsotaan, että TVO:lla olisi ydinvoima experttejä. Olivatko tekemässä Olkiluoto3:sta, niin aivan varmasti heidänkin työpanostaan/suhteita tossa yritettäisiin käyttää hyödyksi.
Ei valtion virkamiehetkään mitään tyhmiä ole, yleensä hyvin koulutettujakin ja heillä on paljon suhteita. Se sitten miten mikin toteutuu on kyllä ko. henkilöiden
osaamisesta ja motivaatiosta kiinni enemmän kuin onko maksajana valtio vaikojoku pörssiyhtiö.

No kyllähän tuo OL3 TVO:lta oli todella hyvin johdettu. TVO maksoi lopulta vain noin kolmanneksen todellisista kuluissa. Se, että ei pysytty aikataulussa johtui kyllä nähdäkseni muista kuin TVO:sta. Sitten kun vertailuksi otetaan tämä sote tai nyt suunnilleen mikä vaan valiton projekti, niin "piikki auki" mennään ja valtio maksaa kaikki kulut. Kuten sanoin julkisissa projekteissa ei sillä osaamisella ole merkitystä, mutta puoluekirjalla on. Vaikka TVO:lla onkin osaamista, niin ei heitä sinne projektiin oteta, jos eivät kuulu hyvä veli -verkostoon. Siksi ne keskimäärin menevät aina vihkoon. Jos sinne otettaisiin aina porukka osaamisen perusteella, niin jälki olisi ihan toisenlaista. Kun valitaan sieltä hyvä veli -verkosta se "sopiva" puoluekirjalla niin jälki on sellaista mitä se suunnilleen kaikissa julkisissa projekteissa on.

 

[B12]

Tähän ranskalaiseen pyrokratiaan tuli tutustuttua ihan urakalla kun tuli jotain komponentteja valmistettua OL3.

Esim. Annetaan väärän mittaiset aihiot, sitten kyselen että voitasko valmistaa kumminkin kun ovat samasta sulate-erästä ja kun vaihtais aihiot keskenään niin ei ongelmaa... Eka pompotellaan TVO:lla. Siitä kyselyä Ranskaan, siellä pallonpyörittelyä kunnes tulee viestiä että ei saa tehdä, koska aihiot ovat sarjanumeroitu joten tilaavat uudet. Ja taas odotellaan

Hauskasti koneistuksen jälkeen aihioiden sarjanumeroa ei enää ollut kuin jossain paperiarkistossa.

En kauheesti ihmettele miksi toi OL3 rakentaminen venyi ja venyi.

Semmoista se on kun ydinhommista kyse. STUK on vissiin vielä maailman tiukimpia ydinturvallisuusvirastoja. Ex-työkaveri oli Olkiluodossa laatuinsinöörinä hitsauksissa. Hitsareita ei käytännössä saanut kelpaavia mistään. Kaksi kuukautta ajettiin kokeita ja kolmannesta pummista mies vaihtoon. Kuulemma meinasi epätoivo välillä iskeä. FSP:n lehdessä oli juttu kuinka olivat selvinneet äärimmäisen vaativasta urakasta. Olivat pohjamaalanneet OL3 betoniankkureita. Kaikki vaatimukset ovat ihan yliluonnollisia normaalihommiin verrattuna. Ei se ole Ranska vaan ydinvoima.

Tuuligeneraattoriinkin tehtiin 6000mm renkaaseen reikiä 0.05mm paikkatoleransseilla. Kone mitattiin laserilla ja ohjelmaan kompensoitiin satasienkin geometriaheitot. Toinen firma osti monen miljoonan avarruskoneen ja yritti tehdä Siemensille 6m generaattorin roottoria. Sanoin että ei ole mahdollista noihin toleransseihin, eikä ollut. Konkkaan meni. Toisessa maassa törmäsin samoihin osiin ja kas kummaa, ei ollut enää alkuperäiset toleranssit osissa. Tuulivoimaloissakin on moni firma polttanut näppinsä.

 

[tietokonerikki]

No kyllähän tuo OL3 TVO:lta oli todella hyvin johdettu. TVO maksoi lopulta vain noin kolmanneksen todellisista kuluissa. Se, että ei pysytty aikataulussa johtui kyllä nähdäkseni muista kuin TVO:sta. Sitten kun vertailuksi otetaan tämä sote tai nyt suunnilleen mikä vaan valiton projekti, niin "piikki auki" mennään ja valtio maksaa kaikki kulut. Kuten sanoin julkisissa projekteissa ei sillä osaamisella ole merkitystä, mutta puoluekirjalla on. Vaikka TVO:lla onkin osaamista, niin ei heitä sinne projektiin oteta, jos eivät kuulu hyvä veli -verkostoon. Siksi ne keskimäärin menevät aina vihkoon. Jos sinne otettaisiin aina porukka osaamisen perusteella, niin jälki olisi ihan toisenlaista. Kun valitaan sieltä hyvä veli -verkosta se "sopiva" puoluekirjalla niin jälki on sellaista mitä se suunnilleen kaikissa julkisissa projekteissa on.

Tollaset projektit ovat monen eri asian summa ja kyllä täällä on osattu ennenkin projekteja johtaa, ei valtiollakaan piikkiauki noita hankkeita vedetä. Ei niitä kaikkia paikkoja puoluekirjalla sentään jaeta ja se, että on esim. kokoomuksen jäsen ei aina tarkoita, ettei osaa mitään.

 

[HTK12]

Tollaset projektit ovat monen eri asian summa ja kyllä täällä on osattu ennenkin projekteja johtaa, ei valtiollakaan piikkiauki noita hankkeita vedetä. Ei niitä kaikkia paikkoja puoluekirjalla sentään jaeta ja se, että on esim. kokoomuksen jäsen ei aina tarkoita, ettei osaa mitään.

Kyllä ne hyvin menneet julkiset sektorin projektit on hyvin harvassa vaikka viimeisen 30v aikana. Valtion projektit näyttää menevän aikalailla "piikki auki". Mikäs siinä on vedellessä, kun rahat ei voi koskaan loppua kesken ja mitään tulosvastuuta ei ole. Jos meinaa loppua kesken, niin tehdään vaan lisäbudjetti ja hupsis taas on rahaa millä mällätä. Jos vaikka IT-sektori on tuttu, niin kyllähän ne julkiset projektit on surkuhupaisaa seurattavaa. Otetaan nyt vaikka se KANTA (eli resepti ym. järjestelmä). Alkuperäinen kustannusarvio oli 20 miljoonaa, toteutunut 450 miljoonaa. No kyllä ne hyvät hommat yleensä puoluekirjalla meillä jaetaan. Toki se on ihan sama onko vaikka vihreiden puoluekirja, jos on oikeasti eniten osaamista hommaan. Valitettavasti niitä valintoja ei vaan tehdä sen osaamisen perusteella.

 

[Vertigo]

Voimala on normaalia konepajatyötä, mutta vaatimustaso on potenssiin kolme. Sellaisen laatutason hallitsevia tekijöitä ja yrityksiä on todella vähän. Itse olen sekaantunut joskus tuulivoimaan ja vesivoimaan. Ne ovat normaalitöihin potenssin kaksi, mutta ydinvoima potenssiin kolme. Ei olisi paukkuja alkaa siihen ilman isoa perehtymistä ja kulttuurimuutosta. Konserni on tehnyt ydinvoimahommiakin joskus. Pumppuja ja lämmönvaihtimia.

Eikä pelkästään se työn vaatimustaso, vaan myös dokumentointi on ihan hermeettisen raskasta ja kaikki komponentit pitää olla luokitettuja jonkin tietyn speksin mukaan ja pitää pystyä todentamaan mistä ovat peräisin jne. Eli vaikka joku aparaatti muuten olisi ihan samaa rautaa kuin normikäyttöön oleva muuten identtinen vastine, niin erinäiset tyyppihyväksynnät ja materiaalien jäljitettävyysvaatimukset jne nostaa hintaa helposti moninkertaiseksi. Eli byrokratiaa on ihan helvetisti enemmän kuin "tavallisessa" voimalaitoksessa, koska ydinturvallisuus. Ihan hyvä toisaalta että tuollaisissa laitoksissa hommaa valvotaan tiukasti, mutta olis tuossakin varmaan vähän varaa höllätä...

 

[B12]

Dokumentointi ja kaiken jäljitettävyys on ydinvoiman rakentamisessa omaa luokkaansa. Sen tason laadunhallinta ei ole tavallisen pajan heiniä. Meilläkin on suunnilleen kaikki maailman tärkeimmät painelaitesertifikaatit, mutta ei olisi mitään lähtöjä ydinvoimapuolelle.

 

[Shajk]

Tuuligeneraattoriinkin tehtiin 6000mm renkaaseen reikiä 0.05mm paikkatoleransseilla. .

En ole alalla, mutta eikö tuollainen toleranssi on jo niin tiukka että pitäisi myös tietää kuinka lämmin tuo rengas pitäisi olla kun niitä reikiä tehdään.. ja ajattelisin että jos jo pieni osa renkaasta ei ole tuettu niin omalla painolla reiät liikkuu...

 

[B12]

En ole alalla, mutta eikö tuollainen toleranssi on jo niin tiukka että pitäisi myös tietää kuinka lämmin tuo rengas pitäisi olla kun niitä reikiä tehdään.. ja ajattelisin että jos jo pieni osa renkaasta ei ole tuettu niin omalla painolla reiät liikkuu...

Näinpä juuri. Suunnittelijan kuuluisi tietää fysiikan lait, mutta tuulivoimabuumi oli juuri sellainen, että nuoret suunnittelijat laittoivat "varmuuden vuoksi" ihan yliluonnollisia toleranssiasteita kappaleisiin.

Yksi suomalainen tuulivoimafirma palkkasi "senior designerin" tätä asiaa varten opastamaan nuorempia miten asiat käytännössä tehdään. Erkille terveisiä.

 

[sammy123]

Meinaako pörssisähköläiset tehdä jotain kikkailuja maaliskuuta (OL3 huolto) silmällä pitäen? Miten korkealle veikkaatte että hinnat nousevat? Mietin jos jollain toistaiseksi voimassa olevalla kiinteähintaisella voisi koittaa kikkailla mutta noissa on epäselvästi ilmoitettu milloin hintaa tarkistetaan. Tyyliin "tarkistetaan 2-4 kertaa vuodessa", "seuraillaan markkinahintaa". Eli varmaan noissa on tarkistukset juuri taktisesti 1.3.

Jos taloudessa kaksi henkeä niin eihän tuo vaadi kuin pörssi-kiinteä-pörssi vaihdot maaliskuuksi.

 

[ossobucco]

Jos taloudessa kaksi henkeä niin eihän tuo vaadi kuin pörssi-kiinteä-pörssi vaihdot maaliskuuksi.

Noin joku voisi toimiakin, mutta kaikki eivät halua tehdä sopimusrikkomusta, vaikka hyötyisivätkin siitä taloudellisesti. Sellaiseen kehottaminen on mielestäni hieman asiatonta.

 

[Shajk]

Tällä hetkellä esimerkiksi PKS kiinnitys Maaliskuulle noin 10 senttiä, luultavasti aika lähelle sitä se pörssihintakin ellei mitään odottamatonta tapahtuu, ja OL3 huoltohan ei ole mikään yllätys.

 

[BongisKhan]

Itsellä mennyt niin totaalisesti luotto sähkömarkkinoiden hinnanmuodostusmekanismin järjellisyyteen (nytkin nollakeli, reippaasti tuulta ja silti hinnat parin tunnin päästä +15c?!), että ajattelin varuilta lyödä PKS:ssä helmi-maaliskuun kiinni. Tosin saa nähdä käykö tässä taas "vanhanaikaiset", että jään kyttäilemään josko nuo kiinnityshinnat tuosta vielä putoaisi ja kohta ne sitten syystä x taas raketoi ja sit hajoillaan taas puhtaan pörssin kanssa...

 

[mattix]

Itsellä mennyt niin totaalisesti luotto sähkömarkkinoiden hinnanmuodostusmekanismin järjellisyyteen (nytkin nollakeli, reippaasti tuulta ja silti hinnat parin tunnin päästä +15c?!)...

Missä on reippaasti tuulta? Ei ainakaan Länsirannikolla ja Pohjanmaalla, jossa suurin osa myllyistä. Siellä melkein tyyntä.

 

[The Illusive Man]

Itsellä mennyt niin totaalisesti luotto sähkömarkkinoiden hinnanmuodostusmekanismin järjellisyyteen (nytkin nollakeli, reippaasti tuulta ja silti hinnat parin tunnin päästä +15c?!

Luulisi ketjun aktiivikeskustelijan osaavan käyttää Forecan sähkön hintapuntaria, niin ei tarvitsisi tällaisia mutuja töräytellä.

Sähkön hintapuntari

Katso miten sääolosuhteiden ennustetaan vaikuttavan pörssisähkön tuntihintoihin 10 päivää eteenpäin.

www.foreca.fi

 

[vemkki]

Missä on reippaasti tuulta? Ei ainakaan Länsirannikolla ja Pohjanmaalla, jossa suurin osa myllyistä. Siellä melkein tyyntä.

Näyttää vielä, että on viime tunteina mennyt alle ennusteen, eli varmaan jonkinlaista jäätymisongelmaa tuulivoimaloissa.

Edit: Tämä ei tietysti vaikuta hinnoitteluun, koska pörssihinnat on lyöty lukkoon eilen.

 

[tietokonerikki]

Kyllä ne hyvin menneet julkiset sektorin projektit on hyvin harvassa vaikka viimeisen 30v aikana. Valtion projektit näyttää menevän aikalailla "piikki auki". Mikäs siinä on vedellessä, kun rahat ei voi koskaan loppua kesken ja mitään tulosvastuuta ei ole. Jos meinaa loppua kesken, niin tehdään vaan lisäbudjetti ja hupsis taas on rahaa millä mällätä. Jos vaikka IT-sektori on tuttu, niin kyllähän ne julkiset projektit on surkuhupaisaa seurattavaa. Otetaan nyt vaikka se KANTA (eli resepti ym. järjestelmä). Alkuperäinen kustannusarvio oli 20 miljoonaa, toteutunut 450 miljoonaa. No kyllä ne hyvät hommat yleensä puoluekirjalla meillä jaetaan. Toki se on ihan sama onko vaikka vihreiden puoluekirja, jos on oikeasti eniten osaamista hommaan. Valitettavasti niitä valintoja ei vaan tehdä sen osaamisen perusteella.

Ei kaikkia jaeta puoluekirjalla, ne ajat ovat kyllä muuttuneet. Toki joitain ylätason johtajapestejä voi olla? Lisäksi puoluekirja ei ei tee tyhmäksi eikä viisaaksi oli se sitten kookoomustainen tai vasemmisto. Johtajat kyllä palkkaa itselleen mahd. hyvät apulaiset (pääsevät itse helpommalla). Tollaselle varmasti hommattaisiin hyvä projektinvetäjä eikä siinä puoluekirja painane. Se aina kiinni niistä hemmoista ketkä siihen valitaan, kyllä yksityisetkin yritykset mokata osaa.

Kyllä meillä julkisella (kunnat) puolella voimaloita on tehty ja varmasti tehdään. Rahoitusta yleensä lähes aina joudutaan pitkissä projekteissa lisäämään, ei se yksityisellä puolellakaan aina onnistu heti kohdilleen. Valtiolla se hyvä puoli, että homma yleensä saadaan hoidettua loppuun asti.

Fortumissa ammattijohtajat ja näytöt on nähty. Hyvä, ettei koko firma kaatunut. Eikä sitä tulosvastuuta muuten näyttänyt olevan, kuin kerätä boonukset.
Isojakin yrityksiä on mennyt konkkaan.
Tärkeintä tossa on että saadaan se voimala ja kyllä veronmaksajat aina sen voimalan maksavat teki kuka tahansa sen. Valtion tukina ja energian hinnoissa.

 

[Persojet]

Noin joku voisi toimiakin, mutta kaikki eivät halua tehdä sopimusrikkomusta, vaikka hyötyisivätkin siitä taloudellisesti. Sellaiseen kehottaminen on mielestäni hieman asiatonta.

Mitä sopimusta rikot jos otat toistaiseksi voimassaolevan?

 

[The Illusive Man]

Mitä sopimusta rikot jos otat toistaiseksi voimassaolevan?

Sammy123 kirjoitti kiinteästä eli määräaikaisesta sähkösopimuksesta. Kikkailu pörssisähkön ja toistaiseksi voimassaolevan sopimuksen välillä on ok, jos sähkösopimuksen ehdot sen sallivat.

 

[BongisKhan]

Missä on reippaasti tuulta? Ei ainakaan Länsirannikolla ja Pohjanmaalla, jossa suurin osa myllyistä. Siellä melkein tyyntä.

Luulisi ketjun aktiivikeskustelijan osaavan käyttää Forecan sähkön hintapuntaria, niin ei tarvitsisi tällaisia mutuja töräytellä.

Sähkön hintapuntari

Katso miten sääolosuhteiden ennustetaan vaikuttavan pörssisähkön tuntihintoihin 10 päivää eteenpäin.

www.foreca.fi

Nöyrimmät anteeksipyyntöni, että en juuri tuolla sekunnilla jaksanut käydä syynäämässä tarkempia tuulitietoja kun täällä PKS:llä on ollut ihan kohtuullista tuulta koko päivän ja aika tyypillisesti rannikon tuuliolosuhteissa ei ihan näin isoa alueellista eroa ole.

Toisaalta tämäkin vaan vahvistaa ajatusta hintakiinnityksestä. Ei mitään isompaa häiriötä verkossa, normaalit tai suorastaan lauhat tammikuun kelit ja hinta ampaisee heti ylöspäin jos yhtään tyyntyy väärässä kohdassa. Toisin sanoen siinä vaiheessa kun OL3 on poissa pelistä, heilunta tulee olemaan vielä holtittomampaa tuuliolosuhteiden mukana.

 

[samsungaaja]

Ei mitään isompaa häiriötä verkossa, normaalit tai suorastaan lauhat tammikuun kelit ja hinta ampaisee heti ylöspäin jos yhtään tyyntyy väärässä kohdassa. Toisin sanoen siinä vaiheessa kun OL3 on poissa pelistä, heilunta tulee olemaan vielä holtittomampaa tuuliolosuhteiden mukana.

Tämä on vain hyvä asia monien foorumilaisten mielestä. Ok no on se sähkös sitten jossain vaiheessa halpaakin - jos (propelli)laitokset ovat toiminnassa ja siirtopiuhat pelittävät ym.

 

[HTK12]

Ei kaikkia jaeta puoluekirjalla, ne ajat ovat kyllä muuttuneet. Toki joitain ylätason johtajapestejä voi olla? Lisäksi puoluekirja ei ei tee tyhmäksi eikä viisaaksi oli se sitten kookoomustainen tai vasemmisto. Johtajat kyllä palkkaa itselleen mahd. hyvät apulaiset (pääsevät itse helpommalla). Tollaselle varmasti hommattaisiin hyvä projektinvetäjä eikä siinä puoluekirja painane. Se aina kiinni niistä hemmoista ketkä siihen valitaan, kyllä yksityisetkin yritykset mokata osaa.

No ei kaikkia, mutta ihan turha kuvitella, että ajat olisi muuttuneet. Kavereille menee rahat kuten meni tuossa keppijumppa hommassakin. Ihan sama onko kyseessä iso vai pieni hanke. Johtajat palkkaa ne kaverit, ei mahdollisimman päteviä tekijöitä. Ihan varmasti painaa puekirja enemmän kuin osamainen tuossakin.

Kyllä meillä julkisella (kunnat) puolella voimaloita on tehty ja varmasti tehdään. Rahoitusta yleensä lähes aina joudutaan pitkissä projekteissa lisäämään, ei se yksityisellä puolellakaan aina onnistu heti kohdilleen. Valtiolla se hyvä puoli, että homma yleensä saadaan hoidettua loppuun asti..

Ydinvoimala nyt on vähän erijuttu kuin joku perus CHP. Yhtään ydinvoimalaa ei ole kunnat tehneet Suomessa. Joo kyllähän se monesti jonkin verran yli menee, mutta kun valtion projekteissa sitä rahaa jaetaan ihan jakamalla ja tästä VTT on huomauttanutkin. Kuten tuossa Kannassa meni yli 20-kertaa se alkuperäinen budjetti. Tuon kokoluokan sössimisen kun tekee jonkun 10-15 miljardin ydinvoimalan kanssa, niin siinä ei riitä Suomen valtion vuosibudjetti. Ongelma näissä onkin se, että homma saadaan kyllä loppuun kun sitä rahaa voidaan aina vaan kaataa lisää ja lisää ilman mitään rajaa.

kyllä veronmaksajat aina sen voimalan maksavat teki kuka tahansa sen. Valtion tukina ja energian hinnoissa.

Tästä nyt olen samaa mieltä. En vaan halua, että siihen kaadetaan ihan järjettömästi rahaa kuten vaikka tuota Kanta-projektiin.

Jos valtio nyt haluaisi Suomeen lisäydinvoimaa, niin ainoa järkevänä ratkaisuna näkisin jonkun syöttötariffi/kapasiteetti markkina tyyppisen ratkaisun. Tosin tämäkin tulisi nostamaan melko varmasti sähkön hintaa, joten en olen kovin innoissani tästäkään vaihtoehdosta.

 

[rock]

Tämä on vain hyvä asia monien foorumilaisten mielestä. Ok no on se sähkös sitten jossain vaiheessa halpaakin - jos (propelli)laitokset ovat toiminnassa ja siirtopiuhat pelittävät ym.

Mitähän sä taas sönkkäät? Luuletko että meistä kaikki eivät kuluttajina kelpuuttaisi halpaa sähköä? Varmasti kelpuuttaisimme. Eri asia on epätoivoisesti haikailla sellaisen perään ja itkeä ja valittaa tai ymmärtää että pelikenttä on muuttunut ja realiteetit ovat erilaiset kuin kolme vuotta sitten. Ei silloin nähty kuin harvoin nollahintoja pörssissä, puhumattakaan negatiivisista. Toisaalta, eipä juuri nähty yli 500€/MWh piikkejäkään. Asiat ovat muuttuneet, tuskin kenenkään mielestä parempaan suuntaan, mutta asioihin voi suhtautua realismilla tuhkan päälle kaatamisen sijaan.

 

[Shajk]

Itsellä mennyt niin totaalisesti luotto sähkömarkkinoiden hinnanmuodostusmekanismin järjellisyyteen (nytkin nollakeli, reippaasti tuulta ja silti hinnat parin tunnin päästä +15c?!), että ajattelin varuilta lyödä PKS:ssä helmi-maaliskuun kiinni. Tosin saa nähdä käykö tässä taas "vanhanaikaiset", että jään kyttäilemään josko nuo kiinnityshinnat tuosta vielä putoaisi ja kohta ne sitten syystä x taas raketoi ja sit hajoillaan taas puhtaan pörssin kanssa...

Jaa, itse olisin sanonut että tyyntä ja kympin pakkaset..

Forecan mukaan lämmityssähköä tarvitaan tällä hetkellä yli 3000MW, ja ennustettu tuulivoiman tuotanto noin 700MW.

Huomisen tapahtumat:
Lämmityssähkön tarve kasvaa, huippu kello 9-11 noin 3600MW.
Tuulivoiman tuotanto tippuu, yöllä melkein nolla.
Kello 9 noussut taas takaisin tämän päivän tuotantoon.
Sähkön hinta kello 7-11 noin 17-18 senttiä.

Tuotanto nousee. Lisääntyneen tuotannon ansiosta Kello 14 Viron kaapeli täyttyy, jonka jälkeen Suomen ja Viron hinta irtoaa toisistaan. Samalla tuonti Ruotsista vähenee, jolloin SE3 ja Suomen hinta synkronoi. Hinta 6,5 senttiä.

Kello 16 tuulivoiman tuotanto ylittää lämmityssähkön tarpeen, joka on silloin 3500MW. Hinta 6 senttiä.
Kello 19 saavutetaan tuulivoimatuotannon huippu. Vienti Ruotsin SE1 alueelta vähenee vähän alle siirtolinjojen maksimia, ja sähkön hinta Suomessa alkaa seurata SE1 alueen hintoja. Sähkön hinta noin 4 senttiä.

Lauantaina tuulivoiman tuotanto ylittää lämmityssähkön tarpeen aamusta iltaan. Lisäksi yleisesti vähäisempi sähkön kulutus viikonloppuna, niin alle 5 sentin sähköt luvassa. Sunnuntai ja maanantaikin edullisia, itse asiassa koko ensi viikko näyttää hyvältä. Sääennusteet voi toki muuttua.

 

[JCSH]

Tämä on vain hyvä asia monien foorumilaisten mielestä. Ok no on se sähkös sitten jossain vaiheessa halpaakin - jos (propelli)laitokset ovat toiminnassa ja siirtopiuhat pelittävät ym.

Keitähän nämä ”monet foorumilaiset” ovat vai onko tässä taas käynnissä olkiukon rakennustalkoot?

 

[Nettietana]

Helmikuun alussa astuu voimaan uusi ydinvoimalaitosten sijoittumista koskeva Säteilyturvakeskuksen (STUK) määräys.

Keskeistä uudessa määräyksessä on se, että laitoksen ympärillä olevasta 5 kilometrin suojavyöhykkeestä ja 20 kilometrin varautumisalueesta luovutaan.

Suojavyöhykkeet ja varautumisalueet on toki oltava tulevissakin voimaloissa, mutta ne määritellään jatkossa tapauskohtaisesti.

Ydinvoimalaitoksia voidaan siis rakentaa lähelle asutusta eli jopa kaupungin tai teollisuuslaitoksen kylkeen, jos se onnistuu turvallisuudesta tinkimättä.

STUK poisti kilometrirajat uusien ydinvoimaloiden ympäriltä – ”Tie kaupunkien pienydinvoimaloille on auki”, iloitsee suomalaisvoimalan kehittäjä

Säteilyturvakeskus varautuu määräyksellään pienydinvoimaloiden tuloon kaupunkien ja teollisuuslaitosten läheisyyteen.

yle.fi

 

[sammy123]

Sammy123 kirjoitti kiinteästä eli määräaikaisesta sähkösopimuksesta. Kikkailu pörssisähkön ja toistaiseksi voimassaolevan sopimuksen välillä on ok, jos sähkösopimuksen ehdot sen sallivat.

Voi niiden välillä kikkailla ihan miten haluaa. Helpointa on jos taloudessa on kaksi henkilöä. Tämähän on tiedotettu ihan eduskunnassa jo vuosi sitten. Voi vaihdella vaikka kahden vuoden kiinteän (halvin hinta talvella) ja pörssisähkön välillä (kesällä).

Keitähän nämä ”monet foorumilaiset” ovat vai onko tässä taas käynnissä olkiukon rakennustalkoot?

Ilman olkiukkoja, mutta vanhaa termiä käyttääkseni "pörssisähkölliset pitävät sähkönkuluttajia panttivankeinaan" on varsin validi ilmaisu. JOS kaikki lopettaisivat pörssisähkön ostamisen niin kiinteähintaiset alkaisivat oikeasti kilpailemaan keskenään ja kannattaisi niitä uusia voimaloitakin rakentaa.

Tämä ei tietysti onnistu koska aina on joku Erkki 65v joka kitupolttaa sitä kaksoispesäkattilaa naama mustana ja kehuu Esson baarissa halpaa pörssisähkölaskuaan.

 

[kapiteeli]

JOS kaikki lopettaisivat pörssisähkön ostamisen niin kiinteähintaiset alkaisivat oikeasti kilpailemaan keskenään ja kannattaisi niitä uusia voimaloitakin rakentaa.

Markkinatalouden teoriat taitavat olla kanssasi eri mieltä. Kilpailu nimittäin laskee hintoja ja pörssisähköhän toimii kiinteähintaisten kilpailijana.

Mitä tulee uusiin voimaloihin, niin sähkösopimuksen tyyppi ei siihen vaikuta, rakennetaanko niitä vai ei. Siihen vaikuttaa vain kysyntä ja tarjonta sähkömarkkinoilla. Toki jos keksitään joku 25 vuoden kiinteä 10 snt/kWh ydinvoima 100% sopimus, ja sen ottaisi tarpeeksi moni, niin sittenhän uuden ydinvoiman rakentaminen olisi varmaankin no-braineri.

 

[B12]

Mitä tulee uusiin voimaloihin, niin sähkösopimuksen tyyppi ei siihen vaikuta, rakennetaanko niitä vai ei. Siihen vaikuttaa vain kysyntä ja tarjonta sähkömarkkinoilla. Toki jos keksitään joku 25 vuoden kiinteä 10 snt/kWh ydinvoima 100% sopimus, ja sen ottaisi tarpeeksi moni, niin sittenhän uuden ydinvoiman rakentaminen olisi varmaankin no-braineri.

Nyt ollaan vähän muna-kana ongelman kanssa tekemisissä. Säätövoimaa tarvittaisiin kiihtyvään tahtiin, mutta tällä hetkellä minkään lisävoiman (tuuli mukaan lukien) rakentaminen ei kannata, koska ajoittain sähkö on "liian" halpaa. Ts silloin kun tuulee. Sähkön loppuminen tai kovat hintapiikit eivät ole sähköntuottajan ongelma, vaan päinvastoin. Silloin saa hilloa taottua. Säätövoiman lisääminen pudottaa piikkejä ja syö hilloa. Kuka sen säätövoiman sitten rakentaisi? Valtio? Kaupallisten toimijoiden intressissä se ei ole. Akut ja muut varastot ovat yksittäisten tuntien iloja.

Vuosikymmenen lopussa säätövoimasta on jo iso pula ja vuosikymmenen loppuun on aikaa n. 5v. Kovinkaan paljoa tai oikeastaan yhtään mitään konkreettista ei ehdi tapahtua ennen sitä. Veikkaan että Suomessa sähkön hinta vastoin ennusteita raketoi rajusti lähivuosina ja -kymmeninä. Halvan vihreän sähkön ihmemaasta voi tulla epävarman ja kalliin sähkön kehitysmaa. Toinen vaihtoehto on muuttaa yhteiskunta toimimaan vain silloin kun tuulee tarpeeksi, mutta kuka siihen suostuisi ilman korvausta ja tukia joustosta. Jos valtio järjestää säätövoimaa tai kapasitettimarkkinan, tuleeko valtiosta hintahäirikkö, joka syö kaupallisten toimijoiden bisnestä?

Suomen sähköntuotannossa on tapahtunut muutos – Seuraavaksi esiin nousee ”iso kysymys”

Tuulivoiman kasvu ja fossiilisten energialaitosten poistuminen kasvattaa säätövoiman tarvetta. Maan hallitus tavoittelee uuden kapasiteettimekanismin luomista, mutta asiantuntijan mukaan kaikki on vielä auki.

www.talouselama.fi

Suomalainen sähköntuotanto on kasvanut ennen kaikkea ydinvoiman ja tuulivoiman kautta. Salomaan mukaan se tarkoittaa, ettei tuotanto aina pysty vastaamaan kulutuksessa tapahtuviin muutoksiin.
”Ydinvoima tuottaa tasaisesti ja tuulivoima silloin, kun tuulee”, Salomaa sanoo.

Kantaverkkoyhtiö Fingridin yksikön päällikkö Maarit Uusitalo huomauttaa, että käynnistettävää ja ohjattavaa fossiilista säätövoimaa on lisäksi poistunut. Säätövoimaa tarjoavat nykyisin vesivoima, jäljellä olevat polttolaitokset sekä siirtoyhteydet Ruotsiin, Norjaan ja Viroon.

”Esimerkiksi viikolla 1 kun oli tiukkaa täällä, Viron vienti kääntyi tuonniksi. Toki on nähtävissä, että vuosikymmenen lopulla säätövoimasta alkaa tulla sen verran pulaa, että jonkinlaista kapasiteettimekanismia tai tukijärjestelmää voi olla tarpeen kehittää”, Uusitalo sanoo.

 

[nikop]

Voi niiden välillä kikkailla ihan miten haluaa. Helpointa on jos taloudessa on kaksi henkilöä. Tämähän on tiedotettu ihan eduskunnassa jo vuosi sitten. Voi vaihdella vaikka kahden vuoden kiinteän (halvin hinta talvella) ja pörssisähkön välillä (kesällä).

Jos kikkaliet aina irti sopimuksista sähköyhtiöt voivat päättää olla myymättä kiinteitä sopimuksia.

 

[samsungaaja]

Jos kikkaliet aina irti sopimuksista sähköyhtiöt voivat päättää olla myymättä kiinteitä sopimuksia.

Toistaiseksi voimassa oleva (määräajaton) kiinteä soppari lienee monilla yhtiöillä toimitusvelvoitustuote.

 

[sammy123]

Pörssisähkösoppareiden marginaaleja korotetaan pikku hiljaa ja samalla testataan ihmisten sopimuksenvaihtoherkkyyttä. Tyypilliseen tapaan hölmölandiassa ei sitä herkkyyttä löydy ja marginaalit hilautuvat pikku hiljaa ylöspäin. Pörssisähkö on kyllä myyjälle kuin taivaanlahja, jossa kuluttajalla on kaikki riski ja myyjällä varma kate. Plus jos on omaa tuotantoa niin sentin tuotantokustannuksilla saa satumaisia voittoja.

Jos kikkaliet aina irti sopimuksista sähköyhtiöt voivat päättää olla myymättä kiinteitä sopimuksia.

Mietis nyt ihan loppuun asti

 

[Paapaa]

JOS kaikki lopettaisivat pörssisähkön ostamisen niin kiinteähintaiset alkaisivat oikeasti kilpailemaan keskenään ja kannattaisi niitä uusia voimaloitakin rakentaa.

Tämä ei tietysti onnistu koska aina on joku Erkki 65v joka kitupolttaa sitä kaksoispesäkattilaa naama mustana ja kehuu Esson baarissa halpaa pörssisähkölaskuaan.

Mikähän pointti tässä oikein on? Jos kaikki ostaisivat kiinteitä, niin kulutusjousto heikkenisi ja sähkön pörssikeskihinta ja heilunta nousisi. Tämä nostaisi kiinteistä pyydettävää preemiota suhteessa pörssihintaan sekä sitä perushintaa ihan samassa suhteessa. Ei tässä ole mitään ilmaita lounaita. Kiinteiden hinta seuraa pörssihintoja + preemio koska riski on välittäjällä.

Pörssisähkösoppareiden marginaaleja korotetaan pikku hiljaa ja samalla testataan ihmisten sopimuksenvaihtoherkkyyttä. Tyypilliseen tapaan hölmölandiassa ei sitä herkkyyttä löydy ja marginaalit hilautuvat pikku hiljaa ylöspäin. Pörssisähkö on kyllä myyjälle kuin taivaanlahja, jossa kuluttajalla on kaikki riski ja myyjällä varma kate. Plus jos on omaa tuotantoa niin sentin tuotantokustannuksilla saa satumaisia voittoja.

Kilpailun takia se marginaali ei nouse rajattomasti. Jos kilpailua ei olisi, nousisivat ihan kaikkien sähkösopimustyyppien hinnat mielivaltaisesti. Kiinteät eivät ole yhtään sen enempää turvassa heikolta kilpailulta. Pörssi ei ole siis tuossakaan mielessä mikään poikkeus.

 

[B12]

Mikähän pointti tässä oikein on? Jos kaikki ostaisivat kiinteitä, niin kulutusjousto heikkenisi ja sähkön pörssikeskihinta ja heilunta nousisi. Tämä nostaisi kiinteistä pyydettävää preemiota suhteessa pörssihintaan sekä sitä perushintaa ihan samassa suhteessa. Ei tässä ole mitään ilmaita lounaita. Kiinteiden hinta seuraa pörssihintoja + preemio koska riski on välittäjällä.



Kilpailun takia se marginaali ei nouse rajattomasti. Jos kilpailua ei olisi, nousisivat ihan kaikkien sähkösopimustyyppien hinnat mielivaltaisesti. Kiinteät eivät ole yhtään sen enempää turvassa heikolta kilpailulta. Pörssi ei ole siis tuossakaan mielessä mikään poikkeus.

Sähkösopimuksista keskustelulle on oma ketjunsa.

 

[Paapaa]

Sähkösopimuksista keskustelulle on oma ketjunsa.

Puhun hinnanmuodostuksesta ja kulutusjoustosta, joka kuuluu paremmin tähän ketjuun. Mä olen käsittänyt että siihen toiseen ketjuun kuuluu sitten keskustelu tietyistä sopimuksista ja niiden vertailu ja tarjousten ihmettely. Tänne yleisempi keskustelu sähkönhinnasta. johon omakin viestini liittyi.

 

[muronsyöjä]

Kevättalvi alkoi tänään. Aurinkovoimaa 118MW just nyt. 10 kertaistamalla kapasiteetti saisi siis rapiat 1GW kirkkaalla säällä muutaman tunnin tammikuun loppupuolella.

 

[Persojet]

Kevättalvi alkoi tänään. Aurinkovoimaa 118MW just nyt. 10 kertaistamalla kapasiteetti saisi siis rapiat 1GW kirkkaalla säällä muutaman tunnin tammikuun loppupuolella.

10 kertaistamalla ydinvoima saatais 43 GW. En nyt oikein tajunnut?

 

[Markkanen]

10 kertaistamalla ydinvoima saatais 43 GW. En nyt oikein tajunnut?

Sitä vaan että aurinkovoimalla joka on edullista ja nopeaa rakentaa lisää saisi hyvin lisää sähköntuotantotehoa niille tunneille missä kulutuskin on kohtuu kovaa. Ja vaikka on Tammikuu.

 

[Persojet]

Sitä vaan että aurinkovoimalla joka on edullista ja nopeaa rakentaa lisää saisi hyvin lisää sähköntuotantotehoa niille tunneille missä kulutuskin on kohtuu kovaa. Ja vaikka on Tammikuu.

Ei tuollainen kymmenkertaistaminen kyllä mitään halpaa touhua ole, ihan sama mikä energiamuoto

 

[Markkanen]

Ei tuollainen kymmenkertaistaminen kyllä mitään halpaa touhua ole, ihan sama mikä energiamuoto

Kyllä se halvempaa ja nopeampaa on kuin ydinvoiman rakentaminen.

 

[B12]

Tammikuussa on useimmiten pilvistä ja sataa lunta. Ei ole kummoista takuuta saisiko aurinkovoimaa. Isoja aurinkopuistoja on tulossa ympäri maata, mutta useimmat varmaan lumen alla talvella.

 

[BNo1]

Tammikuussa on useimmiten pilvistä ja sataa lunta. Ei ole kummoista takuuta saisiko aurinkovoimaa. Isoja aurinkopuistoja on tulossa ympäri maata, mutta useimmat varmaan lumen alla talvella.

Pistää 1.5m korkeaan kehikkoon niin ei jää lumen alle, sitten vähän huoltotyötä talven aikaan ja koska ne on mustia ja lämpenevät voimakkaasti niin heti kun aurinko osuu kennoon niin sen päällä oleva lumi / jää kyllä sulaa / tippuu pois. Joten lumi ei ole kovinkaan iso ongelma, enemmänkin se valon määrä.